| | Есенин иная точка зрения |
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 17/491
|
Современное понимание ТИМа Есенин далеко от истины. Данного человека обычно описывают как слабого и не приспособленного к жизни. Я не согласен с данной формулировкой и считаю, что описание ТИМа искажает действительную картину мира. Ещё один момент, который меня всегда настораживал в описание этого ТИМа, я не мог увидеть какую жизненно важную функцию исполняет дынный ТИМ в рамках информационного метаболизма. Я не понимаю как в квадре которую неформально можно назвать квадра воинов может существовать такой ТИМ. Поэтому моё понимание данной проблемы будет сходить из трёх тезисов.
1). Изначально ТИМ Есенин был описан правильно, но несколько в искаженной форме (дальше я более детально хочу рассмотреть этот вопрос).
2). В современных описаниях данного ТИМа непонятно какую функцию для социума выполняет данный ТИМ. Более того складывается впечатление что единственным вариантом развития Есенина есть дуализация, что есть в корне не правильно.
3). Вторая квадра состоит из таких сильных ТИМов как Жуков Гамлет и Максим. Каждый из них это воин, воин в своей области. И только Есенин выбивается из общей колеи.
Ошибки при описании
Не хочу говорить что описания, существующие сейчас были неправильными, потому что это не так. И всё же большая часть написанного про Есениных пропущена через виденье их со стороны, а внутреннее содержание описано очень слабо(что для интровертного Еся есть большой минус). В большинстве случаев описание Тима Жуков велось в наблюдениями за мужчинами, так как стереотипно ТИМ Жуков выделяют ведёт ассоциации с общим мужским началом. Соотвецтвенно дуал Жукова как вторая половина будет являть собой женское начало. Таким образом, можно увидеть первое искажение в описании ТИМа которое для девушек Есек будет фактически незаметным. Далее можно сказать, что многим людям, находящимся в этом ТИМе выгодно выставлять себя изначально слабыми. Это означает что по жизни можно оправдать свои слабости такие как лень, тунеядство и прочее списывая всё на особенности своего информационного метаболизма. Поэтому некоторым особам такое описание будет, выгодно пусть даже они на самом деле и не будут Есениными, как таковыми. Зато они найдут оправдание своим плохим качествам и привычкам и перестанут расти как личности. И наконец, возможен ещё такой вариант, что в современном социуме при всех его ценностях и законах Есенину с самого детства трудно найти себя как человека. Сильно много в нашем мире основано на логике и её применение. Многие из Есей просто вынуждены быть такими, так как с самого детства слышат что все их сильные стороны это и не сильные стороны вовсе.
Духовный воин
А теперь можно поговорить и про самого Есенина с точки зрения война, тесть с точки зрения развития квадры воинов. Если Есенин воин, то, как он должен выглядеть, как развивать и совершенствовать себя в мире? Ответ на этот вопрос будет такой: Есенин воин духовный и главный инструмент в обретении силы такого человека это собственная душа (или психика как кому по душе). Представьте себе война, который не нуждается в ресурсах, ему не нужно тратить силы на изготовление оружия, ему не нужна армия, что бы победить, а самым наивысшей победой считается так которая была выиграна без боя. Такой воин развивает себя не снаружи наращивая физическую силу, а изнутри тренируя свою волю контролируя свои состояния и эмоции и таким образом созревая изнутри постепенно изменяя себя снаружи. Такой воин свободен от быть абсолютно независимым, так как ему не нужно уделять внимания вопросам ресурсообразования соотвецтвенно и не нужны сильно большие привязки к месту жительства или к условиям проживания. Соотвецтвенно главная цель такой философии это не бить кулаками сильнее, не иметь самый большой доступ к ресурсам в социуме, а именно совершенствование своих внутренних качеств и ресурсов. Дальше я хочу написать немного про моё понимания блока Базовая БИ и творческая ЧЭ с точки работы этого блока на внутреннее качества (что согласитесь для интровертного типа личности более логично). А также хочу рассмотреть болевую ЧЛ.
Работа основного блока
Описание работы БИ+ЧЭ у Еся в описаниях разных авторов, очень похоже на описание работы Гамлета тоисть БИ работает на внешние события и предупреждает Еся об опасности. То же можно сказать и про ЧЭ, которая у Еся больше настроена на реализацию во вне а именно создание настроения окружающих людей (хотя я не считаю, настроения как ресурс самовыражения, так как доступ к изменениям настроения имеют все люди). Я же предлагаю взглянуть на эту связку с под другим углом, а именно с точки направления данного блока во внутырений мир человека, а не во внешний. Основная ошибка описания функции БИ в том, что названа она не совсем корректно. Более корректно было бы называть её как «Интуиция, которая работает в динамике», и не важно по какой оси (в том числе и по оси времени) она будет работать. Есевская динамическая интуиция рассчитана на глубинное познание процессов психики. В этом плане у статической интуиции просто не хватит ресурса работать с такими гибкими и нестабильными процессами как психические. Такие процессы в реальном мире бесполезны и в неправильном использовании ведут к тому, что человек постоянно «мечтает» но ничего не производит, не может вывести их в какую нибудь форму (или наполнить ими содержание, хотя с этим и полегче). Но во внутреннем мире человека не имеет значения, какие процессы сейчас задействованы вероятные или «невероятные», те т которым не суждено, будет стать чем, то реальным. Оба вида процессов одинаково воздействуют на психику, но «невероятные процессы» вследствие большей гибкости будут более сильными и живучими для вашего подсознания и вследствие этого более востребованными. Поэтому Есенину дано от природы проникать в самые потаенные и глубокие уголки своего сознания. При помощи БИ Есь может заходить глубоко внутрь себя но для того чтобы можно было управлять такими процессами и совершенствовать их нужна ЧЭ. Вот поэтому можно сказать, что понимание ЧЭ у Есей изначально носит неправильный характер. В описаниях своей работы творческая ЧЭ очень похожа на действия базовой ЧЭ Гамлета только имеет меньше силы. ЧЭ Есенину нужна для правильного и эффективного перехода между найденными внутренними процессами и для правильного распределения энергии между ними. Ту манипуляцию, которую обычно приписывают Есенину с настроениями главным образом нужно производить внутри себя. И в результате чего и мы получаем очень дисциплинированного мудрого и духовного человека. К сожалению, большинство современных Есенинов используют блок БИ+ЧЭ на внешнюю реализацию от чего, и происходит описание Есенина как слабого и неприспособленного к жизни человека.
Болевая ЧЛ.
Всё что нужно Есенину для нормальной жизни изначально есть у него внутри. Это качественно отличает его от других ТИМов которым для нормальной жизни нужно организовывать и приобретать ресурсы. Фактически развивая себя изнутри по базовой Есенин довольно быстро может перейти на такой уровень, при котором всё что нужно для нормальной жизни он может получать из природы без предварительной переработки как это делают животные. Но и за неправильного воспитания и лености большинство Есениных не развивают изначально свои сильные стороны, а направляют все силы на, то чтобы приспособить себя к жизни в обществе. Вследствие этого страдает, прежде всего, здоровье, что выявляет себя в виде хронических заболеваний или развития комплексов (вроде неуверенности в себе и прочих). Так же сам подход к организации своего труда должен проходить не в перевоспитании себя через силу для подгонки под ЧЛ окружающих, а в переключении всех тех нормативных функций за который отвечает сильная ЧЛ на другие качества (кроме этики, в этом случае получим манипулятора). Ещё одним решением для облечения работы болевой есть минимализация внешних единиц информации, с которыми Есенин взаимодействует каждый день. Таким образом, можно повысить концентрацию и преодолеть расенноять. Так же используя БИ можно добиваться очень большой усидчивости и увлеченности одним делом. Таким образом, перекидывая с ЧЛ всю рутинную работу можно спокойно использовать её ресурсы по назначению без особых проблем.
Роль Есенина в обществе
Для чего Есенин нужен с точки зрения социума? Обычно пишут для того чтобы расслаблять обстановку и сглаживать острые углы. Но как по мне такое можно сказать и про многих этиков социона. Так что для этой цели можно использовать не только Еся. Тогда быть может он нужен Жукову? Ну, так все дуалы нужны друг другу и это не есть самоцель. Основной целью Еся в жизни есть развитие своей духовности и несение духовного воспитания другим, очень важным в этом плане есть работа на будущее. Есенин это исследователь человеческого сознания, его работа происходит глубоко внутри, его результаты скрыты от посторонних. Он хранитель всего того что будет что будет снесено и пересмотрено в будущем, и передача этих знаний в тот момент когда они снова будут актуальными и востребованными. Кроме функции хранения информации Есенин так же может хорошо, и работать в реальном времени, выявляя в человеческой психике слабые или незащищенные места. Есенины так же хорошо умеют находить информацию и ещё очень хорошо подавать её нестандартно, под другим углом.
22 Мар 2010 11:13
|
juffy
"Есенин"
Сообщений: 44/12
|
Бред. Полный бред. И ещё немножко бредятины.
Ну хотя бы для примера:
"Всё что нужно Есенину для нормальной жизни изначально есть у него внутри. Это качественно отличает его от других ТИМов "
Жуткая правда жизни. Остальные все - неполноценные! Еся - воин!?
О! - Увольте! Только не это!
Лично я, - могу убить любого голыми руками за две секунды. Но я - не воин. Мне сама ситуация таковая - грубо отвратительна!!!!
23 Мар 2010 03:59
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 18/490
|
juffy у тебя идёт подмена понятий воин и борец. Человек может быть борцом но никогда не стать воином. Человек может быть воином но никогда не будет борцом. Это совсем разные вещи.
23 Мар 2010 10:29
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 539/432
|
Ага, добавьте еще к "тренируя свою волю контролируя свои состояния и эмоции и таким образом созревая изнутри постепенно изменяя себя снаружи" - слова "регулярно" и "планомерно"... потому как иначе результату не вырасти. А как только эти слова добавляются, образ "война"(с) от духовности становится жутенько рациональным. )))
Интереснее было бы прочитать, чем всё же Вас лично тим Есенин не устраивает, в его "стандартном" варианте? Кроме возможностей, якобы даваемых тимными качествами ИЭИ, для нычкования - тунеядцам, лентяям и прочим коварным маргиналам? ))
"При помощи БИ Есь может заходить глубоко внутрь себя но для того чтобы можно было управлять такими процессами и совершенствовать их нужна ЧЭ. Вот поэтому можно сказать, что понимание ЧЭ у Есей изначально носит неправильный характер."(с)
Ну, и зачем квадре воинов герой с начисто сбитым прицелом? )))
Что-то такое загадочное Вы наворотили, Ув. автор ))))
24 Мар 2010 16:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1136/1601
|
Он герой, зачем ему прицел?
А ну как начнет творить добро направо и налево.
А так хоть есть шанс, что промажет. И по нам не попадет.
==============Есенин воин духовный и главный инструмент в обретении силы такого человека это собственная душа (или психика как кому по душе)===========
интересно, а у кого это не так? Вся сила - в себе, в нас самих. (вот за это я ненавижу и люблю свой ТИМ. Так иногда хочется сдаться, слечь и поныть, жалея себя любимую, что аж жуть. Но - не могу. Вот не могу.)
=============Есевская динамическая интуиция рассчитана на глубинное познание процессов психики.============
а зачем оно вообще по жизни? Цель этого глубинного познания?
Вот с Жуковым все понятно - он внедряет какие-то новшества, преодолевая сопротивление социума. Хорошо.
А в чем в таком случае социальная функция Есенина? Зачем социуму единица, которая занимается познанием себя?
==========очень похоже на описание работы Гамлета ========
здоровско
а теперь неплохо было бы описать, что такое БИ и ЧЭ у Гамлета, дабы читающий правильно понял, о чем идет речь.
А то мало ли кто что под Гамлетом понимает.
===========Всё что нужно Есенину для нормальной жизни изначально есть у него внутри. Это качественно отличает его от других ТИМов которым для нормальной жизни нужно организовывать и приобретать ресурсы. ================
Это каким ТИМам нужно "организовывать" и "приобретать" ресурсы, можете перечислить поименно, пожалуйста?
=============Основной целью Еся в жизни есть развитие своей духовности и несение духовного воспитания другим, очень важным в этом плане есть работа на будущее.==========
молодой человек, я извиняюсь, но Вы точно Есенина ни с кем не спутали?
Вот это вот развитие духовности, духовный воин, познание себя.... Ну вот прям очень сильно что-то напоминает. Аж до боли прям.
Извините за вопрос, но Вы читали какие-нибудь описания, кроме Есенина? Ну, и кроме Жукова, безусловно.
Я без иронии, но, по-моему, Вы очень хорошо разобрались в себе и описываете другой вполне конкретный ТИМ.
И почему-то думаете, что это Есенин.
Конечно, поэтому "классическое" описание тунеядца и лентяя Есенина Вам и не подходит.
Зато Ваша подпись очень хорошо отражает реальное положение дел.
24 Мар 2010 17:56
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1137/1601
|
А понятие "духовный" в бете вообще не ходит. А уж тем более в таком сочетании как "духовный воин".
24 Мар 2010 18:25
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 20/1324
|
А зачем? У автора такой... характерный подход к реальности - зачем искать свой собственный тим, надо первый попавшийся под себя переписать...
24 Мар 2010 20:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1138/1601
|
Ну, может, он не первый попавшийся, а, скажем, третий или пятый.
24 Мар 2010 21:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 776/3808
|
очень симпатичное описание и очень симпатичный молодой человек. Достоевский?
24 Мар 2010 21:30
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 20/493
|
Раз уж вы против моих мыслей так организованно выступили то и отвечать буду вам каждому по отдельности смысла нету. Впрочем ничего другого я и не ожидал. Касательно моего ТИМа тут всё просто Я ИЗ БЕТЫ и никакие ваши дальнейшие умозаключения этого не изменят. Максимум к чему мы можем с вами прийти это поменять БИ и ЧЭ местами и то только если вы мне действительно сможете это доходчиво доказать, потому что к тому что я Есенин я ишол достаточно долго, и уходить из этого ТИМа пока что не собираюсь. Так что привыкайте потому что с Беты я уже не уйду и свою точку зрения буду высказывать и дальше.
Теперь касательно темы нашего разговора, в названии темы я сразу написал что это "иная" точка зрения. Я посмотрел на этот ТИМ под других углом, и описал что я увидел потому что личность человека многогранна и на одни и те же вещи можно смотреть под разными углами. То что я встречаю в описаниях про БИ ка кто очень натянуто. Сам термин изначально выбран не правильно, что уж говорить про содержание. С ЧЭ всё тоже не очень просто, я всё время задаю себе вопрос почему Чэ должна работать во вне человека? Почему когда у Еся описывают работу во вне пишут хорошо управляет чужими настроениями а когда пишут про внурению часть, то выходит что внутри это очень тревожный человек который всё очень сильно переживает но скрывает это за улыбкой? Как по мне так управление настроениями не есть главным достоинством ЧЭ у есениных. Самым главным есть эта внутреняя тревожность которую Есенин очень легко может превратить в какое то другое чувство но уже не со знаком - а со знаком +. И вот благодаря именно работы ЧЭ внутри ЕСЯ и идёт формирование сильных качества интровертного ТИМа.
Но я вас понимаю вы все здесь взрослые люди, с устоявшимися взглядами на жизнь. И вполне понятно что в вашей карте жизни нет места для альтернативных взглядов на мир. Легче всё начать стебать чем признать что можно было развивать свои качества иначе. Это хорошая защита но не очень хорошая критика. Так что хотелось бы услышать от вас всех именно конструктивную критику а не просто стёб.
24 Мар 2010 21:58
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 540/433
|
вопрос не мне )) но, сорри, не удержаться, -
"На это наука ясно и недвусмысленно отвечает - вероятно" )) (с)
24 Мар 2010 22:01
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 541/433
|
Приятно всё-таки, когда у человека с ЧЮ - на уровне )))
Критиковать Ваше рац. предложение невозможно ))), Вы, по сути, предлагаете интроверту забить на внешнюю реализацию начисто (в случае творческой ЧЭ), объявляете "инструмент" ЧЭ негодящим ))), и в целом - хотите "странного". ))) Как для вполне реализованых ИЭИ это именно "странное", ну.. или "нелепое", обижать Вас этим словом не хочется, но оно, правда, подходит весьма.
А нравится в бете - так разве кто-то гонит? )) Тревожиться по БИ-шному, опять же, научим.. ))) может пригодится еще. ))
24 Мар 2010 22:14
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 21/1324
|
извините, но это тоже очень характерная черта всех не попавших в свой тим - объяснять несоответствия МНОГОГРАННОСТЬЮ человека. Описания тима, конечно, можно рассматривать "под разными углами", я бы даже сказала - под 16-тью разными углами и только один из шестнадцати увидит в описании себя без всяких оговорок и попыток притянуть теорию за уши.
