| | Габ vs Есенинка, помогите остановить кровопролитие |
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
что делать Габену, кроме как бростать все и уезжать без вести из города?
18 Ноя 2010 11:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/280
|
Бедный-бедный Габ.... Как представила ваши мучения - самой на крышу захотелось... И ведь уже почти прыгнула, но пришел Жук - надавал по морде лица - и я успокоилась. Попробуйте описать тоже без ТИмов. А то бред какой-то получается, имхо.
18 Ноя 2010 11:23
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/790
|
По-моему, пора давно воспользоваться стандартным габенским приёмом и пропасть.
18 Ноя 2010 11:30
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 12/1331
|
У Еси связи в силовых структурах- найдут Габика.
18 Ноя 2010 11:40
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
На этом форуме меня интересует именно ТИМное. Для Вас могу перефразировать вопрос: Как прекратить отношения с Есенинкой малой кровью?
18 Ноя 2010 11:42
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/407
|
вы извините вот тут сейчас чушь написали.
а вообще... у Габенов есть прекрасный способ решать такие проблемы (который похоже им и самим нравится.. раз они его так часто юзают)... просто "пропадите"... в чем проблема? Тихо спокойно исчез на месячишко... и всё... проблема рассосалась.
18 Ноя 2010 11:43
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/408
|
ну я была на допросе. Это должно как-то относиться к вашей теме?
18 Ноя 2010 11:50
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
Я написал то, что наблюдал. То что это не приемлемо, это не обсуждается. Вопрос мой был:
"Но что делать Габену, кроме как бростать все и уезжать без вести из города?"
Месячишко здесь ничего не решит
Понравилось? У меня есть человек который может организовать еще. Сообщайте личные данные
18 Ноя 2010 11:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/636
|
Сказать, что у вас уже есть другая не пробовали?
мдя
Организуйте лучше своей даме что-нить, организатор.
18 Ноя 2010 11:57
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/791
|
Чорт, не подумала..
ну дайте ей прыгнуть с крыши тогда что ли!
А ещё лучше вызовите в этот момент скорую - пусть освидетельствуют что-нибудь нездоровое у неё в голове.
18 Ноя 2010 11:57
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/410
|
я на ваш вопрос ответила. а вы мой проигнорировали. Как это относится к ВАШЕЙ ТЕМЕ?... Еська допрашивала чтоли?
18 Ноя 2010 12:01
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
У меня нет другой. Что организовать? Только по теме.
Перечитайте мой вопрос. Ответа от Вас не было.
18 Ноя 2010 12:04
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/411
|
ну и что что нет. Скажите что есть.... скажите что вы своей новой девушке что-то организовываете, поэтому у вас нет времени на общение с Есенинкой.
18 Ноя 2010 12:05
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/281
|
Без книг, ссылок, психологов и прочей атрибутики. Поставить точку и уйти - насовсем.
18 Ноя 2010 12:05
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/412
|
то есть формулировка "используйте фирменное Габенское пропадание" для вас не ответ? или вы не умеете так пропадать?
18 Ноя 2010 12:06
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Мой вопрос был что делать кроме "фирменного Габенского пропадания". Интересуют советы от людей имевших подобный опыт. "Фирменное Габенское пропадание" у меня не вяжется с "малой кровью" для Есенина
18 Ноя 2010 12:11
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/413
|
что вы подразумеваете под "малой кровью"?... чтобы она с радостью вас отпустила?
18 Ноя 2010 12:13
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/402
|
Так мне кажется у дамы вообще не в порядке с головой.
Вам не кажется, что тут дельных советов, точнее те, на которые вы расчитываете, Вам не дадут?
18 Ноя 2010 12:22
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/415
|
ага... девушке мозг вынесли сначала по ЧЛ (все эти книжки и т. п. "что такое с нами творится" + почему это происходит+ как действовать) а теперь "чё она такая странная".
мне реально интересно что значит "малой кровью"?
ну можно сделать какую-то гадость, чтобы она решила что "он подонок и как хорошо что мы расстались".
