| | Есенины, а как вы думаете? |
kokoro_again
"Есенин"
Сообщений: 1/52
|
Всё ниже написанное возможно не ТИМное совершенно. Пишу о себе, но буду дико рада, если тождики поделяться мыслями на тему
Пыталась объяснить Балю, каким образом я "думаю" и вот что из этого вышло :
мое мышление, это словно точки в пространстве, между которыми я очень плохо ощущаю связь. Точки эти однако не хаотичны (для меня) они как-то логичны и вытекают одна из другой, но объяснить я связь не могу. Или мне надо потратить на это уйму энергии и времени. Затем есть такая штука как "понимание". Я понимаю, что вот так - правильно или не правильно. Логически не могу обосновать. Во мне словно смешиваются различные факты, переживания, ощущения и выдается конечный продукт - понимание того, что и как нужно делать. Если меня терзать на тему "нет ты объясни, как ты дошла до этого!" - я в ступор впадаю.
Ну, например: лежат грабли. Я наступаю на грабли, получаю по лбу, мне больно. Я понимаю, что больно мне от того, что я наступила на грабли, которые ударили меня по лбу. НО! Наступать я на них буду ровно до того момента, пока во мне (как-то непостижимым образом) не сформулируется понимание, что надо грабли обходить. Да и даже не так - не словесно оформленная команда, а я просто начну (почему то) обходить грабли. При этом, если меня спросят почему? Я отвечу, что "так надо!", хотя если задуматься и сильно напрячься, я смогу припомнить всю связку наступила-получила по лбу-больно. А с другой стороны вот это слабое вИденье взаимосвязей и приводит к тому, что я могу очень долго биться об грабли. Самое нелепое, что я могу "понимать" на логическом уровне, что на грабли наступать не надо, потом будет больно, я даже могу другим на эту тему лекции читать, агитируя не наступать на грабли После чего непременно сама на них наступлю. Пока не пойму, что их надо обходить...
Тоже самое происходит с мнениями по разному поводу. Логику с первой или второй это пипец конечно - сегодня я думаю одно, а завтра другое, причем могу полностью отрицать то, что думала вчера. А пачиму? А потому что появились новые данные, новые мысли, новые переживания, я переосмыслила и поняла, что вчера это было не правильно, не так. Сегодня - лучше. А завтра может быть совсем по другому (это не имеет отношения к работе, это про всякие "вечные вопросы").
Как-то так... Когда я все рассказала Балю он пришел в натуральный ужас. Сказал, что: "Нет, ТАК жить нельзя, мне прям дурно от такого".
1 Апр 2010 06:56
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/20
|
)))) ага а еще люблю говорить как бы в воздух о ситуации как она развернется и когда лучше сделать то о чем говорят... зачем говорю сама не знаю, просто как будто озвучиваю очевидное, зачем? ну фиг знает, просто сказала и сказала) Все тоже спрашивают а почему ты так решила из за чего так думаешь? А я откуда знаю? ЗНАЮ и фсЁ!
У меня так происходит потому что как только боль от грабель забыта (именно забыта, а забывается она раньше чем проходит боль) они сразу же в моей голове обесцениваются, ну грабли? Ну и что в них такого? Ну да билась пару раз! Пошла мимо, ОЙ опять! ну да и бог с ними, а так о чем я там думала то... Ага! и по новой о своём! В общем не до грабель, не важно все это для меня) А потом на сто первый раз думаешь что вот если обойти то как то меньше затрат идет на все эти переживания грабель, где то на подсознательном уровне это понимаешь и там же вырабатывается механизм "обхода грабель" - а как там все это происходит?... а да какая разница! обхожу же) и ладно!
Ага! У меня все друзья и родственники уже к этому привыкли!
