| | Флирт и психейога |
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5310
|
Пытались флирт привязать к социотипам, выявить ТИМные черты, да в теме о третьей функции здесь поднялось много интересного.
Типа, 3физика динамщица, по вполне объективным причинам (чего-то хочется, а кого- не знаю), а первая эмоция не может себя остановить (Эх, несите меня, залетныя!)- и мне подумалось, похоже, вообще такое желание флиртовать (флирт как образ жизни) независимо от пола (был бы человек хороший) должно обеспечиваться высокой эмоцией и низкой физикой (третьей чаще), либо вообще, когда эмоция в модели выше физики (как не столь частый вариант).
Ведь даже на примере СЭИ одного пола я наблюдала разную "флиртабельность"- у 1Л 3Э или 1Ф 2Э флирт совсем не то же самое, что и у 1Э 3Ф.
Есть ли у кого какие соображения по теме?
12 Мая 2009 09:23
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/112
|
Флирт - это прощупывание почвы в не меньшей степень, чем получение эмоций. Эмоции, как минимум, ceкcуально окрашены. Так что вполне может быть, что это прикрытие 3Ф - получается что вынужденное. Да и высокая эмоция вовсе не обязательна для флирта (если не имелось в виду, что эмоция просто должна быть выше физики - тут я не берусь предполагать) - флирт сам по себе вещь безобидная и по сути обманчивая - вполне соблазнителен для реализации 3Э...
А вот, как образ жизни, думаю, флирт свойственен именно высокой эмоции.
Фишка в том, что флирт то, по сути, можно разделить на 2 вида - эмоции без посторонних целей; эмоции, как прикрытие (в виду комплекса или нет) существующих физических желаний.
Все могут всё, но по разным мотивам.
12 Мая 2009 10:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2384
|
Мне кажется, флирт как способ жизни - это привычный образ установления контакта. И это не то же самое, что динамо.
Флирт - это такое заигрывание (не обязательно разнополое) с целью вызвать человека на эмоциональный контакт. И тогда это - 2Э.
Как ПРИВЫЧНЫЙ способ установления контакта - 2Э.
Как вынужденный или правильный способ установления контакта только в определенных условиях и для решения определенных задач (обаять потенциального любовного партнера), это может быть любая Э. Знаю 4Э, который включает сногсшибательный флирт, когда надо завоевать девушку. Но этот флир (сами фразы, позы-улыбки) у него давно продуманы и заархивированы, и для все девушек одинаковые.
12 Мая 2009 10:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5318
|
Флирт как способ жизни- это эмоция впереди физики, а уж от мест нахождения э и ф будут зависеть проявления и частота.
Если эмоция ведет за собой чужую физику- это ли не динамо?
12 Мая 2009 10:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2385
|
Динамо может быть, а может и не быть целью флирта. Флирт сам по себе - это любовная игра, которую можно провести с намеком на продолжение (а потом обломать, и это будет динамо), а можно провести с намеком на отсутствие продолжения (и это не динамо).
Флирт привносит в отношения ceкcуальный подтекст, демонстрирует привлекательность человека как носителя пола, сокращает дистанцию, расслабляет и усыпляет бдительность
Как и для чего это будет использовано - другой разговор. Иногда имеет смысл пофлиртовать просто чтобы повысить самооценку человека, намекнуть ему, что он привлекательный и с ним все в порядке. А иногда расслабив и приблизив человека с помощью флирта можно инициировать его на такие действия, на которые он в другой ситуации не пошел бы.
По поводу взаиморасположения Ф и Э не совсем поняла.
Знаю ФЭВЛ. Для него флирт - способ существования и привычный метод коммуникаций со всеми и по любому поводу. Динамо там нет, так как нет никаких намеков и провокаций на продолжение.
12 Мая 2009 11:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 401/770
|
Нет, динамо - это логическое понятие (несоблюдение договоренностей)
А эмоция чужой физике ничего не должна!
12 Мая 2009 11:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 57/906
|
Простите не сдержалась "Никто (ничто) никому ничего не должно"
однако какой негативизм, опа!
12 Мая 2009 11:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5320
|
ага, ничего, но если учесть, что результат коммуникации и есть ее цель
Как пишет Вакуров- если вас ревнуют, значит это именно то, чего вы добивались. Пусть не всегда осознанно.
12 Мая 2009 11:10
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/113
|
А... Если просто "поиграть из спортивного интереса"... я думаю, тут и высокой эмоции не надо - физику партнёра можно вести и низкой эмоцией И тут опять важен будет мотив - зачем вести - это может быть самоутверждением от слабости или развлечением силы.
12 Мая 2009 11:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5322
|
Есть понятие Игры Динамо у Берна. И не всегда клиент сам осознает, чего хочет.
Эрик Берн, Игры, в которые Играют люди
" 3. "Динамо"
*Тезис*. В эту игру обычно играют мужчина и женщина. Более точным
названием для нее, особенно для менее серьезных вариантов, наверное, было
бы "Катись отсюда" или "Благородный гнев". Игра может вестись с разной
степенью интенсивности.
1. "Динамо" или "Катись отсюда" _первой_ _степени_ популярна на
вечеринках и состоит, в основном, из легкого флирта. Женщина (Уайт)
демонстрирует свою доступность, затем с удовольствием принимает ухаживания
мужчины. Как только он показал свое небезразличное отношение к ней, можно
считать, что игра закончена. Если женщина вежлива, она, возможно, вполне
искренне скажет ему: "Мне очень приятны ваши комплименты. Большое спасибо"
и отправится на поиски следующей жертвы. Если она не столь благородна, то
может просто бросить его и исчезнуть. Женщина, достаточно искусная в этой
игре, может играть в нее на протяжении всего вечера, так что мужчине
приходится прибегать к довольно сложным маневрам, чтобы следовать за ней,
не привлекая к себе слишком большого внимания.
Можно сказать, разные степени динамо присутствуют в любом флирте
Вы ceкcуально привлекательны для меня, но ceкcа между нами не будет
12 Мая 2009 11:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2387
|
Давай начнем сначала. Дай определения флирта и динамо.
Из цитаты Берна следует, что флирт может выступать одной из форм динамо.
Софистика!!!!
Утверждение мне напомнило логическую задачку-ловушку.
1. Во всех городах за Полярным кругом белые ночи.
2. В Питере белые ночи.
3. Следовательно, Питер за Полярным кругом.
12 Мая 2009 11:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5323
|
Флирт эт о всегда ceкcуальный комплимент. Вы привлекательны (ceкcуально) для меня. И не будем говорить об однополых= вспомним работы Отто Вейнингера о дружбе. Его тезис о том, что все мы изначально биceкcуальны.
12 Мая 2009 11:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2388
|
Согласна. Но флирт не всегда ceкcуальное обещание.
12 Мая 2009 11:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 401/771
|
А как насчет "бесцельных" коммуникаций?
Если взять того же Берна и предположить, что ни одна женщина на вечеринках ничего не демонстрирует, ни с кем не флиртует и как следствие, никого не динамит. Покажите мне мужчину, который снова пойдет на такую вечеринку!
12 Мая 2009 11:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5325
|
Вернемся к миру животных.
Начало брачного танца и есть обещание ceкcа. Что мешает рассматривать ФЛИРТ как брачный танец?
Таких нет)))Просто цель пока не определена, скрыта в подсознании))И тем опасней такая коммуникация для индивидуя)))) Результаты могут быть... ммм... очень разными))
О, по Берну для вечеринок есть достаточно игр, не только Динамо
12 Мая 2009 11:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2389
|
А мне близко когнитивное направление.
Да, можно рассматривать флирт как брачный танец и видеть истоки такого поведения в нашей животной природе.
Но человек отличается от животного наличием сознания, которое позволяет воспринимать сигналы не буквально, а в контексте.
12 Мая 2009 11:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 401/772
|
Ну да, ну да, я ж поэтому и в кавычки взяла эти бесцельные.
Просто цель истинная может сильно отличаться от цели, приписываемой. И тут сам Берн ногу сломит
12 Мая 2009 11:25
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/114
|
Флирт - это игра, в первую очередь. И это её главное правило. Поэтому тот факт, что игроки не останавливают игру после того, как показали свои симпатии друг другу, есть следствие именно главного правила. Условно говоря, никакие обещание в процессе флирта не являются обязательствами. Отсюда никаких динамо - исключение составляют частные случаи "тараканов в голове" у игрокоов, когда их цель, действительно, продинамить - в этом случае это может быть также, как самоутверждением по слабой или сильной.
12 Мая 2009 11:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5326
|
Для этого надо ОСОЗНАННО ОТСЛЕЖИВАТЬ ЧУТЬ ЛИ НЕ КАЖДЫЙ СВОЙ ШАГ... Реально ли? И... для того мы тут и рефлексируем. Имхо
12 Мая 2009 11:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1176/1688
|
Несоблюдение договоренностей - это уже прямой обман, а не динамо ))
Динамо - это когда договоренностей нет, но с большой вероятностью есть обманутые ожидания.
12 Мая 2009 11:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2390
|
Тю... Нафига? Ты предлагаешь копаться в глубинных причинах, почему я флиртую. Ну в общем-то, полезное дело.
Но я о другом, человек, с которым флиртуют, воспринимая сигнал на животном уровне, все равно сознательно отслеживает, что это игра. Не важно, что эта игра привнесена в нашу культуру животными корнями, важно, что здесь и сейчас флирт - социально принятая игра.
12 Мая 2009 11:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1176/1689
|
По теме хотела бы для начала понять, что подразумевается под флиртом и почему он приравнивается к динамо.
У меня например, 1Л2Э, и я очень склонна к т. н. "словесному" флирту. Это своего рода искусство ведения беседы, шутки, тонкие намёки, многозначности. Мне это интересно, как зарядка для мозгофф. Мне интересны собеседники, которые умеют в это играть. Не знаю, как в этот процесс подтягивается физика, по-моему, вообще никак )))
А вот классическое динамо в том виде, когда ты дразнишь человека ceкcуально, а потом отказываешь, мне не свойственно совершенно. Больше скажу: меня напрягают чужие ceкcуальные ожидания, если я не хочу на них отвечать. У меня такие ситуации вызывают чувство вины, даже если я совершенно ничего вызывать в человеке не хотела.
12 Мая 2009 11:43
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3084
|
Давайте просто опишем свое отношение к флирту, а потом попытаемся понять закономерности. Пока как я понял 2Э флиртуют.
12 Мая 2009 11:44
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/115
|
Даже если рассматривать животный мир, то брачный танец (флирт) у животных не есть обязательство или обещание - это смотр. "Давай попробуем". Если нравится, то может последовать продолжение (у людей продолжением может явиться усложнение игры - "погорячее", но продолжение флирта).
12 Мая 2009 11:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5327
|
вот про ожидания точнее, это не
"ты сказала, что во вторник
поцелуешь разив сорок,
я пришел- тоби нема,
пидманула, пидвела"
Не, уже выяснили, что флиртуют все, не важно, где эмоции, вопрос лишь методов и частоты.
Что касаемо логического флирта- я тоже люблю логические игры словами, плести с кем-то беседу, с достойным собеседником- это истинное ужовольствие, но в чистом виде к флирту отнести не могу...
там есть проверка- если твои рога остры и лапы сильны, то я тебе отдамся, без вопросов, ибо того требует созревшая яйцеклетка
не во всех сообществ это принимается, как игра... тогда это уровень социума уже.