Ну сказать что влюбился в другую... так тоже будет мучиться.
Кстати где-то читала что женщинам гораздо обиднее когда уходят от них, чем когда уходят к другой.
18 Ноя 2010 12:28
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Мы все в разных условиях разные. К сожалению "диапазон" можно определить только в реальных событиях. Куда посоветуете обратиться?
18 Ноя 2010 12:31
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/403
|
Да знала бы - посоветовала.
Вообще, тема странная.
А вы с чего решили прекратить отношения с Есенинкой?
Потому что у вас начало истории - это прекращение отношений. Что в ней не так?
Или я что-то пропустила?
18 Ноя 2010 12:34
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/792
|
Да, кстати, на этиков такая фигня, как "мы не подходим друг другу" не действует. Перевожу на этический езыг - "У нас вот тут и тут не сходится, но я хочу быть с тобой! Ах, если бы не это, мы были бы счастливы!" и т. д. Не списывайте ваше нежелание на внешние обстоятельства, просто скажите - "Не люблю тебя, не хочу быть с тобой." Поверьте, это и есть малой кровью. А так получается, что вы женщине голову морочите!
18 Ноя 2010 12:37
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Да стандартные супегЭГО отношения. Пока встречались и жили раздельно, все было замечательно. Я не хочу продолжать мучать ни ее, ни себя.
Замечательная девушка, найдет своего Жукова и будет счастлива.
18 Ноя 2010 12:42
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/404
|
Вам не кажется, что Вас переклинило на соционике?
18 Ноя 2010 12:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/638
|
Зато результат гарантирован.
Потому что "я тебя не люблю" будет восприниматься "ты сам не знаешь, что любишь" или "я сделаю все, чтобы полюбил".
18 Ноя 2010 12:47
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Да было все, говорил сто раз в разных вариантах. Ответ: "Я знаю, что любишь", "ты сам не знаешь, что любишь", "потеряешь, осознаешь, но поздно будет"
С этиками бесполезно говорить. Только дела.
18 Ноя 2010 12:49
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/416
|
я думаю не по этому. Когда уходят к другой, то виновата разлучница... а когда уходят от женщины... кого винить то кроме себя?
а это "я тебя не люблю" и "сделаю всё чтобы полюбил" чаще срабатывает именно когда уходит вникуда. Сердце то НЕЗАНЯТО... значит есть шанс его снова занять. А ушел к другой... всё... сердце занято.... чё уж тут рыпаться.
18 Ноя 2010 12:51
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Да нет. Я и сам могу "разгоняться". Вот только долго на цыпочках не простоишь.
18 Ноя 2010 12:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/639
|
Это именно то, что я хотела сказать постом выше.
18 Ноя 2010 12:55
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/417
|
ну так возьмите и уйдите... раз разговаривать бесполезно
18 Ноя 2010 12:55
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/406
|
Запрос не понял. Переведите. Если не сложно.
18 Ноя 2010 12:56
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
О, рыпаться, тут есть куда, поверьте
18 Ноя 2010 12:56
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/407
|
Нет, Нат, ну это у нас, у этиков, всё просто - возьми да уйди.
Понимаешь, человек же не просто так пишет, что она угрожает.
И не только ему, но вот и родным.
Действительно, уйдите "к другой". Может проще будет?
18 Ноя 2010 12:57
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/793
|
Ну всё, я исчерпала запас советов относительно имеющейся информации
18 Ноя 2010 12:58
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/12
|
Экставертироваться, приобретать некоторые признаки Жукова
18 Ноя 2010 13:01
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/244
|
штук 50 есенинок знаю, им бы и в голову половина того, что вы описываете, не пришло бы сделать.. А она точно не Гамка?
А так - да, барышня нездорово, имхо.. И сваливать от таких людей надо хоть чучелом хоть тушкой. Тут и Жуков никакой не поможет.. Завтра она бандюганов каких наймет вам черепушку проломить.. Не тимно это все, психиатрично скорее.. У чела вы - навязчивая идея, понимаете? И вы в данной идее - гвоздь.