Стоит что нибудь озвучить слышу фразу "ага посмотрим что ты скажешь завтра!" на что я делаю глубокомысленное выражение лица и уверенно считаю что я то уже сделала верный вывод! И каждый раз когда я его меняю уже никто не удивляется... пожалуй кроме меня Каждый раз как в первый и истинно правильный
Знание (осознание) сначала приходит в мою голову а потом если есть такая необходимость я могу разложить все по БЛ и даже мне доставляет это удовольствие, не просто прийти к выводу а еще потом его и обосновать
И да, все приходит в виде озарения когда какие то отдельные части знаний(где то полученные в разных местах)вдруг сами собой выстраиваются в такую стройную и "самую верную" теорию идею) а потом эта мозаика из тех же частей может сложиться уже по другому и тогда это уже новое осознание)Причем каждый раз как будто делаешь открытие для себя)так у меня! но суть по моему та же что и у Вас
1 Апр 2010 08:10
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/211
|
по Гуленко, Есенин обладает "вихревым мышлением".
можно погуглить "формы мышления", там есть хорошие объяснения.
Вот, например, цитата:
Характеристика "вихревое" означает самоорганизующееся, движущееся подобно вихрю. Фактически протекает как быстрый перебор вариантов, их апробация и последующий отсев тех, которые не дают результата. В его основе лежит испытательность — продвижение к цели через пробы и ошибки. В определенном смысле его можно сравнить с экспериментом в лаборатории, которой является мозг человека.
Первое преимущество вихревого мышления — живость и естественность. Оно как бы имитирует те процессы, которые реально протекают в природе. Другое его преимущество — вера в успех, везучесть. Синергетиков не смущают временные неудачи и текущие ошибки. Они предпринимают попытку за попыткой, пока к ним, наконец, не приходит удача.
Наибольший недостаток этого мышления в том, что интеллектуальный поиск идет вслепую, а значит, неэкономно. Еще одна трудность — его хаотичность, стихийность. Синергетический интеллект представляет собой некое подобие цепной реакции, которая раскручивает сама себя. При этом срабатывает механизм положительной обратной связи: если вовремя не остановиться, то концентрация усилий поначалу приводит к взрыву, а затем к медленному остыванию. (с) Гуленко В. В. Формы мышления.
мне кажется, что вот так примерно я и думаю.
мозг как будто живет своей жизнью, сам по себе проводит аналогии, стремится увязывать в систему отдельные, порой ничем не связанные факты и явления (или найти им место в системе). в результате логично и быстро объяснить свое умозаключение "нормальным людям" не всякий раз могу, есть опасность слыть идиоткой, но жизнь часто подтверждает правоту.))
1 Апр 2010 14:03
|
Olga_German
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Боюсь, что я полное шизо. Смысловые связи выстраиваются в голове не нитями и узлами, логикой и установлением истины, а образами, видениями, ощущениями, предчувствиями, грезами, фантазиями.
4 Мая 2010 19:10
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/111
|
Не знаю вихревое ли у меня мышление - мне трудно это отследить...
Хотя вот пример с граблями-что то похоже. Иногда не знаешь откуда ты чего взял, почему эти грабли обходишь- уже забылось
А скажите...
я вот заметила за собой, что у меня в мозгу почти всегда несколько мыслей одновременно крутятся
Только с разной скоростью
и всегда какая -нибудь мелодия ещё фоном к этому.
Я сказала Бальзачке про это и спросила - у неё так же? Она мне сказала, что если бы у неё было так же и особенно если бы она слышала в голове какую-то музыку, то она бы сошла с ума. И посоветовала мне обратиться к врачу
Это моё личное или у кого -то также?
4 Мая 2010 22:08
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 1/96
|
Я предполагаю, что ТАК вообще у всех людей. Замечает это конкретная личность или нет - зависит от саморефлексии, развита она или не развита.
Музычку, которая прицепилась - терпеть не могу - оч трудно избавиться.
