| | Фундаментальные вопросы по пй и об энергетическом теле: |
AlexFlido
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Я познакомился с системой ПЙ по всем известным ссылкам, доступным на вашем сайте.
Что могу сказать? Круто! В начале как-то очень скептически подошел к данной теории, видимо, сказалось то, что я перенес из соционики сильная-слабая на 1, 2 - 4, 3 функции, но потом произошел пересмотр и, как мне кажется, все четыре функции в ПЙ - это просто разный характер работы с разными информ- или энерго-объектами. Причем, примеров из жизни множество, например, меня всегда удивляло состояние ума эрудита, точно чувствовал, что этому нельзя научиться, это - устойчивая константная характеристика характера работы с информацией, с большим наполнением - выдающиеся эрудиты, с меньшим - менее, но характер работы с информацией (с Л в 4-ой) не меняется у такого человека. У кого Л в другой (т. е. не в 4-ой), это (Л в 4-ой) поражает, ну, или может поражать...
Сейчас перейду к моим вопросам по ПЙ, пожалуйста, ответьте, если кто-то знает, по сути, на ДВА вопроса:
1) Слышал высказывания, что соционика говорит о характере работы с информацей, а ПЙ - связан с энергетикой.
Мысль красивая.
Но как именно энергетика или энергетические каналы конкретного человека связаны с работой по Физике, Воле, Эмоции и Логике?
Интересно узнать мнения даже на уровне гипотез и предположений, если что-то есть, что ответить.
2) Соционика, на мой взгляд говорит о специализации в работе по информ-элементам. Например, Дон, по большей части, специализируется на сборе информации по ЧИ, именно поэтому ЧС у него в слабой 3-ей. Т. е. он специализируется на ЧИ "как бы в ущерб" ЧС, поэтому и ЧИ, и ЧС у него в ментальных функциях и в акцептных, но одна - в сильной, а другая - в слабой. Это, как пример, можно, по любым аспектам привести подобный пример по всем функциям, и по всем типам.
Как я понимаю, 1, 2 и 3, 4 в ПЙ - это совсем не сильная-слабая (т. е. аналогии из соционики в ПЙ неуместны), но тогда ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ВОПРОС: как так получается, по каким законам, что в ПЙ допустимы все возможные комбинации типов, коих 24?
Спрошу иначе, т. е. ПОЧЕМУ, если в 1 и 2 у конкретного человека, например, Ф и В, то УЖЕ определен характер работы по Э и Л как 3яя и 4-ая функции или 4-ая и 3-яя? Ведь ни одна (Э, Л, Ф, В) не является дополнением к другой, а характеристики у функций в ПЙ дополняющие?
Есть ли какие-то идеи, мысли, гипотезы? Почему так? Это же фундаментально!
13 Сен 2010 03:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/676
|
Может быть ответить на второй вопрос, исходя из особенностей человеческого восприятия? например - его избирательность. Ведь ПЙ это приоритеты во внимании к конкретным аспектам жизни, их важность. Если бы наше восприятие не фильтровало всю информацию, мы бы ею захлебнулись. может быть тут тот же эффект? Только не знаю как в этом ключе объяснить устойчивость ПЙ-типа, его врожденность (предполагаемую). На что все зацеплено?
13 Сен 2010 06:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1523/4403
|
Вам сюда:
13 Сен 2010 08:39
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/888
|
+1
Но все же.
1) Не слышал про такое. На мой взгляд, энергетику можно соотносить и с соционикой, а в пй она делает визуально ярче демонстируемые человеком аспекты Ф, В и Э.
2) Просто потому, что если вам нужно нанести визит в 4 места, вы никак не сможете побывать первым делом в двух местах одновременно, а, скажем, третьим по счету визитом побывать в двух других. А навестите сначале первое, второе, третье и четвертое (по счету).
13 Сен 2010 11:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5480
|
А-А-А-А-А-А!
( сорри, но все ж имею право просто поорать - у мя эмоция первая
13 Сен 2010 11:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5501
|
Абырвалг! Абырвалг!
я такие тексты очень люблю, они для любования буквами подходят весьма
13 Сен 2010 13:10
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/262
|
В НИИ Соционики считается, что Психософия отвечает за энергетический метаболизм.
То есть, как я понимаю, это получается обмен энергией с окружающей средой. Думаю, что это интересная концепция: вполне можно представить, что по направлению от 1-й к 4-й функции интенсивность энергообмена уменьшается, а степень "близости к социуму" - увеличивается.
13 Сен 2010 22:45
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/263
|
Почему так получается? Ну вот есть человек и есть социум, и расположений функций между ними получится таким:
- 1-ца - она "для себя", то есть в максимальной степени принадлежит человеку, максимально к нему приближена. И при этом она мало взаимодействует с социумом.
