| | Ежики в обществе |
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Хотелось бы поразмышлять откуда у вроде бы успешных и счастливых людей и не очень берутся "колючки"? И можно ли колючесть воспринимать как признак того или иного социотипа?
Согласитесь, что многие люди сейчас стараются выпустить из себя колючки, тем самым защититься от окружающего мира. А не лучше ли спрятать их для врагов (не мнимых, а реальных) и начать учиться нормальному человеческому общению?..
6 Ноя 2010 13:04
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/222
|
У меня не растут. Видимо почва не та. Или уход особый нужен.
6 Ноя 2010 14:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6761
|
это не признак психотипа.
чувствительность у людей разная. И если чувствительность высокая, то человека могут задевать вещи, на которые другой, с меньшей чувствительностью, не обратит внимания. Самый честный способ - это сказаать : " я сейчас чувствую себя задетым. Мне больно", но это возможно только в доверительных, близких отношениях.
Не знаю, что Вы называете " нормальным человеческим общением", но по-моему это общение честное, где человек открыто может признать себя задетым и заявить об этом другому. А не там, где он глотает обиду, которая все равно потом даст о себе знать - уколами, подколками и пр.
6 Ноя 2010 14:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1989/7081
|
Ох, провокация... Щас ведь расскажем фсе и сверх того!
6 Ноя 2010 14:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6762
|
а у меня вырастают иногда. Когда я чувствую себя задетой и не могу сказать об этом открыто. Стараюсь просто поменьше общаться в обществах, где открыто сказать о своей задетости невозможно или где это будет воспринято, как провокация или манипуляция.
6 Ноя 2010 15:01
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
А когда нет возможности уйти от общения с такими людьми-ёжиками? И понимаешь, что даже высказавшись, тебя не поймут?
Как-то общалась с одной подругой о человеке с колючками. Мы с ней обе видим их и понимаем, что дело то не в нас, а в этом человеке. Подруга даже пыталась пообщаться на эту щепетильную тему с ним (вернее, с ней). А та стала в позу и не хотела ничего слышать, дескать, она права, что так ведет себя с окружающими. Иначе - все сядут к ней на шею и она не будет править своей жизнью, как ей хочется. А получается все наоборот - она рушит её и довольно успешно, отворачивая своих же друзей и соратников своими руками.
6 Ноя 2010 15:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4952
|
А то. Сейчас расскажем как выращивать ядовитые колючки, колючки с рваными краями, оставляющие долгонезаживающие раны, неудаляемые колючки-крючки, ну и т. д.
6 Ноя 2010 15:53
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
тогда пора сменить место обитания
6 Ноя 2010 16:18
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/99
|
- Здорово, кума!
- На базаре была.
6 Ноя 2010 18:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6763
|
что значит нет возможности уйти? начальница? роственница?
6 Ноя 2010 19:38
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Общее дело. Одни рабочие цели. Типа команда)
6 Ноя 2010 19:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6764
|
а зачем на работе вообще так далеко заходить в отношениях, чтобы чьи -то колючки задевали?
6 Ноя 2010 19:44
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Просто не все работу воспринимают как работу (я не о себе сейчас). Для некоторых работа - замена личной жизни. Отсюда и проблемы, как мне кажется. Я то, к примеру, чётко разделяю эти понятия и никогда не стану дружить со служивцами... То есть это бывает, но очень редко. Стараешься, стараешься держать дистанцию... а приходит ёж и начинает лезть со своим мнением... Нет, это даже не мнение, а приказ в самом хамском своем проявлении. И это при том, что оба человека на одном уровне.
И я вас сейчас удивлю)))) - ежики бывают не только на работе... Они всюду...
Пример из жизни. Магазинчик. Стою в очереди. Вижу, что старик с прозрачно-голубыми глазами просит людей посчитать монеты, что у него в руке. Плохо видет. Все отворачиваются или делают вид, что не слышат и не видят его. Я посчитала. Оказалось, что не хватает нескольких рублей, чтобы купить полбуханки хлеба. Естественно, добавила... Не успела подойти очередь к нему, как продавец его начала выгонять из магазина, так как видите ли от него не так пахнет. А как должно пахнуть от слеповатого одинокого старика? Причем запах не был резким. Пахло похуже от того, кто стоял впереди и покупал алкоголь. Замечу, что продавец довольно грубо обращалась с клиентами... но только с теми, кому грубить можно. С мужчинами вела себя иначе, кокетничала и была предупредительна...
6 Ноя 2010 19:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6766
|
В вашем примере про магазин ежики не причем. Обычные хамство и невоспитанность.
6 Ноя 2010 20:03
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Тогда ваши примеры) Интересно послушать.
6 Ноя 2010 20:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6767
|
примеры чего? Могу только написать как я Вас поняала: бывают люди, которые плохо идут на сближение, никому не верят, им было больно и страшно, они отрастили колючки и теперь ранят всех остальных, в основном таких же чувствительных, какими были сами, потому что больше всего боятся, что если они не будут обороняться им сделают больно. Это такая реакция на собственную ранимость. Людей, которые ранимы от природы, но при этом все делают, чтобы этого не показать, ничто не злит так сильно, как чужая открытая ранимость.