4 Мая 2010 23:52
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/112
|
Ко мне музычка сама не прицепляется, я сама как бы "выбираю" что у меня будет крутиться))Крутиться только то, что мне симпатично. Надоело- меняю на другую. За мной замечали также, что я сижу и ритм по столу отбарабаниваю(а это я свою музычку сопровождаю))
5 Мая 2010 00:01
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/769
|
Что за хата-лаборатория, зачем вопрос так ставить, влюби в себя Жукова или Наполеона, они оба хорошие ребята, отвечаю
5 Мая 2010 02:07
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 1/106
|
Пост вихревато пролетел мимо темы "Как ухаживают Жуки" кажись
5 Мая 2010 10:12
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Amaterasu
Rossi_Sirano
Дамы, с вами НЕВОЗМОЖНО думать
6 Мая 2010 18:43
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/151
|
цитировать не буду, но скажу, что у меня почти ТОЧНО ТАК!!!))
И вот про "грабли" очень хорошо сказали, да, я сто тыщ раз могу всех лечить про то что так делать не надо, а потом сама же на них наступаю.
И вот очень схоже про "сегодня я думаю одно, а завтра другое, причем могу полностью отрицать то, что думала вчера."
Доходит до того, что человек, которому ранее озвучивалось мнение говорит- Ты же совсем по-другому думала?
я: Да?!!! Да не может быть такого)))
Вот так и живем
6 Мая 2010 19:22
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
Бывает все еще неприятно, когда чел начинает настаивать на том, что "ты же говорила вчера это" или "ну ты же неделю (месяц, год) назад хотела/просила то-то!". А я не помню, что я говорила, часто и свои желание прошлые не помню (если не какие-нить... фундаментальные). Сейчас соглашаюсь, что да, наверное, ты прав (логики оч хорошо ВСЕ помнят, я же, если и помню, то мою эмоц реакцию, переживания), я так сказала когда то, но СЕЙЧАС всё по-другому.
Недавно пью дома у Баля чай из кружки (с черным стильным рисунком, словно кружева, тонкий фарфор, куплена в Индии). Он мне:
Баль: Странно, что ты постоянно выбираешь ЭТУ кружку.
Я: А что?
Баль: Она же тебе не понравилась тогда.
Я: Когда?
Баль: Ну, когда я ее покупал (вместе выбирали в магазине в Индии). Ты еще сказала, что это очень плохо - чашка с черным рисунком и никогда бы не стала из такой пить.
Я: Да? Не помню, чтоб говорила такое, помню, как в магазине были... Как тебе там понравилось... Как я обрадовалась, что тебе понравился этот магазин... Как я тебе миску купила и ты был доволен, потому что она - красивая...
Баль: Да ты что, правда не помнишь, что говорила тогда?
Я: Нет. А важно? Ну наверное, ты прав, я даже уверена, что так все и было. Зачем мне помнить ту чепуху, которую я сказала?
Баль:
Я: И потом, когда ты первый раз мне налил у себя дома чаю, ты мне его принес в этой кружке, а себе - во второй (он купил тогда две). Я решила, что эта кружка - моя, а твоя - другая. И если ты не заметил, я тебе всегда чай наливаю только в нее.
Баль: (хмыкая и хмуря брови удаляется)
6 Мая 2010 20:19
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/153
|
Вот! Логики они такие)) Все привсе помнят, а потом еще и рррраааз и на тебе- а ты вот то-то))
Точно-точно)
6 Мая 2010 20:25
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Я в такие моменты бывает в ступор впадаю, не понимаю, что от меня человек этим хочет добиться. Ну сказала, да. Я бы уточнила, что не просто "сказала", а чаще всего "ляпнула, не подумав". Ну, ёклм! Я чего-то там мелю, журчу, а он все ЭТО слушает и ПОМНИТ!! От жеж ужОс то...
6 Мая 2010 20:52
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/156
|
Ну а представляете каково им! Вы ведь уже сказали, причем это вероятней всего был не просто треп, а разговор о чем-то, допустим, серьезном, где вы выразили свою точку зрения, свое отношение к какому-то событию и пр. А тут высказываете (да, вы просто подумали и решили другое или пришли к этому с точки зрения другой полученной информации) совсем другое мнение. И все! И поэтому и возникают такие ситуации)
Поэтому я тоже уже чаще всего оговариваю, что мое мнение может поменяться.
6 Мая 2010 20:57
|
|
