| | Физика и деньги |
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 53/68
|
Я - гексли - лао. Всегда умела считать деньги, правильно их распределяла, в долги не влезаю, в кредиты тоже.
Есть знакомые габены со второй физикой и 3 волей. Они постояно в долгах, могут долго не работать, набирая при этом много долгов(жить на что-то надо же). Даже когда работают, всё равно влезают в долги. Не могут удержаться от кредитов. Причем кредиты такие, что заведомо понятно, что с их доходами это бред столько денег брать. Как следствие они постоянно в долгах и проблемах.
Это просто мой частный случай или так у всех вторых и третьих физик?
17 Окт 2010 15:49
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/554
|
У меня 4 - ая Физика. Беру в долг очень редко, если нужно сделать крупную покупку, а накопленных денег не хватает. (гараж, квартира, ремонт, машина). Долги отдаю быстро, дабы они душу не тянули. Всегда деньги откладываю, с любых доходов. Мне приятно жить, зная, что в случае какой - нибудь катастрофы, мне не придется метаться в поисках денег.
17 Окт 2010 15:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1029/3647
|
Не вижу ничего плохого в кредитах. Это удобный финансовый инструмент и это честнее, чем брать в долг.
17 Окт 2010 18:23
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 53/69
|
Спасибо за ответ. ро 4 физику я такое заметила. Они живут по средствам. Хотя мне лично то, как и на что 4 физика распределяет деньги совсем не близко. Но я всё равно уважаю эту черту у людей с 4 физикой.
Наверно, я невнятно выразиась. Брать кредит может и не плохо. Увязать в них и создавать проблемы близким из-за этого плохо. А также не работать подолгу если нет очень уважительной причины плохо.
А что плохого в том, чтобы брать в долг? Правда не понимаю.
То, что 4 физика не любит брать в долг и что долг ей душу тянет - тоже, кажется, общая черта у 4 физики. Тоже очень уважаю.
А также уважаю то, что люди откладывают деньги на всякий случай.
18 Окт 2010 01:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1031/3648
|
А каким должно быть положение физики, чтобы всё перечисленное считалось нормой?
В долг обычно берут у "своих" и ничего не платят за пользование чужими деньгами. Подразумевается, что сегодня ты мне одолжишь, завтра - я тебе. Но на практике, как правило, выходит что одалживают одни и те же. И делают это бесплатно. Поэтому я и написала, что вступать в подобные отношения с банком честнее. Я не писала про хорошо/плохо.
18 Окт 2010 08:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2763
|
Не люблю брать в долг и давать не люблю в долг. Брала в долг пару раз.
По мелкому 100 руб до следующего утра, больше раз брала. Но тоже не много.
Считать деньги не умею, путаюсь в счете, поэтому в магазине всегда расплачиваюсь крупными купюрами, мелочь сразу отдаю мужу. Никогда не перепроверяю сколько взвесили, и сколько заплатила, сколько дали сдачу и т. п
Когда что то крупное надо рассчитать, то пользуюсь Экселом, или мужем )))
Чтобы накопить просто кидаю деньги в кубышку (на счет), а сама выкручиваюсь малыми суммами, где то урезаем одежду, питание и т. п Могу не знать долго сколько у меня денег в кубышке, только иногда прихожу смотрю, когда мне кажется, что деньги уже должны накопится )))
Деньги, которые на еду, на каждый день, тоже не считаем. Лежат в одной кучке и просто оттуда таскаем. Если уж чувствуем, что кучка совсем маленькая, пересчитываем.))
Это в общем о деньгах.
Про кредит.
Кредит есть. Взяли на покупку квартиры, и то, мы понимали, что в скором времени большая часть кредита перекроется. Кредит на 17 лет, понимая что эту лямку тянуть долго и нудно, я бы не взяла. Мне осталось заплатить чуть-чуть совсем. Не заплативши за квартиру кредит, мы уже с мужем ввязались в новые расходы. Постройка дома.
Но я четко понимаю, что но конца нового года, я хвост кредита закрою. А так бы не стали начинать постройку дома.
Короче, я даже не знаю как у нас получается.
Но вроде вообще не считаем деньги, но в тоже время деньги все время под контролем.
Итого- кредитами себя обкладывать не буду. Лучше подожду, накоплю, у мам попрошу навсегда ))), или плюну на то, что хотела купить, обойдусь без этого, куплю дешевле и парится не буду. Или вообще не куплю.
18 Окт 2010 12:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2764
|
Если выбирать между кредитом и в долг у людей. Лучше возьму кредит. Вот не люблю когда чужие деньги тяготят. И знаю, что часто очень деньги бывают раздором. Или когда берешь или когда даешь.
Был случай.--Очень просили, дала много денег. Пришел срок и тут начались отговорки и т. п А я уже расчитывала на эти деньги. Зареклась теперь давать.
Да и брать тоже... Буду думать, переживать... И мало что у меня может быть в жизни, какие ситуации, все таки лучше когда все четко и по закону.
18 Окт 2010 12:11
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/450
|
Точно так!
Если сумма крупная - лучше кредит, в долг - только по мелочи и на очень короткий срок с точным условием, когда отдам.
Да и по мелочи могу занять, только если обстоятельства в данный момент сложились так, что или занять - или пропустишь хорошую возможность.
18 Окт 2010 12:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5150
|
А я вижу - слишком % большой.
Рассрочка платежа лучше.
18 Окт 2010 13:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2767
|
Что интересно, мне и беспроцентный кредит напрягает. ДАже тогда когда я сделала так, чтобы без напоминания деньги отчислялись с ЗП за кредит.
Потому как меня парит непонятность, а что будет завтра. Так может получится, что мне понадобятся деньги, а я тут вся в кредитах.
Мне все таки лучше накопить и купить.
Брали комп кредит гна 12 месяцев, без процентов. Потом мне понадобился кредит на квартиру, припекло! А не могла взять нормальный кредит, на нужную сумму, потому что тот весел. Пришлось быстро погасить этот, чтобы взять другой. Пришлось выкоеживаться. Нервничала, что неуспею.(
18 Окт 2010 13:40
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Знаю что кредит -ярмо!!, но все равно в них как в шелках))) Больше не буду))) Если моя супруга не захочет)))А она захочет поэтому надо как можно больше кредитов на МИНИМАЛЬНЫЕ!!! суммы)))А ешшо лутьше погасить но не сказать..... Пусть не очень честно но енсли мне и так в напряг!!!! Не хочу разборок!!!
19 Окт 2010 16:55
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 53/70
|
А при чем тут положение физики? Я писала, что это просто не норма.
Ладно, ясно.
19 Окт 2010 22:09
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 53/71
|
У меня так же.
тут у меня не так.
я просто снимаю с карточки нужную мне сумму, а остальное там лежит. Если мне надо накопить.
Я всегда знаю, сколько у меня в кубышке.
у меня по другому. Я знаю сколько в этой кучке денег, беру, и автоматом в голове вычитается эта сумма, таким образом знаю, сколько должно быть денег в этой кучке.
Какая вы молодец! Дом и квартира! При этом ваш кредит обоснованный. Потому что это жильё. И вы четко понимаете, как и когда закроете этот кредит.
я тоже
Спасибо большое.
Я тоже по этой же причине не люблю давать деньги.
Только я потому, что наслушалась таких вот историй, как вы рассказали.
у меня то же самое.
да, согласна.
19 Окт 2010 22:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1031/3669
|
Ну как же? Раздел "Психософия", слово "физика" присутствует в названии. А оказывается мы тут мораль и этику обсуждаем да?
Вы бы назвали тему "Elserv и деньги" и тогда бы никто не стал вам задавать глупые вопросы о ПЙ-аспектах
20 Окт 2010 06:25
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: -21/3294
|
Моя 3Ф и деньги
я терпеть не могу брать денег в долг...
максимум что могу, это попросить у начальства аванс в счет ближайшей 1-2-3 зарплат...
я не буду брать кредит, просто потому, что меня некому подстраховать и если я окажусь с сокращенной зарплатой или временно-безработной, могу оказаться не в состоянии расплатиться...
Сама в долг даю запросто, если человек не занесен в мой черный список... Т. е. априори считаю всех честными и если мне сказали что отдадут через месяц - то почему я должна в этом сомневаться)))
я не умею копить деньги, даже если они у меня вдруг остались от старой з/пл, при получении новой - я тут же пойду и с радостью их потрачу((((
ну вот 2 месяца я могу откладывать на что-то... а дольше уже нет...
распределять правильно я тоже не умею...
ну т. е. у меня есть определенные обязательные платежи...
ну за квартиры, телефоны, дачи и прочие обязаловки, которые никуда не сдвинуть...
а вот то что остается -я трачу, как взбредет в голову...
обычно 80% денег тратится в первую неделю, а на остаток спокойно доживаю до след зарплаты
21 Окт 2010 12:08
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 53/73
|
Спасибо за ответ. А вы этими 80 процентами все обязаловки оплачиваете, а также надолго закупаетесь продуктами, правильно?
23 Окт 2010 00:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1151
|
В долг не беру, ну кроме совсем мелких денег до завтра, в случае если на работе обнаружила что деньги дома забыла.
Давать в долг также не люблю. Проще отдать совсем, такие случаи были.
Особо не считаю, но и не транжирю. Стараюсь, чтобы все траты были целесообразными. Крупные покупки делаю очень обдуманно.