12 Мая 2009 11:51
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/116
|
Ну так это можно назвать приемлемыми условиями. Для разных животных существуют разные приемлемые условия выхода из флирта. Человеческое сообщество сложнее животного - у нас, кроме физических, существуют и социальные ограничения - даже если партнёр по игре "заведёт" (и в животном мире за этим бы последовала реализация ожиданий), то человек вовсе не гарантировано реализует ожидания и даже желания (свои). А если "не заведёт", то приемлемые условия не соблюдаются.
А в случае, если "заведёт", мы сталкиваемся с вопросом изначальных мотивов - если в мотивах отсутствуют ограничения для реализации, то реализация последует в случае отсутствия психологических проблем у человека (когда хочет, ничто не мешает, но "не может"). А как мы говорили - изначальные мотивы могут быть различными...
12 Мая 2009 12:16
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 11/290
|
Некоторое время назад меня в силу различных причин интересовала тема флирта. У меня даже закладочка сохранилась на страничку, с помощью цитат с которой мне удалось таки убедить одного человека в том, что флирт - это часть нормального человеческого общения. Вот несколько выдержек из той статейки:
вот ссылочка на статью:
1
12 Мая 2009 12:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1628
|
Вот уж да... мне со своей ревностной натурой очень нелегко было в этом с дуалом поначалу...
Лично я могу вступить в ответную игру, но очень осторожно - если человек это понимает, ну и симпатичен мне как человек. Если вижу, что дело может приобрести серьезный оборот, то быстренько сварачиваю или вообще дурака включаю и дистанцируюсь.
12 Мая 2009 12:20
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/575
|
Я люблю иногда пофлиртовать. С удовольствием делаю.
Эмоция у меня максимально отдалена от физики))
Думаю, тут, и правда, разница лишь в самом флирте будет.
Гыгы)) А вот поэтому флирту тоже нужно учиться периодически, набираться опыта
12 Мая 2009 12:24
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
а зачем?
ну в смысле это не дано от природы, нет этого в программе, но надо регулярно нарабатывать шаблоны, тренироваться на кошках?
ну вот как напрочь лишеный слуха и чувства ритма А. Миронов заучивал каждую песню по ноте, по такту? Ходить на пикап. курсы, оттачивать перд зеркалом "ужимки и прыжки" чтобы потом продемонстрировать себя во всей красе...
Или я чего то не догоняю?
Вспомнился фильм "Поймай меня, если сможешь" - юный мошенник (Ди Каприо) флиртуя получал всё что хотел, кроме любви.
И заодно "Золушка" - на нос-в угол-на предмет.
и диалог что-то в духе
-Хоспыдя, снимите эти маски немедленно
-Мы не в масках, это у нас лица такие
-Тогда срочно наденьте маски, нельзя же так, вы пугаете гостей!
12 Мая 2009 12:34
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/576
|
Я о том, что если человеку приятно флиртовать или есть такая необходимость, то, как и любую технологию, нужно это отрабатывать и совершенствовать, иначе рано или поздно эффекта станет маловато, да и человеку наскучит нажимать на одни и те же кнопки
Я вот считаю флирт отличным средством для общения, расположения к себе партнёра или даже просто ненапряжной завязки отношений, совместного проведения времени и изучения, к тому же, полов и психики. А уж сколько флирт приносит радости и повышения самооценки, причём обоим, тут и говорить нечего))Плюс это отличное развлечение и игра
Если же кому-то это не нужно вообще, то и не надо
Дикаприо был несчастен в том фильме не из-за флирта самого по себе, а из-за того, что он, как верно было с золушкой замечено, превратился сам во флирт, потеряв себя. Когда инструмент становится нашей сутью, то это умирание самой личности человека, однако инструмент-то в этом не виноват. Точно так же люди теряют себя, превращаясь в их собственные деньги и их начинают воспринимать как "кошелёк", а не личность. Также и с флиртом в том фильме. У персонажа Дикаприо были глубокие психол проблемы.
12 Мая 2009 13:08
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
А, да чё там, лично мне безнадежно тренироваться... Со временем наступает полный пофигизм и цинизм - хоть заулыбайтесь, и застрелите меня глазами - проходите мимо, пустое место
(Григорий Иванович шумно вздохнул, вытер подбородок рукавом и начал рассказывать:
— Я, братцы мои, не люблю баб, которые в шляпках. Ежели баба в шляпке, ежели чулочки на ней фильдекосовые, или мопсик у ней на руках, или зуб золотой, то такая аристократка мне и не баба вовсе, а гладкое место.
А в своё время я, конечно, увлекался одной аристократкой. Гулял с ней и в театр водил. В театре-то всё и вышло. В театре она и развернула свою идеологию во всём объёме.
А встретился я с ней во дворе дома. На собрании. Гляжу, стоит этакая фря. Чулочки на ней, зуб золочёный.
— Откуда, — говорю, — ты, гражданка? Из какого номера?
— Я, — говорит, — из седьмого.
— Пожалуйста, — говорю, — живите.
И сразу как-то она мне ужасно понравилась. Зачастил я к ней. В седьмой номер. Бывало, приду, как лицо официальное. Дескать, как у вас, гражданка, в смысле порчи водопровода и уборной? Действует?
— Да, — отвечает, — действует.
И сама кутается в байковый платок, и ни мур-мур больше. Только глазами стрижёт. И зуб во рте блестит. Походил я к ней
месяц — привыкла. Стала подробней отвечать. Дескать, действует водопровод, спасибо вам, Григорий Иванович.
Дальше — больше, стали мы с ней по улицам гулять. Выйдем на улицу, а она велит себя под руку принять. Приму её под руку и волочусь, что щука. И чего сказать — не знаю, и перед народом совестно.
Зощенко "Аристократка" )
Я за реализацию природного дара и таланта, но нарабатывать чуждые шаблоны не вижу смысла. Энергозатратно и в глобальном смысле бесперспективно.
12 Мая 2009 13:36
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/577
|
Ну вот опять, я же не противопоставляю флирт остальному!
Если нету способностей и/или желания, то никто не заставляет))
Ваше описание флирта мягко говоря примитивное и карикатурное, так что тут не вижу смысла комментировать.
А по поводу изучения поведения, то вы не смотрите в суть. А суть в том, что тут как в поговрорке, что в каждой шутке есть лишь доля шутки.
Во флирте есть лишь доля флирта. Часто это именно изучение друг друга, потенциальных реакций на что-то серьёзное, в целом личности. Отнюдь не только полового поведения. А флирт удобный инструмент, форма, через которую можно невинно и безопасно заглянуть к человеку в гости Во всяком случае, я, как и многие, кого встречал, так это вижу.
Поэтому не вижу смысла спорить. Флирт бывает разный и для разных целей, каждому по способностям и потребностям.
Мне понравился эпизод одного амер фильма, где тибетский монах начал парню ненавязчиво давать советы, как грамотно ухаживать за девушкой и что говорить. Когда тот был в шоке и спросил, откуда монаху это знать, то монах хитро улыбнулся и сказал, что он не вечно был монахом и что флирт, ухаживание за противоположным полом - такое же искусство, как и кунг-фу.
Вот так-то
12 Мая 2009 14:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5339
|
Ага Так все-таки это брачные танцы? И если рога и лапы очень-очень-очень понравятся, то?
12 Мая 2009 14:05
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
кунг-фу же вроде боевое искусство
у парня в кино какие были намерения к девушке?
безопасно заглянуть в гости? а какие опасности в гостях у девушки могут быть кроме брата- боксера?
У меня академический интерес к флирту, просто понять хочется.
Ну вот например если вы флиртуете, а второй партнер ведется по серъезу, то тогда что? Вы сворачиваете театр боевых действий? сочтете партнера неадекватным? Или изначально выбирается партнера, готового поддержать игру, а обездоленных и убогих, в смысле флирта кого природа обделила, то и не трогаете, не отрабатываете на них своё кунг-фу? Или на войне как на войне?
как для меня так флирт это всегд ради того чтобы что-то получить, какие то преференции, чтобы потом сказать - да что вы, вы меня не так поняли, я совсем не это имел ввид!
Вот как в Соломеной шляпке жених флиртовал с хозяйкой шлапного магазина - ну позарез нужна была шляпка итальянской соломки, а так самый малобюджетный способ.
12 Мая 2009 14:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5341
|
Ну, видимо надо издать ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС)))) в дополнение к логическим))) И прописать, что в нашем государстве флирт не есть приглашение к ceкcу, а вовсе даже наоборот.
Правда, всегда есть риск натолкнуться на типчика, кто об этом не читал))))
И опять же, гендерная несправедливость, парням проще)))
12 Мая 2009 14:17
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 14/2127
|
Это улица с 2-х сторонним движением...
нельзя флиртовать в одно.. лицо)))))
обязательно нужна отдача... ведь ради отдачи все и делается...
если отдачи нет или она неадекватна, то флирт сворачивается)))))
12 Мая 2009 14:18
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
Ну понимаете, что для русского хорошо, то для немца смерть, некоторые же не понимают что это отработка приемов искусства, а не искренний интерес.
А одностороннее движение, так это просто - мой брат считал что я могу быть прекрасной заменой боксерской груши, когда ходил в боксерскую секцию и ничего не видел в этом плохого. Пока я не укусила его, но он так и не понял искренне - а за что? Мы же игрались, у нас тренировка была...
Я и спрашиваю, оценивают ли флиртующие то, что перед ними человек который ни бум-бум что к нему в гости хотят безопасно и не умеющие ценить этот вид игр просто как искусство, а хавают всё за чистую монету? Или с такими наоборот интереснее?
12 Мая 2009 14:24
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3100
|
Быстро происходит отбор. Играть интересно с тем, кто умеет играть и может контролировать ситуацию. Силы должны быть равны.
12 Мая 2009 14:25
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
какой критерий для отбора? что служит сигналом - не умеет играть? на каком этапе это происходит? Ну например с первого знакомства, кинули пробный шар? Или скажем она уже планирует дату свадьбы и начинает с вами советоваться, а вы просто хотите чтоб в гости безопасно и не более того?
Ещё раз повторюсь - интерес чисто академический, ибо "первый тайм мы уже отыграла и одно лишь сумели понять" далее читай отрывок Зощенко "Аристократка" про пустое место.
12 Мая 2009 14:30
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 14/2128
|
Сейчас буду биться головой об стену...
Ну почему Вы рассматриваете флирт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как сознательное манипулирование другим человеком?
Catik, вот для примера... наше с тобой обсуждение одного мужчинского напитка с причмокиваниями и обсасываниями на форуме...
Если б на тебя никто не среагировал, ты бы на одном посте остановилась... а так я подхватила, хозяин там что-то ответил - народ заинтересовался...
Вот менее флиртабельный человек решил бы, что мы. как две жены ищем блинн третью в гарем, набиваемся к нему в постель и вообще флиртуем напропалую...
а что вот ты делала на самом деле обсуждая тот напиток и с какой целью??? отрабатывала кунг-фу или как?
12 Мая 2009 14:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3101
|
Ну мы сейчас немного о разном. Я больше о флирте, к примеру на работе, да еще с замужней женщиной, когда игра в чистом виде.
Но и в другом случае до даты свадьбы тоже можно и после свадьбы можно )))
12 Мая 2009 14:39
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
нифигасе... а мы с тобой в гареме? да?! а я то распиналась в теме про любовь без ревности
так я ещё не безнадежна?
ну если серъезно, то я считала это пиар акцией, "отрабатываю" как могу за уже полученое удовольствие, выражаю благодарность. Ключевое тут - за уже полученное. Получается что вся реклама это флирт?