Вот-вот, переставил местами этику с интуицией и получился Достоевский
24 Мар 2010 22:16
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1139/1601
|
Ну, в Вашей личной соционике это вполне может быть и так.
А в той соционике, которой посвящен данный форум, ЧЭ - экстравертный аспект, и его ну прям никак (по законам, соционики, конечно) нельзя обратить ВОВНУТРЬ, ибо он по определению направлен ВОВНЕ, как и все экстравертные аспекты.
И не поможет тут ни многогранность, ни альтернативный взгляд на мир.
Такие правила.
Не Вами они созданы, и не Вам их менять, даже не разобравшись, а о чем они вообще.
Не устраивает - ищите себя в другом.
А если очень хочется поменять или творчески переосмыслить какой-то предмет, то в нем сначала нужно разобраться, а уже потом рассказывать про альтернативные взгляды и все остальное.
Описания тоже, вероятно, не последними дураками с бодуна писаны, как Вы думаете?
Все ошибаются, один Вы узрели истину?
Ну, может быть и так.
Только такие вещи принято доказывать, раз уж Вы замахиваетесь на такие вещи, как "расшатывание устоев".
Вы все нереализованные ИЭИ, погрязшие в Ваших устаревших взглядах. Айда переписывать соционику.
24 Мар 2010 22:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1412/4051
|
Высоко, но непонятно.
Одно скажу: духовное развитие и самопознание (что бы под этим ни понималось) доступно разным людям, независимо от их ТИМов.
И абсолютно каждый человек (можно, разве, исключить серьезные патологии) имеет внутри себя ресурсы, которые ему могут обеспечить нормальную жизнь.
Главное здесь: понимать, кто ты и что ты. И не пытаться играть чужую роль в социуме, равно как и в соционе Иначе будет тяжело и грустно. Хоть есенину, хоть штирлицу. Со знанием соционики или без.
Вот уж чем нас не удивите, привыкли давным-давно
Но нам-то - стеб, а Вам...
Впрочем, ошибку всегда можно осознать и исправить. Тут время, опыт и то самое общение в квадре работает на Вас
24 Мар 2010 22:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1140/1601
|
Испугали ежа голой... задней точкой.
И не таких видали. И все - как один с мнением.
Давайте уже что-нибудь новенькое, г-н Духовный Воин.
24 Мар 2010 23:05
|
marina-ma
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Работать можно и нужно
ИМХО, это описание Есенина интуитивного подтипа.
И вообще одного конкретного человека
25 Мар 2010 09:34
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 21/493
|
Cosy нет можно работать. Видимо вы невнимательно читали что я написал, перечитай ещё раз там всё написано.
LanaGor интересная точка зрения но имел имел ввиду немного не то. Духовное развитие как таковое это всегда работа внутри себя. Все эти клубы кружки и прочие образования которые якобы развивают духовность, не есть эффективными а обычно это просто хобби(хотя есть исключения например: традиционные церкви и те клубы кружки секции которые направлены на развитие духовности через тело). И в плане развития духовности изнутри у Есенина самый сильный потенциал. Что самое интересное развивая духовно изнутри человек может абсолютно не проявлять никаких этих стереотипных загонов которые обычно и связывают со словом духовность(как например связали ESTP_ Marten-Ly Mill_a). Само понятие духовности которое я описал так же как и понятие интуиции в соционике имеет другую форму. А насчёт того что я не в своей квадре, так меня и в других квадрах тоже не приняли Бета здесь ни чем не отличается от других. Другое дело что в Бете на новых людей уж очень любят набрасываться всем скопом, так что говорить из Беты я или нет пока ещё рано может это какой то Бетанский загон идёт.
А всем остальным опять буду отвечать не по отдельности. Вот вроде сначало начали так нормально отвечать а нет как только собрались все вместе так опять какие начали вести себя как "толпа". Если по вашему мнению я и не попал в свой ТИМ то мне нужны аргументы этого у меня есть аж 2 анкеты виртуального типирования. В обоих анкетах меня типировали или в Гамлета или в Еся. Если у вас есть действительно доказательства что это не так, пишите туда а не засоряйте своими догадками данную тему. И ещё хватит перекручивать мои слова я повторяю ещё раз "я выразил АЛЬТЕРНАТИВНУЮ точку зрения которая имеет право существовать с общепринятой при этом не отрицая того что уже есть".
25 Мар 2010 09:38
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1141/1601
|
ElRude,
Альтернативная точка зрения имеет право на существование тогда, когда Вы хорошо разобрались с основной точкой зрения.
В противном случае это просто треп.
По поводу моего СОЦИОНИЧЕСКОГО комментария Вам сказать нечего и соционически обосновать Вашу точку зрения Вы тоже не можете. Следовательно, с основной точкой зрения Вы не разобрались.
Что и требовалось доказать.
Альтернативная точка зрения о том, что земля плоская, тоже имеет право на существование. Только кто отнесется к ней серьезно?
После таких слов Вам точно не стоит тут искать политического убежища.
Да, вот такая вот ирония.
25 Мар 2010 14:01
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 22/493
|
ESTP_ а где у вас там соционический коментарий, вы чётче свои мысли высказывайте. Если вы имеете ввиду ту реплику про ЧЭ то она как творческая функция будет работать не на вне а на БИ. И если БИ направлена внутырь то и ЧЭ будет направлена внутырь. Тем более вы забываете что внутри человека очень много разных оттенков и эмоциональных состояний которые как и люди очень часто не ладят.
> > > > > > "
Извините, но Ваша статья была оформлена совершенно не как альтернативная точка зрения. Она была оформлена как "верное описание" в противоположнлсть "неверным описаниям".
Альтернативная точка зрения имеет право на существование тогда, когда Вы хорошо разобрались с основной точкой зрения.
В противном случае это просто треп."< < < < < < < <
Тут по порядку для начала советую вам прочитать название темы и зделать выводы а ещё специально для таких как вы я изначально написал такие строчки: "Не хочу говорить что описания, существующие сейчас были неправильными, потому что это не так. И всё же большая часть написанного про Есениных пропущена через виденье их со стороны, а внутреннее содержание описано очень слабо(что для интровертного Еся есть большой минус)."
И ещё альтернативная точка зрения имеет право существовать всегда, даже если она вас не устраивает.
Asana когда то я уже был в вашей квадре но мне быстро сами же Досты точно не помню кто сказали что я не из вашей квадре и скорей всего Есенин. Я не против определить свой ТИМ правильно но мне нужны доказательства, и те данные которыми я обладаю говорят что я интуит 2й квадры.
25 Мар 2010 14:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1413/4052
|
Чего ради?
Вообще, я говорила то, что нет смысла говорить о духовности вообще, ибо представлений о том, что это такое, столько же, сколько людей.
В моем, например, представлении, сильная эмоциональность весьма мешает духовной работе, ибо часто сложно бывает различить личное отношение, эмоциональное воодушевление или, наоборот, упадок, от реального положения дел (в области духа ). Так что мне вот логики представляются куда более присособленными к такому развитию - им не так просто мозги запудрить Ну а через физические упражнения, всякие там восточные школы, шао-линьские монахи и т. п. - так тут вообще сенсорики рулят
Нет... Было бы желание, стремление, интерес - человек найдет как свою Модель А приспособить к делу духовного познания
Я бы даже не рискнула говорить о наличии сходства в понятиях о внутреннем развитии и духовности у людей одного ТИМа.
Все это к одному. Вы изложили собственное понимание ТИМа ИЭИ, опираясь на субъективные ощущения. Это, конечно, имеет право на существование. Как и любое повествование о себе любимом. Люди читают, кто-то даже находит общее.
Но как теоретическое обобщение выглядит слабовато. По одной причине: не видно базы, наблюдений за другими людьми. Кроме того, что это и невозможно в принципе, ибо как Вы беретесь оценивать уровень духовного развития и результаты внутренней работы над собой у других людей?
25 Мар 2010 15:05
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 543/433
|
marina-ma, именно что конкретного человека, и не более того. И не просто описание, а программа саморазвития даже. В этом аспекте - поучительно, автор серьёзно относится к внутреннему росту, ищет своё место в социуме. Но при чем тут соционика и тим Есенин? (С которым он играется как с кубик-рубиком )), пытаясь убедить читателей в том, что кубик "собран" вне зависимости от цветов на его гранях )) )
25 Мар 2010 15:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1414/4052
|
Это вы с фоновой такие непосредственные оценки делаете?
Знаете, КАК нужно довести есенина, чтобы он начал напрямую жаловаться на то, как с ним плохо обращаются и раздавал оценки чужому поведению?
Вы же чуть ни в каждом своем посте пытаетесь "воспитывать" присутствующих. Кроме того, что самая тема предполагает попытку оценивать духовный уровень развития людей. Это не плохо Это просто признак в ценностях (в восприятии тех, у кого ее там нет).
На крайний случай, так может вести себя ограничительная... но тоже не так. Ибо ЧЭ мало очень
25 Мар 2010 15:21
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1142/1601
|
хотели в Бету?
Получите - распишитесь
Это Вы сами придумали иль подсказал кто?
Честно говоря, меня "внутренние оттенки" не очень беспокоят в данный момент - я говорю про соционику.
Касательно альтернативной точки зрения - если Вы не поняли мою мысль, то я еще раз ее выскажу, по-другому.
Если Вы хотите, чтобы Вашу точку зрения НА СОЦИОНИКУ и ТИМы воспринимали серьезно и обсуждали серьезно - то и будьте добры ее обосновывать СОЦИОНИЧЕСКИ и на СЕРЬЕЗНОМ УРОВНЕ, а не на уровне разговоров о духовном развитии себя.
А пока это выглядит как "у меня не так, как в описаниях" - так и отношение к этому будет соответствующее.
И никто на Вас не нападал, да еще и "скопом" - несколько человек пришли в тему и высказали свою точку зрения.
Да, отличную от Вашей.
Вам можно иметь альтернативную точку зрения, а другим - нельзя иметь точку зрения, альтернативную Вашей?
Вас не устраивает, что тему читают Бетанцы?
Почему факт несогласия называется "набросились скопом"?
Нет, просто несогласны. И что в этом такого? Вы не согласны - и с Вами несогласны.
Если Вы не хотели, чтобы к Вашей статье оставляли комменты - не нужно было ее размещать.
25 Мар 2010 15:59
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 53/229
|
Если это намек на ЭИИ, с радостью заберем в Дельту
25 Мар 2010 16:22
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 54/229
|
Не, просто уточняю, какой тим вы имели в виду )))
25 Мар 2010 18:15
|
marina-ma
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Marten-Ly, эта "иная точка зрения" - суть, провокация. Для тех Есениных, кто пока ещё не нашёл своё место в жизни и держится "на плаву" только за счёт приспособляемости и других "сильных" качеств, которые справедливо приписывает им соционика. Наш мир жесток и не каждая "хрупкая" Еся способна остаться верной самой себе в любых условиях. Пост об этом...
25 Мар 2010 19:08
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1144/1601
|
Вот именно, что он "об этом".
А форум посвящен соционике.
А всякие россказни про хрупкость и бабочкообразность Есениных суть антисоционический треп и вольные интерпретации соционической теории. (нифига себе я завернула)
Да какая ж теперь разница?
ElRude, кажется, за Вами пришли
25 Мар 2010 19:43
|
marina-ma
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
ESTP, а, по-моему, вполне соционический)
Зачем вообще сидеть на подобном форуме? Играть в игрушки, размазывая то, что уже написано другими людьми, не проявляя себя?
Такое впечатление, что многие на этом форуме сами не знают, для чего они здесь...
25 Мар 2010 20:05
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 544/433
|
А за счет чего, по-Вашему, держатся на плаву нашедшие своё место в жизни ИЭИ? И что такое "приспособляемость" и "другие сильные качества" - применительно к модели тима ИЭИ? Обозначить можете конкретикой? Как Вы это понимаете.
Автор, к слову так, как раз внутреннюю "хрупкость" планирует бороть нещадно, развивая самоконтроль и ты ды.))
И где конкретно автор говорит о верности себе? Он говорит о внутренних изменениях себя, о том что данности тима Есенин считает развиваемыми в ошибочном направлении. Потому что тим Есенин, в альтернативном видении автора, фунциклирует по альтернативным законам, где творческую функцию надлежит призвать к порядку, и организовать для выращивания в себе духовного воина от соционики, иное - от лукавого. )))
Для того чтобы перестать "держаться на плаву", и начать плыть куда захочется самому - имеет смысл использовать свои сильные стороны, согласитесь? Автор же даже не понимает в чем их сила.))
25 Мар 2010 20:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1145/1601
|
это только по-Вашему
Люди, которые "проявляют себя", не обсуждают свои достижения на соционических форумах, бо соционические форумы посвящены соционике, а не проблемам духовного саморазвития.
Да и есть им, с кем поговорить о своих достижениях. В реале.
25 Мар 2010 20:31
|
marina-ma
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Отвечу по порядку
Нашедшие себя ИЭИ на плаву не держатся, а твёрдо стоят на земле, обеими ногами (что, впрочем, не мешает им наслаждаться всей красотой этого мира)
Приспособляемость - это действие 4-х мерных базовой и фоновой, направленных вовне.
Насчёт внутренней "хрупкости" автор прав - Еси НЕ хрупки и прекрасно об этом знают
О верности себе говорю я, это моё видение данного вопроса.
Надеюсь, удовлетворила Ваше любопытство
25 Мар 2010 20:42
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 23/493
|
видимо наша дискуссия переходит в бесконечную рекурсию и я предлагаю отделить зёрна от плевел. Помимо обсуждения моих мыслей по поводу ТИМа Есенин мы также перешли в обсуждения в обсуждения а Достоевский ли Я или нет. Вобщем дабы не засорять тему оффтопом и вывести её из тупика предлагаю вам ESTP_ заключить небольшое пари. Уж больно хочу утереть вам нос ESTP_ и предлагаю создать тему в которой мы и выясним кто я Белый интуит второй квадры или Чёрный интуит из четвёртой. Если вы окажетесь правы тогда я извинюсь перед всеми Есенинами заберу свои обратно также больше не буду лезть в Бету квадру и больше не создам тем наподобие этой. В случае если окажусь прав я, тогда вы приносите мне извинения публично а также признаёте что то что я написал и выражаете благодарность мне за это.
Ну ESTP_ будем доводить начатое до конца или слабо?
а по теме скажу так пока вы не убедитесь в том что я из Беты толку от наших дискуссий не будет. Если я окажусь не из беты тогда дискуссия сама собой будет закрыта. А если да тогда продолжим.
25 Мар 2010 20:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1146/1601
|
хоть и мне было написано, но соционический комментарий себе позволю.
Базовая и фоновая - интровертные аспекты. Они направлены "внутЫрь" (c).
Учите матчасть.
Или создание подобных "альтернативных точек зрения" это у нас теперь способ проявления себя?
Ню-ню.
25 Мар 2010 20:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1147/1601
|
Вы МНЕ предлагаете ВАС протипировать?
Или каким образом Вы планируете доказать МНЕ, что Вы белый интуит, а не черный? Большинством голосов?
Не совсем понятна методика утирания мне носа. Внесите ясность.
На "слабо" меня брать не стоит - бесполезно. Я не гордая. И в подобных пари я не участвую.
Если Вы что-то хотите мне доказать - битте шен - доказывайте, я с удовольствием посмотрю - открывайте тему, создавайте опрос, что там еще.
Касательно наших с Вами дискуссий - не переживайте, мне скоро надоест.
25 Мар 2010 20:55
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 24/493
|
ESTP_ я считаю пусть нас рассудит один или три человека которые типируют очень хорошо, а вам я не доверяю вы 100% подтасуете результат в свою пользу так что так что пусть это будет нейтральный человек из нейтральной квадры
25 Мар 2010 20:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1148/1601
|
ну, слава богу, хоть мне думать не придется. Не, на самом деле это правильно - я как бы лицо заинтересованное (по Вашему мнению )
кто будет сдавать? ой, то есть выбирать специалиста? Вы же понимаете, что личная заинтересованность и тут может сыграть свою роль.
а почему один или три, а не пять, девять или тринадцать? будет больше шансов.
ок, методику "утирания носа" я поняла
Вопрос следующий - не менее интересный лично для меня - как Вы думаете заставить меня публично извиниться?
25 Мар 2010 21:02
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 545/433
|
Я не догадываюсь даже что Вы под подразумеваете под фразой "твёрдо стоят на земле", на самом деле.
Раскрывая понятие "приспособляемость" - Вы мне объясняете как ИЭИ контактирует с социумом, я верно поняла? )))
Я рада, что Вы вместе с автором знаете - Еси не хрупкие. ))) А я вот буду настаивать что - хрупкие. )) И ранимые, и впечатлительные, порой чрезмерно. Только это не является недостатком тима.
Это у неправильных Есениных они внутырь (с)
А нам же про настоящих рассказывают ))))
25 Мар 2010 21:02
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 25/493
|
ESTP_ вопрос интересный предлагаю вам написать извинения зарание и передать их мне и в случае вашей победы я их опубликовываю.