ПыСы Не в таких масштабах, но в жизни было.. Искренне сочувствую.
18 Ноя 2010 13:02
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/128
|
Так вы что, все-таки даете себя уговорить и возврщаетесь? Я правильно поняла?
И сколько раз это вы уже так тудэма-сюдэма?
18 Ноя 2010 13:03
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/418
|
уже... вот девушку и плющит не подеЦЦкИ.
18 Ноя 2010 13:06
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
Т. е. хотите быть счастливы - будьте! Спасибо.
18 Ноя 2010 13:07
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/419
|
я честно говоря реально не понимаю что вы говорите... прям перевод требуется. Если вы скажите что у вас есть другая.... куда она рыпаться будет? Всё... вы ушли от неё (ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО) и строите новую жизнь БЕЗ НЕЁ... в вашей жизни ей теперь места нет... КУДА РЫПАТЬСЯ? вы можете внятно ответить что значит "МАЛОЙ КРОВЬЮ" ДЛЯ ЕСЕНИНА?
18 Ноя 2010 13:09
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 229/1163
|
эх, не упела)
я смотрю, Габены нынче в цене
а чем не совет? )
18 Ноя 2010 13:13
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/14
|
тудэма-сюдэма куда? Вопрос как уйти, причинив как можно меньше страданий
18 Ноя 2010 13:13
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/409
|
Мое мнение такого, по всем метаниям подобным - Задолбало бы настолько, как вы описываете - ушёл бы не оглядываясь.
И тут дело не в том, что вы логик, да хоть этик, хоть виктим, хоть инфантил (тут можно дописать еще тысячу соционических терминов). Вы помнимаете, дело не в том, что она Еська, а Вы Габ, что у вас СуперЭго. Дело в том, что Вы хотите уйти, но почему-то не делаете этого - тянете и тянете. ПОЧЕМУ Вы не хотите уйти и всё - умерла так умерла? Зачем Вам нужны решения "Малой кровью"?
Хорошо, познакомьте ее невзначай с мужчиной в которого она влюбится. Как Вам такой совет?
Я такого бреда могу вам на тысячу и одну ночь нагенерировать, только от этого Ваша проблема не решится, потому что она в Вас.
18 Ноя 2010 13:16
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
"малой кровью" = как можно меньше страданий
18 Ноя 2010 13:17
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/410
|
Да вы поймите, что и "малой кровью" "рыпаться" будет.
Ну такова натура человеческая. А потом забудет. И чем раньше сделаете, тем меньше крови будет.
А потом увидит вас на улице и подумает - надо же... и вот за ним я бегала?
18 Ноя 2010 13:19
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 229/1164
|
о, увидела вопрос наконец-то, глаза разбегаются знаете ли от очередной темы о проблемах Габенов
ответ: никак либо оставайтесь и терпите (молча), либо уходите и оставьте ее наедине со страданиями, может ей как раз это состояние необходимо, тренировка на пути к следующему Габену)
18 Ноя 2010 13:20
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/16
|
Бреда я и сам могу нагенерировать, от этого он бредом не перестанет быть. Можно по разному решать проблемы. Жаль, что на соц. форуме спрашивают зачем Габу нужны оптимальные решения его эмоциональных проблем.
18 Ноя 2010 13:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/641
|
Вам не предлагают на самом деле завести новые отношения (и как это можно сделать в малые сроки?). Предполагается, что так можно объяснить свой уход - все, место занято, сорри, желаю тебе счастья с другим достойным тебя человеком.
Хотите меньше страданий - растягивайте расставание во времени лет на 5-10 ("штоб само отвалилось"). Тут либо больно и быстро, либо медленно и менее болезенно, чудес не бывает.
18 Ноя 2010 13:27
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
Для меня есть разница.
Повторюсь: Для меня есть разница.
18 Ноя 2010 13:30
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/421
|
то есть вы хотите уйти от человека, который вас любит и хочет быть с вами.... и чтобы он при этом не страдал? Радоваться ему что ли?
Вы сами вдумайтесь...