Ситуации, чтоб я зашла в магазин и вместо продуктов купила сумочку со мной быть не может. Исключено точно.
23 Окт 2010 10:59
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/801
|
А для меня что в долг, что в кредит по сути одно и то же. Чужие деньги. Лучше жить по средствам, что я и делаю.
Я бы так не смог. Потратить 80% зарплаты на мелочёвку непозволительная роскошь, особенно сейчас в кризис. Существуют ещё крупные покупки, на которые я откладываю деньги каждый месяц
23 Окт 2010 11:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 637/1475
|
У меня тоже так все, но по последнему предложению то случаи, когда шла только за продуктами, но купила еще что-то из одежды или сумочку в дополнение к необходимому или встретилось вдруг неожиданно что-то задуманное искомое и я взяла, бывают. Мне неожиданные нерутинные покупки несут приятные эмоции и я их не упускаю
По деньгам я выкручиваюсь и вообще я всю жизнь отвечаю за финансы и траты в семье, планирую и распределяю Спутник с 4Ф как-то эту сферу задвигает таки вниз... но меня не сильно напрягает эта ответственность. даже повышает самооценку и дает опору особенно приятно когда выкрутишься из какой-то трудности и все задуманное таки приобретешь и сделаешь ничего не ущемив.
23 Окт 2010 11:17
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/309
|
в долг тоже не беру, разве что совсем небольшую сумму у самых близких, да и то - ситуативно
главное - у меня всегда есть резерв, т. е. заначка не представляю себе, чтобы у меня не было отложенной суммы
23 Окт 2010 12:37
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1152
|
У меня ребенок с 1-ой физикой... это засада
Совершенно иное отношение к деньгам. В паре мне было бы трудно с мужчиной с 1-ой Ф, это я теперь точно знаю
23 Окт 2010 12:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 639/1477
|
А у меня брат-Дон с первой физикой
И то ли тим влияет поскольку Экспонента пишет разумные умеренные вещи(заначка у него по принципу "не имей сто рублей..." ), но по опыту с ним, то если ему попали чьи-то деньги, то выудить обратно трудно-претрудно, растягивается надолго... Его желания по Физике превосходят зачастую возможности и его это почти не останавливает, находит способы и людей чтоб одалживать и наслаждаться тем чего захотелось. Именно желания не по Воле, а по Физике. Большой аппетит по Физике.
Мне это вообще-то как-то конфликтно или тягостно. Вот такой другой подход.
Сглаживает то, что мы отдельно давно живем хоть и мама с 3ф на него мне жалуется и я ее понимаю
А мой сын тоже 4ф как и муж
Претензий и желаний не много, не напрягает, но хочется его иногда по физике оживить и расшевелить
23 Окт 2010 13:06
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/315
|
а какая Воля у него?
нечто подобное вижу у родственника 1Ф+3В
для меня просто невозможно представить, что я буду пользовать свободно чужие деньги. только свои. зато никто не смеет требовать отчета, на что и почему я их потратила никого не касается!
23 Окт 2010 13:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 641/1479
|
Скорее 2я хоть может и 3в. Но все ж 3я у него наверное Эмоция.
Он пользуется довольно свободно потому что считает что таки когда-то отдаст и кому-то они не сильно срочно нужны
Ну действительно это не последние деньги одолжившего, но сам принцип меня напрягающий....
Он видит веер гипотетических возможностей отдачи денег и наверное поэтому так относится, а Вы наверное рассчитывете как сенсорик только на то, что реально существует и можно ощутить как сбывшийся факт
В этом вижу скорее причину разности
23 Окт 2010 13:57
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3109
|
Почему засада? Для меня важно, чтобы деньги были, при этом я считаю, что для этого надо больше зарабатывать, а не больше экономить. Как это может задеть 3Ф?
23 Окт 2010 15:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1153
|
Я не писала, что 1-я физика больше экономит.
Я написала, что другое отношение к деньгам.
23 Окт 2010 18:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1049/3687
|
Хи-хи Если бы со мной периодически не случались такие ситуации, у меня бы не было ни одной сумочки. И это не преувеличение. Я сейчас подумала и не вспомнила ни одного случая, чтобы я специально пошла в магазин за сумкой. Мне такое транжирство времени просто в голову не придет
А еще у меня бы не было шарфов, ремней, головных уборов, перчаток и зонтиков. Да и из одежды были бы только джинсы да пара свитеров.
Спонтанные покупки - наше фсё
23 Окт 2010 18:36
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3112
|
Про экономит, это я к слову написала, а вот ДРУГОЕ отношение, это какое? Мне правда интересно
23 Окт 2010 19:50
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1154
|
А я если иду за продуктами, то сумочку точно не куплю. Кроме случаев, когда я хочу ее купить, ищу и именно сейчас увидела то, что хотела. Это обдуманная покупка.
В отпуске часто совершаю покупки-"сувениры". При определенной цене, могу купить и сумку, если чем-то понравится.
Я вообще всё покупаю обдуманно, эмоциональных порывов практически не бывает.
Нудное в моем восприятии
23 Окт 2010 20:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1049/3690
|
Ну у меня всё совсем по-другому. Я очень ОЧЕНЬ привередлива в плане всяких вещей и предметов обихода. Я как раз в этом и усматриваю действие 3Ф. Слишком серьезно к этому отношусь. И если бы я специально ходила по магазинам в поисках НУЖНЫХ вещей, я бы всю жизнь на это тратила, а такую роскошь я пока не могу себе позволить. Поэтому я постоянно настроена на покупку. И не важно, в магазин я иду или в кино. Если мне на глаза попадется НУЖНАЯ вещь, я ее не пропущу. Но вещь должна постараться, чтобы попасть в поле моего зрения )))
А вот сувениров как раз никогда не понимала. Не знаю, что потом с ними делать. Поэтому для себя ничего не покупаю, а для других что-нибудь съедобное или алкогольное
23 Окт 2010 21:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1155
|
хоть не пиши ни чего...
не знаю кто как покупает сувениры, и как это относится к какой-то физике.
я написала СВОЕ восприятие и на эталон любой физики не претендую совершенно.
Про сувениры написала в ковычках, когда писала о покупке сумки.
Хотя и сувениры в ларьке около замка тоже могу купить, если понравилось.
Мне честно говоря совершенно всё равно, как кто покупает вещи.
Человек открыл тему, спросил, значит ему или кому-то интересно. Я посталась ответить, как это происходит у меня.
23 Окт 2010 22:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1049/3692
|
Ну а я написала как у меня. Это проблема? Я что-то сделала не так? Я должна извиниться за то, что делаю покупки по-другому?
Собственно моя цель во всём этом трепе понять наконец в чем фишка ПЙ-приоритетов и что общего по ПЙ у представителей разных ТИМов. И есть ли это общее вообще. В принципе, я могу поиграть в игру "чья физика физичнее" или "чья тройка сильнее троит". Меня только надо об этом попросить. Процессы по воле - штука для меня далеко не очевидная и во многом бессмысленная
23 Окт 2010 22:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3340
|
каждый рубль должен принести максимальное удовольствие по Ф? и на его зарабатывание не может быть потрачено больше усилий по Ф, чем будет им же принесено удовольствия?))
24 Окт 2010 08:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3114
|
Давай со мной про деньги поболтаем Я люблю, когда они есть, но не столько, чтоб бояться их потерять во всех этих финансовых махинациях. Мне нравится иметь стойкий доход. Мне спокойно, когда я точно знаю минимальную сумму своего дохода. Я легко трачу их на то, что поднимает мне настроение. Не люблю выгадывать и экономить, но умею это делать при необходимости. Еще мне нравится их запах и звук.
24 Окт 2010 17:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1060/3691
|
А у них есть запах и звук?
Денег много не бывает! Когда их мало - могут украсть кошелек, когда много - могут отобрать бизнес. Разница только в размерах потери, но никак не в эмоциональных переживаниях. Хотя думаю, потерять кошелек с получкой обиднее.
За стойкий доход надо платить свободой. Дело вкуса, я считаю. Мне не нравится работать за зарплату. Ну и в итоге приходится откладывать на черный день, потому что никогда не знаешь, когда этот день наступит и как долго он продлится. Это своего рода фобия, ага.
24 Окт 2010 19:58
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3120
|
А мне нравится шорох новых купюр. Вот берешь банковскую пачку и, шух-шух, тихонечко выкручиваешь несколько купюр, не повреждая банковскую упаковку. А они так пахнут.... металлом, краской, бумагой, и, ассоциативно, дорогими покупками.
25 Окт 2010 13:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1061/3697
|
Начала вспоминать, кода в последний раз держала в руках банковскую пачку. Вспомнила. Но я ее точно не потрошила. Банковские пачки обычно берешь для того, чтобы тут же их кому-то отдать. И этот кто-то их уже пересчитывает...
Вот кстати терпеть не могу считать деньги. Ну в прямом смысле, бумажками. Хотя в девяностых, когда были громадные пачки бумаги у всех, я научилась это делать как счетная машинка. Шух-шух-шух. Народ когда видит - челюсть на грудь роняет
25 Окт 2010 14:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3122
|
Ну, считать деньги я тоже не очень люблю, мне нравится ими ШУРШАТЬ.
25 Окт 2010 14:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1061/3698
|
Ха! А мне нравится звенеть мелочью Прям аж стыдно стало
25 Окт 2010 15:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1232
|
Вот, захотела новую тему открыть про положение физики и отношение к деньгам, а, оказывается-такая тема уже и есть)))))
Итак, хочется обсудить Физику и деньги.