Про правила почему не 2 типировщика потому что они могут противоречить один одному. Тогда предлагаю так будет 2 типировщика и третим будет считаться тот общий ТИМ который будет выведен путём типирования остальных людей в теме.
25 Мар 2010 21:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1149/1601
|
я предлагаю создать кроме Беты еще Альтернативную Бету. Я даже готова перебраться туда и считаться неправильным Жуковым и дружить с такими же неправильными Есениными.
Как считаешь?
25 Мар 2010 21:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 546/433
|
Может начнете с себя? Войн, как-никак.
А когда у Вас с бетой в первый раз не сложилось, не напомните? Это же вторая "ходка"?
25 Мар 2010 21:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1150/1601
|
ахахахаха
сильно
то есть, Вы заслуживаете доверия, так что ли?
у вас ачипятка, уважаемый товарищ
по фре*ду, видимо
Я и не спрашивала, почему "не два".
Прочитайте, что я спросила.
Насчет людей в теме - неа, не согласна. Это тупо.
25 Мар 2010 21:21
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 547/433
|
+1
Только с условием, что "правильная" бета не будет в неправильную ходить с секатором, для придания надлежащих форм.
25 Мар 2010 21:22
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 26/493
|
Marten-Ly только после того как докажите свою правоту пока что ваши аргументы были не очень убедительными всё какое то личное.
Да ходка вторая и после этого я был в каждой квадре и все дружно мне сказали "иди ты в БЕту" так что теперь я просто потому что "кому то там" так захотелось и он со мной не согласен я уходить не буду
25 Мар 2010 21:23
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 548/433
|
Конечно заслуживает, его уже во всех квадрах знают. А ты кто?
25 Мар 2010 21:23
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 27/493
|
ESTP_ ну так я же "Достоевский" меня ж ведь совесть сгрызёт не признать поражение
25 Мар 2010 21:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1601
|
это вряд ли
секатора нам не избежать
зато будет веский аргумент - Вы настоящие? вот и валите в свою настоящую Бету.
25 Мар 2010 21:33
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 549/433
|
Докажу правоту - чем? Приведу цитаты из мат. части, демонстирующие ошибочность Ваших утверждений? Или мы отловим наверняка_Еся и, пардон, препарируем? )))
Не согласны с Вами, есть такое. Но ведь лишь потому, что это Вам тим Есенин не угодил. Тем какой он есть. )))
25 Мар 2010 21:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1152/1601
|
во-первых, я нигде не говорила, что Вы Достоевкий
во-вторых, я нигде не встречала упоминания о том, что совесть является обязательным атрибутом какого-то из ТИМов в принципе.
это все?
слушай
это вопрос, да
и правда - ХТО Я?
25 Мар 2010 21:35
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 28/493
|
а вот это что? тонко конечно сказано но и коню понятно к чему вы клоните
пусть тогда кто нибудь нейтральный опкбликует текст
вобщем я вам предложил вариант если вы отказываетесь то так и скажите
25 Мар 2010 21:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1422/4052
|
Уже два человека из нейтральной квадры (дельта - куда нейтральнее? Сплошная справедливость!) Вас пригласили к себе в качестве достоевского. Вы им хоть бы спасибо сказали
А то все "гонят, гонят"...
Собсно, и мы Вас не гоним, резвитесь, если нравится
Что такое нейтральный? Нейтральная квадра, нейтральный ТИМ... Это который? 17-й?
Ты гений, слушай. Прочесть, понять и изложить... Крута!
25 Мар 2010 21:43
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1153/1601
|
слушайте, если я объясню, к чему я там клонила, Вам будет еще хуже
но там, тем не менее, нет ни слова про Достоевского.
И, кстати, против Вас лично тут тоже никто ничего не писал - проехались по поводу Вашей статьи.
Кто ж Вам виноват, что Вы в статье имели неосторожность писать о себе, а не о ТИМе?
25 Мар 2010 21:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1423/4052
|
Все равно будет! Есть такая профессия: порядок наводить! В бете.
25 Мар 2010 21:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1154/1601
|
да я, по-моему, сразу свое мнение сказала по этому поводу - я не вижу способа, как это можно реализовать, чтобы выполнить все условия.
Вы видите - реализовывайте. Договаривайтесь со специалистами, создавайте тему, отвечайте на вопросы... что там еще.
Или я Вам обязательно нужна в качестве зрителя?
Просто тут тоже есть одно "но" - Вас будут типировать, а Вы скажете "нет, Ваши аргументы меня не убдили, я более многогранен" и так далее.
Ну и зачем все это начинать?
25 Мар 2010 21:56
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 29/493
|
LanaGor я бы не сказал что квадры Дельта и Бета нейтральные. Дело не в том приглашали меня или нет а в том есть ли доказательства, иначе выйдет так что мне опять привидеться отстаивать свой ТИМ. На второй вопрос отвечать не буду вы и так знаете ответ.
ESTP_ писал я о ТИМе но кто вам виноват что вы восприняли всё написанное на мой счёт. И ещё вы уклоняетесь от ответа
25 Мар 2010 21:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1424/4052
|
Откуда Вы знаете, что я знаю?
Знала бы - не спрашивала.
Дельта и бета не нейтральные, тогда альфа или гамма? Так какая же?
25 Мар 2010 21:59
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1155/1601
|
Ну, если Вы писали о ТИМе, то и ответили Вам о ТИМе - то, что Вы пишете, к ТИМу Есенин не имеет никакого отношения, ни теоретически, ни практически.
Почему - я уже писала.
Но все равно Вы мне не поверите, потому что у Вас есть "своя" точка зрения, Вам надоело мотаться по квадрам и Вы мне не доверяете, потому что я якобы подтасовываю ответы.
Очень удобная позиция.
От ответа на что?
Может быть, ответ уже прозвучал, просто Вы его не услышали, потому что не хотели?
25 Мар 2010 22:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1425/4052
|
На данный момент очевидно, что доказательств Вам представить не может никто - Вы их попросту не воспримете. Потому что не знаете матчасти. Это, увы, замкнутый круг.
Мне тоже интересно
От пари ты отказалась, прямым текстом, даже пару раз объяснила, почему...
Может, мы вопроса не поняли?
25 Мар 2010 22:05
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 30/493
|
ESTP_ ну наконецто вы начали меня понимать и мою позицию. Ещё бы вы согласились на признание того что моя точка зрения имеет право на существование и дискуссия будет исчерпана.
LanaGor давайте сэкономим время скажите прямо к чему вы клоните?
25 Мар 2010 22:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1426/4052
|
ОК, говорю прямо.
1. Вы соционики не знаете.
2. Вы не ИЭИ. А, ну и третье - велкам в бету, мы никого не гоним И четвертое: мне действительно любопытно узнать, что Вы имеете в виду под словом "нейтральный" по отношению к ТИМу или квадре.
25 Мар 2010 22:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 385/3493
|
Лана, прости меня очень прости, но видимо это должен быть господь бог. Я только сейчас обнаружила, что вся эта перебранка на тяжелом форуме.
25 Мар 2010 22:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1427/4052
|
Ну да... Так что это ненадолго
Да, и, почему перебранка-то? Нормально общаемся
25 Мар 2010 22:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1156/1601
|
А я нигде этого и не отрицала.
Но Вы-то от этого Есениным не станете. И Ваша статья от этого более соционической не станет.
Как она была НЕ про Есенина, так она и останется НЕ про Есенина.
И к чему было все остальное - я вообще не поняла.
Гм.
Вы в иллюзии.
Не, Лан.
Тут другое.
Он не воспримет никаких доказательств просто потому, что... он их не хочет воспринимать. У него цель тут другая - не соционика ну никак.
Ну вот, понимаешь, Есенин оказался последним крайним вариантом - как назло блин.
На самом деле, это мог быть кто угодно - просто нам так "свезло".
А мы, понимаешь, подумали, что это все всерьез - как обычно, наивные.
А это просто было "заявление о себе" - я вот такой весь духовный, буду отстаивать свое право быть здесь. Собссно и все.
"Уйдите все, я буду".
А ты думала, это про Есениных? Я тоже, прикинь. Повелась, опять.
Вечная жертва бякеров. Когда ж у меня уже ума прибавится, а?
25 Мар 2010 23:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1428/4053
|
Потому что не знает ни что такое соционика, ни что такое ТИМ "есенин" Неинтересно, наверное.
Ну... Надежда умирает последней
Ну да... Мы уйдем, человек соскучится. Нехорошо
(Но мы все равно уйдем... Ибо неправильно сидим).
25 Мар 2010 23:28
|
marina-ma
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Хочется и свою лепту внести
Доказывать ничего не буду, но, как по мне, люди, увлечённые соционикой, часто попросту забывают, что они ещё и ЛЮДИ, живущие не по одним только законам соционики.
Никого не хочу обидеть, каждый имеет право на свою правду... Вот только куда она ведёт?
P.S. а косность и консерватизм - это вообще большая преграда на пути познания себя и мира.
Неправильный Есенин
26 Мар 2010 07:37
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 31/494
|
Ну после такой "милой" беседы с удовольствием покидаю Есениных. Да уж такой дуал мне и вправду не нужен. А ведь мы могли и не переходить в перебранку надо было просто обьяснить всё по нормально без всех этих подколок и выпендрёжей. Ну ладно уже Жуков учитывая его болевую, а вы Есенины куда смотрели? Вместо того чтобы потакать Жукову могли бы и повлиять на него. Я признаю ваши аргументы во многих из них есть рациональное звено. Но форма в которой вы подавали содержание была просто неприемлемой для нормального цивилизованного диалога. Хотелось бы чтобы впредь хотелось бы что б с новенькими вы обращались более корректно, в пределах существующей этики. Более того я буду присматривать за тем как вы будете относиться к новеньким а особенности за тем как вы ESTP_ принимаете новых потенциальных Есениных.
А теперь по теме перечитав ваши возражения и откинув все эти насмешки подколки насмехательства обнаружил много интересных мыслей. Я не отказываюсь от своей точки зрения но прийму все возражения и замечания и постараюсь исправить ошибки которые я допустил!
26 Мар 2010 09:50
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1157/1601
|
Ну слав те госсподи.
Ниче - покушаете Максов, еще - глядишь - запроситесь обратно.
Посему искренне желаю Вам из тысячи Максимок одну - самую настоящую.
Честно.
Хорошо, я согласна. Я тоже буду к Вам приставать.
Ну вот видите, а Вы говорите Жуковы плохие, не нужны мол.
26 Мар 2010 09:53
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 550/433
|
Ой, как не верится, что Вы действительно такой злобный и в засаде, с дрекольём для мщения. Разберётесь в соционике, и с Вашей позицией (внутренней убежденности в своей правоте) еще сами много кого погоняете из "потенциальных". ))) Вы уже и не "потенциальных" почти построили в этой теме
К иронии и сарказму склонны в бете все, конечно с учетом личных нюансов. Одни сдержаннее, другие открыто и с размахом. Но если Вы присмотритесь, то обнаружите что и к самоиронии тоже склонны весьма ))), это естественное состояние.. игривость такая специфическая. )) И в обыденном ежедневном общении поддразнивание и подтрунивание тоже присутствуют. И не одни бетанцы имеют к подобным шалостям склонность, разве что отличаются акценты.
(Я вот на Габенские подколки временами обижаюсь ))), но ни разу не пришло в голову пристроиться с Габеном рядом и спасать от него, ужасного, мир. Мои обиды - мои проблемы, интровертная такая установка. Так что если Вы решительно не Дост, а в этом случае Жуков Вам конфликтёр и таки "монстр" (утрирую конечно) )), то может и правда с Гамлетом не ошиблись? И это экстравертная непосредственность? )) )
26 Мар 2010 11:20
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 551/433
|
А что Вы можете доказать, если соционики не знаете, как выяснилось. Даже азов её. Остаётся аргументировать "не одними законами соционики" само-собой. ))) И не одними законами физики, и химии... )))
В данной теме "правда" о соционике - к самоопределению автора с тимом. А Вы что подумали?
Ваше право. )))
26 Мар 2010 11:39
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 38/75
|
Мне кажется вы Гамлет. Мысли и манера схожи.
Вы здорово выдержали! Тут каждый развлекается как может
Заходити в бету.
С нашей диадой пообщаетесь... и с собой разберетесь.
26 Мар 2010 11:41
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 32/494
|
ESTP_ да ладно вы не плохие, просто специфические к вам привыкнуть надо а так норм
и плохих ТИМов не бывает Nuage спасибо большое за приглашение
26 Мар 2010 11:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1158/1601
|
Ага, конечно.
Про "не нужны" мои слова были, наверное.
Давайте, давайте, дуйте к Максам.
Фу, ну как же некоторые не любят, когда другие, "плохие", оказываются правы.
ElRude,
Единственное что, конечно, фигово - это то, что в темах с Гамами и Максами творится та же ерунда, что и везде - нормально протипированных единицы. Это очень огорчает. ))))
(ПЫ. СЫ. Если будут гнать и оттуда - обращайтесь. До новых встреч)
26 Мар 2010 12:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1432/4053
|
Так и было с самого начала.
Учтите на будущее, есенины обычно имеют свое собственное вИдение ситуации и потакают (равно как и влияют) исключительно тому и на того (что) хотят Указывать есенину как себя вести, кому потакать, а на кого влиять - верный путь сильно испортить мнение о себе (а за ним и то самое пресловутое отношение... Которое потом сложно поправить).
Это где такая?
Шутите? На всякий случай посмеюсь (Хоть и форма та еще ).
26 Мар 2010 13:19
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 55/3
|
Зато очень показательно с точки зрения установления иерархических отношений)))Не сделал ревернанс элите вот и получил)))
26 Мар 2010 13:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1441/4053
|
Сначала Ваши Насчет элиты и реверансов.
Сверим понятия, тксть Ой... Лучше все-таки отсюда уйти, а? (особенно тем, у кого мало сообщений на "серьезном" форуме). На лайт, в смысле, уйти.
26 Мар 2010 14:14
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 57/3
|
Писать статью(на этом форуме), это признак претензии на то, автор как минимум разбирается в соционике лучше многих других, а значит запрос вверх(в элиту)(в список тех чье мнение в этом минисоциуме является весомым).
По факту автор не показал знаний по соционике того уровня(верхнего), но однако продолжил претензию на то что ее знает. Тоесть не хотел сдавать позиции. За что ему не спокойно и терпеливо указали где он прав а где нет(это произошло вероятно если бы он сменил тон), и взяли на себя труд научить как надо. А просто сделали, простите, дурачком(это мое личное виденье того какую линию гнула уважаемая ESTP_), и тем самым скинули в нижнии слои иерархии этого форума))))
в демократических квадрах больше было бы акцента на содержание информации, велись бы дискуссии по принципу "ничего личного, но факт есть факт", а тут личного от некоторых учасников беседы больше чем от самой соционики.
Это моя интерпритация конечно, но механизм я считаю таков.... у того что произошло.
26 Мар 2010 14:37
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 552/436
|
Не а, "не ответил за базар".. тогда уж.
Личность автора при этом у всех вызывает симпатию )), но вот "альтернативная точка зрения" на тим ИЭИ не пошла. )))
26 Мар 2010 14:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1446/4053
|
То есть, иерархия обусловлена самой структурой сайта? А ведь правда
26 Мар 2010 14:45
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 58/3
|
отличная аналогия(про базар и ответ).
вот есть вор в законе
вот есть очень милый человек претендующий на то что бы тоже быть вором в законе, но он не тянет.
вор в законе с него сбивает спесь, потому что не может иначе, потому что иначе тот факт что он вор в законе не будет значить вобще ничего. Но он будет симпатизировать этому человеку(если есть чутво такое конечно)
я давно заметил(простите мою манию величия)
в родной дельте я попал под расклев больше с той точки зрения что негативно высказался про гексли(хотя технически был прав). Тоесть Габен(который свой)катит бочку на гексли(тоесть ведет себя как не свой).... значит этот Габен не свой, а значит не Габен. А у нас в дельте есть личности претендующие на то что им лучше других известно кто габен а кто не габен.... хотя как мне кажется они меня не признали(не соответсвую)значит, ну и что бы сохранить иерархию попытались сделать меня не габенам(аргументируя это тем что не чуствуют меня как габена)
очень поучительная тема, мне лично она показала разницу между аристократизмом беты и дельты.
26 Мар 2010 14:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1447/4054
|
Ну воооот... Почему про воров, а не про интеллектуальную элиту, а? Абыдна, да ))))))))))))))))))))))))))))))))
То, что происходит здесь, на деле, происходит в любой научной или науч-поп редакции, когда приходят люди с "новейшими открытиями" И куда более остро.
26 Мар 2010 14:53
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 553/436
|
Значит это видении "иерархий" и "элит" в Вашей квадре. ))
С автором общались напротив, как с равным, к чему он очевидно готов не был.