вспомнилась присказка
умный мужчина+умная женщина = просто флирт
умный мужчина+глупая женщина = мать одиночка
глупый мужчина+умная женщина = обычная семья
глупый мужчина + глупая женщина = многодетная семья
12 Мая 2009 14:41
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 14/2129
|
Хихик)))
Ну вот, теперь еще флирт у нас оказывается еще и разменной монетой))))))
подпись на форуме - флиртую в благодарность
12 Мая 2009 14:46
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
а с кем я там флиртовала? с тобой?
получается что насыщение по БС запускает механизм флирта даже казалось бы в самых безнадежных случаях.
Толкьо к ПЙ это осталось привязать.
В ПавлинМавлин меня ещё ничем не кормили, это я с банера передрала возле работы, всё фотик не соберусь принести, не пропадать же такому перлу
12 Мая 2009 14:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3102
|
Я это уже писал ))) Только у меня было не "обычная семья", а "брак на долгие годы"
12 Мая 2009 14:51
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
а глупым женщинам главное предохраняться
12 Мая 2009 14:52
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
ну тоже хорошо, но они имея высокую Э попадают в разряд флиртующих, в данном контексте умных.
12 Мая 2009 15:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5340
|
да вот же, народ умные статьи цитирует:
То есть, по определению флирт это обман, ceкcуальной направленности.
знакомая донна с той же болевой и даже с высокой эмоцией именно так и воспринимала такие заигрывания с ней на работе тетки-коллеги, весьма переживала по этому поводу- как придется ей отказать, и все такое.
12 Мая 2009 15:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/127
|
Патентуйте!
П. С. Жаль, что раньше не знала, что этого достаточно...
12 Мая 2009 15:39
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/580
|
Я бы назвал это явлением, которое имеет лишь формально "брачное" происхождение. На деле же оно уже давно превратилось в нечто другое, гораздо более сложное и преследующее зачастую другие цели. Кто-то их вообще не преследует, точнее цель тогда - просто себя развлечь. Я сомневаюсь, что кто-то реально через флирт может дойти до постели. Это скорее вызовет удивление и это будет аномальный результат.
Честно говоря, мне вообще как-то странно было слышать про брачные танцы, это настолько уже давно в прошлом и не преследуется в наше время, что можно не учитывать. Специалистам конечно виднее, но.
Вот что мне кажется более важным, так это то, что флирт часто является игрой, имитирующей классические комплименты, лесть возможно, которая была раньше принята в обществе. Этакая пародия, имитация старых социальных игр.
Сейчас же часто это уже формальности и подаётся в более лёгкой форме. Хотя фишка игры ещё в том, что комплименты-то зачастую в рамках игры подаются истинные, искренние. И тут уже игра в игре, подметить это и ответить.
А животное прошлое, это подобно тому, как на вопрос "как дела" принято в некоторых обществах отвечать - всё хорошо. Хотя никому это не важно и цели давно другие.
Может я не учитываю весь спектр флирта, т. к. его не знаю весь, или субъективно воспринимаю, ИМХО.
12 Мая 2009 17:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5348
|
Вот уж так не уверена. Не далеко мы от животных ушли.
Смотрели на днях замечательную передачу про гепардов, и мне пришли эти мысли- гепарды не падальщики, скорость у них большая в том числе и из-за малого веса тела, что догнал, то и скушал (причем, они спринтеры, ибо перегреваются во время бега)- так поэтому много есть желающих покуситься на их добычу.
Кушают гепарды- частные предприниматели- свой законно добытый кусок мяса, а тут койот-инспектор, унюхов, об этом падальщиков извещает, и сразу же появляются гиены из налоговой инспекции. Изымают то, что гепарды не успели скушать, и гепарды "мяу" поперек сказать не смеют- вес не тот. В чем отличие от нашей нынешней реальности? В принципе-то?
Человек отличается от животных лишь наличием рефлексии, имхо... И то, кто докажет, что у обезьян нет рефлексии, проводили же опыты по обучению их языку жестов, так у ученых волосы на головах зашевелились...
12 Мая 2009 17:39
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/582
|
Ну я тут не вижу смысла спорить..
От животных царство людей отличается как царство животных от растений.
Можно тут много всего понасказать. Я сочувственно отношусь к материализму, как и к дарвинизму в части человека, это уже прошлое науки. Но суть не в этом.
Понятно, что социальная структура при этом повторяет природную, фрактальность имеет место быть везде и люди частью животного происхождения.
Но насколько она повторяет, настолько же у людей всё сложнее, а порой части природных элементов начинают терять свой смысл. Вот происхождение флирта мне видится именно в этом свете.
Вышло оно-то оттуда, да только в данном случае уже давно задачи другие.
Ну вот я так это вижу.
А по вопросу, далеко ли ушли. То кто как. Все люди находятся на разных этапах духовного развития, кто-то близок к животной ипостаси, кто-то очень ушёл от этого, существует весь спектр. Природа любит разнообразие Вопрос довольно сложный в общем.
12 Мая 2009 17:50
|
Catik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/19
|
он улетел, но обещал вернуться... Милый, милый...
12 Мая 2009 19:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1843
|
Тань а вот интересно а что лично тебе даст, гнапример подтверждение, что верхние змоции, и нижняя физика -зто по твоей версии флирт, а следовательно(по твоей же версии )-динамо...?
зто что то для тебя меняет?
Мне вот для реального следственного зксперимента по-моему не хватает ну например взять за обсуждение какую то конкретную личность-мужчину или -женщину, ну и посмотреть со всех сторон-моделируя или вспоминая реальные ситуации из её жизни...
12 Мая 2009 20:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5357
|
Да я-то свое мнение уже составила. И на конкрентых личностях Интересно почитать чужие- хоть на мое это вряд ли повлияет
12 Мая 2009 20:54
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 379/332
|
мне кажется это скорее просьба подтвердить: -Я вам нравлюсь?
Например, у меня флирт сам включается в присутствии интересного мужчины. Или заинтересовавшегося мной, или сделавшего неосторожный жест, который я так восприняла )))) С кем флиртовать неважно, важно - в присутствии. Отслеживается момент начала плохо, но по округлившимся глазам собеседника могу понять, что пора срочно тормозить.
Физически: я просто улыбалась и подшучивала, наверно, развернувшись к человеку, с кучей каких нибудь подсознательных сигналов уж наверняка... Дак подсознание оно все равно - ходит где хочет. Что мое, что чужое
В тот самый неотслеженный момент - удивительно меняется настроение в сторону прилива энергии и оптимизма. Хочется жить и действовать, что не самое характерное для слабой физики А вот эмоции как раз наоборот - находят свою нишу.
Короче, флирт - это наркотик
13 Мая 2009 00:08
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 14/2115
|
Давно не была я натурщицей у паталогоанатома, Наташ))))))
Вот смотри, пример "на кошках"))))
пару лет назад, поехала я с любимым мужчиной на море...
жара, лень, полдень....
в каком то здании (без кондишена) в стеклянных клетках сидят всякие богомолы, крабы, и прочие пауки и змеи...
нам лень, делать нечего... мы идем их разглядывать
посмотрели, собираемся выходить и тут объявляется их хозяин и начинает этих тварей существ по одному доставать и демонстрировать, даже некоторых разрешая потрогать...
На огромнейших тараканах я начинаю повизгивать, вцепившись в руку любимого мужчины, на пауке-птицееде я ломаюсь и пытаюсь ойкая и подпрыгивая от страха, прикоснуться к нему....
дальше, по рассказам моего спутника - был аттракцион немыслимого флирта...
Мне посмеиваясь сказали, что со стороны это выглядело так : "Ой, вы такой большой и сильный... ой, я такая слабая и маленькая... ой какой Вы смелый, ой какой Вы отважный, ой какие у Вас сильные руки..."
Естественно я НИЧЕГО из этого не произносила, хозяин этих тварей дышал мне в пупок и годился в отцы... мой любимый мужчина уверен в себе и знает меня, как облупленную и прекрасно понимал что никаким ceкc-намеком тут не пахло...
Вот ойкать - я ойкала... но покажите мне женщину, которая не будет ойкать при шипении огромных тараканов... и при попытке крабика цапнуть ее за палец...
Я так предполагаю, что хозяину мои ойканья были разнообразием в его жаркой лени, поэтому он улыбался и доставал следующую...
Возможно если бы я не ойкала и не улыбалась бы - мне не дали бы потрогать все, чего я хотела...
а так...
я потрогала, хозяин повеселился, любимый мужчина поразвлекался - все довольны))))
Но в моей голове, совершенно не укладывалось то, что это было флиртом и мои ойканья со стороны выглядели так, как мне описали...
Но я поверила на слово...
13 Мая 2009 09:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 20/262
|
Мне флирт присущ, и очень даже, особенно в неформальном общении (не зря, наверное, 2Э ). Для меня это способ заинтересовать собеседника, вызвать на эмоциональный контакт. Если собеседник улавливает и подхватывает такой настрой, я получаю удовольствие от общения. Флирт содержит в себе то, что меня очень притягивает – шутливость, ceкcуальность, остроумие, контактность, игру. Приятно, когда человек понимает, что флирт не повод для совместного ночлега, это просто приятное времяпрепровождение, он самоценен и не требует продолжения (хотя, и не отрицает ). Никогда не буду флиртовать с человеком, который мне неприятен, буду осторожничать, если знаю, что человек ко мне неравнодушен (пощажу его чувства). А еще, если мне не хочется пофлиртовать, значить я депрессирую, вот поздней осенью, например, я почти и не флиртую, а только шиплю и ехидничаю Знаю одного Дона, который ну никак не умеет флиртовать, но ему очень нравиться наблюдать, как это делаю я, причем как с ним, так и с его знакомыми, ну, а мне, в свою очередь, приятно смотреть на его реакцию.
13 Мая 2009 10:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/83
|
Да уж, когда флирт воспринимается "как повод для совместного ночлега" - тогда это уж и не флирт, а просто обсуждение деталй какое-то...
Просто наблюдение. 1л - флирт уважаю и воспринимаю как развлечение. Но когда флиртовала, например, с 4Ф - это была просто болтовня, нечто вроде жевачку пожевать (приятно, но в целом бессмысленно и не жалко выплюнуть в любой момент), и можно было без сожаления перевести разговор на другое, БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ.
И какое удовольствие и театр 2 актеров флиртовать мне (4Ф 1Л) с высокими физиками! Встретясь где-нибудь в компании следующий раз, мы с таким человеком обязательно сядем поближе друг к другу, чтобы это продолжить. Словно бы разговор (флирт) обретает свой действительный смысл. Предположу, что мужчина 1Ф видит, как его желания оформляются в мои интригующие и в то же время уместные в обществе слова, а его энергия меня заводит и развязывает мой язык. Откуда-то и мысли, и шутки неплоские сразу появляются, так сказать, на "межполовую" тему! ( хотя ЛВЭФ на такие темы думает обычно, ну скажем, в предпоследнюю очередь).
13 Мая 2009 11:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 20/264
|
Садитесь ближе, я - ФЭВЛ, правда, не мужчина...
13 Мая 2009 11:27
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 24/91
|
А вот мне похоже совсем "не дано" флиртовать Завидую тем, кто может это делать естественно и непринужденно, но это умение воспринимается как данность от природы, как например рост или музыкальный слух (который у меня кстати есть!)...
Интересно - это проблема "Робеспьерства" или сочетания 3Э + 4Ф? Вообще у всех ЛВЭФ проблемы с флиртом?
13 Мая 2009 19:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1856
|
Только, что догнала, что же я так то завелась из за зтой темы... ну прям тысяча и одно у меня возражение...