Потому что деньги, это такая тонкая штука... они больше чем просто бумажки, больше чем покупательская способность, они вообще в плане ПЙ, видимо, мультиаспектны... но вот хочется именно с точки зрения физики их обсудить.
Хотела мысль развить, и поняла. что не могу о деньгах писать.
17 Дек 2010 23:40
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/242
|
я их трачу. безнадежно т. е. я не умею копить, откладывать, экономить и т. п.
как мама всегда говорит (что-то я часто на маму ссылаюсь) - "карман трут"
17 Дек 2010 23:54
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1234
|
А я почти под каждым словом Иры Ранири могу подписаться в отношении себя и денег.
Но при этом в плане денег, как выяснилось, я очень... ээээ... ранима.
У меня хитрооо все в голове закручено... не в физическом смысле.
В общем. у меня деньги не на физику вообще приходятся, вот. Спай Леди. я ваш антипод в плане денег. Причем с детства. Мне в детстве дарили 10 рублей на ДР. так они до следующего спокойненько лежали, ничуть меня не напрягая своим присутствием.
18 Дек 2010 00:34
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/258
|
Ирина все ж-таки Габен, тут обдуманность трат и т. п. это все-таки тимное, наверное
но... раз вы не габен, то получается, что 3ф у вас нет.
а что значит "в плане денег ранима"?
не, ну меня они присутствием-то нисколько не напрягают, просто всегда есть хотелки, на которые они тратятся, а поскольку доход весьма скромный, то присутствие наблюдается недолго
18 Дек 2010 01:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1234
|
у меня нет хотелок как таковых
цели очень размытые, несфокусированные
3В, в общем
насчет ранимости не хочу развивать тему, это оч. личное, зря я вчера написала.
Народ, подключитесь, плиз, к нашей беседе!
как вы считаете, отношение к деньгам, способы ими распоряжаться, беспокойства по их поводу - говорят что-либо о физике, или деньги- это слишком мультиаспектное явление, и физику в них вычленить практически невозможно?
18 Дек 2010 13:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4628
|
у меня тоже. у меня деньги - это В. их должно ХОТЕТЬСЯ зарабатывать и ХОТЕТЬСЯ тратить на Ф или Э
18 Дек 2010 17:42
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/256
|
но чтоб В захотела их потратить, Ф вечно че-то надо...
в общем, похоже да, мультиаспектны деньги. Хотя все так или иначе мультиаспектно
18 Дек 2010 21:43
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/509
|
А мне кажется, что деньги это всё же к Ф. В смысле оперирование деньгами, распределение. Денежное обращение, о!
18 Дек 2010 23:42
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/272
|
сами манипуляции с деньгами наверное к Ф. А вот отношение к ним - это уже все вместе+тим+куча всего еще
19 Дек 2010 00:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1235
|
отношение к деньгам-это, зачастую, не Ф
ой, я сначала написала. а потом Спай леди прочла. мы об одном сказали)
19 Дек 2010 00:25
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/275
|
щас я попробую телегу накатать, как оно у меня в общем и целом. что тут тимное, что психоежное, а что еще откуда-нибудь - можно потом разобрать/сравнить
Скажем так, сами по себе деньги как некий "абсолют" для меня ничего не значат. Т. е. если их просто копить ради накопления, а не для реализации какой-то возможности (неважно, приобретение чего-то, учеба, поездка - не суть), то у меня это не получается. Хотя здравый смысл подсказывает, что есть такое дело как "черный день" (неважно, черный он или нет, но что они могут внезапно понадобиться).
Умом понимаю, реализовать (пока?) не получается. Стимула нет. Есть ощущение, что если они внезапно понадобятся, то как-нибудь этот вопрос решится. Т. е. деньги это прежде всего возможность их обменять на что-либо желаемое.
Когда у меня их мало, я не парюсь на эту тему совершенно. Ну т. е. ну мало и мало. Если сильно надо - можно подработать и т. п. Но - сколько бы их не было - потрачу все.
И вот тут самое прискорбное как я понимаю, от 3Ф. Которой совершенно недостаточно достаточного. Я почти не трачу деньги на еду. Т. е. когда я живу одна, я этому вообще не придаю значения и обхожусь чем-нибудь. Что-нибудь как правило стоит мало, и много ли одной тетке надо.
Но все остальное это жесть - косметика, духи, тряпки, домашние (хозяйственные/интерьерные) штучки-дрючки, обувь, сумки, перчатки - короче - "здравствуйте, меня зовут вася и я шопоголик". Причем диктуется это совершенно иррациональными (в несоционическом я думаю смысле) мотивами - типа вот нужна мне сорок восьмая по счету помада совершенно нового оттенка, блеска и т. п. И неважно, что предыдущие сорок семь примерно того же оттенка и блеска на самом деле - нет. Она же ДРУГАЯ и я ее хочу. С ними уже не то, вот эту надо обязательно, это ж красоты неземной добавит, а иначе - нет, все пропало, и с теми, что есть уже не так красиво. И так со всем. Может, тут еще ЧИ чего добавляет (хотя не знаю) - т. е. вот эти шторы висят так-то, а вот надо еще теперь другой вариант, ЛУЧШЕ же будет. Потом еще что-то, как ЛУЧШЕ будет. Т. е. все время идет какая-то почесуха на тему "по-другому станет лучше".
При этом я очень щепетильно отношусь к чужим деньгам (но это я думаю, воспитанное дятлами мамой просто) - т. е. если вдруг рассчитываюсь за что-то, то за каждую копейку удавлюсь оговорюсь, когда именно отдам, и т. п. И не дай бог кому-то высказать что-либо, что мной будет воспринято как "попрек", я тут же начинаю нудно и мелочно объясняться по этому поводу (причем это совершенно точно именно физика третья, т. к. подобное бурление г... реагирование у меня стабильно вызывается ТОЛЬКО этим вопросом, больше никаким).
Вообще не люблю вступать в "денежные отношения". Хотя без проблем могу и другому занять, и сама занять, но это очень узкий круг людей, проверенных, с которыми никаких проблем не возникнет точно.
И очень люблю, когда на меня деньги тратятся добровольно (любимым мужчиной я имею ввиду) - не потому что мне от него деньги нужны, неа, т. е. расчета в этом нет, я привыкла жить на свои и зарабатывать очень рано начала(пусть немного, но надо было бы - зарабатывала бы больше), никому на шею никогда не садилась и не собираюсь, просто очень приятно, как факт.
Поймала себя на том, что в последнем предложении уже начала оправдываться, чтоб не упрекнули в меркантильности - это вот как раз то, о чем выше писала.
Ну вот пока все, что по этому вопросу пришло в голову. Что-нибудь еще вспомнится - напишу.
а вот момент мотивации к приобретению видимо пересекается с суггестивной БС, ибо если меня лишить интернета, каталогов, магазинов и т. п., то скорее всего это будет значительно менее выражено. Хотя... нет, сначала возникает хотелка, потом уже идет поиск в каталогах/магазинах. В общем, не знаю, существенный это момент или нет
19 Дек 2010 01:23
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/232
|
Мне почему-то кажется, что это ближе к 4 Физике..
Я с 3й физикой изначально много времени уделяю поиску самого лучшего варианта, чтобы потом ничего не менять и лишнего не тратить.
Куплю дорогой и качественный продукт, ОДИН и надолго, долго сравниваю, до мелочей. До это, что касается серьезных крупных покупок.
А так, каждый день трачу столько, сколько могу потратить: продукты допустим сегодня могу купить самые дорогие, если есть деньги, а завтра, если денег нет - буду жутко экономить и в 2 раза медленнее кушать то, что осталось) При этом обвиняю себя в нерациональности.
Вообще своими деньгами распоряжаюсь тяжело, не уверена нужно или нет что-то покупать, а можно ли и без этого обойтись и т. д... трачу в основном на "необходимое" а не "желаемое". Могу обходиться минимумом. При этом всегда не задумываясь покупаю подарки или что-то приятное родственникам, знаю, что кому нужно(понравится).
Когда покупаю что-то себе, нередко меня преследует вопрос: "А зачем я это купила?"
Чужими деньгами распоряжаюсь несколько легче - могу посоветовать, что лучше и целесообразней купить...
Вот такая не однозначная 3Ф
19 Дек 2010 01:37
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/278
|
А мне кажется, что это у вас на 1 физику больше похоже. и на 4-ю кстати, тоже. что делать будем? И в чем у вас, в таком случае супер-процесс и "уязвимость" 3Ф проявляется?
у меня вот не возникает вопроса "зачем я это купила" - захотела потому что, почему бы не купить собственно. не на ворованные покупаю, на свои, и семеро по лавкам не голодают.
Я понимаю, что наверное могла бы прекрасно обойтись без бОльшей части того, что покупаю, но как бы зачем? возможно тут еще и эмоция как-то завязана, кстати. я уже об этом думала. по поводу того, что 4Э нужна какая-то подзарядка извне, допустим, когда у меня в жизни много впечатлений - шопоголизма меньше, когда мало - больше. Т. е. желаемое приобретение вызывает кратковременные положительные эмоции. может как-то это связано, в человеке все связано. могу и ошибаться наверное с интерпретацией
19 Дек 2010 02:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4637
|
я знаю, что так себя ведет 4ф. есть деньги - куплю вкусности. нет денег - не куплю. и без проблем.