Я кажется понимаю за что корят ESTP ))) - за отсутствие снисходительности же! ))) И это самое отсутствие расценивают как = отстутствие уважения к собеседнику. А на деле-то не так. )) Уважение (или даже симпатия) к личности не в одной плоскости с не-уважением к отстутствию знаний (но наличию амбиций) у той же личности. ))
26 Мар 2010 14:54
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 59/3
|
потому что воры в законе это грубый и примитивный пример.... на примитивных примерах легче показывать конструкцию. сам скелет. если бы ресь прошла про интелектуальную элиту, мы бы имели шанс потеряться в интелекте этой элиты.
26 Мар 2010 14:55
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 554/436
|
С аналогией я попала
Не а, не в том аКсепте что у воров в законе )) Не ради сбивания спеси, или указания места в иерархии. Ради донесения смысла - ошибочности суждений, в нашем случае. ))
26 Мар 2010 14:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1449/4054
|
Стратиевская так же делает, кстати.
Но... этически это всетки внутренне отторжение вызывает... Хотя, если включить логику, то чего там... отторгать-то
26 Мар 2010 14:58
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 60/3
|
не согласен, прочитайте первые посты ESTP_ там сходу яд идет, а когда он начал сопротивлятся на вооружение пошел огнемет.
тоесть(опять же примитивности ради)
собачка претендует на свои права.
вожак сначала рыкнул.
собачка не вменилась.
ну тогда вожак дал претендующему по полной.
уважаемая ESTP_, ничего личного.
тем более что в остроумии вам не откажешь)))
вот именно, Стратиевская конечно не Бог, но тем не менее, механизм она описывает прекрасно.
я сам когда читал ее статьи впервые, кричал "ану дайте мне ее", а вчитался внимательнее без эмоций и понял что не так уж она не права.
кстти вы на моем веку первый этик который смог абстрогироваться от тона и перейти к сути.
26 Мар 2010 15:00
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 61/3
|
смысл можно доносить по разному)))
в ворах в законе тоже заключен огромный эволюционный смысл)))
а смысл в этой теме стал понятен уже на второй странице обсуждения.... остальное это установка человека там. где он должен стоять в иерархии.
26 Мар 2010 15:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1074/837
|
Vitaliy, а вы лучше попросите автора написать про Габена изнутри. И хвалите его, хвалите потом... что бы он ни написал, всё равно, даже если вам написанное покажется не про Габена
Что касается разницы восприятия ценностей в полярных квадрах - так ничего удивительного... нам вот тоже из Беты многое кажется странным (а временами даже недопустимым совершенно) в устройстве Дельты.
Но это не повод для критики ценностей других людей, по-моему. Поскольку такая критика конструктива не несёт никакого, ценности всё равно у всех остаются на местах, а вот оcaдoчек остаётся.
В Бете иерархия в ценностях, нравится вам это или нет, и точка.
26 Мар 2010 15:07
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 62/3
|
То, что происходит здесь, на деле, происходит в любой научной или науч-поп редакции, когда приходят люди с "новейшими открытиями" И куда более остро.
потому что дельтийцы и бетанцы есть везде.
так я же никого не ругал и не критиковал, я просто описал механизм происходящего. что бы его обсудить с вами)))
ну чесно, никаких эмоций ничего личного, одна сплошная логика и структура.
Бета вобще лучше других осущетсвляет естественный отбор, который двигает развитие всего живого.(эволюционно)
26 Мар 2010 15:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1075/837
|
Критика в том, КАК вы это делаете, каким способом.
Впрочем, дело ваше.
26 Мар 2010 15:14
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 33/494
|
да уж чем дальше в лес тем больше дров ))
тема начала жить своей отдельной жизнью
Vitaliy +1
26 Мар 2010 15:15
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 78/511
|
Ниасилила всю тему.
Заинтересовалась, потому что ЭлРуд на себя уже и и Дона примерил, и Есенина.
ВОобще понятие "Духовный воин", скорее уж к Драйзеру подходит. За Достоевского - только глубокое познание себя (четырехмерная БИ). За Дразерами такого не замечала.
26 Мар 2010 15:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 556/436
|
Назвался груздем, полезай... )))
А Габены чистый рафинад, ага, в своей ироничности...
Понятно, что Вы не поверите, но нет "вожака стаи", и нет "стаи" )) другой принцип совершенно, совпадение точек зрения на поднятую тему.
Возможно, имеет место "далёкая от академичности" (как выражался один автор )) ) манера изложения мыслей. Дисциплина в бете хромает, увы.
26 Мар 2010 15:19
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 63/3
|
ну простите, очень мало кто из аристократов признает тот факт что он аристократ.
мало кто из тех, кто держит позицию в иерархии, так и считают, обычно как правило это происходит под флагом справедливости и потому что так правильно.
Но мы же тут наукой занимаемся, а не детей воспитываем)))
не поверю, но и спорить не стану.
по крайней мере я не один так считаю.(кликает же мне кто-то спасибо)
Габены могут делать такие нелициприятные вищи, что у меня волосы дыбом встают.
но нет плохих тимов.... итд.
у того, что в бете хромает дисциплина, тоже есть своя причина.... не просто же так она хромает именно там)))
26 Мар 2010 15:20
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 557/436
|
Она где только не хромает, вот ваши аристократы в бете даже ceкc запретили.. так-то.
26 Мар 2010 15:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 459/491
|
Тот диалог, который я читаю на последней странице ни каких соционических критериев не имеет, и интертипыне ни как не проявляются...
или Вы думаете, что та информация на которую Вы отвечаете была с.... или с какого блока по Вашему?
26 Мар 2010 15:26
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 558/436
|
У Аушры есть про то что ИЭИ привечают маргиналов, и комфортно себя чувствуют в их среде. Так что даже "аристократы" бывают со странностями. )))
26 Мар 2010 15:29
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 64/3
|
ну такое... это люди.... это общество. а форум только отображает положение вещей в мире.
26 Мар 2010 15:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 460/491
|
Любая тема живет своей жизнью.... на то и форум... любое сообщение - это новый поворот и в чем-то новая жизнь... как поток...
26 Мар 2010 15:32
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 65/3
|
но никто же не говорит что делают ИЭИ с маргиналами, когда маргинал претендует на место в системе занятой ИЭИ.
согласен))))
26 Мар 2010 15:39
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/494
|
raniri да только не любая тема после этого выживает после прихода модератора
26 Мар 2010 15:41
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1159/1601
|
Наукой? Это кто здесь занимается наукой?!
Ой, насмешили.
Ой, нимагу.
Ну, не обижайтесь - невозможно же об этом говорить серьезно.
Да если кто-то с такой "наукой" придет в тот же МИС - пусть это не научная организация пока, конечно, но все-таки немножко серьезнее, чем форум - то его оттуда с такой наукой погонят поганой метлой, пардон за мой французский.
Зато на форуме у нас "все равны" и все могут "заниматься наукой" - независимо от того, знает он предмет - не знает он предмет.
Все "занимаются наукой", "имеют право на альтернативную точку зрения", могут выкладывать и с серьезным видом обсуждать всякий бред (ничего личного) и хотят к себе "серьезного отношения". И чтобы с ними обсуждали "на равных" любые дурацкие теории. (снова ничего личного, это об общей атмосфере)
Хотите науки - давайте, двигайте науку - пишите статьи, пробивайте их, выслушивайте гадости от редакторов, которые тоже "имеют свое личное мнение", выслушивайте гадости он других "имеющих свое мнение", что их-де "не устраивает форма изложения", создавайте и пишите программы обучения "имеющих свое мнение", ломайте себе ночами голову над методиками типирования, и так далее.
Хотите? Давайте.
Да, на форуме очень легко сказать "мы тут наукой занимаемся".
хаха три раза блин. Наукой они занимаются, ага. Ученые.
Да
Вот показательный пример того, как строится диалог на этом форуме.
"Вы не правы - я этого доказать не могу, но Вы не правы, тем более, что не я один так считаю".
При том, что Вам говорят ОЧЕВИДЦЫ того, что это не так - Вы им не верите. То есть, Вы фактически сейчас говорите, что человек ВРЕТ. Не утверждаете, но подозреваете.
И Вы хотите какого-то уважения, общения на равных, серьезного отношения....
Вы о чем вообще?
26 Мар 2010 15:45
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 560/436
|
"IV. ИД
Блок социальной реализации организма.
Физический демонстративный или практический блок.
Средство психофизического освоения внешнего мира.
Средство демонстрации возможностей своего организма.
Блок, при реализации которого человек старается стать примером для других.
Потребность быть замеченным и отмеченным."
"Акцептный элемент. Интуитивно-этический интротим живет ощущениями; и что такое объекты и их внутренние, структурные, потенциальные свойства, он представляет очень смутно. Для него «духовные способности», «культура» — это, скорее всего, абстракция — средство, с помощью которого люди в свою жизнь вносят какую-то договоренность и порядок. Потенциальная сила других людей воспринимается скорее инстинктивно, чем. сознательно, то есть воспринимается непосредственно организмом, а не сознанием.
Перед способностями, духовной силой других такой человек не чувствует ни силы, ни бессилия. «Он такой, какой он есть».
Свои отношения он каждодневно открывает заново, каждодневно склонен им удивляться, каждодневно у него могут появиться сомнения и вопрос — настоящие ли они, нужны ли другим и ему самому, или лучше заменить их другими.
Все идет хорошо, пока такой блок получает достаточное количество нужных возбуждающих сигналов о своем духовном складе и его возможностях, которые его собственную жизнь переводят в строго определенное русло. Когда постоянно известно, чего можно ожидать от себя и других, тогда за это можно держаться, как за поручни.
Демонстративность этого элемента начинается с демонстративного интереса к странноватым людям, возможно, для того, чтобы продемонстрировать свои способности, умение налаживать отношения со всеми. К необычным людям — художникам и т. п., а также представителям экзотических национальностей их тянет, как к магниту. В какой-то мере их всегда увлекает маргинальность. Чем сложнее и «страннее» этот внутренний склад окружающих, тем успешнее демонстрируют себя. Без этого индивид вял И неактивен, ему нечего демонстрировать, он как организм плохо себя чувствует среди других организмов.
Духовную потенциальную энергию других людей этот блок воспринимает достаточно примитивно. Это всегда лишь чувство, что все идет так, как надо, что жизнь бьет ключом или, наоборот, что кругом полная безвыходность, что «управляемость собой» потеряна, что Я спит."
Ничего особенного вроде не делает, дружит или нет, например. ))
26 Мар 2010 15:54
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 66/3
|
ну незнаю, может я себя глубоко обманываю. но мне кажется что язанимаюсь наукой, а если вы заняты чем-то другим, то тогда непонято почему вы вступили в научную дисскусию.
смейтесь... смех продлевает жизнь.
касаемо всего остального.... в чем именно я неправ.... с точки зрения соционики естесвенно?
что до кнопки благодарности, то я лично хотел этим сказать, что я выдал рабочую теорию, сам пока еще не проверил досконально работает или не работает, вот, собираю мнения.
благодарности это хоть и кривенькая но статистика, сама по себе она ничего не дает, но как дополнительный материал использовать я считаю можно.
я же не ставил согласитесь всю вою идею только на основании количесва спасибо.... это второстепенно, но это факт.
увольте, где же я вас критиковал?
26 Мар 2010 15:59
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 67/3
|
или зовет Жукова)))
ну или жуков приходит сам)))
26 Мар 2010 16:01
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 68/3
|
Да не критиковал я никого. что вы такое наговариваете?
26 Мар 2010 16:08
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1160/1601
|
Vitaliy
Вы хотите фактов? Извольте.
У Вас есть научные публикации по соционике? Сколько? В каких журналах? Сообщите, плз., Ваши фамилию и имя, чтобы я могла с ними ознакомиться.
Вы преподаете соционику? Где? Расскажите, плз., о Вашей программе преподавания.
Вы выступали на соционич. конференции? Когда? С какими докладами?
Вы являетесь автором какой-либо методики типирования? Какой? Где можно с ней ознакомиться.
Вот после того, как Вы мне ответите утвердительно хотя бы на один из этих вопросов - вот ТОГДА мы будем с Вами обсуждать НАУЧНОСТЬ данной темы. Без эмоций, только факты.
И еще - заодно - давайте обсудим научность Ваших выступлений про собачек, вожаков, стаю, яд и тому подобное. Хотите?
Они не научны - извините, так зачем же Вы их написали в научной теме? "Она первая начала"?
Касательно критики - да, я ошиблась. Это была не критика. Это были оскорбления.
26 Мар 2010 16:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1451/4054
|
Знаете, в чем неправомочность этой аналогии?
Она слишком этична, изобилует эмоциональными - сиречь необъективными - характеристиками. Вожак, собачка, рыкнул...
Я понимаю, что сейчас, что называется, "луплю по болевой" Вас, но - это вот объяснение того самого внутреннего неприятия подобных сравнений.
Стратиевская ошибается на том же поле.
До меня лишь недавно дошел смысл того, что она называет "комплекс шестерки". Мол, бетанин больше всего боится оказаться на нижней ступени иерархии. Вот, понимаете, это - неверно. Но. Верно другое. Которое тоже можно назвать комплексом шестерки - это страх зависимости. Реальной или даже того, что тебя сочтут таковым. Зависимым от мнения толпы, авторитета, собственных эмоций...
Отсюда - такая жесткая реакция всегда на подобные аналогии.
В интеллектуальном плане все равны, ибо тут нет места эмоциям. Либо ты в теме, либо нет. Если второе, то - учись, возможностей море. Другого пути "пробиться наверх" нет
В зоне, сколько мне известно, другие порядки... Хотя, там тоже многое зависит от личного поведения. Но... всетки не так.
Здесь нет толпы, вот чего
(Ну, или, как меня сегодня уже пытались убедить, я упopнo не желаю ее видеть).
26 Мар 2010 17:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1161/1601
|
Нет.
Это называется "факты" и "примитивная иллюстрация" того, что происходит.
Когда это делает БЕТА - они переходят на личности, сбиваются в стаи, гнобят, выставляют дурачками и бла бла бла бла
Когда это делают они сами - это называется "примитивная иллюстрация того, что происходит".
26 Мар 2010 17:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1452/4054
|
Лена, это весьма ценная иллюстрация "как оно выглядит из другой квадры".
Виталий действительно никого не критиковал. И даже не особо категорично утвердил свою теорию. Предположение высказал, мне оно понравилось, даже своей неожиданностью... Ну и - проливающим еще порцию света на пресловутое "восприятие с т. з...."
Понимаешь, это нам дико слышать все эти "вожак, стая", а дельте и гамме, возможно, совсем иначе кажется. Это сложно (возможно ли?) почувствовать, примерить на собственное восприятие, но чисто теоретически - похоже на то.
Та же Стратиевская, рассказывая свои ужасы про бету, вполне возможно, считает, что никаки это не ужасы, а сплошная правда жизни, ибо - чо тут такого?
26 Мар 2010 17:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1453/4054
|
Да не неэтично (Верите, нет, мне лично глубоко начхать на этично-неэтично) Неправильно просто. Я попыталась объяснить, в чем вижу неправильность, но, похоже не получилось.
(А вот предпоследнюю фразу в посте Вы точно зря написали... Это уже прямой наезд. Хотя, понимаю причину. Увы, этику куда легче отвлечься от эмоций, чем логику. Только толку от этого мало - чего умного-то сказать могем? Это я уже лично про себя)
26 Мар 2010 17:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 136/268
|
Тут не могу смолчать. Дельта (думаю, и гамма тоже) здесь ни при чём. Это вИдение одного человека, у меня, например, другое, хоть я и из Дельты.
Мне кажется, что у людей субъективного ничуть не меньше, чем ТИМного (каламбурчик-с))) Это к вопросу о всяких Стратиевских и тэдэ.
26 Мар 2010 17:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1454/4054
|
Точно другое?
Расскажите
Ну и - видите теперь, как оно... когда отдельный выступающий в уверенном тоне становится вдруг ответственным за всю квадру
Аристократы-с
Разумеется. Вот моя личная претензия к Стратиевской: что она, публикуя как бы научный труд, не дала себе труда абстрагироваться от своего субъективного начала. (Или не смогла? Вот как тут понять, драйзер это или отдельная мадама? Особенно когда драйзеров в жизни знаешь мало?)
Это я - об ответственности. За базар.
26 Мар 2010 17:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1601
|
Я почему-то тоже так думала - что квадры тут не при чем. Просто общаюсь и с Гаммой, и с Дельтой - никто не говорит ни про собачек, ни прочие гадости, которые тут были высказаны под грифом научности.
26 Мар 2010 17:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 137/268
|
Я дико извиняюсь, но рассказывать не буду, т. к. не вижу зачем. То есть не думаю, что моё субъективное восприятие может иметь в этом конкретном разговоре какую-то ценность.