- 2-ка - она уже "и для себя, и для других", то есть она тоже близка к человеку, и при этом взаимодействует с социумом больше, чем 1-я. То есть она как бы дальше от человека и ближе к социуму, чем 1-я.
- 3-ка - "ни для себя, ни для других" - она расположена ещё дальше от человека, поэтому ему уже практически не принадлежит и расположена ещё ближе к социуму, чем 2-я.
То есть 3-ка расположена уже как бы в пограничной зоне - она толком не принадлежит ни человеку, ни социуму.
- 4-ка - "для других" - она ещё дальше от человека, чем 3-ка; при этом, соответственно, она ещё ближе к социуму, чем 3-ка. Она максимально отдалена от человека и максимально приближена к социуму, поэтому она принадлежит преимущественно социуму.
То есть можно в буквальном виде представить, что 1-ца находится "ближе к телу", "в личной зоне", 2-ка - дальше (она уже будет соприкасаться с "общественной зоной"), 3-ка - ещё дальше, а 4-ка - вообще где-то далеко
А что касается интенсивности энергообомена - чем функция "ближе" к человеку, тем он интенсивнее
Вот
14 Сен 2010 15:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/680
|
Очень понятное объяснение )
еще вопрос: с кем энергообмен?
я понимаю энергетику функции, как ее личную силу (если можно так сказать).
получается, чем сильнее функция, тем дальше от социума. тогда сам по себе обмен тоже должен быть меньше. или я запуталась?
14 Сен 2010 16:52
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/265
|
С другими людьми.
В принципе, наверное, с неживыми объектами обмен тоже может происходить. По Физике, например, это будет так:
- 1Ф пройдёт мимо мусорного контейнера и не заметит его (так как 1Ф мало соприкасается с окружающей средой по аспекту Физики). Процесса не будет.
- 2Ф, проходя мимо, приберётся возле него (потому что 2Ф уже больше соприкасается с окружающей средой по аспекту Физики). То есть будет какое-то взаимодействие по аспекту с окружающей средой (другими словами, будет процесс).
- 3Ф, проходя мимо, шарахнется от него (потому что 3Ф ещё плотней, чем 2Ф, соприкасается с окружающей средой по аспекту физики), но делать ничего не будет, потому что она как бы "далеко от человека", уже плохо им контролируется. Но взаимодействие по аспекту тоже будет (то есть тоже будет процесс, только неконструктивный).
- 4Ф пройдёт так же, как 1Ф, но по другой причине - в этом случае взаимодействие со средой будет максимальным, но эта функция как бы "слишком далека" от человека, поэтому он этого взаимодействия не заметит. Поэтому тут процесса не будет.
Наверное, можно и так сказать
Да, чем функция, условно говоря, "сильнее", тем она дальше от социума и "ближе" к человеку.
Что касается обмена - тут несколько сложнее.
У 1-цы обмен, действительно, меньше - потому что она мало взаимодействует с социумом.
У 2-ки - обмен больше.
У 3-ки - ещё больше.
У 4-ки - ещё больше, но, по 4-ке этот обмен не замечается просто, потому что она уже "слишком далеко".
Вообще-то я сам запутался. Кажется, я неправильно сказал, что, чем функция ближе, тем обмен интенсивнее.
Надо подумать
14 Сен 2010 19:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/681
|
вот это мне понравилось )))
получается, что обмен очень болшой, но не замечается. а я замечаю (как минимум за собой), что тут и сила есть большая, только она практически никогда не проявляется. только когда надо.
как будто мы не осознаем свою силу или спим
14 Сен 2010 20:22
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/106
|
В вашем примере с мусорным ведром получается так:
у 1-ы и 4-и - энергообмена не происходит - нет взаимодействия с предметом. Функции - результативные.
У 2-и и 3-и - энергообмен есть - есть взаимодействие. Функции процессионные.
Может в этом дело?
14 Сен 2010 20:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/682
|
вопрос в догонку получается )))
чем процессионный энергообмен отличается от результативного?
14 Сен 2010 20:26
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/107
|
Я так понимаю - энергообмен - это взаимодействие.
Энергия может присутствовать, но как инертная сила и использоваться в каких то случаях, когда необходимо действовать.
Получается, 1-а и 4-а - равно-инертные, но причины разные: осознанность и неосознанность.
Не понятно - взаимодействия то нет.
Вопрос возник, исходя из вот этой цитаты:
WSM сказал:
То есть, как я понимаю, это получается обмен энергией с окружающей средой. Думаю, что это интересная концепция: вполне можно представить, что по направлению от 1-й к 4-й функции интенсивность энергообмена уменьшается, а степень "близости к социуму" - увеличивается.