3ф для меня - это Маша из 3х медведей. стул ей видите ли не такой.. есть она не может...
/ред/ распределение денег - к Л и В. хочу ли я пылесос или хочу ли я утюг (В), какую конкретно модель, какими фукнциями я могу пожертвовать, а какие обзятаельны для утюга (Л). а денежное обращение - это вообше не материальный мир. Хруст купюр сменился щелканьем клавишей
19 Дек 2010 13:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1237
|
Спай, спасибо большое. что развернуто написала. У меня какой-то задвиг по Ф, который еще в анкете проявился- не могу отвечать про физику, и все ты там! Как-будто шлагбаум стоит, как-будто в слишком интимную зону пускаю, причем интимную не в плане физики, а в плане психологии.
Интересно, кстати, о чем это может говорить?
Описанных тобой заморок 3Ф у меня практически нет, хотя лаков вчера 30 штук насчитала. Но это за много лет куплено. И в лаках я ищу не лучшее, а просто идеально-подходящее. Когда такое нахожу - останавливаюсь и более не вспоминаю долго про эту тему. Пример: меняла-меняла помады, потом нашла идеально мне подходящую, и около 10 штук ее измазала впоследствии, пока ее не сняли с производства.
19 Дек 2010 13:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5822
|
Мёд - это очень уж странный предмет...
Деньги в соционике мультиаспектны. Тут тебе и власть, и обеспечение старости и получение сенсорных удовольствий, и т. п.
В ПЙ деньги относятся к "материальному миру".
Да, я с тобой согласен. Есть деньги трачу, нет и неважно это больше к 4Ф. 3Ф если они есть, то скорее будет расточительной временами, а когда их нет, начнет мандражировать больше, чем при другом положении Физики.
19 Дек 2010 13:52
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/288
|
по-моему первая больше парится. хотя - тут мне кажется, все зависит от того, к чему привык по жизни больше - к тому, что они всегда есть, или к тому, что чаще всего их нет а вообще, чего лукавить-то. есть такое дело, но я бы это не мандражированием назвала, а скорее некоторой подавленностью в связи с.
19 Дек 2010 14:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4638
|
19 Дек 2010 00:42 Lemma сказал(а): А мне кажется, что деньги это всё же к Ф. В смысле оперирование деньгами, распределение. Денежное обращение, о!
19 Дек 2010 14:06
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/696
|
А у Вас в чем? В мотовстве? Если деньги транжирятся без всяких угрызений - то где ж здесь уязвимость. Если всегда есть уверенность, что откуда-то они появятся или заработаются, где здесь уязвимость?
И если нет страха, совершенно иррационального и необоснованного, что денех вдруг не окажется на необходимое, жизненно необходимое. В чем уязвимость?
Двойственность тройки с одной стороны в мотовстве (это есть), с другой стороны в страхах слишком много потратить. Срывы такие, то экономия-экономия - то как ухнешь кучу денег не понятно на какую ерунду. Или в обратном порядке - ухнешь, а потом экономишь. Хотя, не, у меня скорее сначала экономишь, гордишься так собой, а потом в разнос.
19 Дек 2010 14:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5823
|
Сначала рассмотрим с точки зрения теории. 1Ф Я+, т. е. Я сам решаю много у меня денег или мало. 3Ф она диалоговая, т. е. ориентирована и на социум. По идеи, она должна себя сравнивать со свои окружением. Ксли мы на равных, то и все слава богу, а если у меня сейчас меньше, чем в том круге, где я общаюсь, то тут и начинается "подавленность в связи с"
А вот что-то с практикой это не совсем сходится. Хорошо помню тему "кто платит в ресторане", и знаю, как это на практике бывает.... или тут еще и воля порылась...4Ф должна спокойно относится к тому, что за нее платят Я- Ты+, но вот **ВФ очень щепитильна в этом вопросе бывает...
19 Дек 2010 14:17
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/289
|
уязвимость 3Ф у меня проявляется не в деньгах, хотя возможно связано. Нет, простите, личной жизни - есть транжирство, все ок - деньги целее. единственное - момент с "попреканием", который можно было бы принять за 3В если бы это не касалось только и исключительно денежного вопроса. И в целом, я больше это все-таки к воспитанию отношусь.
Кстати, мотовства ради мотовства у меня нет.... угрызений совести нет по объективным причинам
возможно я просто не могу внятно сформулировать, ну как смогла, так описала.
Попытку наезда не очень поняла, ну да ладно
не, не согласна совсем. тут что-то другое, может быть 3В, может быть вообще из другой оперы. Мне абсолютно по барабану у кого сколько чего, меня это не интересует в принципе
19 Дек 2010 14:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5824
|
Единственно с чем готов согласится, что на аспект Физика слишком много взвалили и не обязательно во всем это должно одинаково проявляться, но меня всегда несколько умиляет.... как только про Физику как "тело", так сразу мы "недотроги" Я-, Ты-, а как про Физику как материальное, так 3Ф сразу меняет установку сознания Я-Ты+ По теории то вроде должно и по "телу" не сразу, постепенно привыкать, но и по "материальному" тоже не разу позволять платить за себя )))
19 Дек 2010 14:36
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/290
|
ну оно и правильно наверно... а то вон барьер переступишь - сразу
есесьно не сразу, и не кому попало
19 Дек 2010 14:38
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/698
|
Наезда? И в мыслях не было, с чего бы это? Я же на знаю какая у вас Физика. Просто то, что было описано не характеризует 3Ф, может маломерную БС, или еще что. Или сложности формулировок - сама этим страдаю.
19 Дек 2010 14:43
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/291
|
кто сказал, что совсем нет? возможно, просто не слишком явно о себе заявляет, потому что в жизни пока такого не случалось, во-первых, во-вторых, в связи с тем, что например, детей у меня нет, и нет страха, что их нечем кормить будет. А себя как-нибудь чем-нибудь, это не проблема.
еще одно проявление свое могу написать - "глюк" в том, что например может "жаба душить" когда условно говоря, у меня берут скрепку со стола (иногда и не условно), при этом совершенно спокойно не жалко денег на подарки, или просто занять денег если просят. Масштабы несоизмеримые в принципе, а вот "скрепку" жалко ага, давайте меня перетипируем, давно этого не было.
почему вы решили, что только те проявления, что есть у вас характеризуют, а те, что у меня - не характеризуют? я бы все-таки еще на положение эмоции внимание обратила, вероятно, есть взаимосвязь. как я это вижу, я попыталась написать, может быть не очень вразумительно получилось
ну и кроме того, скажу в подтверждение тому, что Ребечка написала - самые болезненные моменты 3Ф я просто не в состоянии озвучить, и даже вполне осознать (в связи с маломерностью БС в том числе, возможно), чтобы озвучить.
19 Дек 2010 14:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5825
|
Вот я и говорю, что 3Ф и 3В4Ф очень щепитильны в этом вопросе по моим наблюдениям
19 Дек 2010 14:47
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/292
|
видимо мной так воспринимается количество конкретных вопросов подряд, выявляющих нестыковки в моих формулировках
вообще (имхо) это суперэжный блок как есть с обеих сторон причем
думаю, стоит это замять для ясности
19 Дек 2010 14:50
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/699
|
Эт, я всегда "за"
С этой психоёгой, как и с соционикой впрочем тоже всегда так. Все сплошь индивидуальные проявления, а хочется уж что-то общее, самое общее, мегаобщее.
19 Дек 2010 14:54
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/510
|
Я не про вашу диаду писала. А про свои впечатления о "диаде" Физика-деньги )))
Точно. И после того как ухнешь, можно и погрызть себя слегонца )))
19 Дек 2010 15:41
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1238
|
Давайте от нас перейдем к примеру с участием третьего лица.
Вот частое явление: Обеспеченный мужчина циклится на том, что всем от него нужны деньги. Во всяком инетресе к нему видит подвох и завуалированный денежный интерес.
вопрос: какому положению физики более всего присуще такое?
19 Дек 2010 15:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7473
|
миллиарды плюс)))
я по наивности считала всегда, что это зависит от семейных установок, а не от положения физики.
ага).
мультиаспектное. Потому как есть деньги как средство обмена, а есть индивидуальное значение (смыслы), которые каждый из нас придает деньгам - безопасность, власть, самореализация и это еще далеко не полный список.
тут только физикой не обойтись.
Парадокс - зарабатывать я их люблю куда больше, чем тратить. Мне деньги не сколько сами по себе ценны( материальных фантазий все равно у меня мало), сколько важно знать, что я могу их зарабатывать.
та ладно! как 3В4Ф скажу - ежели мужчина за меня рад расплатится, так я и не против))))
19 Дек 2010 15:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5827
|
Так это ты поди про мужчину ))), не все поди попадают под это определение
19 Дек 2010 16:06
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 34/1992
|
у меня 1Ф и я очень не люблю, когда меня вынуждают платить...
по поводу мужчин обеспеченных:
думаю, тут дело не в физике, а в невысокой ценности себя... точнее в низкой самооценке... хотя... я хз.. может, просто не чувствует свою ценнность для другого человека.. человека, за которого платит...
обычно я плачу за себя сама, это для меня элемент независимости... когда я доверяю человеку (и женщине в том числе), я позволяю за себя платить... точнее даже так: я позволяю себе не платить
правда женщине деньги предпочитаю возвращать или заплатить в ответ в другой раз
19 Дек 2010 16:16
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/295
|
+1
а если пытаться применительно к ПЙ - может быть например ФЭВЛ.? может? или ФЛВЭ?