Как по мне, так всё нормально, то есть как и бывает быть в жизни: половина людей друг друга понимает, другая не понимает или понимает превратно, начинают что-то обсуждать, у каждого свои термины, ничего не согласовано, правил нет...
В общем каша, веселуха, прекрасно потусили и каждый остался при своём мнении.
А мне вот это совершенно непонятно, почему каждый уверенно говорящий, становится ответственным за всю свою квадру.
26 Мар 2010 17:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1455/4054
|
Про собачек не говорили. Но говорили про войну, толпу и элиту. Это вот, к сожалению, общий взгляд уже какой-то... Мне он не нравится, поэтому пытаюсь понять, что тут от соционики, а что слева.
Почему со стороны люди не увидели, что с автором темы начали беседовать именно как с равным? Собственно, с этого начинается большинство местный "войн". С человеком начинают общаться на равных (не как с "новеньким", "учеником", т. п.), он не выдерживает, дальше... понятно.
Почему выяснение уровня владения материалом воспринимается как "опускание"? И вообще... откуда эта зонная терминология? От Стратиевской, что ли?
26 Мар 2010 17:41
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 138/268
|
О, что касается Стратиевской, то у меня ею вынесен мозг давно. И меня тоже мучило: это Драйзеры такие неадекватные (тем более я тоже их в жизни не знаю) или лично мадам.
По спокойном размышлении поняла, что это какая-то личная бесноватость, потому что такой зашкаливающий уровень субъективности может быть только в отдельных людях, ведь это зависит от культуры, здоровых нервов и внутренней честности.
Не ТИМно вобщем))
26 Мар 2010 17:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1456/4054
|
Я пример Стратиевской привела
Не хочется видеть злого умысла в чужих словах, попытки намеренно оскорбить. Поэтому думаешь: наверное, ему так видится, кажется... А он еще и обобщает. И вообще выглядит умнее меня. Отсюда вывод: может, человек говорит на своем языке? (Дальше обобщения: на языке своей группы, ТИМа, квадры...)
Примерно такой ход мысли.
(Я не говорю, что это правильно! Это из серии "у меня так", без отсылки к ТИМу ).
Непонятному хочется найти причину. И, желательно, нейтральную, вне этики. Чтобы обидного про человека не подумать. Т. е., со своей т. з. обидного
Во-во Кого не знаешь, на того можно подумать... мало ли?
Так что, ответственность есть.
Я вот выступаю тоже... как попало. А человек, которых есениных не знает, вполне может по мне обо всем ТИМе судить. И будет, увы, по-своему, прав
Так что, от ответственности никуда не деться
26 Мар 2010 17:46
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 139/268
|
Я примерно так же размышляю.
И вопрос ответственности за свой ТИМ, особенно на соционическом форуме, есть конечно... Поэтому пытаюсь всю дорогу подчеркнуть, что мои слова -- имхо. Не всегда получается, конечно.
Человеку хочется ясности и определённости. Вот и есть попытки всех под одну гребёнку.
В этом вопросе мне лично очень помогла провести грань статья Веры Новиковой про личное и ТИМное. Статья плюс сверка с Моделью А почти всегда даёт возможность отделить одно от другого, и не вешать ярлыков.
26 Мар 2010 17:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 394/3501
|
Полез в кузов, готовься быть зажаренным в сметане!
Есть мнение, что "А есть ли, был ли мальчик?"
Кто-нибудь видел, слышал живую Стратиевскую?
Может это собирательный образ - Козьма Прутков от соционики
26 Мар 2010 17:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1457/4054
|
Еще про Стратиевскую и шестерок (минус драйзеры!!!). Чисто к пояснению собственной "логики" (тут как хотите, белой двумерной али женской )))))))))).
Если всетаки решить, что она нормальный человек И действительно старалась быть объективной и нейтральной. То, взять опять же, те самые комплексы. "Связанных рук", "зажатого рта", дельтийский не помню, но тоже нейтральный, и - шестерка! Значит, для нее понятие "шестерка" примерно на уровне остальных. Т. е., не какое-то особо оскорбительное, а вполне нейтральное.
26 Мар 2010 18:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 140/268
|
Ну тогда это может говорить о круге общения мадам, читаемой литературе и т. д.))
Потому как кому-то другому слово "шестёрка" и в голову не придёт, если надо будет одним словом сказать "человек на низшей ступени иерархической лестницы".
Там ещё любимое словечко "лохотрон". Может, Стратиевская какой-нибудь опер, и по долгу службы сталкивалась?)) Или муж её из органов? Откуда-то же берётся лексикон...
Была такая мысль Просто в какой-то момент чтения подумалось: "не может быть, чтобы кто-то писал такое всерьёз, наверное это шутка!"
Может, прикалывается кто-то, чтоб, значит, расшевелить это скучное болото ботаников-социоников)))
Автору, конечно, не откажешь в наблюдательности тонком подмечании некоторых пикантных моментов, но все эти подмечания блекнут и теряют смысл именно из-за суровой такой субъективщины, обобщений и непонимании внутренних мотивов людей, о которых она рассказывает.
26 Мар 2010 18:13
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 122/12
|
Не согласна.
Это пример с качественно другими нюансами, к ситуации подходящий только тем, что на кого-то рявкнули, но причины "рявка" совсем другие.
Почему выбрали именно этот пример - наверное, действительно простой и первый в голову пришедший.
27 Мар 2010 06:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1602
|
Может, Вы в курсе, кто рявкнул на Vitaliy? не расскажете? И почему за это досталось Бете? О, темку переместили - классно. Можно трепаться.
27 Мар 2010 07:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 780/3827
|
Не важно кто и как владеет материалом. ЛЮБОЙ человек имеет право высказать свое мнение В любой сфере, даже ребенок и также имеет право ожидать ответ, что с ним по меньшей мере будут воспитанно разговаривать.
я не вижу тут соционики вообще.
не понимаю, почему Вы опять пишете про Жуковых, про Бету и т. п.
ИМХО, вопросы воспитания не ТИМны и не квадральны.
27 Мар 2010 09:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1604
|
по поводу владения материалом - владение материалом ВАЖНО в том случае, если высказываются претензии к качеству этого материала.
И любой автор, чей материал критикуется, заслуживает того, чтобы этот материал был как минимум прочитан и как максимум - прочитан внимательно, а любой вопрос, по которому составляется и - более того - публично озвучивается мнение, заслуживает того, чтобы быть как минимум изученным и как максимум - понятым и очень желательно - понятым правильно.
Ибо это как минимум признак хорошего тона, банальной воспитанности и - что главное - уважения к автору.
По поводу воспитанности и каких-то детей в Вашем сообщении - не поняла, к чему это было. Это было важно? Поясните?
27 Мар 2010 09:39
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 6/66
|
Извините, что встреваю, но меня заинтересовала ваша позиция.
Право высказывать мнение, конечно, имеет каждый, но на какой именно воспитанный ответ может рассчитывать человек, высказывающий мнение по вопросу, в котором он слабо разбирается? Тем более, если оно высказано с этаким апломбом. В лучшем случае, над ним мягко поиронизируют. По-моему, именно достаточное владение материалом позволяет высказывать мнение, имеющее под собой какую-то базу и аргументацию. Вопрос "на чем основано ваше мнение?" - совершенно нормален, и если человек не может четко на него ответить, то о каком серьезном отношении может идти речь.
Применительно к данной теме вот хочется спросить, сколько Есей знает автор, какова его выборка, и со сколькими из них он обстоятельно общался, прежде чем написал свою статью.
27 Мар 2010 10:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1605
|
Да автору вообще изначально было задано несколько вопросов по его статье, на которые он не ответил.
При том, что на сообщение выше про "бред и бредятину" автор отозвался очень даже благосклонно.
27 Мар 2010 10:16
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 6/67
|
Собственно, я подозреваю, что автор Гамлет Да простит он меня за эээ... как это называется... попытку перетипирования. Поэтому, если он писал статью именно в старании подогнать тим под себя, возможно, ситуация может получиться еще смешнее, чем она есть сейчас, хотя, казалось бы.
27 Мар 2010 10:33
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1606
|
А он уже в Гамлеты и отправился.
На самом деле, тут я бы хотела сказать отдельно - автор действительно в этом молодец - не уперся рогом, а все-таки продолжил попытки найти свой ТИМ.
Реально - не каждый на такое способен.
27 Мар 2010 10:36
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 191/3245
|
Спасибо.
Реально - Вы правы. Парень не Есенин, поэтому не нужно было торопиться постить тему на серьёзном форуме.
Сейчас вот читаю темы в вирт. типировании
и Из гамлетов, кстати, его тоже "попросили". По поводу ЧЭ - не вижу! Имхо, издержки черного юмора и 3-й эмоции по ПЙ.
Моя основная версия после общения в реале - Бальзак. Костя, ты подумай ещё
По факту, в идеале, если это так резало глаз (а есям и их дуалам действительно виднее), было бы лучше объяснить ПОЧЕМУ не Есенин, чтобы не было дальнейших ненужных споров и обид, т. е. конструктивная беседа.
У Вас замечательное знание модели А. Для меня лично даже было бы наглядным пособием, практическим занятием.
Я понимаю - времени мало на подобное и реально напрягает повторять одно и то же каждый раз по-новой... сама подобное ощущала.
Обычно, если мне на самом деле что-то не нужно или не интересует, я прохожу мимо и не реагирую так, меня не трогает.
Но вот если не мы, старожилы, то кто же?
27 Мар 2010 11:32
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1607
|
Для начала по поводу ненужности - мне эта темка была не нужна, я вообще на форум по своей воле не выхожу, причем очень давно. Мне кинули ссылку.
Так что, объективно говоря, я не шла мимо - я вообще тут не хожу. Я туда шла целенаправленно.
По поводу ТИМа - Вы хотите услышать мое МНЕНИЕ или чтобы я протипировала?
Если мнение - то это резало глаз, действительно, и я вообще сначала подумала, что молодой человек из серьезной квадры. Да и над "духовным воином" конечно захотелось поржать. (извиняюсь за мой французский).
Если нужно мнение по модели А - коротко -
почему экстраверт - в повествование втянуты другие объекты, которые на первый взгляд не имеют отношения к самой теме - там сначала рассказывается про Жуковых, потом про "других ИЭИ", и бла бла.
этик - почему - потому что он оперирует не логическими категориями, а этическими - то есть - поясню
он не объясняет и не приводит факты, почему он считает именно так. Он вообще ничего не поясняет, хотя это было бы неплохо.
Любой логик, который даже не владеет темой в должной мере, постарается как минимум пояснить свою точку зрения.
Ну и эмоции, безусловно.
И "съезд" в личные категории - логики все-таки стараются оперировать объектными категориями. Даже у интровертных базовых логиков доказательство основывается на восприятии и переработке ими каких-то фактов.
А тут - именно "съезд" на общую эмоциональную атмосферу, что над ним "стебутся" и все такое.
Негативизм - обратите внимание на построение фраз - очень многие фраза построены как бы "от противного" - "я не говорю, что описания были неправильными, потому что это не так", и так далее.
Рациональность - "тренируя свою волю контролируя свои состояния и эмоции и таким образом созревая изнутри постепенно изменяя себя снаружи"
итого имеем этик, рационал, экстраверт, негативист. Как по мне, то пазл сошелся.
Там еще можно поискать квестимность и про интуицию ничего не сказала - но мне лень. Я рассказала про то, что я первое вспомнила.
Насчет анкет хочется сказать отдельно - очень многие люди к заполнениям анкет относятся очень серьезно. А полнее раскрываются именно в непосредственном общении, когда их провоцируешь "проораться" - они начинают вести себя более естественно.
Ну и немного субъективного - молодой человек лично меня воспринял с юмором. И я, в общем-то, тоже не чувствую такого негатива, как при общении с белыми этиками - именно желание поржать (извините за мой французский), а не защищаться.
Это - для меня, во всяком случае - очень большая разница в ощущении.
27 Мар 2010 11:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1608
|
Касательно психейоги и издержек - ничего об этом не знаю и Бальзаков с такими манерами не встречала.
Да и "духовный воин" - ну не знаю, именно по субъективному впечатлению - чисто этико-интуитивное понятие.
Бальзак, который скажет про себя "духовный воин" - ну не знаю, может где и есть такие, мне пока не встречались.
Это именно что мнение.
В общем, я-таки за Гамлета, и пока что остаюсь при своем мнении.
27 Мар 2010 12:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1091/840
|
Жалко, что заглохла идея про соционические грабли. А то б прямо целая тема туда могла отправиться, как наглядное пособие про стереотипы.
Дорогие НЕбетанцы. Бета - квадра аристократов, закрытое общество, если хотите. И "чувство плеча" у нас врождённое, мы командная квадра. Поэтому нам нет нужды сбиваться в стаи и провозглашать кого-то вожаком. Мы своё плечо (в данном случае в виде мнения) подставляем даже малознакомым людям, если они из Беты, и если выражают мнение, с которым ты внутренне соглашаешься, никаких кулуарных разговоров-обсуждений-договорённостей это не требует. Увидел мнение, с которым согласен - поддержал его (или не поддержал и тоже это выразил) и пошёл дальше. Но мимо пройти, без выражения того или иного отношения к происходящему, невозможно, это не в правилах Беты.
Возможно, со стороны это выглядит так, как тут многие пишут - для меня лично это не важно, поскольку я знаю, как это выглядит изнутри.
Претензии "серъёзных" к ФОРМЕ подачи информации в Бете, на примере конкретной темы, считаю не только некорректными, но и недопустимыми, поскольку они НАВЯЗЫВАЮТ Бете белоэтические ценности.
Дорогие, мы вас всех любим и уважаем, но у нас не в ценностях, уж извините покорно
Теперь, что касается "бетанской травли".... когда я пришла на форум, прямиком потопала в Бету. И, представьте, меня никто не затравил. Хотя сейчас мне многие свои письмена перечитывать стыдно, настолько они безграмотные с точки зрения соционики. Однако - всё-таки никто меня не затравил, не накинулся стаей, и не рыкал. А напротив, приём был очень корректным и тёплым. Несмотря на многие мои ляпы соционические.
Может, просто тем, кому в Бете не нравится манера общаться, ходить туда пореже, и не расстраиваться тем, что в чужом доме чужие порядки?
27 Мар 2010 12:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1091/841
|
Ну, понимаешь... это ж невозможно...
Переживают ведь люди, как там эти бетанцы разберутся без единственно правильной на все времена формы общения
27 Мар 2010 12:31
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 191/3247
|
Да, хотела услышать и мнение, и попросить помочь протипировать по возможности в разделе вирт. типирования.
Да, это радует
27 Мар 2010 12:46
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1608
|
ну так я ж и говорю - не ходить, чтобы не переживать
меньше знають - крепче спять
у нас тут просто интересно - как в кино, гггггг
Того материала, что я привела, недостаточно?
Если нет - постараюсь по возможности помочь.
Напишу Вам в личку, если Вы не против - отбиваться от своры остальных типирующих со своими аргументами и мнениями нет ни сил, ни времени, ни желания.
27 Мар 2010 12:46
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 191/3248
|
Для моей 1-й логики по ПЙ, пока я до конца не прочла обе темы в вирт. типировании, недостаточно данных для окончательных выводов. у меня всего лишь 2-х мерная и нужно хорошо напрячься в принципе, а ещё и в этот чудный солнечный весенний день, чтобы прям сейчас сопоставить все аргументы и выдать несмешные выводы. Я чуть попозже, ок? За ответ спасибо.
P.S. В личку я за, только не готова сейчас буду ответить.
Хто здесь?
27 Мар 2010 12:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1091/842
|
Угу.... так многие и говорят
Нивапрос - места в зрительном зале всегда есть, вход открыт
А на сцене, пардон муа, место Беты, у неё-то дома
27 Мар 2010 12:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1609
|
надо организовать продажу попкорна и кока-колы
и открыть места для поцелуев - не все же ходят только боевика ради
Лара, ну ты прям смешная, чесс слово
в зрительном зале! это где это ты такое видела!
А выкрикнуть из зала че-нить? А кинуть помидор? А залезть на сцену и скинуть актера? что мол фигово играет. А режиссеру высказать свое "фи" по поводу постановки? А облить соседа соком или пивом? А устроить драку на кассе, когда кассир не захочет вернуть деньги за билеты?
Ну ты прям вообще, не знаешь что ли правила поведения в нормальном театре?
щас век 3D, эффект присутствия (и участия)
ггггг
27 Мар 2010 13:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1091/843
|
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу" (с)...
27 Мар 2010 13:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1610
|
да
а то
если ж все начнут так делать - это шо ж будет-то, представь
27 Мар 2010 13:18
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/210
|
ElRude:
Пробежал я Ваши тексты, - в этом топике Вы написали достаточно много для анализа семантики аспектов. Каждое слово я не подсчитывал, но в целом практически не увидел у Вас этическихх оценок информации, сплошная логика. Даже, когда Вы рассуждаете на этические темы, Вы рассуждаете логической семантикой. «Управление настроением», «работа ЧЭ» и т. п. Да, слово «духовность» у Вас звучит часто, но частое повторение одного и того же слова говорит о бедности семантики в этике. Когда словарного запаса не хватает, приходится повторять одно и то же слово в разных вариантах. Причём варианты-то логические: «Само понятие духовности которое я описал...» Слово «понятие» — это логический критерий оценки информации. Вы пытаетесь духовность «понять», вместо того, чтобы её «почувствовать».