18 Ноя 2010 13:30
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/245
|
Честно говоря, по поводу человека, по вине которого мою мать продержали 6(!) часов на каком-то там допросе, я бы вообще не заморачивалась.. Малой там кровью, или большой. Большой даже лучше. Но это Напское.
18 Ноя 2010 13:30
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/422
|
я что-то пропустила?... Еська имеет отношение к допросу?
18 Ноя 2010 13:35
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/412
|
А это тогда, простите, к чему было?
18 Ноя 2010 13:42
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/19
|
Повторяю, размер "грусти" человека может быть разным
18 Ноя 2010 13:42
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/423
|
вот и не вводите тогда людей в заблуждение.
Вы когда-нибудь были влюблены?
если бы от вас хотел уйти ЛЮБИМЫЙ человек... что для вас было бы "малой кровью"? Вот я реальноне понимаю... когда уходит любимый - ЭТО БОЛЬНО. И ничего тут не поделать.
Поэтому мы вам тут и говорим: уйдите, окончательно и бесповоротно. Всё."Умерла так умерла".
Это и есть "малая кровь".... а не мука, растянутая на года.
18 Ноя 2010 13:44
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/20
|
Это было к тому, что ха-ха-ха сбежавшего Габа спец. службы найдут. В общении с ними не вижу ничего смешного.
Повторяю, размер "грусти" человека может быть разным.
18 Ноя 2010 13:46
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/424
|
какое отношение ВАШЕ РАССТАВАНИЕ имеет к БЕЗРАБОТИЦЕ. Вы или нормально рассказывайте если совета просите... или просто молча советы послушайте... и выберите единственный приемлемый.
А то про допрос мамы рассказали... а при чем тут РАБОТА нет.
18 Ноя 2010 13:47
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/157
|
Она дочь криминального авторитета? Или дочь крутого чиновника?
Тогда при чем тут малая кровь? Или это в буквальном смысле?
Вообще криминалом каким то попахивает история, непонятно, при чем тут соционика?
18 Ноя 2010 13:51
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
Пусть не в таких, как решали? Что делать?
18 Ноя 2010 13:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/643
|
Дочка начальника чтоль?
Тогда вы должны стать в ее глазах очень, очень плохим. Просто отвратительным. Заразным, например.
Туберкулез в открытой форме или ВИЧ. Моральное отвращение не прокатит, она сама не ангел, похоже в плане морали скушает что угодно.
Ни при чем вообще.
18 Ноя 2010 13:53
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/794
|
Логики такие логики)))
Думаю, что тут просто удав из 38-ми попугаев А хочется, чтобы был всего в полтора слона (или сколько их там было).
18 Ноя 2010 13:57
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/246
|
А я так поняла, что мамашу ихню в ментовскую загребли с Есиной подачи.. Вы бы, автор, и правда, изложили ситуацию подробней, можно списком, можно таблицей. Крайне сложно что-то советовать, когда исходник непонятен до такой степени.
18 Ноя 2010 13:57
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/22
|
это было иллюстрация не уместности иронии.
18 Ноя 2010 13:57
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/425
|
я тебя обожаю именно это у меня на языке вертелось... стеснялась сказать)))))
можно вопрос конкретный. Какое отношение Есенин имеет к вашей работе?
18 Ноя 2010 14:00
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/23
|
Чтобы крайне осложнить человеку существование, нужно только горячее желание и максимально широкие границы допустимого морального поведения я тебя обожаю именно это у меня на языке вертелось... стеснялась сказать)))))
18 Ноя 2010 14:01
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/426
|
а зачем УЕЗЖАЬТЬ?
я так сразу и поняла что вы не в курсе фирменный Габенских опозданий...
так что предлагаю вам пересмотреть ваш ТИМ)
вот она ЧИ)))
18 Ноя 2010 14:04
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/24
|
Мне не интересен разбор полетов. Меня интересует один единственный вопрос: Как прекратить отношения с девушкой ТИМа Есенин, молодому человеку ТИМа Габен, кроме как бегства последнего.