в сочетании с тимом, воспитанием, характером и прочими личностными наслоениями
вот да кстати кстати и к вопросу об иррациональном страхе, что их не будет - видимо то, что я с малолетства предпринимала какие-то попытки зарабатывать (прям джек, бггг) - я от этого слегка защищена в том плане, что знаю, когда совсем пиндык - беру парочку лентяев (дипломы, курсовики и т. п.), могу связать на заказ что-нибудь, на крайняк пойду полы где-то мыть, ну и долги никто не отменял, хотя это и неразумно
и тоже да но только чуть чуть "загрыз" заканчивается самоуспокоением типа "зато у меня это есть, а так бы не было. а так есть."
ну это ж нереально, чтобы все до буковки совпадало. помимо ПЙ и социотипа в человеке еще столько всего намешано А такой принцип - по максимуму возможности никогда не влезать ни в какие в кредиты, долги и т. п. к чему можно отнести?
Допустим, у Габена что более вероятно - ФЛВЭ или ВЛЭФ? Или еще что
19 Дек 2010 16:55
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1240
|
У меня еще вопрос:а как в идеале должно выглядеть отношение к деньгам и с деньгами у 2Ф?
я такая. кстати
19 Дек 2010 16:59
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/296
|
ну там точно Ф результативная, к бабке не ходи... и больше похожа на четверку все же, чем на 1
эм... а может у тебя тоже? или все-таки точно нет? что-то мне все-таки кажется, что деньги на все функции завязаны, не только на физику
19 Дек 2010 17:01
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/700
|
Ну что сказать, можно только позавидовать. У меня так не получается.
Нету в рукаве никакого ремесла, чтоб вот так прям сразу выйти и заработать. И полы мыть не пойду ((((.
И долгов с кредитами боюсь, как огня.
Ой больная все-таки тема.
При этом могу заработать очень много, но все это как-то слишком уж от удачи зависит в моем случае, поэтому часто испытываю неуверенность в денежных делах. И главное, чему хочу научиться - это грамотному управлению тем, что приходит.
19 Дек 2010 17:18
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/299
|
ну вот я для себя поняла, что если я этому и научусь (что видимо бесполезно), то это будет сильно портить мне настроение, поэтому лучше я подработаю если вдруг че. и "перезанять чтоб переотдать"(ц) меня не очень парит
а насчет ремесел - ну есть у меня бзик научиться ВСЕ уметь руками ну и головой тоже можно - ленивые студенты будут всегда, а они нам "друг товарищ и корм", вот о репетиторстве я как об очень крайнем случае думаю, ибо что-либо объяснять для меня проблема (убить хочется, причем непонятно, кого первого
19 Дек 2010 17:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1721
|
встречала таких в жизни... и разные ТИПы, очень хорошо знаю мужчин Бальзака и Штирлица, и обоих такая фобия... конечно по разному проявляется, но суть одна.
И обоих не удачные браки, чего боялись, то и произошло. Обе женщины хорошие, не могу сказать что особо меркантильные, но обе вышли по расчету.
Обе дамы этики.
Стала думать про ПЙ ТИПы этих мужчин... точно не 1Ф и не 2Ф... или 3Ф или 4Ф у обоих... скорее даже третяя
19 Дек 2010 19:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4641
|
не знаю. не видела.
3ф - неуверенность в себе как в мужчине с т. з. привлекательности для женщин.
я думаю, что для 3В важнее что она сама не знает, хочет ли этих отношений. для метаний по вопросу привлекательности себя дело не доходит
19 Дек 2010 19:36
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/306
|
да, может быть и так, если такое мнение растет из этого
19 Дек 2010 20:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4643
|
подумала.. поняла что мне все равно за меня платит, если это ему хочется. другое дело, что долг платежом красен.
хотя.. как то была в компании, куда меня привел мужчина и аристократы меня сразу позиционировали как "его", и относились соответственно. ах так.. ну ладно... принесли счет и я быстренько расплатилась за себя. ай! оказывается, они просто друзья, а не пара *логики-сенсорики-аристократы оценивают поступки, а не ощущения* было прикольно, как ко мне мнговернно изменилось отношение и в течении 5 мин за мной активно (гиперактивно) ухаживали. так им.. аристократам
это как? к "не даю за себя платить"? или "мелкая хулиганка, для которой деньги не в ценностях"?
ну смотря вообще из чего растет такое мнение. у меня есть друг детства. в 20 лет начал жить с девочкой, Она выходить за него замуж отказалась, тк у него нет квартиры. сейчас у него их две. жениться не хочет - все типа бабы меркантильные. я думаю, что тут дело не в Ф, а в душевной травме в молодости
19 Дек 2010 20:36
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/310
|
ну вот да, я это и имела ввиду, что такая "позиция" может быть обоснована совсем не положением физики или еще чего-то психоежного, а совсем другими причинами
хотя... опять же, наверняка то, как одни и те же "причины" действуют на разных людей - зависит в том числе и от ПЙ-типа
19 Дек 2010 20:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4645
|
я просто хорошо представляю реакцию на такое 3В (не только свою, а среднестатистическую, тк специально много читала про В), чуть чуть 3Ф и совсем не представляю 3Э и 3Л.
19 Дек 2010 20:46
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1242
|
В моем примере про обеспеченного мужчину я имела ввиду не только любовные отношения, но и родственные, и дружеские, Без разницы.
Если принять это во внимание- то какое положение физики?
19 Дек 2010 20:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7478
|
встречала при первой воли и третьей физике и встречала при первой физике и третьей воле.
Доминирующие функции вообше " вредные". Обе.
19 Дек 2010 20:52
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1731
|
Человек это обсуждает, каждого подозревает в меркантильных интересах, и т. д. процесс скорее по Ф..
19 Дек 2010 20:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5834
|
Марин, но через чур "болящая" 3Э, как раз может и не верить в искренность чувств...
19 Дек 2010 20:57
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/313
|
тут еще возможна накладка гендерных стереотипов на В*Ф*/Ф*В*
особенно если воспитание такое, что "мужчина должен", а его природа его на эту тему плющит кстати, получается, что-таки ВЭФЛ наиболее вероятно?
19 Дек 2010 20:59
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/314
|
но тогда может при этом завязки не на деньгах будут, а на чем-то ином?
19 Дек 2010 21:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1244
|
Итак, пусть это будет женщина, от которой в ее голове все хотят либо денег, либо ее связей, либо ее навыков и умений. И кульминация- это так и есть.
Это можно как-то объяснить ПЙ? А кульминация, предположим, достигнута ею осознанно следующим образом: избавлением от денег, избавлением от востребованных умений, навыков, связей. Оглянулась - а вокруг - никого.
19 Дек 2010 21:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4647
|
не знаю. по моим ощущениям - с Э не связано.
на ceкcе? типа - все хотят с ней ceкcа, а ее никто не любит как таковую. уверенность в своей Ф, но неуверенность в Э
19 Дек 2010 21:06
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1732
|
Не представляю такого выхода.
Точнее в жизни не встречала.
Женщин богатых, и имеющих из-за этого проблемы с созданием пары, знаю много.
И выход в другом - ни кому не верю, обеспечиваю своих, к себе близко не подпускаю.
19 Дек 2010 21:08
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1245
|
Не обязательно богатых. Пусть будет просто обеспеченных.
19 Дек 2010 21:09
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4648
|
у меня была знакомая пара. она скорее жучка. он - 100% есь. она зарабатывала, он - пинал балду на полставки, забирал ребенка из сада, сидел с ним на больничных. жили в ее квартире, изначально на ее деньги. ее родители приложили много усилий, что бы они развелись. никакого отказа от умений и связей у нее не было.
кстати, я не считаю, что у меня есть какие то связи и навыки, но что то во мне есть, что я даю окружающим. иногда очень полезно ЭТО терять на время. сразу видно, кому ты дорог, а кто тебя эксплуатирует
я думаю, что это все таки грендер. мы привыкли, что мужчина должен зарабатывать и содержать семью. а если наоборот - то он альфонс, а она обманутая дура
19 Дек 2010 21:15
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/319
|
как вариант, может быть
наверное от 2-й сильно зависит. Может, если Ф - то так, по остальным мне сложно предположить. Ну например, что "все относятся как к "своему парню", а никто не любит" (это что будет - логика?) и т. п.
19 Дек 2010 21:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7481
|
не видела такого, но возникли аналогии.
у меня сложный характер. Чему я рада еще и потому, что я понимаю - если человек выбирает быть со мной, то не из-за того, что со мной комфортно, а потому что меня любит. То есть корысти в этом выходит никакой. Мне почему-то это важно. Сие списываю на 3В
19 Дек 2010 21:20
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/320
|
вообще мне все-таки кажется, что у 3Э больше проблем с выражением своих эмоций и восприятием чужих, чем неуверенности в них. неуверенности все-таки наверное у 4-ки больше
как думаете?
19 Дек 2010 21:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1247
|
так может он выбирает быть с тобой, потому что у тебя денег можно стрельнуть? мм? точнее, не, Ань, не денег- тебя можно использовать как бесплатного психотерапевта. вот!
врачи ведь более других товарищей страдают от того, что их в любых гостях своими болячками достают.