"а ларчик то оказывается просто открывался":
-я вот всегда осознанно пытаюсь держать свою женственность под контролем...,
-и всё время, боюсь не дай Бог кого либо искусить, сбить с пути истинного... так хорошие девочки себя не ведут...,
-честно и добропорядочно несу бремя ответственности, за себя и ещё за тех парней, чью добродетель я так берегу...
Вот прочитала, Танюш, твои посты в зтой теме и разозлилась жутко...
-зто как же так?- столько усилий, при таких то ярких природных данных(тьфу-тьфу-тьфу-чтоб себя несглазить)?, чтобы зти данные... чадрой то прикрыть.. и не смущать чужие физики.... а никто и не заметил?, не оценил?, благодарность в личное дело не занёс?,
-так чего ради я то старалась...???
Вот мне из предыдущего поста очень понравилось про "данность"... и вот подумала, а как зтой данностью стоит распоряжаться то?...
Раньше ой как часто, что не поситик в теме психоёга, то намёк на то, что первой логикой, ну или -волей.. быть -престижно... не каждому желающему разрешают её поносить с гордостью...
а вот первая змоция, зто почти как крест... и нести его тоже надо, но прежде хорошо прочитав тему о том как её правильно воспринимать, что бы окружающим от неё шумной вреда то не было...
И вот, слава Богу я наконец то поняла, что обладательницы первой змоции как никто другой могут гордится в себе сильнейшим женским началом...
Честно, мне приятно быть дочерью Евы...
Да, логика если захочет может доказать всё что угодно, и главное с пользой для зтики...
Спасибо за темку!
_____________________________________________________
-Леночка-Алёшка, и тебе личное спасибо!...
я прочувствовала и сподвиглась... глянуть на себя другими глазами... (чмок!)
13 Мая 2009 20:45
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 24/93
|
Да, да и еще раз да Вы просто светитесь изнутри А уж если 1Э сочетается с 3Ф с ее мягкостью и чувственностью...
Самые ЯРКИЕ девушки, по-моему, имеют обычно 1Ф + 2Э, и часто носители 1Э + 3Ф им завидуют, а зря - истинная женственность не в яркости и похожести на фотомоделей из эpoтических журналов.
14 Мая 2009 00:30
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 14/2117
|
Вы умеете этому научиться))))
и внешне у Вас это будет выглядеть так же...
только для Вас это будет более энергозатратно))))
и соответственно "не рентабельно" )))
Видела я однажды... флиртующего ЛВЭФ,
мне до него, как до канадской границы - потому что там все логически дозированно и выверено... промахнуться невозможно)))))
14 Мая 2009 08:30
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 0/136
|
Попробую высказать свое видение. Как чел. с суггестивной БЛ мне надо, чтоб по полочкам.
Итак:
- кокетство;
- заигрывание;
- флирт;
- соблазнение (пик-ап)- отягощенная форма трогать не буду.
Мне кажется это разные вещи. То, что описала Aleshka про тараканов и про обсуждение напитка, лично мне видится как кокетничанье, заигрывание, причем не с конкретным человеком, а с аудиторией, облаченное в форму черноэтического концерта (где-то слышала на форуме- понравилось сочетание).
Такие вещи я тоже проделываю. Вчера что-то подобное мы с еще одной Гюгошкой на работе изображали с тремя мужчинами-интровертами, я ассистировала, она- "звездила".
С психойогой не знаю, но если говорить о ТИМах, то мне кажется, что кокетство и заигрывание- это базовые и творческие ЧЭ Дюмы, Гюго, Есенины и Гамлеты.
А флирт- это творческая БЭ- Гексли и Напы. На первое место поставила бы Гексли.
Это не значит, что все остальные не умеют флиртовать, просто творческие БЭ- лучшие.
14 Мая 2009 08:55
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/101
|
По психойоге лучшие соблазнители - люди с высокими Физикой и Эмоцией, то есть ФЭ** и ЭФ**, независимо от ТИМа, хоть бы и логические интуиты. Ибо что есть любовь - чувства плюс ceкc. Соответственно, высокий эмоциональный накал и ceкcуальный потенциал создают такую энергетическую волну, которая очень хорошо чувствуется окружающими и создает атмосферу флирта вокруг этого человека.
14 Мая 2009 11:01
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 329/918
|
Гы, надо же - и по соционике и по ПЙ все разное, а вот результат совпадает - вот прям все то же самое
Хотя - нет не все - 2Э у обеих.
14 Мая 2009 11:10
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 20/273
|
2Э творит чудеса? дуалы становятся тождиками?
14 Мая 2009 11:22
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 237/775
|
Флирт для меня - это игра, это шутка, чаще всего к ceкcу не имеющая практически никакого отношения. Некий эмоционально-умственно-тонизирующий заряд. А уж где тут обещание, вообще непонятно....
Я никого никогда первая на ceкc не провоцирую, но флиртую почти постоянно, за редким исключением. Для меня флирт - это из области Логики и Эмоции, но не Физики. Физика вступает уже на более позднем этапе.
Конечно, кто-то может считать это динамо....
15 Мая 2009 17:37
|
nextstep
"Робеспьер"
Сообщений: 1/21
|
Интересно, партнеры флиртующих тоже воспринимают флирт, как игру, играйся наздоровье, или все же неудовольствие есть.
15 Мая 2009 17:45
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/188
|
Вот что-то подумала.... На вскидку, может, при флирте и все функции включаются в той или иной степени???
Эмоция - чувствование эмоций собеседника, игра какая-то, интрига, нравится - не нравится, и как нравится, что нравится. Бурное выражение эмоций или, наоборот, нарочная сдержанность - по ситуации и в зависимости от человека.
Физика - внешний вид, красивая поза, легкая походка.
Воля - уверенность какая-то, для интенсивности трансляции "сигналов" человеку. Можно же влегкую дать понять, что есть симпатия, а можно подойти и сказать))
Логика - может интеллектом заинтересовать
15 Мая 2009 17:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/149
|
Подписываюсь )))
Хоть я и ЭФЛВ, но все про меня. Флирт как образ жизни и без всяких целей и намеков и с целями. Просто так приятно с людьми общаться. И сама себя привлекательной чувствуешь и другому хорошо. Но яж напка, тут еще социтип накладывается )))
и накакого динамо никогда не было )))
Вот когда он это понимает так же четко как я - это приятная игра и не динамо. А когда я играю, а он все держит за чистую монету и ждет продолжения, тогда динамо )))
Но я лично люблю умных людей )))
Точно! )))
16 Мая 2009 08:10
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/150
|
Наташенька, ну что же вы так! Флиртуйте пожалуйста! это так добавляет жизни. А сколько энергии Вы сейчас тратите на зажимы?
От себя не уйдешь ведь )))
Вот и женственность уже ощутилась )))
16 Мая 2009 08:52
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/470
|
Флирт для Гексли это возможность быть собой в полной мере - - недосказанности, намеки на особенное отношение, прощупывание территории другого, подтексты... Когда есть поле для творчества базовой и творческой, то всегда ощущается подъем энергетики. А если к этому еще и подключается базовый (то есть основной ) инстинкт, и ощущаешь ответную подачу, то возникает ощущение эйфории, удовольствия.
И спрашивается зачем все это портить какими-то банальными откровенными предложениями?
17 Мая 2009 01:43
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1888
|
Подумалось:
-девчёнки, а насколько вам флиртуется с любимым или просто дорогим мужчиной?
и насколько нежность, и игривость с артистизмом уживаются в зтом "празднике" красивого дарения себя миру...?
К слову, от себя:
- у меня вербальный флирт, явления не такое уж частое, но похоже всё моё тело, от поворотов головы, до походки желает нравиться и нести себя, а как у вас?
17 Мая 2009 01:55
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 49/254
|
Я с супругом флиртую постоянно, вот уже 8 лет. Не знаю, чья эта заслуга, наверное его, а может обоих. Все время строим друг другу глазки, шутим, делаем друг другу ceкcуальные комплименты, иногда очень пошлые, обнимаемся тоже крайне не прилично.
Нам обоим вообще свойственна чуть-чуть флиртующая манера поведения, не знаю точно наши типы, мне казалось что это соционистическое, поскольку замечала такое за нашей диадой, а также за диадой Наполеон-Бальзак, я думала это вина творческой и активационной этики отношений.
В нашей пере флирт носит ceкcуальный подтекст только друг для друга. В общении с окружающими это просто особый тон разговора, так сказать чуть игривое внимание к другому человеку.
А вот у Наполеонов во флирте больше и ceкcуальности и напора, будь я женой Наполеона, извелась бы от ревности.
17 Мая 2009 09:39
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/478
|
С Габенами флиртовать самое то.
А темы для флирта от степени близости зависят.
17 Мая 2009 14:04
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/37
|
Много схожих моментов отмечаю, хотя допускаю, что со стороны это может выглядеть несколько иначе. Но внутреннее восприятие похоже.
17 Мая 2009 18:17
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/193
|
1ф 2э. подпишусь под каждым словом Снежаночки
9 Июл 2009 00:51
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 222/1321
|
ВЭЛФ
Флиртую, только если человек мне симпатичен)))))) Но... Не зря про "ахматовых" пишут -"динамистки"))) Мужчины же не понимают, что они просто симпатичны, эх...
10 Июл 2009 12:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/867
|
ЭВФЛ
Флиртую, если есть настроение и вижу что с этим челом это возможно и будет адекватно и приятно.
Напропалую постоянно не флиртую.
Сильно много эмоций генерить постоянно не могу.
И эмоции ради эмоций нужны довольно редко.
Обычно флирт увлекает как попытка установить приятный контакт, узнать-раскрыть человека.
У меня 1Э наполнена скорее БЭ чем ЧЭ, ЧЭ попутно, вылезают бывает
10 Июл 2009 13:04
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/235
|
Эмоция процессионная.
Флиртую, если мужчина нравится
Прчему бы и нет, это же игра. А я внимательно слежу, что игра не осложнилась. Как только вижу, что ситуация начинает выходить из-под контроля, тот час же отхожу. Не хочу создавать иллюзии. И не хочу втягиваться в сложные игры
Флирт - есть флирт Люблю, когда потом на этой базе дружеского флирта создаются новые более доверительные отношения
10 Июл 2009 14:10
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 89/145
|
ой, это новый год в Президиуме Академии Наук -средний возраст женщин 60+, убежденные старые девы появятившие себя науке
ничего... зато они вместе с местными мужичками подробно разберут зачем буржуям андронный колайдер
24 Ноя 2009 13:42
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/176
|
ЛВЭФ. Флиртовать люблю, и, судя по тому, что на мой флирт отвечают, умею. Флиртую ироничными шутками без подтекста. Но иногда попадаются экземпляры, которые расценивают добродушный тон и ироничную манеру в шутках, как заигрывание, предлагают продолжить знакомство в более интимной обстановке. Тогда приходится становиться энциклопедической Штирой - переходить на официальный тон и сухие интонации. Сама усматриваю в этой черте астрологическое влияние. Льву положено всегда быть намагниченным и рассеивать флюиды Есть женатый друг - Жук (близнец), с ним мы частенько флиртуем комплиментами, просто в качестве взаимной поддержки. Влияние своей 4Ф усматриваю в абсолютной неспособности флиртовать фразами из области межполовых отношений, не умею поддерживать беседы о позах, материалах, фасонах белья и т. п. Когда-то избегала общения в молодежных чатах по этой причине. Придешь поговорить, а сказать тебе нечего )) 3Э у меня заключается, скорее всего, в узком диапазоне эмоциональных проявлений (из-за постоянного контроля). Есть отличительный тон и улыбка с полуоткрытым ртом - все, это сегодня, завтра и всегда - флирт. Никаких особых дыхательных техник, похихикиваний, частых взмахов ресниц и вращений глазными яблоками. А, ну еще разве что танец. Танец - это флирт. У меня всегда, потому что я сенсорик, мне нравится чувствовать свое тело, владеть им и выражать себя с помощью тела. Хотя, когда я танцую, мне совершенно все равно, какой эффект это производит на окружающих. Мне даже не важно, есть ли наблюдатели. Когда кто-то случайно или намеренно вторгается в мое пространство во время танца, я сразу ухожу в тень, и больше оттуда не возвращаюсь. Как-то так
24 Ноя 2009 17:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 19/316
|
ВЛЭФ. Не флиртую и вообще для себя флирт практически не приемлю.