Этот тот контекст в котором тема мне интересно. Единственный контекст, в котором она мне интересна.
зы: внешне Вы очень похожи на мою сестру. Просто одно лицо!)))) это не к теме, а вообще.
6 Ноя 2010 20:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6768
|
не понятная манера цитировать посты, и при этом ничего не писать....
6 Ноя 2010 20:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4962
|
Я не замечаю ежиков... со своей чувствительностью....
6 Ноя 2010 20:23
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Вы правильно поняли... Ну также думаю, что проявления колючестости бывают разными. Потому тот пример. Хотя согласна, не самый удачный.
P.S. Правда? А кто она по тиму?
6 Ноя 2010 20:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4968
|
Отвечу за Аню, коль она ушла. Я так понимаю, она говорит про Гамлетессу...
6 Ноя 2010 23:36
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Хм... так можно и ежиком в тумане стать)))
6 Ноя 2010 23:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/858
|
Да. Аня не раз говорила, как красива ее сестра, Гамлет. И что так красивы могут быть именно рационалы (если неправильно запомнила, прошу меня простить)))))
6 Ноя 2010 23:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4970
|
А мне почему-то Гексли нравятся )))
6 Ноя 2010 23:55
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Хм... а иррационалы что? На этом форуме я видела много прекрасных Гекслей, в том числе и вас. От вас просто детскостью веет, хотя образ на фото совсем другой. Это и умиляет) И интересные есть Есенинки) Тоже иррационалки.
Или я что-то не понимаю... идет речь о холодной красоте?.. или что?
6 Ноя 2010 23:55
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/859
|
Спасибо, Баста))
Не знаю о какой красоте шла речь, но почему-то запомнилось...
Может потому, что у меня тоже сестра, которую в Гамистости подозреваю, очень красивая))) И я, когда семейные праздники, на нее любуюсь и Анины слова вспоминаю...))
7 Ноя 2010 00:07
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/297
|
да-да, Гамки красивые! Я видела
Basta-forever, пользуясь случаем приветствую)
ну вот ничего себе))) и почему это они Вам нравятся)))
7 Ноя 2010 02:30
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/861
|
Да. Вот еще, допишу про свою сестру.
У нее в облике все как бы совершенно. Все идеально. Добавить или исправить ничего не хочется.
И я смотрю на нее и понимаю, что у меня так никогда в принципе быть не может. Будет всегда какая-то незавершенность, так сказать, полет для фантазии...
И в этом различие. Ее привлекательность в завершенности. Моя в отсутствии таковой. Как-то так... ))
Баста, это к слову про незаконченное, я так понимаю, типирование
7 Ноя 2010 02:33
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/160
|
а я вот не могу назвать ГЕкслей красивыми. симпатичными могу... чееееертовски обаятельными могу... а вот красивых я встречала именно разионалов... они какие-то, как выточены из мрамора (эт я про красивых рационалов... некрасивые из других материалов выточены). На рационала посмотрел, отметил для себя: красивый человек (глаз порадовался и всё... как на картину), а за иррационалом хочется наблюдать (любоваться, можно сказать в действии)))
7 Ноя 2010 08:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6768
|
Гамлет. Но тут и без меня разобрались.
красота бывает разной - просто моей сестре идет, когда она в законченнном образе прибывает. Волосы гладкие, идеально уложенные.
а у меня так все равно не бывает - вечно какой-нибудь вихор вылезет, крошки какие-то во время еды на губах.
Отчего не любят меня рационалы всех мастей.( это я про мужчин). А иррационалы-мужчины более снисходительны.
меня вообще любят мужичны предпочитающие талантливых женщин красивым
7 Ноя 2010 09:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3669
|
меня больше злит, когда кто то третий пытается что бы я сопереживала тому, кто свою ранимость демонстрирует. потому что по моим меркам ему уже легче чем мне - смог показать и вывести наружу свои чувства, которые я держу в себе
7 Ноя 2010 09:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6770
|
менч в принципе часто злит, когда третий вмешивается. Хотя я бываю и благодарна иногда. По-разному бывает.
а что мешает тоже демонстрировать ранимость, коли она есть?
7 Ноя 2010 10:02
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
А разве не лучше, чтобы человек свою ранимость выказывал, нежели так называемые колючки? На мой взгляд, прятать чувства в себе не стоит... Это обычно плохо кончается... И не только для этого человека.
7 Ноя 2010 20:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6822
|
Вам спасибо за тему.
Мне вот теперь кажется, что это ПЙжно - приходите в тему про процессионные и результативные эмоции.
7 Ноя 2010 21:16
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
А вот у меня ощущение, что я человека любого тима могу вывести из себя
А если серьезно, то думаю, и логики могут быть эмоциональными в своей агрессии и скрытой ранимости, неуютном одиночестве.