18 Ноя 2010 14:07
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
Уехать, чтобы пропасть. Какие еще предложите варианты?
Для Вас русский родной?
БЕГСТВО
а, ср. 1. Тайный самовольный уход откуда-н., побег. Б. из плена. 2. Беспорядочное отступление. Обратиться в б.
18 Ноя 2010 14:10
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/428
|
кто вам предлагал УЕХАТЬ?... вы что не умеете "пропадать"?... Тогда настоятельно рекомендую пересмотреть свой ТИМ... если уж вы пришли за советом на соционический форум.
ЯЯЯЯЯ вам вначале сказала... сделайте что-то ПОДЛОЕ.. чтобы упасть в её глазах... тогда она сбежит.
18 Ноя 2010 14:13
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/158
|
Если хотите получить хоть какой нибудь мало мальски дельный совет, придется расширить спектр исходных данных.
Потому что сейчас ничего нипанятна!
Ната, не все габены пропадают. Не вынуждай меня пересматривать ТИМ того, который не пропадал ни разу.
18 Ноя 2010 14:15
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/429
|
здесь дело не в данных... а в нарушенном информационном метаболизме.... этого конкретного Гебена... и местных Гекслей.
Реально вот общаюсь... не и не понимаю Еську... чё она не уходит....
18 Ноя 2010 14:16
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
не умею, может другие Габы научат, за тем и пришел.
18 Ноя 2010 14:17
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/159
|
А я вообще ничего не понимаю. Ни еську, ни габена с малой кровью, ни проблем безработицы, ни вообще ничего
18 Ноя 2010 14:17
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/430
|
Они не пропадают если им ХОРОШО!!! Значит тому Габу хорошо))... а вот если плохо... не заметишь как пропал)
надо чтобы она ушла ИЗ КВаРТИРЫ?... квартира ваша или её?.. или вы вдвоём её снимаете?
18 Ноя 2010 14:18
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/237
|
Я вот тоже хотела написать, что наверно все-таки стоит оставить хоть небольшой процент "не-пропаданий" для габенов и не так уж прям твердо припечатывать: "Как это, Вы не умеете пропадать?")))))))) Я согласна с тенденцией, но все-таки против шаблонов.
Тем более, если они с девушкой все еще живут вместе)))
18 Ноя 2010 14:22
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
Какие еще исходные данные нужны для этого вопроса:
Как прекратить отношения с девушкой ТИМа Есенин, молодому человеку ТИМа Габен, кроме как бегства последнего.
Меня интересует только ТИМное, по-моему, данные все
18 Ноя 2010 14:22
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/431
|
вам уже МНОГО раз сказали. ПРОСТО НАДО УЙТИ и ВСЁ!
18 Ноя 2010 14:24
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/160
|
Ну просто скажите - все, больше я ничего не хочу, у меня есть другая, я хочу с ней жить в собственной квартире, поэтому попрошу на выход с вещами.
Подругу какую нить попросите подыграть. Главное дайте ей четко понять, что больше ничего не будет. И разговаривать, бесполезно.
18 Ноя 2010 14:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7378
|
А я начинаю понимать. Ту самую "еську" Если ей так же объясняют ситуацию, неважно какую, то...
Странно, почему сама не уходит, только. Наверное, тоже хочет чего-то понять
18 Ноя 2010 14:30
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
Я пятую страницу форума пытаюсь добиться рекомендаций, как сделать так, чтобы ЕЙ было легче.
18 Ноя 2010 14:31
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/433
|
ВАМ ДАЛИ ЭТИХ СОВЕТОВ ТЬМУ!!!!
"чтобы её было легче"... легче ЧЕМ ЧТО?
18 Ноя 2010 14:34
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/161
|
Вот на дальше и не хватает данных. А женская солидарность говорит о том, что никому ничего не понятно. К сожалению. Я серьезно.
18 Ноя 2010 14:34
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/162
|
А! Я все поняла! Она из семьи Доку Умарова? Или еще какой горной семьи с бааальшими нерушимыми традициями!
А если нет, то почему всем будет так плохо? Еськи они вообще то милые и пушистые.