Хотя допускаю, что некоторые мужчины могут принять за флирт то, что им на самом деле с моей стороны не является.))
25 Ноя 2009 00:14
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/428
|
Об этом я задала вопрос дальше.
7 Июн 2010 16:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1227
|
Лена, а Макс-Платон тоже такую тактику применял, что давил, а ты ускользала, а потом как прекращал давить, то ты сама - белая и пушистая приходила?
Ну когда начиналось еще...
Мне интересна манера Платоновская во флирте.
Потому что мой опыт с Платоном-Балем не включал его давления совсем и я никуда не ускользала
Как-то паритетно было.. лишь поначалу я подыгрывала ему что он - гуру, поскольну очень умный
Ну и разные шутки, намеки или просто открытое общение.
Скорее он ускользал. Поскольку много работал всегда. Когда появлялся, то еще мне не хватало ускользать... итак ждала-извелась. Могла ускользать, если 3В доставала тем, что я думала, что ненужная я. Тогда помалкивала и пропадала и он осторожненько и не давяще находил и мог легко и действенно зацепить опять... на крючок
7 Июн 2010 16:28
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/430
|
Да, уже на близкой стадии отношений, в браке идут такие игры. Платон давит и хочет заполучить тебя ВСЮ. Пытается подчинить. А мое свободолюбие(не знаю, гекслинское или 2В) не позволяет мне ПРИНАДЛЕЖАТЬ никому. Я ускользаю. Платон давит. Платон больше давит, я еще больше ускользаю. Платон отчаивается, думает, что я его недостаточно люблю. Перестал давить-я для тебя теперь будучи СВОБОДНОЙ, ладно, сделаю так, как ты хочешь.(если это, конечно, не противоречит чему-то важному для меня)
Мне кажется, в глубине души Платон восхищается свободолюбивыми и независимыми людьми, ему нельзя подчиняться и принадлежать полностью, но все-таки надо иногда дать ему почувствовать себя главным. Признавать его приоритет, в тех областях, где он действительно компетентен.(ЛФ). В таких вещах он и должет рулить. Уважать его, любить, ценить очень важно.
И еще: если Платон САМ ускользает, то не жди его, не изводись, а переключайся на что-нибуть другое. Сама ускользай еще дальше. Пусть побегает. Когда уже может начаться рутина, Платон как-то недостаточно животрепещет очень сильно оживляет отношения, когда ты опять становишься как бы недоступной, свободной, отстраненной. Тогда даже после нескольких лет брака он опять привращается в пламенно влюбленного романтичного юношу, которому еще только надо завовать тебя. Начинает ухаживать по новой. Вобщем, бaнaльный, конечно, совет, но на практике так и есть.
В нашем случае сыграл свою негативную роль именно соционический конфликт, агапе было очень классным. В том, что я описала, не до конца дифференцировано максовское и платоновское. Потому что ЧС давление меня доставало очень сильно, собственно из-за него, в основном, и развелись.
В благоприятных соционических отношениях давление практически не ощущается, как таковое, от него можно просто отмахнуться. Выяснилось, что моя мама Габенка не Бертье, а Платон. Это, конечно совсем другие отношения, но я всегда могу просто попросить меня сейчас не трогать, а потом прихожу, спрашиваю: "Мам, ну, что ты хотела?" Она говорит-я делаю.(если это относится к сфере ЕЕ компетенции-ЛФ; если моей, а она мне иногда парит мозг, как мне надо поступать с людьми, тут я ей объясняю, что в таких вещах я лучше разбираюсь сама). Но давления точно нет.
З. Ы. Макса-Платона хотелось прибить за это давление. И я его с его давлением регулярно посылала куда подальше.
7 Июн 2010 17:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1228
|
Спасибо, интересно
Но вот Платон-Баль никогда не давил, а бегать-завоевывать считал неинтересным (ну еще надо учесть, что старше 40) и считал, что в любви совпадает желание быть близко и поэтому никаких сверхмер предпринимать не надо.
Насколько я поняла, то он и вообще в разных отношениях не давил, но авторитетом быть хотел бы. И чтоб не унижали... К примеру, если его спутница флиртует при нем в одной компании с другим, то это как бы вопрос престижа что ли, роняет его, то есть унижает. Что-то такое говорил как то попутно с рассуждениями про ревность...
Я вообще сложно представляю чтоб мной кто-то командовал или пытался. Слушаюсь только добровольно и авторитетных раз говорят умно и не только говорят, а и жить умееют и есть результаты. А если есть мое мнение и опыт, то буду дополнять-возражать и аргументировать.
Тот Платон-Баль не ревнивый...
Я же специально не ускользаю, если увлечена им, то не скрываю... если увлечена чем-то параллельно, то отхожу... Просто иногда 1Э так переклинит и он так заинтригует... что все остальные интересы на порядок оказываются скучнее и даже себя почти заставляю отвлечься.
7 Июн 2010 18:58
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/431
|
Ну, да, я ж написала, что там много максовского. В квадрах с БЭ в ценностях этого нет. Хотя вот опять же не знаю. У respice finem же тоже те же ценности, что у твоего Платона. Опять же, я ж говорю, что в благоприятных ИО давление, как таковое не ощущается. Мама Габенка-Платон никогда не давит на меня и никогда не давила на отца, Гексли Э*Ф*. Отношений с Габенами-Платонами(м) у меня не было, не знаю как там. В отношениях с Максом меня доставала ЧС компонента доминирования. Я тоже не люблю ограничения свободы. Но вот вспомнила отношения на работе с Габеном-Платоном, там тоже было стремление доминировать, я его воспринимала именно, что как игру, которую я могу прекратить в любой момент. Пастернаку легко всегда выскользнуть, и я бы не назвала это настоящим подчинением. Это так, "мне все равно, а тебе приятно".
Специально я тоже не ускользаю, просто у меня полно еще всяких других интересов, мне просто скучно циклиться на одном мужчине.
Когда мною командуют, тоже не люблю, тоже не представляю, чтобы мною ВСЕРЬЕЗ кто-то мог руководить. Уже смешно.
7 Июн 2010 20:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1229
|
Если уже в браке, то наверное скучно циклиться
А если он далек и редок, то разные интересы хороши, а он все ж интереснее...
Я вот не представляю ничего такого сверхинтересного чтоб переклинило приоритетность горения того, что 1Э выделяет как главное.
Соционика, психейога, дети, работа, спорт, книги, фильмы, музыка, поездки, психология, всякое-всяческое, ремонт, подруги и тому подобное по сравнению с романтикой значимых отношений далеко ниже вообще-то...
Хотелось бы даже узнать какие интересы 1Э могут увлечь так же сильно как и Романтика отношений
Может так тоже увлекусь
Иногда читаю всякие жж чтоб расширить круг интересов и пока после такого сканирования в фокус внимания ничего не попало заменяющее любовь...
7 Июн 2010 20:51
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/432
|
Ну, так, да, я же имею ввиду отношения в браке.
А на первоначальной стадии, да еще при редких встречах, конечно, это самое главное. Вернее, оно всегда самое главное, на любой стадии. И я тоже не знаю ничего важнее любви. Но вот даже когда я сильно влюблена, мне все равно еще много чего интересно. Ну, то есть любовь-главное, а есть еще много всего.
7 Июн 2010 21:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1230
|
Сейчас мне сильно интересна соционика и психейога и раскрытия людей в этом ракурсе, разные жизненные ситуации у людей, помощь им, разбирание отношений...
Ну правда это последнее время, ранее я тоже разным увлекалась, но самым интересным и волнующим мне хочется делится как раз и с основным объектом эмоций...
А ему многое и интересно таки тоже... хоть и не все
Если б было не интересно... то мож так и не нравился
7 Июн 2010 21:31
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/433
|
Классно. Когда с "объектом" можно поделиться своими интересами-это здорово. У меня сейчас пока не так. Разные у нас интересы... А с агапе, да, обо всем разговаривали. И хотя он не все мои интересы поддерживал, а некоторые даже громил, все равно было интересно. Потому что он очень четко и смешно обосновывал свое мнение. Например, я увлекалась тогда астрологией, он надо мной стебался, что "астрология-наука рабов и удодов" И уже с мировоззренческой точки зрения обосновывал, почему лучше не заниматься астрологией. Сейчас я понимаю, что он был прав.
Но и много было общих интересов-философия, книги, фильмы. Эх, как это все-таки важно... Человека с таким уровнем интелекта я больше не встречала. А с другими мне быстро становится скучно и я сваливаю.
7 Июн 2010 21:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1232
|
Да, у Платона-Баля тоже замечательная и почти уникальная эрудиция и интересы и совпадают, и есть и свои конечно же. И это приятно и полезно, так как его даже беглый свежий взгляд и мнение расширяют мое сознание и восприятие.
А вот к астрологии и китайскому гороскопу он относился без фанатизма, но довольно благосклонно... Я за время общения с ним и ее изучила достаточно плотно (но как Гексли по верхам ухватив суть...) и до синастрий и разных аспектов и еще много-много чего разно-всякого и всегда с ним делилась и видела отзыв и осмысленный интерес хоть я иногда и с перебором увлекалась... но все равно не порицал и не критиковал обидно.
И прочитанное могли обсуждать и кучу разного.
Начали с политики
А вот к соционике и психейоге была настроженность, но основное все таки понял и я постепенно продолжаю раскрывать... так как этим довольно сильно горю и он не критикует жестко никогда, а если и скажет, то мне есть что ответить и так как на этом сайте только день за днем многое подтверждается.. то тем более оказывается что все мое видение это новое не лишнее.
Говорил, что уж привык к этим словам хоть вначале ему были они темны и как-то лишние
Мне нравится, что есть у нас и разное, разная специализация как бы и самое ценное и уместное из этих специализаций только лишний раз показывает глубину возможного обмена и дополнения...
7 Июн 2010 22:12
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/551
|
Интересы могут быть разные, но для меня важно, чтобы к моим интересам уважительно относились.
Вот у меня запрос не на логику и ум, а на хорошие и добрые отношения при том, что сама белый этик. Может по этой причине у меня не так много подруг - логиков. Со Штирками мне не хватает какого-то душевного единения. Понимаю, что они от меня этики ждут, а мне лень ее давать порой. А вот подруг-этиков (1-й и 4-й квадры и одна Еська)самых разных всегда много было. Они щебечут что-то, а мне так конфортно среди них находиться. Даже на работе когда мои процессионные Э процессионируют, могу за ходом их диалога не следить, но конфортно среди них находиться, потому что все по-доброму так, щебечут чего-то.