14 Сен 2010 20:34
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/266
|
Вообще, что касается 4-ки - там как-то всё так... Не до конца всё ясно
Я думаю, что у 1-цы энергообмен всё-таки происходит, но он как бы больше "замкнут на человеке". То есть думаю, что он не такой интенсивный, как у 2-ки, но он есть
У 4-ки обмен тоже, думаю, есть, просто он слабо заметен.
Думаю, что хоть какой-то обмен должен быть, а то результативные функции получатся уж слишком изолированными
Я пока подумаю над этим вопросом
14 Сен 2010 20:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5506
|
а я, кстати, вчитавшись, оценила - что-то в этом есть. Выходит, именно по низким функциям человек может проявлять свою пассионарность( действовать во имя других, забывая о собственных интересах).
Ведь первая функция эгоцентрична по своей сути.
14 Сен 2010 22:11
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/108
|
Как то не сходится.
1-ца эгоцентрична в своих проявлениях, это да. Но - в паре с 2-кой именно она готова тратить свою энергию для пользы людям - для себя она и так самодостаточна.
А вот 4-ка - напрягаться, забыв о себе, вряд ли будет. ведь ее 3-ка по сути дела подстегивает на энергозатраты.
Я имею ввиду именно энергообмен - взаимодействие.
Т. е. если я хочу донести свои знания до кого то и мне хватает на это сил, мне не жаль затратить на это усилия.
Разве не так?
А вот с 3-кой и 4-кой - если нужно прилагать усилия, то в первую очередь для себя.
14 Сен 2010 22:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4117
|
А то... На форуме никогда не наблюдала? Некоторые сами с собой разговаривают, сами себе благодарности ставят...
Или ты про энергообмен по Физике? Ну тут сама понимаешь...
15 Сен 2010 09:02
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 104/1858
|
В моем опыте - по процессионным. По 4 - на пассионарность это точно не тянет.)) По 1 - если я действую "кагбы в интересах других", значит, на самом деле мои интересы это никоим образом не ущемляет.
15 Сен 2010 09:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5509
|
наверное, все-таки 2 и 3 - ДЛЯ других. ( я уже согласилась с Вет на эту тему).
Единица все равно исключительно для себя. Другое дело, что другие при раскрытии потенциала по единице могут что-то получать и для себя.
15 Сен 2010 09:57
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/110
|
Не-е!
Мы же говорим об обмене энергией, а не об обмене информацией по функциям. Взаимодействие.
Допустим, препод и ученик. У меня есть инфа, которую нужно отдать. Т. е. инертная энергия, которую нужно привести в движение. Есть силы, чтобы отдавать - по 2-ке.
Я это буду делать для другого - мне это практически не надо - у меня это уже есть.
А вот эмоции и воля задействованы уже для себя - воля отслеживает эмоции, дабы те не вышли из под контроля, если ученик не желает принимать мои бессребренические дары по 1-вой ни в какую
А если желает - то мои 3-ка и 4-ка - балдеют по полной - опять же для себя
15 Сен 2010 12:23
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/267
|
По моей версии это скорее относится к подстраивающимся функциям - 2-й и 4-й.
Да, результативность 1-й и 4-й функций имеет разные причины.
И кроме того, всё-таки 4-ка взаимодействует с социумом больше, чем 1-ца - она, в отличие от 1-цы, "подстраивается" под влияние среды - значит, она взаимодействует со средой всё-таки больше.
Вот, например, и Афанасьев писал, что Чехов (4Л) писал : "Политического, религиозного и философского мировоззрения у меня нет; я меняю его ежемесячно". Не сравнить с 1-цей, которая плохо поддаётся влиянию окружающей среды.
Но вообще с 4-й функцией пока не очень ясно...
В общем, по моей версии, процессионными являются все функции. То есть, другими словами, обмен со средой идёт по всем функциям.
Просто у 1-цы обмен со средой минимален, и, действительно, по ней получается больше "энергообмен с собой" - энергия как бы в основном циркулирует "внутри человека".
у 2-ки обмен больше - она уже распространяется на окружающую среду, у 3-ки - ещё больше...
4-ка тоже процессионная - она распространяется на окружающую среду, но влияние окружающей среды по 4-ке уже как бы "не чувствуется". Но обмен всё-таки есть, и больше, чем у 1-цы, потому что окружающая среда имеет на неё влияние.
Кстати, из всего этого хорошо выводятся знаки для (Я, Вы). Например, для 1- цы: она расположена рядом с "Я" и мало соприкасается со средой "Вы" - это будет (Я+, Вы-) ("для себя"). Так же и с остальными функциями.
15 Сен 2010 20:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5540
|
уж не знаю, что я могу по своей четверке дать социуму. Мне не жаль давать по четверке. Но ничего по ней не умею, не хочу учиться ( скучно). И только благодарю тех, кто делает что-то для меня по моей четверке.