Выражение Вашего лица на фотографиях тоже не отличается таким эмоциональным разнообразием, как у этиков.
Типировать Вас я не буду, мне лениво. Но в том, что Вы логик, у меня нет сомнений. Насчёт ТИМа и квадры — так носите вывеску того ТИМа и находитесь в той квадре, как вам удобнее и интереснее! Не понимаю людей, которые считают, что наступит коней света, если иногда для разнообразия поменять свой ТИМ и поиграть в «соционические спектакли». По мне так это вполне себе прикольно! А то и оригинально, - быть единственным логическим интуитом второй квадры! Поверьте, в других квадрах здесь на форуме тоже есть свои "исключения" и никто от этого не умер.
27 Мар 2010 15:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 780/3830
|
не мешайте одно с другим.
по поводу детей - это про то, что любой человек, даже маленький имеет, право быть выслушанным.
а по поводу воспитания - про то, что несогласие можно выражать корректным и не корректным способом.
27 Мар 2010 20:49
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/495
|
вчера меня типировали в ПХ в реале, и сказали что логика у меня выражена сильней.
27 Мар 2010 21:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/445
|
Может она слебее выражена у типировщиков? )))
А что с остальным насмотрели? Рац-иррац и т. п.? ))
Вы ведь Балем уже были, тоже не сложилось...
27 Мар 2010 21:25
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/496
|
история такая 100% интуит и ещё сразу же стало видно что я интроверт. По внешнему виду больше был похож на Доста но другой типировщик так же заметил что по внешнему виду также похож на Бальзака. Дальше по ответам уже выходил Бальзак. Так же Типировщик отметил низкую физику и высокую логику по ПЙ.
Вердикт:
Найболее вероятный вариант Бальзак
Менее вероятный Достоевский пофигист, и довольно странными как для Достоевского взглядами на мир.
и ещё насколько я понял он хотел предложить вариант Еся но я сразу сказал что он исключён уже.
27 Мар 2010 21:44
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/446
|
А кто по тимам были типировщики? Если это не конфиденциальная информация.
Еще "в народе" говорят что Гамлет может сыграть любой ТИМ, при желании. )) Но это так )), если надумаете в Гамлеты еще через какое-то время. )))
(Всё же, ИмХо, внутренняя проблематика у Вас не Бальская.. но это конечно субьективное мнение. )) )
27 Мар 2010 21:54
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/497
|
Marten-Ly по типу незнаю, но знаю что Сhakaboko знает.
Ну про Гамлета я знаю но в том прикол что я всегда считал себя интровертом пок ана форуме не начали доказывать обратное
27 Мар 2010 22:04
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/498
|
ну как погружен в себя, вместо того чтобы заводить общение ожидал что его заведёт кто то другой ну и ещё можете поспрашивать тех людей кто меня в реале видели. Спросите у Сhakaboko и ещё можете спросить у одной Еськи, она тут на форуме тоже пишет она с меня глаз не сводила. Я думаю она тоже может рассказать.
27 Мар 2010 22:15
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/211
|
В семантике речи практически нет БС, мало БИ. ЧИ и ЧС хватает, поэтому я не берусь судить, сенсорик Вы, или интуит.
Стиль общения — преимущественно Хладнокровный, идёт обмен информацией обьяснительного характера, сведениями, фактами. Этот стиль находится на пересечении дихотомий Логика и Интроверсия.
Часто употребляется слово «ресурсы». Внимание к ресурсам — это ПР Упрямство. Кстати, этот ПР служит проверочным признаком для Хладнокровного стиля общения, не противоречит ему.
Надо ещё проверить отдельно дихотомию интроверсия-экстраверсия, чтобы уже весь этот клуб с обоими дихотомиями и проверочным признаком сошёлся окончательно. У Вас где-нибудь есть ответ на анкетный вопрос про проведение празника, ДР, корпоратива и т. п.?
27 Мар 2010 22:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2113
|
Ну, может, у тебя тоже экстраверсия где-то в шкафу лежит или она была упакована в коробку, а вот интроверсия как-то сразу видна )))
27 Мар 2010 22:38
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/447
|
А если за весь вечер так никто и не обратился бы к Вам, встали бы и ушли? И всё? ))
27 Мар 2010 22:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1611
|
Действительно, и при чем же тут уважение к автору материала, по поводу которого создается и высказывается мнение.
Зачем уважать того, в чей адрес пишешь или говоришь, зачем думать о том, ЧТО пишешь - главное - это КАК пишешь.
Главное - это облить помоями так, чтобы человек подумал, что ему сунули в зубы кусок сахара.
К сожалению, это квинтэссенция той позиции, которую некоторые товарищи здесь усиленно продвигают.
(хотя - если Вы о детях, тады - ОЙ)
Я поняла,
я спросила - а к чему это здесь, в этой теме, в ответ на мой пост?
27 Мар 2010 22:43
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/500
|
Marten-Ly даже не скажу как бы тогда поступил не знаю короче.
27 Мар 2010 22:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1612
|
угу
йоооооо
я тоже так делаю
ВСЕГДА
кто считает, что я интроверт, пусть кинет в меня камень.
"сразу" общаться начинает либо человек который ну прямо нереально уверен в себе, либо который сразу начинает диктовать свои правила.
Вы же, скорее всего, не общались, потому что хотели понять, как вообще принято общаться в данной тусовке, о чем идут разговоры, и так далее.
Я ПРАВА?
ElRude, я Вас прошу по-человечески - Вы можете не верить мне, но не верьте, пожалуйста, типированиям в Пузатой Хате.
Вы знаете, как они там сами протипированы?
Почему я так говорю - я сама имела счастье бывать на этих "собраниях" у вас там в Киеве - ничего соционического, кроме разговоров о соционике, там нет.
во всяком случае, надеяться, что Вас там нормально протипируют я бы не стала.
При всем уважении к присутствующим - ничего не хочу сказать по поводу квалификации, но обстановка там не та, чтобы нормально сосредоточиться на типирование.
Обратитесь к типировщику - хотя бы на форуме, здесь.
Может, Вы Джек?
духовный воин Остап Бендер
27 Мар 2010 22:48
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/501
|
ESTP_ чем дальше тем версии интересней
у меня есть ещё более экзотическая версия Дост с инверсией ну как вам?
27 Мар 2010 22:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1613
|
блин, а меня в Драйзеры типировали, Вам нравится?
и в Досты тоже.
ну в Драйзеры еще ладно, куда ни шло, но вот в Досты.... в каком интересно месте я интуит?
Так что ж теперь, удавиться?
А, самое экзотическое было "Гамлет"
Расслабьтесь.
27 Мар 2010 22:56
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1614
|
я хотела написать "забейте", а получилось, почему-то "расслабьтесь"
с чего взяла - ну, Вы же озвучиваете данные версии - значит, они Вас как-то... заинтересовали, нет?
на самом деле, тот спектакль, который Вы из этого устроили, и люди, которые сюда подтянулись, чтобы Вас "протипировать" - ну какой Вы блин логик, да еще и нтроверт.
Я тогда похихикала над статьей, но сейчас я понимаю, что это реально был классный способ привлечь к себе внимание. Независимо от содержания. Даже если Вы действовали ненамеренно.
Я все-таки действительно склонна больше обращать внимание на содержание.
Наш человек
Возьму приемчик на вооружение.
Кароче, мы Вас большинством голосов оставляем у себя, в Бете. Если Вы согласны, конечно.
27 Мар 2010 22:59
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/503
|
на самом деле я думал что то что я написал никто читать не будет, и такое развитие событий было для меня неожиданным. Кстати где то это отмечали что я оказался не подготовленным к такой критике.
27 Мар 2010 23:12
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/212
|
"Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы."
И ещё, Вы помните тех, с кем ходили в детский сад, в школу? Расскажите поподробнее?
Когда Вы выступаете перед аудиторией, Вам удобнее охватывать взглядом всю аудиторию или выбирать 2-3х внимательных слушателей и смотреть при этом на них?
Кем Вы хотели бы быть на фирме, первым лицом или вторым? Поподробнее пожалуйста, развёрнутый ответ.
Как Вы представляете себе идеальную работу? Тоже, пожалуйста, поподробнее, осветите этот вопрос со всех сторон.
А насчёт ПХ я присоединюсь к мнению ESTP, - это не место встречи специалистов.
27 Мар 2010 23:27
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 191/3251
|
Абсолютно согласна. Профи там не бывают, да ещё и шумно.
У меня была там встреча со знакомой, предложила Косте подъехать, попробовать помочь определиться.
Помогал мне тоже Драйзер, за достоверность ТИМа ручаюсь.
27 Мар 2010 23:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1615
|
я, кстати, говорила о том, что там обстановка, которая мешает сосредоточиться
да и как-то не настраиваешься там на серьезные разговоры
но это уже неважно
главное, что все согласны и все друг друга любят
27 Мар 2010 23:36
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 39/628
|
Да я кагбы и не претендую. Уж чего-чего, а интроверт я точно.))
А вот насчет ElRude сомневаюсь.))
27 Мар 2010 23:44
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/504
|
Отпуск прошел у меня достаточно скучно, так как получилось взять его уже в конце осени. Фактически весь отпуск я просидел над гитарой, учился играть. Изначально своё обучение я разбил на 5 этапов: разработка пальцев, разработка слуха, развитие техники игры, изучение нотной грамоты и импровизация. Такую последовательность я выбрал неслучайно так как заметил что я не очень чувствую безымянный палец и мизинец и зачастую оба пальца двигались почти синхронно. Так же я заметил что скорость отклика каждого пальца своя. Процесс обучения оказался довольно однообразным и муторным иногда просто было лень что то играть тогда я просто садился и "боем" пытался повторять ритм песен которые слышал. Ещё одна проблема это то что гитара была ужасного качества, колки совершенно не держали строй и звук который она издавала был довольно звонким что при очень частых играх было по ушам. Из музыки для репертуара я выбрал Блюз и даже кое что научился играть. Но в конечном итоге где то через месяц я понял что это не моё и в итоге решил вернуться опять к барабанам. За всё время отпуска погода была скверной поэтому я не часто выходил на улицу. Единственное что запомнилось это то как я полез в Лес с одной знаком под холодным осеним дождём.
Про детский сад я не помню лица людей но помню имена. Но один случай я запомнил хорошо у меня была коллекция игрушек, и я решил похвастаться перед всеми и принести их в детский сад. В итоге к концу дня из 4х ниндзь черепашек у меня осталось всего одна, всех остальных у меня по крали. И я даже знал кто это вычислил кто это сделал но доказать ничего не мог. И через месяц этот вор залез в какую то бочку с под бензина на стройке и подпалил спички в итоге сгорел заживо. И когда мне сказали что с ним произошло я сказал "так ему и надо будет знать как мои игрушки воровать". За что и получил ремня. А в основном помню только тех людей с которыми потом учился в школе. Зато всех с кем я учился в школе хорошо помню. До 10го класса друзей как таковых не было так как они вечно меня предавали да и по интересам я обычно опережал сверстников на класса 2. После 9го класса я свалил в ПТУ там у меня появилась небольшая компания мы вечно хулиганили срывали уроки вели такой разгульный образ жизни. Но при этом меня начали называть "молчуном" так как кроме этих 4х человек я абсолютно не поддерживал ни с кем никаких контактов.
Если я выступаю перед аудиторией то обычно не слежу за всеми кто есть а смотрю на нескольких человек. А почему даже не объясню просто так удобней.
Касательно работы обычно во мне видят потенциал и при этом большую безынициативность. За весь свой трудовой стаж я поменял 5 или 7 работ и при этом два раз мог пойти по карьерной леснице. Но в первом случае почти что не стал зам начальника отдела когда побил все рекорды по продажам но к этому времени работа с людьми так мне приелась тем более фирма пережала в такое место куда было не очень удобно добираться, поэтому я уволился и всё лето бездельничал. Во второй раз подвела меня уже инертность и не сильно большое желание общаться а также удача. Тогда чтобы стать начальником отдела техники мне надо было получить вышку и не хватило всего 2х месяцев, как на эту должность поставили кого то родни директора. Но я не скажу что сильно расстроен так как писать бумажки у меня не очень выходит. В целом я бы с удовольствием по управлял не большим коллективом человек так 4, 5 не больше. Ещё могу отметить что очень часто меня ставят на обучение новых сотрудников при чём когда я работал в магазине консультантом обучать мне нравилось больше чем продавать. В целом все те кого я обучал зачастую становились более успешными продавцами чем я и несколько лет назад я встретил одного из тех кого обучил работал старшим продавцом и метил на администратора. Ещё интересно то что всех кого я обучал были старше меня. Сейчас на работе я фактически не подчиняюсь своему непосредственному начальнику сам ставлю себе задачи сам выполняю, работаю в полностью своём ритме и такое положение дел меня полностью устраивает. Поэтому мне абсолютно параллельно быть под чинёным или начальником, а скорей всего самым оптимальным вариантом быть замом.
Теперь идеальная работа ну прежде всего я хотел бы чтобы она была рядом с моим домом, тем более у меня была такая работа и мне это жутко нравилось. Или если работа будет далеко то что бы добраться можно было до неё относительно быстро. Так же я не хочу работать по субботам и воскресеньям хотя сидеть до вечера в будние дни даже прикольно порой. Меня очень привлекает диагностика, люблю находить причины неполадок и устранять их. Ещё нравиться творческая работа но тут к сожалению я могу что то сделать только если есть вдохновение и пока решить эту проблему не могу. Поэтому на данный момент творческая работа как стабильный заработок мне не светит. Касательно зарплаты тут я особо не прихотлив так как умею хорошо распределять и экономить деньги поэтому обычно деньги у меня имеют свойство накапливаться и не тратиться месяцами.
Не люблю работать в постоянном напряге, я скорее буду работать в своём ритме. Ещё не люблю этих рейтингом на работе кто сколько продал и тп. Ещё я бы хотел чтобы на работе была возможность вздремнуть так как за дрыхнуть на работе я могу
28 Мар 2010 00:50
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 39/77
|
ESTP, для меня важно и что и как.
Поставив себя на место ElRude, новичка, ищищего свой тим, который написал пускай ошибочную, статью... вообщем такого напора в ответах от человека с высоким рейтингом на этом сайте и так мастерски ведущего беседу я бы не хотела. Они бы меня дезориентировали надолго и сильно мешали понять, о чем собственно речь касаемо статьи.
С моей точки зрения ваши силы были не равны.
Я не проталкиваю мнение, оно просто есть.
Желание консультировать и быть замом, нелюбовь к соревнованиям - за Гама
А вот по повод интровертности. Хотя понятия разные, все таки... Я общительной никогда не была. Друзей не много, новые компании не люблю, в смысле долго привыкаю. 3Э так себя ведет? - не знаю. Подростком перечитала массу книг в одиночестве.
28 Мар 2010 08:24
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/213
|
ElRude:
В этом тексте много. В том, что Вы интуит, теперь не сомневаюсь. Вы даже чувствительность пальца, собственно БС-ную вещь, описываете через :
частота — это оценка количества повторов во времени,
синхронность — это оценка скорости движения разных процессов во времени, их одновременности,
скорость отклика — тоже временнАя оценка
Насчёт интро-экстравертности, - скорее интроверт, хотя и не настолько чётко видно:
1. У Вас повествование не сходится интровертно к себе и не расширается экстравертно от себя на другие объекты, а идёт как-то всё время ровно. Впрочем, эта ровность скорее интровертная. Если история с отпуском начинается с собственного отношения (интро) к событиям «прошёл достаточно скучно», то и завершается тоже им: «единственное, что запомнилось». И про детский сад/школу, начинается с того, что Вы не помните, а заканчивается, что Вы не поддерживали контактов, кроме как с этими 4-мя людьми. Идёт внимание к контактам (интро) меду Вами и этими обьектами, сами обьектные свойства этих людей (экстра) не прописаны, они обьединены в какую-то общую группу. У интровертов обьекты часто «сливаются», их свойства не запоминают, запоминают своё внутреннее отношение к ним.
2.
Это тоже характерно скорее для интровертов, экстраверты скорее охватывают всю публику вширь.
3. Нежелание много общаться с людьми, стремление ограничивать общение «вширь», у Вас видно хорошо и в самых разных ситуациях. Не удивлюсь, если Вы поэтому предпочли обучать продажам. При обучении количество людей, с которыми контактируешь, наверняка меньше. Хотя сама по себе активность-пассивность в общении — это показатель, которым нужно пользоваться осторожно. Например, я активно начинаю общение с людьми, а продолжать его уже не хватает энергии, слишком большое количество контактов меня быстро перегружает. Вроде общительный, но только на первый взгляд.