7 Июн 2010 22:12
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/434
|
Вот такие Вы, 1Л. Вам всерьез что-то рассказываешь, а Вы за эмоциями следите. Платон тоже говорил: " Я когда с работы прихожу, а ты что-то рассказываешь, я никога не слушаю, что ты говоришь, просто наслаждаюсь, тем, как речь, как ручеек журчит, так успокаивает. И такая оптимисточка..." Но это почему-то не обижает, а даже кажется ужасно милым и трогательным.
А мне очень важно, чтобы было интелектуально интересно. Все-таки у меня запрос на 1Л. Причем, мне еще не любая подойдет, а только такого уровня, как мне надо. А поскольку я еще о себе очень высокого мнения по части интелекта, то уж и не знаю, когда встречу по-настоящему "своего" человека. Да чтоб еще все остальное устраивало!
7 Июн 2010 22:30
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/435
|
Да, нет, Лен, это опять в сети информация искажается. Он совсем не обидно это сказал, это было ужасно смешно. Под "рабами" и "удодами" он не меня имел ввиду, а профессиональных астрологов. Просто хотел в форме стеба отвратить меня от этого занятия. На самом деле астрологией лучше действительно не заниматься. Это с мировоззренческой точки зрения не очень хорошо. Я потом сама в этом убедилась.
7 Июн 2010 22:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1235
|
Ну наверное
Я не придала сильного значения, так как ею не фанатела никогда Просто увлекалась для себя как предварительный этап перед соционикой и пй
Я уж ее и забыла, отдельные занятные кусочки только помню
Я считаю, что с мировоззренческой точки зрения и соционикой и пй надо тоже увлекаться в меру.
Но тут собираются приятные люди, хоть в основном девушки и разговоры пока что часто интересные.
Хоть у меня бывают волны пресыщения и этим
Просто еще более увлекательную тему и компании еще не нашла
7 Июн 2010 22:54
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/437
|
Да, вот абсолютно все так же. Подпишусь под каждым словом. Сейчас у меня период увлечения ПЙ, а так, конечно, еще много чего интересного у меня отложено, ждет своего часа. И люди в реале многие заждались, ждут моего возвращения из Интернета. Но здесь действительно такая приятная компания и столько интересного!
Я вначале выделила и эти слова, как что-то, что мне нравилось. Но потом стала вспоминать, как это было-это давление было ужасно. Я списывала это давление на ТИМные качества Платона-Макса. А оказывается, оно нужно и другим Платонам, как составляющая флирта. Я не понимаю - зачем? Что именно в этом волнут кровь? Почему классно?
7 Июн 2010 23:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1236
|
Да, вот мне тоже интересно что respice_finem подразумевает под давлением. Как конкретно это?
А то может мы представляем что-то не совсем одно и то же...
7 Июн 2010 23:58
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/438
|
Да, ты знаешь, я что-то стала перебирать это все в памяти-было то, что она описывала. И было видно, что это П-М очень нравится, тонизирует, это игра. А я сейчас вспомнила, что это именно то, что мне совсем не нравилось. Как будто он тебя всегда на вшивость проверяет. А мне-то от этого каково? Постоянное давление, от которого нужно уворачиваться, выскальзывать. Постоянно ругались именно из-за этого. Просто с годами плохое ведь забывается, а хорошее остается, вот я и как-то легкомысленно все это описала вначале. А потом вспомнила, КАК это было-не дай Бог такое давление опять.
Но что радует-у мамы этого ведь нет. И по отношению к отцу не было вроде, я ее спрашивала. (его рано не стало, я плохо помню их отношения).
Теперь опять же подумала о Габене-Платоне на работе. В неблизких отношениях это действительно, как игра. А если это каждый день у тебя дома? Но он, правда, не давил, скорее, руководящую роль на себя брал. Как-то я серьезно к этому не относилась. Вроде и нормально. Не, точно нормально.
С другой стороны, все остальные черты Платонов-ну вот самое то.
8 Июн 2010 00:13
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/180
|
"И было видно, что это П-М очень нравится, тонизирует, это игра."
"Как будто он тебя всегда на вшивость проверяет."
"Постоянное давление, от которого нужно уворачиваться, выскальзывать."
Вот для меня такое - жуть и мрак. Даже если есть чувства изначально, то после таких игр они сворачиваются. Ну не способствует такая манера поведения доверию, расслаблению и раскрытию рядом с другим человеком, что для меня является основой для построения отношений. Такое впечатление, что тебе всю дорогу вот так делают... Но с дугой стороны, я-то не Пастернак. А он - не Габен...))
8 Июн 2010 00:46
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/439
|
Так в этом-то все и дело! У меня тоже так. Чувства тоже, кстати, из-за этого прошли(мои). Я пытаюсь понять, где там максовские черты были, а где платоновские. Когда respice finem написала, что это нравится Платонам, меня это напрягло.
8 Июн 2010 00:51
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/181
|
Знаешь, я когда себя Пастернаком считала, думала ну за что мне достался такой агапе как Платон (Платоны, со всем к вам уважением, рассказываю только о собственном опыте), ну с ним же тааааак тяжело, иногда невыносимо просто. А про Лао прочитала и думаю, ну какие же они хорошие, ну такие и, просто бальзам на раны.
А потом выяснилось, что и не Пастернак я вовсе...
И все стало на свои места.
И Лао оказывается не просто так нравятся даже по описанию, не говоря уже про то, как с ними комфортно в общении
8 Июн 2010 01:01
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/440
|
То есть ты хочешь сказать, а не Пушкин ли я? Нет. Вот все остальное, что пишет respice finem про Платонов-ну вот самое оно. Таким и должен быть настоящий мужчина. А Лао я люблю, но как друзей. У меня первая любовь был Лао. С ним, конечно, хорошо было, но не было химии, притяжения по физике. Потом я Пушкиных хорошо знаю-у меня дедушка был Габен-Пушкин и тетя моя Достоевский-Пушкин. Они совсем другие.
И Лену Lolital Пастернака этот момент про игры с давлением как раз озадачил.
Потом, у меня же мама Габенка-Платон-мне с ней очень хорошо. Нет там никакого давления.(или я не ощущаю ) И на отца она не давила. Хотя достаточно твердая. У нее 3В, скорее, в упрямстве проявляется и больших трудностях с принятием решения. Даже удивилась, когда я ее о давлении и ускользании спросила. Ей такие вещи вообще по барабану.
Вот я и хочу разобраться в чем тут дело. Может это интересно людям с ЧС в ценностях? Но Ленин Платон ведь тоже Баль.
8 Июн 2010 01:23
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/182
|
Не. Что ты - Пушкин не имела ввиду совсем. И да, Платон и физикой своей нравится, это супер просто, и вредность тоже прикольная (если вмеру), но может то, что он все ж таки Мааааакс...*рыдающий смайл*))))))))) вырубает... К тому же я недавно с психейогой познакомилась и нет еще такой наработки по типированию знакомых, чтоб сравнивать...
8 Июн 2010 01:44
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Вот между прочим у Пушкиных я такое дело тоже замечал.
Особенно в женском исполнении.
И не могу сказать, чтобы мне это не нравилось.
Не скучно - интерес все время подогревается.
Думаю все же это для *ФВ* нормально.
Но по отношению к себе Пушкину наверное это тяжело воспринимать.
Ну и да ЧС/БС в ценностях наверное тоже роль играет.
Или ЧЭ/БЭ - даже не знаю что больше.
8 Июн 2010 01:56
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/441
|
Оль, у нас прям одновременно одна и та же мысль -а ты не поспешила свалить из Пастернаков? Ведь ты знала Платонов только Максов. А Макс, даже агапе-это жесть жестяная. Тут ведь ЧС давление накладывается на нашу ролевую. А ЧС Макса по-любому сильнее, чем у Гексли. Поэтому может такое ощущение давления от Максов. Вырубает именно ЧС с БЛ. У меня была начальница Макс-она со мной в игры не играла. Но вот ощущение, что ты под прессом было постоянно, хотя она хорошо ко мне относилась.
Вспомнила, что у меня же еще подруга есть Габенка-Платон. Она тоже любит поруководить. Но как-то это меня вообще не напрягает. Пусть себе руководит, что мне жалко что-ли? И от того Габена-Платона на работе тоже было ощущение-ну, нравится человеку поруководить, да ради Бога.
Но если бывает что-то, что мне не нравится-они все(мама, подруга, парень на работе) тут же прислушиваются и идут навстречу. То есть Платоны- Габены мне нравятся, легко с ними.
8 Июн 2010 02:18
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/183
|
Да. Наверное это так.)) Когда рассказываю о всяких подначках и подколах, которые мне не нравятся, другу, знающему нас обоих, слышу от него, ты ж мол такая же...)))))))))))
Наверное 3В тяжело с 3В же приходится. Все таки хочется, чтоб твою троечку кто-то утешил, погладил по шерстке...
И что по отношению к себе тяжело такое воспринимать, тоже правда. То есть, наверное, все таки, заточка под агапе, которого сложно задеть, и тут уж простор для Пушкинского словоблудия и подначек открывается. Нужен такой, кто будет как бы снисходительно и добродушно реагировать... где-то так...)))))))
8 Июн 2010 02:23
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/184
|
Ну насчет поруководить - до этого мне вообще дела нет. У меня это всегда улыбку вызывает, если есть желающие считать себя в доме Хозяином))))) Да лишь бы на здоровье.)))))) И всегда это повторяю, что заради Бога, я не претендую и т. д. на всякие "Я тут главный", произнесенные якобы в шутку))))) где всегда есть доля правды...))
8 Июн 2010 03:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/442
|
Кстати, да, Лао очень снисходительно относятся к Пушкиным. У меня тетя Пушкин замужем как раз за Лао. Она его не подначивает, а командует. Он так ржет! Как-то она опять взялась руководить. Мы с ним сидим, хихикаем: " И делай шо тебе говорят!"(с) (Савва Игнатьич о Маргарите Палне в фильме "Покровские ворота") Другой бы напрягся, что она командует, а он прикалывается.
Оль, мож ты и Пушкин, я не знаю, это я как вариант спросила, что может тебе Платоны не так нравятся, что ты их только в максовском варианте знаешь. А так по этому посту ( да и, пожалуй, предыдущим) ты на Пушкина вполне похожа. У Пушкиных более яркая эмоциональность, чем у Пастернаков.
8 Июн 2010 03:18
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/185
|
Да. Так вот. К Платоновскому покомандовать я спокойно отношусь, ему это важно и т. д. Но! другие-то отмечают, что это я покомандовать люблю)) и типа это у меня характер вредный)) На что я им отвечаю, что я ангел просто)))) это вы моего Макса-Платона еще не видели))))) Так вот, я рядом с ним ну вылитый Пастернак *ангельский смайлик*...)))))))))))))))))
А кстати да, Лен, надо такого, чтоб на всякие закидоны типа покомандовать просто ржал))))))))) Это идеальный вариант)))))))) Пушкин тогда тож сразу расслабится и тоже поржет над собой с удовольствием))))))))))
8 Июн 2010 03:33
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/443
|
Ну, да, это 2В очень снисходительно относится к любви 3В покомандовать. Моя тетя у вас в Украине занимает очень высокий пост. (ну, 3В до власти дорвется, если ей надо. Особенно, если за спиной есть 2В ) Ну, так вот. Она начальник над всеми начальниками своего мужа. То есть, она чиновник высокого ранга, а он хоть и профессор, но работает в той же системе, где и она. Ну и что? Ему хоть бы хны. Он совершенно спокойно себя чувствует. Когда она дома перегибает палку, он ее спокойно осаживает: "Ты не у себя в министерстве". Она тут же к нему со всем уважением.