15 Сен 2010 21:24
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/269
|
Но ведь человек может забыть о собственных интересах по аспекту 4-ки. Там, например, для 4Ф - делать что-нибудь в ущерб своему благосостоянию или здоровью. Тут много можно примеров привести... Получается жертвенность чистой воды
Что-то сомневаюсь, что 3-ка способна на такое)
15 Сен 2010 23:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5546
|
если брать меня, то ничего я не буду ни для кого делать по аспекту 4ки себе в ущерб. То есть просто не буду делать - ни для себя, ни для другого.
а вот по тройке я работаю с удовольствием. В тройке есть интересная вещь - ощущение собственной ущербности вместе с ущербностью другого. И как раз только делая для другого по 3 перестаешь ощущать собственную ущербность.
16 Сен 2010 08:51
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/271
|
... ещё поразмыслил по поводу пассионарности - подумал, что 4-ка может быть неоднозначной: она может породить безразличие (по аспекту) не только к себе, но и к другому.
По 3-ке всё-таки не знаю (скептически качаю головой) - наверное, это исключение, чтобы кто-то для кого-то по ней... Хотя я видел такие примеры, но это получалось как-то неоднозначно.
И ещё подумалось, что рассматривать пассионарность через призму отдельно взятых функций некорректно: масштабы и категории всё-таки разные.
17 Сен 2010 01:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5573
|
по 4 ке так и есть)
что значит неоднозначно?
Вы слышали такое выражение " раненый целитель"? как раз про тройку.
17 Сен 2010 08:56
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/364
|
Конечно. Не знаю, пассионарностью это назвать или как, но ведь известно, например, про 3 Физику, что ее характерная черта - сочувствие к физическим страданиям, и что из 3 Физик получаются лучшие костоправы, целители, массажисты и проч. Я люблю лечить людей.
Думаю, что и по другим Тройкам что-то подобное происходит.
17 Сен 2010 09:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2580
|
Приложила предложение к моей 3Л. ))
3Л - Я люблю лечить людей. Бывает как заведусь, как начну лечить))аж самой страшно )))
Это я не над тобой стебусь, над собой ))
***
А вообще я люблю узнавать новое, разбираться, докапываться до сути, детализировать до тютельки. Но из за того, что ума нет )), получается это не очень хорошо.
17 Сен 2010 09:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2581
|
Очнеь согласна!! Когда я определилась в Газали, вот тогда стало все на свои места.
И моя гиперзаботливость, и плевание на себя иногда, и моя лень для себя.
Для кого то, горы сверну, для себя лень )))
Но почему то мне кажется, что тут ещё и роль играет Воля. Воля тоже очень обменивается с окружающими. Да и если она впереди очнеь, она диктовать будет Физике. (это я так думаю...)
По Воле мне важно чтобы всем было хорошо, и поэтому Физика отвечает -ДА! Да запросто!)))
Пример - Надо таскать много-много песка. И чтобы мужу досталось меньше, я беру на себя половиину.
Многие удивляются, крутят у виска, ты же женщина.
А я считаю, что поступаю правильно, потому что я большую часть заберу на себя, и мужу будет легче.
Меня потом муж отгоняет. Знает, что потом свалюсь. Но заради него, я могу многое. Толкьо силы расчитать не могу. Он поэтому меня ругает ))), чтобы силы расчитывала и не взаваливала все сразу. А то у меня или ничего, или все.
Как он говорит "То не поднимаешь попу, то аж до опупения" )))
Поэтому думали что у меня 2 Ф. Типа работяга )))А у меня только заради или Цели какой то, или другого человека. И для этого надорвусь, но
сделаю!!
17 Сен 2010 09:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2592
|
Не видела это высказывание. Хорошо что выделили.
У меня тоже такое ощущение.
Часто мужу со смехом, да и без смеха говорю, "так жалко, что мы оба тупые" )))))))
(тут более про мое неумение в ЧЛ, И неумение рассчитать, сопоставить, разобраться слету в элементарных, для некоторых вещах )
и что интересно... я и правда, пыжась, и считаю и просчитываю и детализирую, и постоянно оттачиваю понимание чего то, и получается же!!! Просто знаю муж этим вообще не любит заниматься. А значит мне сам бог велел! ))И горжусь собой.
И кстати и муж, хоч я его достаю своим ляля по Логике, иногда вижу доволен, что я пердусмотрела и заранее все просчитала до тютельки.
Часто ему ещё говорю- Ну и умная же я у тебя. И какой же ты у меня умничка"
17 Сен 2010 13:20
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/272
|
чушки-махрюшки
Надо над этим поразмыслить.
Просто 3-ка иногда может проявляться в эксцентричной форме - это бросает тень на её деятельность
Но вообще принцип выбора "пассионарных" функций понятен: 2-ка и 3-ка - они процессионные, поэтому основное взаимодействие проходит по ним
17 Сен 2010 14:50
|
|