19 Дек 2010 21:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7482
|
кстати, можно. Я умею зарабатывать))) и в своей способности обеспечить себя настолько насколько это нужно мне уверенна на все 100.
Если это тебе поможет что-то понять: твои слова задели меня по воле и только по воле.
19 Дек 2010 21:24
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/321
|
похожий глюк у 3Ф тоже может быть, с другим немножко оттенком. В том плане, что если не смогу например соответствовать запросам по Ф (не знаю, не дай бог заболею, стану уродливой или еще что-нибудь) - то естественно сразу стану не нужна. Это не только про ceкc, это вообще про Ф. Лежать болеть неловко например. Кстати, пишется глюк про деньги сюда же. По логике как бы, схема та же
19 Дек 2010 21:25
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1248
|
Мне кажется. кульминация как раз сильно зависит от положения Воли. То есть как человек будет решать вопрос с "заинтересованностью " в нем окружающих- это Воля.
19 Дек 2010 21:25
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/322
|
угу. а еще юристов и "компьютерщиков" (терпеть не могу это слово) любого рода
19 Дек 2010 21:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1249
|
Да понятное дело, что можно - я помню, что ты умеешь зарабатывать. Я про другое спрашиваю чуть-чуть.
Хорошо, что значит-задели по воле?
19 Дек 2010 21:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1250
|
Тотерм. у тебя какой ПЙ тип? ни о чем же не говорит в ПЙ-смысле инфа. если тип не знаешь.
19 Дек 2010 21:29
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/323
|
Похоже на то. Тогда получается, что если сама проблема "заинтересованности" кроется в 3-ке, то за исключением собственно 3В, в остальных случаях она 2-я должна быть. Не?
Ну т. е. реально мне например по барабану ПОЧЕМУ человек со мной, если я сама в нем заинтересована. Т. е. в идеале хочется конечно, чтобы это было бескорыстно и т. п. (с др. стороны, а че с меня взять? где сядешь там и слезешь в принципе), но если мне самой человек нужен, то этот вопрос как-то не очень возникает. Разве что как страх потерять "потому-то" (выше писала, почему)
19 Дек 2010 21:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5836
|
Вот кто их "богатых" женщин через это переступает, тот легко решает вопрос партнера, а кто ищет себе более "богатого" у того шансы резко уменьшаются.
19 Дек 2010 21:30
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/324
|
если не 3Ф, то это по базовой БС может быть
Подрыв базовой подрывает "основы мировосприятия". Я в правильном направлении думаю?
19 Дек 2010 21:31
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1251
|
Я чего-то окончательно запуталась.
Про кульминацию и Волю я имела ввиду Ирин пост... в том плане, что человек, который считает, что все с ним отношаются из меркантильных соображений, будет действовать в зависимости от положения своей Воли.
1В решит и сделает одно, 2В решит и сделает другое, ну и т. д.
19 Дек 2010 21:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1252
|
ой! так ты мой вероятный агапэ))))
а ты видел в реале своих агапе? я на них похожа?
а какие варианты? мне чтоб приблизительно понимать
19 Дек 2010 21:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7483
|
не... вот это невозможно. меня невозможно использовать как психотерапевта так, чтобы я этого не осознавала.
19 Дек 2010 21:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4652
|
для меня, кстати, было откровением, что при провале по Ф я стала не нужна. до меня это долго доходило
19 Дек 2010 21:37
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1253
|
Аня, это тоже понятно, что невозмолжно без осознования.
Но вот представь себе, что тебя используют, и ты вроде не против. А потом-ррраз! и ты узнаешь, что окружающие тебя люди только поэтому с тобой общаются. Что сама по себе, как человек, как личность - ты для них не инетерсна, поскольку сложна. Зато как п/терапевт-очень даже.
19 Дек 2010 21:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5839
|
Надо определиться с термином "использовать". Под него что угодно можно подвести
19 Дек 2010 21:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7484
|
значит мне обиден подтекст : что я сама по себе ничего не значу, а только то, что с меня можно взять важно. Мне очень важно, чтобы в отношениях не было такого ощущения будто мной пользуются - не важно чем : способностью заработать или хороши характером. Люблю "странные комплименты" вроде - с тобой плохо, но я без тебя не могу. Я читаю это как - принимаю тебя такой как ты есть.
19 Дек 2010 21:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4653
|
я считаю, что "варианты" все равно ничего не дадут. Л - 4ка, поэтому понимать меня не обязательно. другие 4Л от меня дуреют и честно признаются, что "слова умные, смысл не обнаружен". я того... и не претендую на смысл.
19 Дек 2010 21:40
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/325
|
дык апчем вопрос тогда 3Ф4Э - баланс вполне "бьется"
Наверное да, но по-моему мои думки по этому поводу не сильно противоречат. Т. е. решение 1В отношаться дальше или нет будет зависеть от ее желания с этим человеком отношаться.
По идее опять не приводится все к одной только функции, задействованы все равно все будут
19 Дек 2010 21:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7485
|
не интересна - обидно. Сложна и поэтому не хотят - нормально. слышала о себе пару раз: терапевт замечательный, но иметь с ней любые другие отношения - нет уж увольте! Или очень талантлива, но человек неадекватный. И то и другое почему-то даже приятно)))))
19 Дек 2010 21:42
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/326
|
а как отделить все, ради чего можно "использовать" от собственно личности? Если с любого из нас снять целиком все знания, умения, способности, и т. п., которые можно "использовать" - то что останется и что в этом остатке будет интересно?
ну так, 3В вроде упоминалась уже, 4Л. Вариантов-то остается...
19 Дек 2010 21:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4654
|
это очень затратно для использующего. и не результативно. я была хорошим аналитиком (ну до беременности, у нас все меняется динамично) и могла быстро набросать умные мысли. но от мыслей, до конкретных цифр - пропасть.
19 Дек 2010 21:44
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1255
|
Ань, дак вот нет, чтоб вот так прямо сказать- готовы использовать тебя как психотерапевта, но как с человеком отношаться-нет, увольте. Чтоб ты выбрать могла, свободно, хочешь ты такого общения или нет.
Они, вместо этого, изображают с тобой дружбу, а на деле- ты им нужна только как п/терапевт. Твои ощущения?
19 Дек 2010 21:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7486
|
не реальная ситуация. я как-то быстро раскусываю в общении, чего человеку от меня нужно.
19 Дек 2010 21:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4655
|
тогда - тем более) я не люблю процесс по Л не обращайте на меня внимание.
19 Дек 2010 21:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4656
|
изображать дружбу - нельзя. ну это даже я вижу. неискренность и напряженность в отношении
неа. и не будем)
19 Дек 2010 21:49
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1257
|
то-то множество фильмов, особенно сериалов на этом сюжете закручено...
странно, почему?
если все так очевидно
19 Дек 2010 21:51
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/327
|
с моей т. з. да.
а вот это уже не совсем по Л
19 Дек 2010 21:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5840
|
Я многогратно озвучивал "свою колокольню", что когда проблемы с работой/деньгами, то не стоит начинать отношения в такой момент.
19 Дек 2010 21:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4659
|
ну надо же об чем то снимать. так интереснее.
очевидно интуитам. мое ИМХО, лично мне очевидно, что мне тут не рады, хотя улыбаются широко. я оттуда бегу. иногда, бывает, логика вроде бы за то, что рады. но реальные дела со временем все равно демонстрируют настоящее отношение. ну значит бегу попозже и оставив кусочек выдраной души
это твоя. на фиг мне человек, которому я нужна только в хороший период моей жизни.
19 Дек 2010 21:58
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/330
|
ща попробую, ..
(напоминает себе петросяна, озвучивающего теорию йумора) возражение, имеющее ироничную окраску уже не получается воспринимать исключительно как процесс по логике. тут уже, имхо, либо процесс по эмоции либо по воле примешан
смотря с кем... но в общем-целом - НЕ начинать с тем, с кем хочется, ТОЛЬКО по этим причинам - имхо неправильно, и неразумно.
19 Дек 2010 22:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5842
|
А вот тут могут быть отличия между женщинами и мужчинами ))))
19 Дек 2010 22:07
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/331
|
кстати, ирония тем не менее может быть голая "логическая", (в ПЙ смысле), но тогда ее часто за чистую монету принимают.
19 Дек 2010 22:07
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1260
|
а моя какая была?
да не обязательно. всем, и м и ж хорошо, если их любят за них самих. а не за их успех
19 Дек 2010 22:09
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/332
|
тотерм, так можно пропустить или оттолкнуть реально своего человека, который и в горе и в радости, какгрица
и не посылайте меня в бету в этой связи
не могу утверждать точно, но (имхо) больше по В чем по Э. Но тут тебе должно быть виднее, какой мотив был
19 Дек 2010 22:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5843
|
Мы уже говорили выше о гендерных стереотипах ))) Не все готовы любить в таком состоянии )))
19 Дек 2010 22:15
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1262
|
причем. возможно, очевиднее логикам-интуитам скорее чем этикам-интуитам. Я тут где-то недавно прочла, что этики-интуиты могут легко заблуждаться относительно мотивов людей, потому что склонны идеализировать их. Согласна с этой мыслью. Уверенность по этике мешает усомниться еще в том, что ты интересен как человек. И другие люди очень человеками ощущаются. Как-то так.
19 Дек 2010 22:17
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/334
|
угу.
Ирония окрашенная только эмоцией более мягкая и беззубая
а принимать?