8 Июн 2010 03:39
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/186
|
+1
В общем-то так и надо)))
8 Июн 2010 03:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1237
|
Он Баль и вот я и писала, что давления на меня не было никогда ни в чем. Но правда и то, что мы ж не живем вместе, а там другое взаимодействие и задачи.
От Баля никакого давления я не чувствавала и тем более попытки контроля.
У него выше крыши деловых забот.
Что-то безусловно умное и разумное меня саму восхищает и я согласна и поэтому никакого командования нет.
Конечно, мож у нас ситуация специфическая. Он понимает что командовать мною не имеет никаких прав и уж тем более давить.
Самая большая его жесткость в том, что он может сохранять молчание дольше чем я и в этом молчании иногда как бы сила и давление есть.
Но может так у него выходит совершенно неумышленно, а еще и от занятости сильной.
Мне просто потом начинает казаться что я что-то сделала-сказала не то, я начинаю волноваться и пересматривать что я там говорила, недоумеваю, переживаю над малейшими нюансами которые могли задеть, иногда мучаюсь, что обиделся фатально... а потом оказывается что ничего такого или может отвлекся и оно или развеялось или воспринято лояльно.
Но в том, что за мной не бегает, а может как раз спокойно заниматься своим делом я вижу мужественную жесткость... а давления я не испытала ни разу ни в малейших нюансах пока что.
Просто если он привык что от меня идут письма с разным и там и эмоции и всякое и письма иногда повествовательные-развлекательные и как бы не требуют ответа, но меня иногда молчание напрягает и я тогда тоже молчу пока он сам уж не начнет что-то говорить.
Вот только тогда я как бы ускользаю...
А так я довольно открыта и не загадочна и не ускользаю... но интересом к другим людям и к другим мужчинам как личностям я делилась тоже в рамках того что почти всем увлекательным делюсь, даже впечатлениями от флирта с мужчинами, даже если диалоги были виртуальные и забавные, то я ему их пересылала как просто интересный факт и этюд и поэтому я вроде и рядом... но довольно свободна.
Правда последнее время никакой явный флирт с другими мне не интересен. Чего-то надоел пока что Или насовсем
В пользу того, что наверное давление ему присуще говорит факт, что когда я попросила выбрать по несерьезному тесту в этой теме
то он выбрал 1й вариант, мотивируя знанием истории и фактов и вообще, но не прямо и сразу мне так сказал, я догадалась по его формулировке кого он выбрал типа лучшим, наверное прямо постеснялся мне говорить так как в обществе витает осуждение той тирании.
А мне стало лишь весело от того, что лишний раз это показало что в типировании по пй есть соль и истинность.
Я ж понимаю не буквально... а именно как тип, как некий скелет личности... а индивидуальность то своя.
Думаю, что ему есть где развернуться в комадовании и без меня. Сейчас у него очень высокая и отвественная и занятая должность и командовать/давить мной/на меня для самоутверждения нет особой нужды. Тем более что за его дела я к нему итак с уважением-пониманием отношусь.
8 Июн 2010 07:47
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/553
|
Ленусь, оставь пож-та Ольгу в Пушкиных, очень НДРАвится.
Ой, спасибо, спасибо, так приятненько.
8 Июн 2010 12:02
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/444
|
Ир, да не вопрос. Конечно, Оля-Пушкин. Я уже в этом убедилась. Я просто в качестве гипотезы предположила, ни в коем случае не как окончательное мнение. Я сама для себя люблю все тщательно перепроверить. Ну, и думаю, что все устроены также. А потом я тут же убедилась, что гипотеза была неверная. Если Олечка обиделась, то прошу прощения. Но, по-моему, нет. Она, по-моему, не стала всерьез воспринимать такую неверную гипотезу полного профана От которой я тут же и отказалась.
8 Июн 2010 16:53
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/557
|
Да конечно, Лен, я все поняла. Просто хотела выразить хорошее отношение к вам обеим.
8 Июн 2010 17:12
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/445
|
Ну так, да, я это и имею ввиду.(а то я уже задолбалась, что в сети информация часто искажается. ). Твой Баль-Платон-то не давит.
Давление М-П я списывала caдoмaзoхистские игры диады Гамлет-Макс. Гамлеты сами писали, что они их обожают, и в качестве достойного партнера тут подойдет только Макс.
От давления Габена-Платона всегда легко просто отмахнуться, я уже писала. Всегда же можно нормально поговорить. Но специально играть в такие игры? Мне, честно говоря, просто лень и не интересно. Поэтому хорошо бы было, если бы respice finem нам пояснила, что она имеет ввиду. Может мы что не так поняли?
8 Июн 2010 17:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1956
|
Я не снисходительно отношусь, а как такая игра.) К тому же, понимание, чего только наша 3В не пожелает, командуя, она это больше выражает.
Как раз то, что мы не находимся ни в какой конкуренции, даёт возможность расслабиться.
Это как отношения Федота-стрельца (3В) и Того чего не может быть (2В), очень нравится, что я многое могу, и это кому-то надо.
8 Июн 2010 17:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1248
|
Да, вот я уже опять уж лично зову отозваться respice finem и объяснить нам про давление в ее понимании.
***
respice finem, как это конткретно проявляется?
Ну приблизительно... чтоб представить...
8 Июн 2010 17:37
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/446
|
Ну, да, очень похоже. Элемент игры в этом есть.
8 Июн 2010 17:46
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
Ну и как, девушки, - больше вопросов не осталось?
8 Июн 2010 21:10
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/204
|
Ответ исчерпывающий
Как всегда, на высшем уровне. Спасибо, respice_finem
8 Июн 2010 21:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1249
|
Да, все понятно и легко
Просто даже легко признавая лидерство, некое доминирование и авторитет в большой мере от силы 1Л даже у конкретного Бальзака-Платона какого я знаю, даже подыгрывая ему как мужчине сильному и главному... я настолько вижу четко разницу и его несенсорность все ж, что он мне действительно неуютно давящим не кажется совсем.
Просто лично я и заточенная под сенсорика и всю жизнь и в пространстве соприкасаясь с мужчинами даже просто взглядами, то как бы своими считала сенсоров с уверенной Ф, это самый мой образ, самый естественный.
Бальзак с 2Ф тоже крепкий и мужественный... но увидев реально я ощутила смутную разницу, я ее долго не могла понять... А оказывается скорее всего интуиты-мужчины вообще мало попадали в мое поле зрения... потому что их взгляды на меня я вообще не считывала, я считывала хорошо только цепкие сенсорные взгляды, я к ним привыкла. И к мужчинам, которые их носили. Те были как бы "моими" мужчинами, из которых я как бы выбирала... А из интуитов я даже и не выбирала... если брать реал.
И после опыта общения с реальным ЧС и частично с БС (при ограничительной ЧС), то потом грозность и как бы давление от базового БИ давлением хоть убей не воспринимается
Человек в реале все равно кажется мягким как бы он не формулировал жестко фразы
Фразы могут нравиться, заводить, что мужественные и подобное... но не страшные, не давящие, а игровые будто
Зато от его авториетности, ума, реальных дел и опыта и достижений и много-много чего ноги подкашиваются...
Гексли тоже очень неуловимые, если брать и душу и эмоции и даже мнения (ЧИ рулит и иногда мнения разные лезут, спровоцированные идеями 1Л и не всегда поддакивающее, а мож и наоборот).
Конечно, авторитетный мужчина, особенно если еще и в жизни крепок и успешен, будет главным без борьбы... но я себя все равно ему паритетной считаю, но отвечаю за свою сферу.
А разные игры интимные и роли можно запросто(когда и гамо-максовские, когда и напо-балевские, когда и габо-гексельные, когда и жуко-есевские)... но все ж на фоне искренних чувств что мы свои и для разнообразия... Игры как самоцель мне скучны и пустынны.... тогда уж лучше мягкая милая заботливость БС-ника и поглощенность телом и ощущеняими...
ЗЫ. Короче или Платоны давящими кажутся сами себе или давят иногда таки Платоны ЧС-ники
Думаю, что и Габены-Платоны для Гексли-Пастернак не давящие
***
respice_finem, СПАСИБО!
Спасибо за содержательные и откровенные и естественные и иллюстративные посты!
Они важны и ценны искренностью и называнием вещей своими именами!
Только так познается все лучше всего!
В противовес разным непонятным расшаркиваниям и намекам и просто трепу ни о чем.
8 Июн 2010 21:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/448
|
Спасибо, respice finem. Полегчало. А то предо мной опять встал призрак ЧС. Вот как Вы все описали, очень похоже на меня, и то, что мне нужно. Ну, с поправкой на инфантила. Так приятно на себя со стороны посмотреть...
Только я не поняла, это Вы к чему?
Это Вы мои слова в первом ответе Лене так поняли? Если да, то я имела ввиду совсем другое. Вот это:
.
Меняем Есю на Гексли и видим, что это психойожные черты любого Пастернака Но у Еси и Гексли особенно похожи, т. к. близкие ТИМы. У сенсорных логиков может как -то по другому проявляются.
Про давление очень успокоили
Еще раз спасибо! Бальзам нА душу. Пишите больше. Обожаю Ваши посты.
9 Июн 2010 00:59
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/559
|
Лен, так иногда потребность и в трепе возникает, ничего особенного в этом не вижу. Каждый заходит на форум за чем-то своим. Поначалу, хотелось информацию новую получить. А когда получение информации сопровождается еще и общением с приятными людьми - вдвойне хорошо.
Здесь может быть еще и интроверсия с экстраверсией. Гексли больше наблюдают за поведением других, не всегда анализируя себя. А интроверт постоянно себя изучает. Про себя тоже могу сказать, хоть и не 3В, и не ЧС-ница. Но бывало поначалу такое на форуме - могла кого-то подцепить не нарочно. Скорее была реакция по физике, что-то ее задевало. Если видела негативную реакцию от человека, к которому у меня был интерес для дальнейшего общения, включала 2В и подстраивалась, а если заинтересованности не было, вообще не отвечала на ответные выпады.
9 Июн 2010 13:24
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/449
|
+1 Прелесть-в разнообразии.
На форуме общаются все-таки ЛЮДИ и "расшаркивания"-это подчас способ выразить к ним свое отношение или прояснить какую-то ситуацию.
9 Июн 2010 13:26
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/560
|
+1. А для 2В (тем более белого этика) это свойственно иногда...
9 Июн 2010 13:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1250
|
Я просто сформулировала свой пост так, подчеркивая содержательность и прямоту постов Респайс, еще и держа в голове впечатление от претензий к формулировкам и длине ее постов от некоторых форумчан. Я тогда отсутствовала и долго не могла выразить мнение свое.
А сейчас попутно нашла повод
Конечно иногда треп нужен для много чего, но просто я хотела чтоб Респайс не брала в голову негатив и просто со своей стороны решила не молчать... тем более всегда активно и общалась и читала ее и не хотела чтоб возможность узнавать откровения о Платонах и вообще о соционике и психейоге со стороны неравнодушного и думающего человека терялась от наездов тех, кому ее посты громоздки.
Я думаю, что может мужчина Баль-Платон более краток как мужчина и занятой другим, но Респайс все равно девушка, разговорчивая и думающая милая девушка хоть и не раз подчеркивает, что само сочетание ее типов скорее мужское.
9 Июн 2010 14:55
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/217
|
Мне, например, не совсем понятно, как такие посты могут быть нечитабельными. Тем более удивляет, что это говорят люди с теми же 4Л и болевой БЛ, как, собственно, и у меня.