Фотографии у Вас тоже в основном интровертные — Вы почти всё время что-то держите перед собой, или находитесь в пол-оборота к фотографу, нет экстравертной открытости и развёрнутости плеч, фигуры.
А какая форма поощрения Вам больше понравится: премия, выданная с глазу на глаз, или премия чуть поменьше плюс благодарность перед всем коллективом?
Вам важнее, чтобы Ваша работа была интересна лично Вам или чтобы такого ещё никто никогда на свете не делал?
И ещё давайте вопросы на рац-иррац посмотрим, тоже собственно немаловажная дихотомия.
Нравится ли Вам делать несколько дел заодно? Как легче — выполнять дела последовательно, друг за другом, или одновременно (параллельно)? Не как нужно, а именно как Вам было бы удобнее?
Как Вы искали свою нынешнюю работу?
Вы бы больше гордились тем, что особенно удачно выкрутились из какой-то сложной ситуации, или тем, что не попали в неё?
Как предпочитаете читать книги и журналы, несколько одновременно или друг за другом?
28 Мар 2010 11:44
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/505
|
наверное с глазу на глаз
здесь однозначно второй вариант чтобы никто такого не делал
Всегда делаю дела паралельно, обычно даже если делаю одно дело чтобы не заскучать начинаю делать что ещё или переключаюсь между ними. Обычно делаю дела как мне удобней но если есть чёткая инструкция как надо буду делать так.
Работа потерял в самом начале кризиса связи с закрытием фирмы. Но не спешил её искать очень активно так как имел кое какие сбережения и мог себе позволить побездельничать. Изначально просто закидывал анкеты в интернет также пошел в центр занятости устроился на биржу труда. Дальше стал искать активней но мне подвернулся этот вариант можно сказать по знакомству и я так устроился, хотя до кризиса всегда удавалось обойтись без связей.
Обычно читаю все параллельно и особого дискомфорта не испытываю.
28 Мар 2010 11:59
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/449
|
Этическим интровертам очень даже важны человеческие обьекты, никто не сливается. )) Я Вам могу рассказать подробно даже о воспитательнице в садике )), не говоря о более поздних встречах. Именно потому что это мои впечатления, человек буквально "проживается" )).
Гамлеты же в общении бывают специфичны. Не все, но бывают. )) Они не подыгрывают, что ли, и в этой связи могут портить отношения с окружающими, вот это "все предавали" (с) - узнаваемо. )) И остаётся очень узкий круг людей, с которыми складывается. ))
Про работу с публикой тоже относительно, я вот не была стеснительным ребёнком и всегда работала на зал, выступая в школе, в театральных постановках в пионер. лагерях и т. д. А недавно на свадьбе поздравление произнести слабо оказалось, не была готова что нужно будет, настроение не то и т. д. ))
И обучать кого-то, еще и регулярно.. обязательность общения, которое не ты выбираешь.. повторение одного и того же.. не а. ))
Помнится, есть такой нюанс - интроверт нацелен на уникальность подачи. А экстраверт действительно может повторять инфу, не страдая от её "затёртости".
Всё ИМХО, есс-но. ))
28 Мар 2010 12:31
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 22/48
|
Когда я слышу слово "духовный", мне становится плохо. Когда я слышу слово "воин", мне становится страшно.
Есенин и его этика эмоций - это сохранение и помощь в понимании эмоций и чувств окружающих. ИМХО. Да, это познание себя - но не себя - Есенина, а каждого, кто вокруг него. Помощь, объяснение, осознание - а что же ты чувствуешь, друг любезный, а как ты к этому относишься, а не думаешь ли ты, что ты и твои чувства - важнее слов "надо", "долг", "принято".
По-моему, если
Достоевский - совесть социона, то
Есенин - это сердце социона.
28 Мар 2010 15:50
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/214
|
Это против экстравертной сенсорики.
Формально это вроде за экстравертную интуицию, но как-то не сочетается с
Разбираться в тонкостях того, что создали другие люди — это всё же не уникально. Вы можете быть прекрасным и незаменимым специалистом в этой области, но вряд ли Вы первый этим занимаетесь.
Кстати, это тоже яркий момент. В сложной ситуации идёт опора на логику, Вы «вычисляете», «доказываете», т. е. мыслите логическими категориями. Никаких попыток уговорить или усовестить вора, создать коллективное мнение и т. п.
Иррациональность осознанная и чёткая, параллелизм удобнее. Этим пол-социона уже отпадает.
Собственно и остаётся не так много. Иррациональных интуитивных логиков всего двое, Дон и Баль. Упрямый из них только Бальзак. Он и получается, причём довольно уверенно.
Гипотеза интроверсии сюда тоже вполне вписывается.
Логика у Вас есть и БЛ и ЧЛ, и ЧЛ немало. В статье 15 раз(!) звучат слова с корнем «работ» (ЧЛ), обучение игры на гитаре описывается как чёткая технологическая последовательность, назван каждый её этап. Мне кажется (ИМХО), что Доны с фоновой менее склонны говорить столь длинными ЧЛ-цепочками, они скорее называют один-два шага.
И то, что Вам совершенно чётко не нравится первая квадра, сюда тоже вписывается, - полярная квадра менее всего нравится.
А чем Вам не понравилась третья квадра? Ценности (ИМХО) там не так уж и и отличны от второквадренных. Например, там тоже поискали бы работу рядом с домом (ЧС), чтобы не тратить много времени (БИ) на дорогу. Только веселиться там будут не так буйно, как в первых двух квадрах, БЭ поспокойнее, чем ЧЭ, хотя за хорошим настроением народа этики из третьей квадры следить будут! Помните, кстати, тот момент, когда здесь народ над чем-то веселился, а Вам показалось, что уже чересчур? Это м. б. и есть запрос на БЭ вместо ЧЭ. И те же Напы и Джеки — тоже вполне себе весёлая публика, надо пообщаться с ними подольше, чтобы увидеть разницу со второй квадрой.
28 Мар 2010 17:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 780/3832
|
какая странная интерпретация.
я вроде бы не писали ни о помоях, ни о сахаре.
А вообще Ваша манера общаться не всем плоха, в ней есть один несомненный плюс - во всяком случае по реакции на Ваши посты вполне можно судить, наличествует ли у человека в ценностях БЭ.
а если не наличествует, то вообщем и ладно... может кому-то Ваша на мой взгляд, совершенно недопустимая манера общения, комфртна, главное, чтобы все было изложено - информативно и логично.
28 Мар 2010 18:33
|
kokoro_again
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Спасибо за прояснение, а то я недавно голову ломала, почему я так не люблю одну и ту же инфу много раз пересказывать В этом смысле, мне проще написать письмо и разослать его разным людям, чем этим же людям одно и тоже повторять - тоскааа....
28 Мар 2010 19:49
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/506
|
Albert_Schneider Альфа мне кстате даже очень нравилась но они не понимали меня даже фраза прозвучала что я какйто сильно взрослый для них. А в Гаме как Бальзак я пытался что то написать но мне сказали мол что я не Логик и не Бальзак не мыслю Балевскими критериями что то в этом роде.
28 Мар 2010 20:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1096/857
|
А вам самому кто ближе оказался, в какой квадре легче всего было общаться?
28 Мар 2010 20:52
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/507
|
ну как сказать в первой было весело но было весело только мне
во второй нормлаьно
в третей особо не с кем не разговаривал кроме Напок но они на меня как то не очень реагируют хорошо
с четвёртой с ирационалами хорошо с рационалами похуже
28 Мар 2010 21:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 780/3833
|
Лана, помои не мое слово.
это из цитаты.
Да, согасна. Для меня это и правда слишком.
Из своего поста я это слово убрала - только в виде цитаты оставила. А из своего заявления убрала.
Спасибо, что одернула меня. Когда меня уличают в этических промахах лично я бываю благодарна.
28 Мар 2010 21:20
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
вставлю свои пять копеек... я Вас когда увидела после Еся в Доне почему то сразу подумала что правильный выбор Вы сделали Прямо показалось - эврика! ну точно Дон ведь!
28 Мар 2010 21:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1096/864
|
М-дям
В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих... пока не разберётесь в теории, как следует, да потом в себе... никто не поможет со стороны.
Никто вас так хорошо, как вы сами себя, всё равно не знает
28 Мар 2010 21:33
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/508
|
Rossi_Sirano ну да у меня вроде всё к Дону и сошлось но Альфа забраковала сказала иди в БИ
Patrisia это точно
28 Мар 2010 21:47
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
нуууууу нет так дело не пойдет! что значит ИДИ в бету?! Вы где хотите там и тусите! Хотите в бете хотите в альфе...
Вот где Вам темы больше по душе? А рассказчики? А вообще манера общения?
28 Мар 2010 21:49
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/509
|
они сказали что у меня нету ЧИ и БЛ а есть БИ но какая Бетанская или Гамийская особо не смотрели предположительно Бетанская и ирациональная. И в обще я туда как то не очень вписывался.
28 Мар 2010 21:53
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
ну мало ли.. может они там сами половина не Альфийцев! Вы сами то что в себе видите... самое ваше смелое предположение?! кем хотите быть в ком комфортно?
28 Мар 2010 21:58
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/510
|
класней всего было быть Доном, с начало мне ка кто не очень понравилось но потом как будто бы всё стало на свои места и как то даже ожил наверно. Ну и вроде как к Гамлету привык хотя и не вижу себя так сильно.
28 Мар 2010 22:01
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
по мне так Вы Дон) но желаю найти себя в любом случае) просто Еся - точно не Вы) Да честно говоря и Гам тоже не катит... не видно ЧЭ ИМХО
А еще вы похожи на знакомого Дона) Да и Ваша идея про "нового" Еся - просто блеск, как идея я имею ввиду)) по моему прямо истинный Дон - генератор идей))) И еще Вы сразу так много начали на форуме общаться в поисках себя, что по моему это более к Интуиту логику можно отнести такую активность да еще и экстраверту...)) ИМХО же) мои чисто интуитивные ни на чем логическом не основанные выводы)
28 Мар 2010 22:04
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/512
|
да нет, кому как не Бете знать что обиды для слабаков. Так что всё пучком
28 Мар 2010 22:19
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
обиды не столько для слабаков, скорее они для не особо одаренных и на них время тратить не хочется, бред - зачем нужны обиды?!
28 Мар 2010 22:22
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/513
|
Rossi_Sirano ну впринципе это тоже пустая трата времени и ресурсов
28 Мар 2010 22:24
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
оооо слово "ресурсы" мне как этику "режет слух") а может это и не к этике... в общем так заметила
28 Мар 2010 22:28
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/215
|
Как интересно. Квадры действительно сортируют по возрасту и мирооощущение первой квадры действительно детское. Видел 80-летнего первоквадренного академика, рассказывающем о стайках детишек. И если они чувствуют, что Вы старше, то скорее всего в Вас нет их лёгкости.
Вы знаете, люди одного ТИМа в зависимости от жизненного опыта и психософии могут сильно отличаться. Единых стандартных людей одного ТИМа нет. Но не все это понимают. И тех, кто чуть отличаются, сразу норовят засунуть куда-то в другой ТИМ. А это неправильно. Я видел и спокойных, как трактор, Джеков, и заводных, шустрых Максимок и Габенок. А ещё бывают Бальки с первой эмоцией по ПС, которые норовят зажечь всё окружение!
Пообщайтесь в 3-ей квадре с Балями, причём с разными! И с Донами тоже. Вам сейчас лучше найти тождиков и через общение с ними познать себя. А дуалы потом сами появятся. Кстати, их странная реакция, если Вы, к примеру, Баль, - это неудивительно. С дуалами наименьшее понимание, несмотря на общие ценности, ощущается действительно странно.
Это к ПР Упрямство. Упрямые этики тоже это слово употребляют, хотя скорее находят синонимы: "Поеду в отпуск, если по деньгам ситуация позволит." Само по себе внимание к ресурсам - это не логика.
Кстати, Дон-то по этой причине отпадает.
28 Мар 2010 22:34
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/514
|
Rossi_Sirano часто гео говорю
Albert_Schneider спасибо большое очень полезная информация будет что обмозговать на досуге
28 Мар 2010 22:38
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 2/620
|
О, тоже решил в первую квадру вернуться?! я вот тоже. но они, по-моему, уже однозначный вывод сделали, что я не из их компании. то ли лично с ними не ладится, то ли что.... при этом в Бете и Дельте интересно - но строгие они а в Гамме глум сплошной - хотя на том языке разговаривать я умею неплохо!
28 Мар 2010 22:40
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
что это Альфа такая грозная, всех безапелляционно гонит?!
И ДЮмы им не те и Доны не те! Ну приходите к нам общаться, с нами и между собой))))
28 Мар 2010 22:45
|
ElRude
"Гамлет"
Сообщений: 34/515
|
olili нет Альфа у меня отпадает однозначно, хотя эта квадра мне очень симпотична. Думаю что останусь в Бете я уже вроде как тут со всеми разнакомился. А к гаме пока присмотрюсь повнимательней
28 Мар 2010 22:45
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 2/623
|
Да мне тоже Альфа симпатична, я с некоторыми там поначалу общалась очень неплохо.
Но не хочется ошибиться в ТИМе только из-за того, что с кем-то там познакомился или не познакомился.
Хотя, может, и вообще если уж чем заниматься, то классической психологией, а не соционикой.
Хоть, как говорится, горшком обзови, только в печку не суй
28 Мар 2010 23:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1616
|
Ну, хорошо, а при чем тут все-таки воспитанность?
По теме сообщения -
Вы не хотели бы - Вы и не писали статьи.
Мне тоже не хочется, чтобы происходили многие вещи.
Но эти вещи происходят, независимо от моего мнения на этот счет. И даже мне иногда приходится это принять.
А что касается данной темы - Вы знаете, когда к делу подключилась Бета - плохая, злая, грубая, с отвратительной манерой общения - молодого человека стали нарасхват звать в разные квадры.
Вон как - до сих пор никак не могут поделить.
Но - я понимаю - Вас это не интересует.
У Вас же уже ЕСТЬ мнение.
Удачи.
Asana, Вы знаете, я думаю, Вы прекрасно поняли, о чем я говорю - по поводу помоев, да простят меня Ваши глаза за употребленное намеренно экспрессивно окрашенное слово.
Я Вам задала конкретный вопрос. И жду на него конкретного ответа.
Какое отношение к данной теме имел пост про воспитанность?
А по поводу "права высказывать любое мнение" - я думаю, Вам не хуже меня известно, что не все мнения могут быть высказаны вслух. И как раз ИМЕННО ЭТО называется тактом и воспитанностью.
Заметьте - МНЕ Ваша форма общения также кажется недопустимой.
Но я, грубая и невоспитанная, не позволяю себе ходить за Вами по форуму и публично рассказывать всем о том, как мне не нравится форма и содержание Ваших постов.
Почему-то я без какого-либо специального образования прекрасно понимаю, что
мое личное мнение о личности какого-то человека - это МОЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.
У Вас еще есть ко мне претензии?
Если да - будьте добры высказать их прямо, сейчас, и закончим этот разговор.
Если нет - оставьте меня в покое.
Благодарю.
28 Мар 2010 23:11
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/216
|
Ещё имейте при этом в виду, что тождики не обязаны нравиться. В них часто видишь то, что в себе не замечаешь, т. е. они как зеркало показывают тебе в т. ч. твои собственные недостатки. Но всё равно, их лучше всего понимаешь, их шаблоны мышления понятны с полуслова, даже если бы ты в силу личного опыта не поступил точно так же.
29 Мар 2010 00:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 191/3264
|
Кто бы сомневался
Альберт, потрясающе Респект и спасибо!
29 Мар 2010 09:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 781/3842
|
Смысла разговаривать с Вами не вижу.
Все равно Вы считаете себя правой и безупречной.
Ну и ладно.
Просьба одна на будущее и на всякий случай : никогда не комментировать больше мои посты. Со мной в таком тоне, который для Вас, нормален, я разговаривать запрещаю.
И я не буду комментировать Ваши.
На том и закончим беседу.
29 Мар 2010 10:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1101/882
|
"Смысла не вижу в разговорах, но всё дёргаю и дёргаю ESTP за рукав, чтобы непременно, обязательно и насильно нанести белоэтическую пользу" - так, что ли, выходит?
Ань, ей-богу, уже смешно со стороны выглядит... для Беты, по крайней мере.
Может, хватит на эту тему, господин этик и психолог? Остановись уже...
29 Мар 2010 11:41
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1618
|
Ой, я так понимаю, Вам уже мои комменты не актуальны?
Ну, это я так - на всякий случай уточняю.
Потому что если неактуальны - то я тогда уже не буду напрягаться, хорошо? Не обидитесь?
Лара, зло должно быть наказано.