19 Дек 2010 22:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4662
|
для меня эта мысль нова и неожиданна. я думала, что как раз этики лучше разбираются в отношениях. но в принципе да, я ВИЖУ картинку отношений, но изменить ничего не могу.
19 Дек 2010 22:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5845
|
Но вот положа руку на сердце, сами себе, ну и мне за одно дайте ответ.
Вот такая ситуация. Вы знакомитесь через нет с одним и тем же человеком, но в разном его состоянии.
1. Он имеет хорошую работу, нормальный доход (понятно что это относительно, пусть будет с его точки зрения). Он уверен в себе. Далее ориентировочно, просто о ситуации. На первой встрече приглашает в тот же ресторан, платит там сам. Потом приглашает вас съездить с ним в Питер/Киев/Москву и далее по списку на выходные... Но главное все-таки уверенность в себе и готовность взыть на себя заботу и в материальном плане.
2. Он же. Но ситуация другая. Все равно это в какой то неуверенности из=за шаткого положения вылезет, потом вы ему сами можете предложить куда-то пойти. Раз, второй, а он не сможет из-за финансовых возможностей, а вам постесняется об этом сказать...
Ну и?
19 Дек 2010 22:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4663
|
любовь? кстати да, я не готова принимать любовь, если мне нечего дать в этот момент в ответ
надо смотреть, что он может предложить кроме денег и киева.
19 Дек 2010 22:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5846
|
А вот это оценивается чаще из того что она имеет и что ей предлагают другие...
19 Дек 2010 22:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4667
|
ну мне то ваших конкурсов не понять. "она" встречается с разными мужчинами из интернета, выбирая кто больше предложит. это не ко мне.
19 Дек 2010 22:54
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/337
|
руку на сердце не могу - печатать неудобно. но отвечу Совершенно точно могу сказать, по 2-му пункту, что если человек меня уже чем-то "зацепил", и я его тоже, то во-первых реальная причина, о которой "постесняется сказать" будет по-возможности тактично из него вытянута, во-вторых, мне это будет по барабану. Ну и в общем и целом, мне размашистые широкие жесты от пока еще не близких людей не очень интересны. Это позерство и пыль в глаза. Дома/в недорогом кафе в начале знакомства пообщаться вполне достаточно/в кино сходить или вообще по улице погулять. На это много денег не надо. Уверенность и готовность взять на себя заботу - это все потом, и это проявится.
По общению и человеку будет в целом понятно, реально ли это у него временные финансовые проблемы или это образ жизни такой. Если второе, то мне с ним не по пути, но он и по другим своим проявлениям вряд ли "зацепит", потому как, повторюсь, в человеке все взаимосвязано.
мнэ... 3Ф куда-нибудь срочно убрать что человек мне может предложить в мат. плане - это последнее, о чем я думаю, когда с ним общаюсь. а тем более по этому параметру с другими сравнивать. буэ и это совершенно не значит, шо я такая молодец, святая и порядочная
19 Дек 2010 23:01
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/112
|
Может это прозвучит глупо, но все же... Если есть умные, есть глупые. Есть богатые, есть бедные....
Следовательно, есть женщины, которые в это ваше "ЧАЩЕ" не входят. А вот если кому-то захочется меня отпугнуть - обязательно предложите мне поезду в Москву/Питер/М(агадан) адрид.
19 Дек 2010 23:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5847
|
Ну я не стал уточнять. Просто хотел разделить больше по уверенность/неуверенность. Не стал уточнять, что 3Ф такое предложение скорее отпугнет
19 Дек 2010 23:17
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/339
|
Не, иногда куда-нить "внезапно" махнуть вместе - почему бы и нет. Проходя мимо вокзала взять билет и укатить куда-нить в незнакомый город например. Очень иногда. Я и одна такое люблю, а вместе так вообще прекрасно но это опять же - когда уже вообще вместе и все такое. и это опять же не требует шибко весомых мат. вложений. Вот шоб в доме все было качественное, значит недешевое и т. п. - это да эт другое дело
ну да ежели сразу после переписки... меня и рестораном "отпугнуть" вполне можно
я уж лучше к себе домой приглашу после нейтральной территории
19 Дек 2010 23:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4680
|
3Ф совместная поездка куда то отпугнет? а что с ними вообще делать?
19 Дек 2010 23:28
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/340
|
Mariquita, суперпроцесс устраивать
а вы бы поехали куда-нить на выходные с человеком, с которым до этого только переписывались?
19 Дек 2010 23:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4683
|
почему? там был еще ресторан.
"ну литр выпил - работаю же" (с)
19 Дек 2010 23:38
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/342
|
ну я рестораны как-то не.
или пафосно, в пафосные места мне даже и пойти-то не в чем или забегаловка в которой шум-гам-пьянь. не...
19 Дек 2010 23:43
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/113
|
А что с ними бы хотелось делать? Все зависит от цели. Что там с мужчинами нужно делать - я не знаю. А вот меня можно было на кофе пригласить. Тортиком накормить. Территория - нейтральная. Если что - успею сбежать.
Ну, тут сложный вопрос. Бывает и наоборот. Переступишь через этот вопрос, а потом мужчину комплекс неполноценности мучает. Он начинает тебе мстить за это.
19 Дек 2010 23:49
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/346
|
так пусть работает, если комплекс неполноценности а то это уже "поза" получается. и зарабатывать не хочу, и весь в такой тонкой душевной организации. интересно, это вообще соционическое? наверное в чем-то да
мне каэца "нормальный" габен/и вообще сенсологик не будет пребывать в душевных терзаниях и не пытаться ничего делать при этом
19 Дек 2010 23:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7487
|
+1. Я для себя еще добавляю сюда : и которому я нужна только хорошая - с положительными эмоциями, удобная во всех отношениях и пр.
( то есть я опять возвращаюсь к тому, о чем выше писала). Интересно эта позиция - свойство 3В?
а также ТИМные, а также между низкими и высокими Э
я могу заблуждаться относительно всех мотивов других людей, но не относительно того, использует ли меня человек или нет. Не скажу, что сразу, но спустя некоторое время это становится очевидно.
сериалы -высосанная из пальца ерунда. Фильмы.... ничего хорошего кроме " ночей кабирии" не припомню
20 Дек 2010 07:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7488
|
можно мне ответить? я никогда на это не ориентировалась. Во втором случае, если что и смутит так это закрытость и закомплексованность, а вовсе не отсутствие денег,
20 Дек 2010 07:52
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1734
|
Не помню точно цитату из фильма "Всё наоборот", но примерно так
"Для первого свидания лучше всего подойдет прогулка на речном трамвайчике. Безопасно, красиво, свежий воздух, как в кино"
20 Дек 2010 09:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1735
|
А человек -то какой?
Это описание положения в котором он находится.. а он то мне как?
Если он мне понравился, то мне всё остальное без разницы. А наличие денег больших меня точно отпугнет.
Не люблю приглашений в манерные рестораны, и ночные клубы, там душно, прокурено, громкая музыка... и там все не живое какое-то ((
20 Дек 2010 09:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7490
|
еще раз порадовалась положению своему физики - мне совершенно все равно куда, главное - с кем.
20 Дек 2010 09:44
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1736
|
А мне это безразлично, ну использует, ну и пусть.
Главное, чтоб мне вреда не было.
А в остальном, я даже рада - значит есть во мне что-то, что можно использовать ))) я богата! ( в разных смыслах), раз кто-то видит, что меня можно использовать.
20 Дек 2010 09:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5848
|
Можно и мне ответить? Есть то что мы считаем, а есть то, что на самом деле. Вот в теме "кто платит за ресторан" я доказывал, что нет ничего плохого, если мужчина заплатит, он платит просто за свои удовольствия, за интересного собеседника, за то что может поесть не один, а в компании красивой женщины.... а оказалось, что все несколько иначе ))) Несколько раз можно заплатить, но если встречаешься с красивой, наинтереснейшей женщиной каждую неделю, но между вами будут всегда только дружеские отношения, то что-то не очень хочется платить )))
Так и ты можешь заявлять одно, а вот как на самом деле надо посмотреть ))) и что-то мне подсказывает, что все не так как ты заявляешь..
Мы, кажется, обсуждали, что если у двух женщин тим один и ПЙ один, и растят они ребенка в одиночку, т. е. все одинаково, но одна испытывает финансовые трудности, а вторая может нанять домработницу, то подход будет разным. Мотивация разная.
20 Дек 2010 10:10
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/347
|
по-моему вообще разные вещи если дружеские отношения, то вопрос кто платит, решается по-дружески, или каждый сам, или как-то по очереди, или в мелочах не считается, покрупнее - складывается. Ну как-то так с приятелями-друзьями, независимо от пола.
А если мужчина платит как мужчина то какие такие дружеские
20 Дек 2010 12:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7491
|
ну так у меня воля третья)). Рискую сильно свернуть тему в сторону воли, но мне главное даже не акцент на использовании, в конечном итоге главное : чтобы ко мне было отношение выравнено. Важно, чтобы мое отношение было не лучше, чем отношение ко мне. В коллективе важно, чтобы меня хотели видеть не меньше, чем другого. Чтобы человек хотел меня видеть не меньше, чем я его.
Доходит до смешного. Организуется встреча. Народ списывается и каждый говорит, когда сможет прийти. На все сообщения реакция есть, на мое - нет. Все! Катастрофа!
меня не хотят видеть.....