7 Ноя 2010 21:35
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 10/87
|
Ох, наверно, скажу банальщину несусветную: но мы сами часто позволяем относиться к себе так, как того совсем не хотим. Меня так часто задевали, что пришлось уже научиться отвечать ударом на удар, нарастить, так сказать, немного слоновой кожи и иногда, где надо, воспользоваться теми же методами, что и "колючие" особы. Они, как ни странно, это только и понимают, когда начинаешь разговаривать их языком. Иначе просто можно чокнуться.
И, кстати, не в соционике дело: все, и логики, и этики, - все ранимы, безусловно. В разных ситуациях любого можно сломать или вывести из себя.
7 Ноя 2010 21:35
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/47
|
Знаете, я раньше могла ответить, ой, как могла... А сейчас видимо надломилось что-то... Или просто упрямство - не хочу отвечать в том же ключе. Так мы лишь множим отрицательное вокруг себя.
7 Ноя 2010 21:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6828
|
наблюдательная, это напомните, какая по счету и как ее еще называют?
7 Ноя 2010 21:47
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 10/89
|
Да нет, не множим как раз. Если показать правильно, , то человек в ответ часто в ступор впадает и говорит: "Неужели это я так себя веду?". И потом со мной уже не позволяет себе все эти выходки. Ну если мы говорим о здоровых людях, конечно, а не о клинических лютых бабах.
7 Ноя 2010 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6829
|
у нас с Денис другая история - эмоция и логика выше воли)).
сдержишься - себе хуже сделаешь. Да и степень чувствительности-ранимости выше.
7 Ноя 2010 21:49
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 10/90
|
Да-да-да! Спасибо Вам, Анна Совершенно точно поняли меня.
7 Ноя 2010 21:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6830
|
Всегда говорила, уж коли не повезло быть Андерсеном, то хотя бы с ТИМ гармоничный ПЙ типу попался -Есенин!
7 Ноя 2010 21:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3717
|
это он про ролевую своих дуалов
7 Ноя 2010 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6831
|
ну так бы и писал.
а то нет - все запутать
у нас не выйдет уподобиться.
Выйдет только максимум что : а как Вам то, что только что Вы сделали мне очень больно?
или что-то в этом роде)).
7 Ноя 2010 21:52
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 10/91
|
Эээ, это где я такое написала?
Говорю только, что часто такие методы заставляют людей (ну, в данном случае баб, не говорю женщин сознательно) выпасть на мгновение из их обычного состояния. Когда говоришь что-то, что они от тебя никак не ожидают. Это далеко не уподобление. Это выведение из равновесия) и укрепление своей позиции, если угодно. Они начинают побаиваться потом. Почему - не знаю, но в поведении такое у баб замечала неоднократно.
7 Ноя 2010 21:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3718
|
он так и написал просто их по разному называют - где то ролевая, где то нормативная. ну и в принципе это не важно - чья. есть же тимы, у которых ЧЭ вот такая вот: холодно-плоско-маломерно.
7 Ноя 2010 21:56
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/49
|
А если не сдерживаться, а направить свои эмоции в другое русло? Не понимаю, как можно невпопад свои эмоции выплескивать... к примеру, на работе, где существует деловой этикет. И при этом я ЗА то, чтобы эмоции не копились внутри человека. То есть мне не понятно хотя бы то, что человек позволяет себе чрезмерные эмоции там, где они не нужны и не дадает их в другом месте... перечитала и понимаю, что только могу запутать своей бредятиной... не думается сегодня, как надо)
7 Ноя 2010 21:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6833
|
ролевая чаще употребляется.
зы: у вот некоторых БЛ одномерная )
7 Ноя 2010 21:58
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 10/92
|
Да кто ж говорит про невпопад-то?
Есть же еще и впрямь неадекватные бабцы. Но тут уж никакой соционикой не возьмешь. Только уколами, наверно, и галоперидолом XD
Баста, Вы ведь имеете в виду какой-то конкретный неприятный инцидент, произошедший на работе?
Если не затруднит, можно ли конкретизировать то, что Вы в начале темы озвучили?
Спасибо.
А то какой-то общий совсем разговор выходит.
7 Ноя 2010 21:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6834
|
первая фраза - очень первовольная.
О направлении эмоций в какое-то другое русло.
Сам вопрос о выборе направления - для Вас НАПРАВЛЕНИЕ приоритетно. Для нас с Денис - нет.
А про выплескивание за себя напишу - я могу предъявить эмоции не выплескивая по ЧЭ.
7 Ноя 2010 22:00
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Я тоже так недавно сделала и были аналогичные наблюдения... Но в итоге не у неё оcaдoк на душе, а у меня. К сожалению, не могу. И не хочу. Мне вы и так помогаете. Да и не мне одной помогут сообщения в этой теме, думаю я.
7 Ноя 2010 22:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3719
|
а... у меня ее вообще нет. я перепутала
7 Ноя 2010 22:15
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/868
|
Ну да... Было про ограничительную Драйзеров, которая ролевую Джеков ограничивает)) (а заодно, не только ролевую и не только у Джеков )
7 Ноя 2010 23:41
|