29 Мар 2010 11:41
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 191/3266
|
Мне по-прежнему интересно Ваше мнение по поводу ТИМа ElRude. Я так поняла, Гамлет Но, если Вы ещё не начинали подробный разбор, времени и желания нет, тогда не нужно конечно. Было бы о чём обижаться. Меня сейчас другое беспокоит.
29 Мар 2010 11:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1619
|
оставайтесь, оставайтесь
хорошо, это все, что мне нужно было знать.
спасибо.
29 Мар 2010 11:55
|
RASTAman
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
Asana,
Любое высказывание на форуме человек интерпретирует как попытку завязать разговор с ним лично. И затем жестко пытается навязать свою собственную трактовку мотивов, побудивших его собеседника высказаться, как единственно верную. Дальше разговор будет вестись исключительно
в рамках приписываемой мотивации.
Перевод будет в семантику аспектов собственного блока ЭГО, что, с одной стороны, одноквадренниками будет выглядеть органично, с другой стороны, будет почти оскорбительным по мнению участников из противоположной квадры.
Такой прием в разговоре, очень популярный на форумах, по сути является логической ошибкой - "переносом", т. е. придание определенным словам собеседника другого смысла, отличающегося от использованного им.
Раздражение вызывает:
- логическая ошибка допускается почти всегда сознательно и в самом первой реплике, тем самым создается возможность для возникновения разговора.
- будет ли человек оспаривать навязанную трактовку мотивации или нет, никаким образом не повлияет на исход холливара разговора.
- соционика используется как повод для демонстрации нетерпимости и квадрального сепаратизма.
Я такие приемы считают троллингом.
29 Мар 2010 12:13
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Вау! А вы пришли по пиариться в бету? Класс))) А можно еще раз только по русски?... ничего не понятно. Но вы наверняка очень умный грамотный)
29 Мар 2010 12:17
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1621
|
Я думаю, да.
Во всяком случае, в чем я на данный момент уверена на 100% - так это в этике.
(Я надеюсь, уважаемый автор темы не обидится на меня за то, что я обсуждаю его ТИМ, в третьем лице и с третьими лицами?)
29 Мар 2010 12:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1101/884
|
Наказать его, смеша своим поведением - это сильный ход... креативный
Хорошая это наука, психология... моя внутренняя темнота до такого бы ни в жизнь не додумалась
29 Мар 2010 12:21
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1622
|
Ну, если зло при этом лопнет от смеха, то считай, что цель достигнута - зло уничтожено.
29 Мар 2010 12:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1101/885
|
Вот это вот, кстати, реальная опасность для зла - я не подумала!
Не, послушай, психология всё-таки - вещщщььььь
29 Мар 2010 12:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1459/4085
|
Мда-а... Вот и разрешилась загадка: отчего у Добра всегда такая катастрофф с чувством юмора?
Теперь понятно.
Гиперторфированное ЧЮ (не путать с ЧЭ!) - главное оружие в этой вечной битве.
З. Ы. То есть, почему оружие? Напротив, ахиллесова пята, слабое место Зла. То-то оно всегда так аццки хохочет...
29 Мар 2010 12:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1623
|
Вот подумала и возник вопрос - а КАК еще можно воспринять пост, а котором содержится реплика-цитата из твоего поста и который является ответом на эту реплику?
Мне интересны другие варианты восприятия именно в данной конкретной ситуации. Они есть вообще?
Ничего личного - просто такой возник вопрос. Надо же все правильно понять, чтобы потом смочь это правильно применить.
скажи
29 Мар 2010 12:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1459/4086
|
Если серьезно, то можно. Как комментарий на публику каких-то конкретных высказанных мыслей.
Взять предмет обсуждения из "граблей". Там же, собираясь комментировать встреченные заблуждения, вряд ли рассчитывали на непосредственный диалог с автором, допустившим их в своем высказывании. (Особенно если автор давно покинул форум, например, или вообще недоступен, как та же Стратиевская).
Если комментарий содержит (или подразумевает явно) прямое обращение к автору цитаты, то ситуация меняется, такой комментарий оставить без ответа даже не очень прилично как бы...
29 Мар 2010 12:37
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1163/1624
|
Лан, ты извини, но я пока еще все-таки в своем уме, чтобы отличить просто комментарий от обращения лично ко мне. Особенно когда там говорят "ВЫ" или упоминают какие-то мои личные качества.
Хотя - да, действительно, такой вариант есть. Надо об ентом подумать.
Может, я действительно слишком мнительная?
Ну что же - вот и ответ на мой пост выше - надо лечить мнительность.
29 Мар 2010 12:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1459/4087
|
Ну да, я именно про варианты, безотносительно к каким-то конкретным постам
Не ответить на пост с обращением (особливо с упоминанием личных качеств) - тоже полемический ход, кстати. Не самый доброжелательный (Но действенный).
Разве, если оно не в пылу жаркой беседы, когда что-то пропускаешь, отвечаешь на все скопом, или просто благодаришь
Не больше других
Да чего париться? Хочешь - отвечаешь, не хочешь - молчишь. Единственный, кто реально может что-то тут кому-то запретить - модератор. А так... слова, слова, слова
За которые ответственен произносящий (пишущий), больше никто.
29 Мар 2010 12:51
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 347/133
|
Прочилала первый пост. Давно не встречала размышлений таких близких к моим. Кроме того, такая приятная МУЖСКАЯ точка зрения. ElRude - Есенин (ИМХО).
29 Мар 2010 13:18
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 347/134
|
Признаюсь, нет. Маловато времени (на работе). А что Вас смутило?
По-моему, очень точно, про роль Есенина в обществе. Возможно для кого-то это несколько высокомерно прозвучало. Но взять на себя ответственность - это как раз и есть право и достоинство мужчины.
29 Мар 2010 13:40
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 43/109
|
Выводы, сделанные на основании одного поста, когда в теме 13 страниц.
29 Мар 2010 13:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 397/3520
|
Когда начинается обсуждение в категориях "добро" и "зло" я право теряюсь и... путаюсь. Для меня это настолько относительные вещи, я таки не верю с существование чистейших душ и чертей с хвостами в человеческих обличиях, если это нормальные люди...
но кругом так все славненько сводиться к белому и черному.... А ведь любому поведению и любым словам есть прина, и даже соционика порой не при чем!
Может я себя не правильно типирую? Может я логик и должна воевать с кем-то?
Особенно интернетные споры, меня вот надолго противоборствовать не хватает, я могу завестись, потоптаться по чье-то голове, иногда за дело иногда, потому что мне шлея под хвост...
Но от этого в демоны никого не заношу...
29 Мар 2010 18:47
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 39/78
|
И Вам удачи.
Есть что ответить, но перспектив у разговора не вижу.
29 Мар 2010 19:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1164/1629
|
серьезно? ))))))
а что, кто-то еще в этом мире думает по-другому?
касательно мотивов (причин) - мотивы (причины) можно приписать какие угодно. При этом сказать, что разбираешься в мотивации других людей, и это позволяет игнорировать то, что говорит САМ человек о своей мотивации. Мол "он себя обманывает".
29 Мар 2010 20:33
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
"... Он герой, зачем ему прицел?
А ну как начнет творить добро направо и налево.
А так хоть есть шанс, что промажет. И по нам не попадет."
-В ближнем бою стреляют с бедра, и прицел не нужен...
=============Есевская динамическая интуиция рассчитана на глубинное познание процессов психики.============
а зачем оно вообще по жизни? Цель этого глубинного познания?
-"Познай себя - и ты познаешь мир."
" Измени себя - и ты изменишь мир"...
Глубинное познание - это смысл сотворения человека Богом. Бог познаёт и ощущает весь
мир через живые творения...
Познавая себя, человек делает то же что и Бог, только в меньших масштабах.
Познавать себя, а не "внедрять новшества", которые довели мир до техногенной катастрофы -
прямое предназначение человека.
Несколько цивилизаций, более развитых чем мы,
уже погибли, пойдя по пути внешнего развития.
У нас ещё есть шанс перейти на другой путь...
"Вот с Жуковым все понятно - он внедряет какие-то новшества, преодолевая сопротивление социума. Хорошо.
А в чем в таком случае социальная функция Есенина? Зачем социуму единица, которая занимается познанием себя?"
-Выполнять истинное предназначение человека,
которое ему дал Создатель. Или Вы всё ещё думаете,
что человек произошёл от обезьяны...
=============Основной целью Еся в жизни есть развитие своей духовности и несение духовного воспитания другим, очень важным в этом плане есть работа на будущее.==========
молодой человек, я извиняюсь, но Вы точно Есенина ни с кем не спутали?
Вот это вот развитие духовности, духовный воин, познание себя....
-Очень близок к Истине... Даже если он себя сейчас
не ассоциирует с Есениным...
"И почему-то думаете, что это Есенин.
Конечно, поэтому "классическое" описание тунеядца и лентяя Есенина Вам и не подходит. "
-Духовный труд снаружи выглядит "бездвижным сидением", но это не значит, что поднимать себя
на вершины духовного развития, легче чем рубить
дрова...
"Зато Ваша подпись очень хорошо отражает реальное положение дел."
-Ваша подпись, тоже о Вас многое говорит...
Патологоанатом совершенно не знает строение тонких тел человека. Если для Вас человек только
физическое тело, тогда Ваша подпись для Вас истинна...
Жизнь определяй собой, а не навязанными обществом
представлениями... Интуитивное восприятие...
24 Апр 2010 13:41
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/112
|
Ну, вот. Уже прогресс. Под конец поста и цитировать правильно научились ))
24 Апр 2010 21:20
|
Vollha
"Есенин"
Сообщений: 4/32
|
Swetozar, спасибо за Ваше сообщение. Не знаю Есенин ли ElRude, однако доля истины в его точке зрения есть, во всяком случае Вы ее указали, и это согласуется и с моими ощущениями... Мне бы хотелось сказать тоже самое, но, к сожалению, слова не нашлись тогда.
24 Апр 2010 22:42
|
Danila_Verhovenskyj
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Читал я как то вконтакте у одного еся в статусе: "Вы хотите со мной драться? Эт бесполезно. Я побеждаю не ваше тело, а ваше время!" По-моему в этой фразе заключена вся сила Есенина. мы все находимся под влиянием довольно давно сложившихся стереотипов, мы оцениваем силу как сиюминутное провяление, как способность к реагированию и действию, опять таки сиюминутно. Есенин в этом плане силен не действием, не реагированием, а элементарным осознанием того, что, как писал Державин -
Река времен в смоем стремленье
Уносит все дела людей,
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей!
Ды черт возьми, вы посмотрите на ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОГО Есенина - он силен не показушной силой, не эмоциональными всплесками, а именно ОБАЯНИЕМ! если вы не чувствовали этого обяния на себе, то много потеряли... Это обаяния откуда-то из глубин души, его ни с чем не спутаешь, ну и какого тима такого обаяния нет! Я, как гам, прочувствовав это, только теперь понял - почему у меня и еся отношения зеркальные, вроде как все при мне, эмоциями я вооружен и прочее... но когда я реально столкнулся с есениным, я все до конца понял, и именно тогда я понял, что МНЕ УЖАСНО БЫ ХОТЕЛОСЬ БЫТЬ ТАКИМ, КАК ОН!!! Не недооценивайте Есей, я их отлично знаю, они далеко не слабаки!!! Они намного дипломатичнее, гибше, лабильнее в конце концов, чем любой другой! ВОТ МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ!!))
30 Апр 2010 17:21
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 0/83
|
Спасибо вам за пост
Самое противное знаете что? Когда Есенину про его обаяние говорят, что это - лживость...
30 Апр 2010 17:30
|
Danila_Verhovenskyj
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Не думаю Это даже если и лживость, то полностью автоматическая, подсознательная, что само собой простительно Приходил ко мне на днях моего бати знакомый, молодой парнишко. Я с лёту определил, что он есь у них замечательное свойство приходить в чужой дом первый раз в жизни, видеть людей в этом доме первый раз в жизни, и говорить сразу с ними так, будто ты с ним сто лет знаком Я так не умею... Я обычно если куда-то иду в чужую кампанию, вообще к чужим людям, я сто раз смоделирую ситуацию - что и как будет, кого там сям надо будет разыграть, че сказать и прочее)) еси в этом плане, судя по всему, как то более спонтанны и просты))
30 Апр 2010 17:45
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 1/84
|
Ну... я вам про свой опыт рассказала. Мне это Баль "выдал", припечатал меня, можно сказать... И главное он прекрасно понимает (теперь), что это автоматизм и подсознательное (как ты так можешь взять и незнакомого человека разговорить?! А фиг его знает...), а все равно не приятно.
Занятно, не замечала за собой такого. Я наоборот в незнакомой компании всегда закрыта и настороженна, новая ситуация, новые люди... кто их знает? Я молчу и не высовываюсь (бывает наоборот, но редко). А в следующие разы уже легче. А если поняла, что все в порядке - тогда раскрываюсь. Вот в ситуации один на один меня "прет", могу на человека вылить массу часто от волнения
30 Апр 2010 17:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1595/4617
|
О!
В точности такое же у меня чувство, когда вижу гамлета Вроде бы я, только куда как лучше! Ах, мне бы, мне бы
Вооот, Вам это кажется замечательным?
А бали (и многие другие) считают, что это просто неприлично. Несмотря, кстати, на реакцию хозяев, которая обычно бывает самой доброжелательной (а если нет, так там и есь - тихая мышка )
30 Апр 2010 18:03
|
Danila_Verhovenskyj
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Может от того, что женского пола?)) У есей общем то БЭ - восьмая функция, в этом плане они как заведенные) У меня седьма, я всегда анализирую, наблюдаю - правильно я сделал или не правильно, может там с эмоциями переборщил или еще чего... Мне еще предки с детства рот затыкают, когда я че-нить начну говорить, тут же выдают мне, что я "много болтаю"... со временем это переросло в комплекс между прочим, так что не надо думать, что гамы все такие беспалевные и отрывные, среди гамов тож есть закомплексованные))
30 Апр 2010 18:07
|
Porceline
"Есенин"
Сообщений: 2/4
|
Ну чего на человека наехали? Ну интересно ему разобраться, как, по каким законам работает наше сознание, как устроен и организован внутренний мир. что из себя представляет психика человека, как система, как этой системой можно управлять. Ну интересно ему именно это. Кто мы такие? Откуда взялись? Для чего живем? Есть ли бог?
Мы вообще живем в эпоху широкого распространения всяких психотехник, информационных методик воздействия. Пока с этим не столкнешься, не осознаешь насколько это реально и как прекрасно работает.
Пускай себе парень все это изучает, раз оно его задело за живое. Может научит нас потом, как себя защитить от сглаза, например, не говоря уже о чем похуже.
А мне встречалась парочка таких буддистов - бальзакам это оччень близко : "вся жизнь дерьмо(в смысле вся жизнь это страдания)ну и т. д. и т. п. в том же буддистском духе. Близка им эта религия по мироощущению.
24 Мая 2010 00:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1237/2252
|
духовные воины в ближнем бою ходят между сражающимися и уговаривают их прекратить
Это никак не связано с наличием белой интуиции.
Нет, я думаю, что человек - это светящееся яйцо. Следовательно, он произошел от светящейся курицы. По некоторым версиям - от орла.
А Вы, вероятно, полагаете, что видите строение тонких тел человека через Интернет?
а Вы, вероятно, знакомы со многими патологоанатомами, да?
ну это Вы определенно польстили интуитам
26 Авг 2010 22:53
|
Naoko
"Есенин"
Сообщений: 4/3
|
Как минимум приятная попытка описать Есенина не как поверхностного манипулятора с блуждающей улыбкой.)
В статье есть над чем работь(например терминология местами слишком эмоционально нагружена), да и вообще иногда его заносит, но в целом она удалась я считаю. Учитывая, что мало какой тим описан так поверхностно как Есенин - аплодисменты автору.
1 Окт 2010 15:05
|
Kam
"Есенин"
Сообщений: 8/36
|
Полностью согласен что Есенин это духовнй воин, но также добавлю что и духовный целитель, это просто обратная сторона медали.
2 Окт 2010 04:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/525
|
Если прямые смыслы брать, это уже какой-то духовный пытатель получается покалечил-вылечил, покалечил-вылечил
2 Окт 2010 18:37
|
Kam
"Есенин"
Сообщений: 8/38
|
Ты просто не понимаешь образ настоящего врага, а он существует, и там такая деградация царит что уже не вылечить, я о мировом правительстве...
2 Окт 2010 19:25
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/527
|
Я вообще не фанат - с образами воевать, мало ли, чего намерещится.
3 Окт 2010 00:00
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/132
|
Как всё-таки жалко людей, которые везде ищут образ врага...))))
3 Окт 2010 10:17
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 78/352
|
Почему жалко то? - они ж при деле! Смысел жизни, какой-никакой Нести знамя просвещения в тупые народные массы
3 Окт 2010 12:31
|
|