умом понимаю : бред, но чувствую_так
20 Дек 2010 12:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7492
|
Выделено мною. Вот от этого все и зависит - если я чувствую, что не очень-то хочется за меня платить, то конечно, мне будет не удобно, чтобы за меня расплачивались.
20 Дек 2010 12:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1747
|
Даа... ты не поверишь, а мне всё равно. Я даже не задумываюсь над такими проблемами. Конечно, хочется и внимания и отношения к себе. Но, мне действительно радостно осознавать, что я нужна, ну пусть даже и это больше напоминает использование, и пусть мое отношение лучше чем ко мне.. я честно говоря этого всего в большинстве случаев и не замечу, ну если только совсем очевидно. Я намеки и полутона я вообще не понимаю до меня, как до жирафа, доходит последней. Обычно уже все всё поняли, а я в неведенье.
Мне если "в лоб" про чувства не сказать, то я буду думать, что это просто хорошее отношение.
20 Дек 2010 13:52
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/276
|
Поскольку знаю, как тяжело и страшно без денег, всегда стараюсь, чтоб они были (в т. ч. на черный день).
Один раз окажешься с мелочью в кармане и неопределенным будущим впереди - на всегда разучишься транжирить деньги.
думаю, положение физики тут не при чем, голодать и мерзнуть без теплой одежды не хочет даже моя 4Ф.
я бы тоже так подумала
ну, если всем ответили, а мне - нет, значит, это не просто так... или не заметили (т. е. я им безразлична), или точно видеть не хотят
20 Дек 2010 14:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7493
|
почему не поверю? Верю : у тебя воля выше эмоции.
а у меня эмоция первая, а воля третья. До меня все доходит очень быстро.
угу) посморела по пЙтипу - вы тоже андерсен. Работает значит ПЙ))
20 Дек 2010 14:20
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/279
|
а если все время думать: эта вещь измеряется таким-то количеством моего времени/труда, стоит ли она этого?
у меня эта мысль отшибает желание в 90% случаев, когда хочу что-то купить.
например, смотрю на сапоги и их цену и думаю: это 3 смены (в воображении рисуются смены), нет, лучше в старых похожу... и только если сапоги уж очень хороши и стоят трех смен - могу купить.
20 Дек 2010 15:13
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/381
|
я реально не могу об этом думать. труда мне не жалко, и желание не отшибает ничем, если оно есть. ну т. е... грубо говоря - я работаю, чтоб были деньги, деньги чтобы что-то купить, иначе зачем они нужны. цепочка примерно такая тю... "трех смен"... всего-то три рабочих дня за сапоги? реально мЭлочь!
20 Дек 2010 15:18
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/280
|
сапоги за три смены, в принципе, дешевые, кстати.
с рынка сапоги
а вот за пять смен - это уже покруче, я б точно пожадничала купить.
если честно, я даже немножко завидую такому отношению.
вам покупки ведь радость приносят, а радость стоит того, чтоб платить за неё...
мне просто редкие вещи приносят эту радость.
однажды, когда еще в универе училась, получила стипендию, пошла в универмаг с подружкой - а там столько всего. подружка "и то хочу! и это хочу!", а я как та принцесса из "Бременских музыкантов"...
я вообще покупаю, когда реально надо, даже заставляю себя...
20 Дек 2010 17:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1226/4014
|
Если мне что-то нравится, я, как правило, это покупаю, сколько бы оно ни стоило. Проблема в том, что мне нечасто что-то вот так безусловно нравится. И когда я сомневаюсь на тему купить/не купить, то тоже смотрю на цену и прикидываю, стоит ли вещь этих денег.
В кафе плачу за себя сама. И плевать, что это задевает чье-то там мужское достоинство. Пусть самоутверждаются на других барышнях, мужская самооценка - не моя проблема.
20 Дек 2010 18:37
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 5/297
|
И я напишу))
Если у меня есть определенная сумма денег выделенная на покупки, сажусь и начинаю думать чего хочу.. Мне сразу и резко все нужно, "хочу- хочу" прям прет со всех сторон.) А когда выходишь с ней.. то можно пойти за сапогами, а купить черти чего на ту же сумму. На цену вообще не смотрю, обосновывается любая цена на вещь которая понравилась.. И вообще могу сама себе пообещать, что с понедельника экономлю, но это куплю.) Самообман такой.))
В кафе, не вижу ничего плохого если мужчина пригласивший меня туда сам и заплатит. Но при всем этом у меня всегда есть при себе деньги, в какое заведение бы не шла, чтоб были пути для отступлений, заплатить развернуться и уйти, если где то вижу подвох.. И никто никому ничего не должен)И не ткнет потом, что я ж тебя кормил - поил)))
20 Дек 2010 19:12
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 5/298
|
А про деньги и мужчин в кафе как?))
Или я не внимательно читала ранее?
20 Дек 2010 19:29
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/282
|
вот оно!
то ли я привереда, то ли вещей нормальных не делают?
если же знаешь, что товар/услуга качественная, то и денег не жалко.
или если это что-то типа "мечты детства"...
20 Дек 2010 19:32
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 5/299
|
Девочки, я научилась с этим бороться. Вхожу, смотрю.. и начинаю примерять, все что более - менее нравится.))
Иногда такое можно купить, на что и не подумал бы вообще.))
20 Дек 2010 19:36
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/283
|
да, есть такие, что ткнут.
не со мной, с подругой было.
но меня её рассказ так впечатлил, что плачу сама всегда и везде. только проверенному человеку позволю за себя заплатить. но это будет скорее дружеским жестом. а все эти романтические угощания - к чему?
20 Дек 2010 19:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1227/4017
|
Угу. Если я уже зашла в примерочную, то пока весь магазине не перемерю - не выйду. Но практика показывает, что подходит только то, что я заприметила еще на вешалке. Всё, что таскают продавщицы, как правило, не в кассу
20 Дек 2010 19:42
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/390
|
есть такое дело. но при этом есть большой шанс купить и то, и это, и еще вон то.
Про мужчин и кафе я что-то писала такое, да. В двух словах - если это мне уже "не посторонний" мужчина, то меня не парит никак если он платит, и вообще это как бы традиционно нормально. С друзьями приятелями так же как с подругами - тут от пола не зависит - или каждый за себя, или складчина или какие-нибудь мелочи не считаются, сегодня я тебя кофе угостила, завтра ты меня, грубо говоря. Как-то так
20 Дек 2010 19:49
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/235
|
Вот она 1я Воля в сочетании с 3й Физикой!
У меня "хочу" работает по воле случая... Иду, вижу интереснейшую сумку, если сразу в порыве не куплю - потом можно не возвращаться... Второй раз она будет казаться мне менее привлекательной...
Наличие определенной суммы на покупки меня загоняет в тупик: раз и все перехотелось, иду выбирать и не могу определиться... Чем дольше проводишь времени среди возможных покупок - тем больше они приедаются... Вот так не раз выходила с магазинов с пустыми руками.
20 Дек 2010 20:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4686
|
может быть. для меня важно, что бы меня принимали целиком. хотя слышала такое же от 2В.
все тоже самое, только без "смешно" и "бред". конечно, для меня важно, что меня хотят видеть. и озвучивают это.
20 Дек 2010 21:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 147/1351
|
добавлю и я в вашу тему )))
у меня обычно "хочу" в очереди стоят ) и как только появляются деньги на следующий пункт списка - надо срочно купить иначе деньги быстро исчезают ).
Засада моя в другом. Обычно мое "хочу" четко оформлено в голове в сенсорном виде. ия начинаю бродить по прорве магазинов, пытаясь найти именно то, что в голове. И часто очень не находится (
Если очень нужна вешь, приходится выбирать аналог, но регулярно просто ничего не покупаю. Расстраиваюсь жутко. Надолго отбивает охоту ходить по магазинам (
21 Дек 2010 16:39
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/453
|
ну тут разница, да. у меня хочу приблизительно оформлено, но не очень критично, аналоги легко находятся. главное - сам факт "хочу", и идея. остальное опционально
21 Дек 2010 16:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 147/1352
|
Я еще давно заметила за собой такую фишку: прихожу в магазин (за той же сумкой) и вижу ЕЕ! И мне она сразу жутко нравится. это значит можно смело покупать, не пожалею. А если я вокруг какой-то сумки долго хожу, примеряюсь, ухожу, потом возвращаюсь... то можно сразу не покупать. Это значит, что я себя просто "уговорила" на меньший вариант и потом обязательно пожалею. Похоже тут как раз 4 воля сказывается )))
сама себе отказать не могу по воле )))))))))))))
21 Дек 2010 18:46
|
Milady28
"Достоевский"
Сообщений: 0/30
|
Может это покажется странным на фоне сказанного другими ВЛФЭ, но у меня очень часто тоже так бывает. Когда "хочу" чётко сформулировано, очень трудно принять альтернативные варианты. Мне нужно именно то, что я хочу, другое не годится и желательно поскорее. Возможно это другое тоже хорошо, но пока у меня в голове сидит моё конкретное хочу, мне трудно отвлечься. Сейчас уже немного научилась терпению, по опыту поняла, что если немного успокоится и подождать, оно само появится у меня на пути.
И под этим тоже подпишусь.
22 Дек 2010 09:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1233/4031
|
И у меня так же. Беру только если сразу к рукам прилипло. И чаще случайно. Если хожу кругами - не моя вещь. Ну так я уже и не хожу ))
22 Дек 2010 14:58
|