Посты respice finem, кроме того, что информативны, еще и литературны...
Их читать одно удовольствие)))))) Они вкусные))) Они написаны со СМАКОМ!!! говоря родным языком. И от них прет творчеством, чувствуется, что человек, который писал, находился в потоке...
И большое спасибо, что он этим потоком поделился, дал вкусить и другим, а мог бы запросто этого и не делать.
Так что такие сообщения востребованы ВСЕГДА))))))))
9 Июн 2010 15:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1251
|
Выходит что некоторым первовольникам (наверное непоседливым очень ) слишком долго...
ПЙ выходит сильнее чем соционика по первому принятию...
О вкусах не спорят
НННЧ
9 Июн 2010 15:24
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/450
|
Вот-вот! И у меня то же недоумение. Я там им все это и сказала, где они критиковали. Я думаю, это проблемы не respice finem, а проблемы тех, кто такие посты не умеет ценить. А нам нравится!!!
Не, дело тут не в 1В, а... не знаю в чем. Айш с 1В, да еще с 3Л(!) писала, что читает их, как роман.
9 Июн 2010 15:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3749
|
Ну собственно могу еще раз повториться что эти мысли рассекаемые по древу долго и муторно, скачущие с одного на другое, с массой переходов и перескоков МНЕ не понятны, они... хммм раздражают, их невозможно дочитать даже до середины, фоновая БЛ +1Л гораздо лаконичнее
Ну что вы так обтекаемо, это мои проблемы что я не вижу в данных поста 1Л, потмо что ее там нет и не только я.
9 Июн 2010 15:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1255
|
Я думаю, что индивидуально и так чаще у мужчин.
У мужчин там даже в мозгу полушарие отвественное за разговорчивость обычно меньше.
9 Июн 2010 15:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3755
|
Ну что считайте, что я мужчина...
Ладно продолжайте ваше милое общение.
9 Июн 2010 16:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1259
|
Ой, спасибо за разрешение, без Вашего разрешения нам так трудно его продолжать
*************
На этом форуме меня чаще всего интересует не размер поста, а его лично МНЕ интересность и содержательность.
9 Июн 2010 16:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1612
|
Да, это так.
Внутренняя свобода присутствует всегда.
Можно ли завоевать Еся-ЭВФЛ?.. Нет, наверное.
А зачем вообще - завоевывать? Хотя Платонам именно этого почему-то хочется..
Психотип-то - война-завоевателя)))))
Но Платону вполне реально приучить своего ЭВФЛ находиться в виртуальной зоне досягаемости. )))))
9 Июн 2010 16:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1613
|
Ну что тут скажешь.. )))))
Подписываюсь.
Все так и есть - в паре Платон-Пастернак.
9 Июн 2010 16:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1260
|
Полина, благодарю!
Ведь у вас в паре еще и самый достоверный и точный немалый опыт такого взаимодействия, совместной жизни, причем для комфортных социотипов, то есть для дуалов
9 Июн 2010 16:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1618
|
Да уж, Лена.. ))) опыт большой.
Может, потому и лень его лишний раз описывать - потому что он - слишком большой?))))
А может, моя 4Л ленится.
Поэтому приятно, когда можно выделить чьи-то слова и подписаться))))))))))))
9 Июн 2010 17:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1261
|
Бывает еще и тогда лень писать много, когда вопрос отношений давно решенный, очень естественный, просто как воздух...
Подпишешься или просто даже дальше идешь, к чему-то более острому-актуальному...
А когда горит еще все и не так уж доступно-прочно, а у кого-то вообще в перспективах, то эти эмоции и разные мысли на эту тему выплескиваются чаще и больше
9 Июн 2010 17:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/563
|
Мне кажется, что для таких одаренных людей еще типологию не придумали. Это за рамками пй наверное. Там творчество прет. А это уже дело вкуса. 3Э действительно сложно угодить.
9 Июн 2010 19:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3794
|
Правильно дело вкуса.. Так же сложно накормить 4Л с преоессионной. Я поняла там процесс *ЛВ* у меня обе результативные, поэтому такая реакция.
9 Июн 2010 20:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2151
|
Не знаю... У меня если что-то не так в отношениях, то первым отваливаются именно Эмоции, потом Физика... т. е. как раз уходят по порядку номеров. Сначала отваливается 4-ка, потом 3-ка, когда уходит 2-ка, то это конец отношениям...
10 Июн 2010 11:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1263
|
А я искренне говорю
Особенно тут на форуме, где хочется иногда обсудить суть честно
Я могу подыграть конечно, но именно шутливо и с улыбкой... но это не совсем то... а правда в том, что Платон для меня будет все равно и главный и решающий и жесткий как мужчина и очень-очень-преочень сильный, когда я знаю и вижу и верю, что он высоко и крепко реализован в том по сильным в жизни, в чем я слабее.
И меня не надо давить и приковывать.
Я с таким всегда рядом и он всегда на высоте.
Не словами и не понтами, а делом я восхищаюсь искренне и очень щедро.
И я же тут на форуме говорю, что базовый БИ все равно не такой жесткий как базовый ЧС. Поэтому давления некомфортного не чувствую. Чувствовала бы - ушла бы
Самая большая сила и жесткость в его хладнокровии как логика интроверта, в 4Э и в его делах, в том что, дело-главное.
Но он же ж мужчина.
Просто понты 3В я поддерживать не буду... увы.
Я подниму дух, помогу, посоветую, сделаю нужное... но я не могу лицемерить и впаривать к примеру Драю-Андерсену просто так от фонаря и хорошего отношения, что он - глава и супер... Только по ЧЛ, по реальному жизненному весу и вкладу, по действенности говорю честно.
А он как раз грубее и агрессивнее и жестче чем базовый БИ. И что?
И ничего...
А все равно Платона-Баля считаю сильнее в жизни и авторитетнее.
Пусть и без сенсорики.
Я в очень редких откровениях говорила, что вижу у Баля через внешнюю жесткость мягкость и уязвимость... И вообще говорила как чувствую. А чувствую я только хорошее.... хоть злюсь иногда на каменность как бы, наплевательство, пропадание в свои дела, в твердость чего-то им принятого... и в этом завались силы и мужественности.
Как этик я все равно знаю как высказаться не задев и не унизив.
Ну если плохо так, то волен уйти-прекратить...
Но кажется мне, что и так хорошо
Просто если я не ожидаю от него проявлений базовой БС, то инфы ЧС-ной от меня тоже в меру, сколько считаю от себя естественным. Мож Напка-Пастернак по иному поднимала дух и суггестировала, а Платон-Габен мне казался бы подходящим-комфортнее... но если бы да кабы
Пока что мне ценен-интересен этот человек
И такое сочетание - Баль-Платон.
10 Июн 2010 11:53
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/475
|
А вот, кстати, кроме шуток, когда 3В, особенно, *ФВ* такое расскажешь (только правду, отметишь где человек и впрямь молодец), то после этого он горы сворачивает. Но для меня это не игра, я такие вещи говорю абсолютно искренне.
Дописала: потом прочла ответ Лены Lolital, очень похожие оказались у нас реакции. Для меня мужчина со 2Ф уже сильный, потому что он по физике крут и всегда может прикрыть.
14 Июн 2010 14:31
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/241
|
Интересно, а в чем должна быть крута девушка/женщина по 2Ф?
И как она должна прикрывать 3Ф мужчину?
В чем именно видит мужчина с 3Ф помощь и поддержку со стороны 2Ф женщины?
14 Июн 2010 16:04
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/478
|
Ну, вот, например, моя тетя Пушкин-прекрасная хозяйка, ведет весь дом. Ее муж Лао, благодаря ей, очень ухоженный. Она решает, где там когда всякие батареи надо сменить. Она хорошо всегда выглядит, может дать и мне совет, как сделать так, чтобы выглядеть лучше. Это при том, что она Достоевский. Она как-то очень хорошо приспособлена к жизни в физическом плане. По мне так, это круто. У меня так не получается.
Про маму Габенку-Платона я уже просто молчу. Она может починить ВСЕ. Починила кран на кухне, сделала так, чтобы ванна не засорялась-сидит вышивает, а потом еще приготовила вкусный пирог. Всегда видит, когда мне дует. Деньгами хорошо распоряжается, да, в принципе и зарабатывать их умеет. По поводу моей красоты тоже всегда дельные советы дает. Мужчинам она тоже, как и тетя, очень нравится.
14 Июн 2010 16:35
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/242
|
Хорошо.
Спрошу по-другому...
Что я, как женщина-Гексли, нуждающаяся в ЧЛ и БС поддержке, могу дать по своей второй физике Габену-мужчине с 3Ф?
Краны так я уж точно чинить не буду...))
14 Июн 2010 16:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/1284
|
Мне кажется, что женщина с 2Ф даже если только в сфере внимания к своему телу и телу-здоровья партнера, даже только в ceкcуальной сфере устроит ладность и гармонию, то Габен-мужчина будет сильнее воодушевлен на многое остальное в жизни, просто от того, что эти сферы ему важны и тимно и как многим мужчинам... хочется чтоб их считали мустангами и 2Ф может так убедительно показать... конечно если любит или симпатизирует.
Ну и просто быть любящей-заботливой, хозяйкой по мере гексельных сил... Это почти всем приятно.
14 Июн 2010 16:59
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/480
|
Ты про маму тогда опусти, все-таки она Габенка, а читай про тетю, она ж Достоевский, близкий к нам ТИМ. Кроме того, что я написала, добавлю, что еще раскованное и естественное отношение к ceкcу.
14 Июн 2010 17:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/1286
|
Мне вот такое у 2Ф тоже нравится!
Сам подход! Естественность и уверенность и интерес к разнообразию, развитию и вообще нормальный умеренно-уверенный интерес к этой теме
Это мне очень уютно как-то... и поэтому поддерживает.
14 Июн 2010 17:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/243
|
Ааа)))) Ну если в этом дело)))
А то, как слышу, что от мужчин 2Ф такая поддержка по физике. И круты они в этом и сильны. И думаю, это что же я со своими росто-весовыми параметрами должна на себя всю заботу по физике брать? Ну там работу тяжелую... или от бандитов защищать...))))))))))))
И так мне груууустно становится.
Думаю, мне б кто помог...
))))))))))))))))))))))))))
14 Июн 2010 17:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2268
|
И в этом тоже ))))))
Но главное, мы в какой-то теме обсуждали, что переход на согласование по 2Ф, это начать делать первой. Не важно что, пыль начать с мебели протирать, если ее там даже нет ))) (это из жизни), что угодно, что душа пожелает, а 3Ф включается в процесс и все остальное сам сделает.
14 Июн 2010 17:40
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/482
|
Да-да-да, Оль. Вот Сережа тебе хорошо ответил.
Вспомнила. Я в студенческие годы жила в одной комнате в общежитии с Габенкой с 3Ф. Она была вполне себе хозяйственная. Многие вопросы по физике решала она. Все равно ведь сенсор. Причем, благодаря тому, что 3Ф очень чуткая, они очень заботливы. Например, она знала, что я люблю спать на широкой кровати. А в комнате, куда нас поселили, широкой не было. Она приехала с каникул раньше меня, так она к моему приезду нашла мне широкую кровать и организовала ее доставку.
14 Июн 2010 17:49
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/244
|
Слушай)))) Какой кайф...))))
Ну не в смысле, что дальше сам все сделает, а что включится в процесс...))))
Это ж на такое я и настроена, чтобы вместе делать...
О!! Вижу теперь явные преимущества)))))))
14 Июн 2010 17:53
|
|