18 Ноя 2010 14:36
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Быстрая, какая, Вы, рад за Вас. Пять минут и "начинаю понимать".
18 Ноя 2010 14:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5752
|
Предполагаемые ТИМы участников событий - Габен, Есенин.
Почему спрашивают у Гекслей?
18 Ноя 2010 14:37
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
В нулевом кругу общения не такие милые и не такие пушистые.
18 Ноя 2010 14:38
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/435
|
Спрашивают у всех)) но похожу только у Гекслей есть желание "помочь")) Были тут и Габены... но они быстро "сдулись"... даже Драйзеры не задержались )))
18 Ноя 2010 14:39
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/163
|
В том то и дело, что понять отсутсвующую тут Еську легче, чем вас присутствующего.
Ну расскажите уже все по порядку то? Нам что б активироваться и советы начать давать ЧЛ требувается
18 Ноя 2010 14:40
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1110
|
Автор, боюсь, Вам всё же придётся преодолеть свою нежную воспитанность и всё-таки "публично выписать даме пару пощечин", "высмеять ее" и... чё там ещё... "построить родителей". А что вы хотели? Только ТАК Есенины и понимают. Только постарайтесь, чтоб как можно больше хамства было и грубости. Есенину ж чем больше грубости, тем понятнее. Руку ей заломать можете. Только не перестарайтесь, а то полюбит вас ещё больше, такого прекрасного.
18 Ноя 2010 14:41
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Ничего, что я уже не делал.
Легче, чем в том варианте, когда я уйду неизвестно куда, неизвестно насколько
18 Ноя 2010 14:42
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/436
|
Нельзя.. так же только Жуковы поступают... а ВДРУГ произойдёт ДУАЛИЗАЦИЯ... тогда ВСЁ))) это на всю жизнь ))))))
18 Ноя 2010 14:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/644
|
Просто замки сменить это достаточно подлый вариант?
18 Ноя 2010 14:44
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
Я хотел чтобы без этого, но если Вы авторитетно заявляете, чтож. Первый вариант, кроме бегства, нарисовался.
Пассивные методы исчерпаны.
18 Ноя 2010 14:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1111
|
Ой да чё рёбра-то сразу? Запястье там сломайте... Или палец. Вы ж малой кровью хотите. Рёбра это уже серьезно.
18 Ноя 2010 14:49
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/164
|
Неужели без членовредительства не обойтись?
18 Ноя 2010 14:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/645
|
Уже меняли? В окно пролазила? Под дверью сидела? Не устаю поражаться Есям
18 Ноя 2010 14:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1112
|
Не, серёжки жалко. Можно лбом об косяк приложить, тока аккуратно.
А вообще познакомьте ее с этим Жуковым, он будет ее бить каждый день, и будет у них идиллия. А вы такой розовый купидончик...
18 Ноя 2010 15:02
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
Это все глупости. Я все же еще надеюсь, что обще женские, и обще Есенинские защитные волны пройдут, и пойдет конкретика.
18 Ноя 2010 15:03
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/413
|
Во!
Я еще на второй или третьей странице предлагала ее с кем-нибудь познакомить
18 Ноя 2010 15:04
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/37
|
Может быть, Вам виднее, мне там не быть.
18 Ноя 2010 15:05
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/165
|
Ассоль очень комплексует, когда в отношениях намечается разрыв, даже если она сама явилась его инициатором. Она обязательно будет вести себя так, чтобы вызвать у вас чувство вины — мол, “мы в ответе за тех, кого приручили”. Поэтому будьте бдительны и не поддавайтесь на слезы, упреки и долгие объяснения. Пусть вы покажетесь самому себе последним негодяем — все равно проявите твердость и дайте Есенинке понять, что “раскусили” ее уже давно. И пусть перемена в отношении к вам окажется разительной (среди прочего, приготовьтесь к серии обидных насмешек), но зато вы одним махом избавитесь от множества проблем. А расставаться все равно немного жалко...
(с) Ю. Симонов, А. Немировский. "Как искать спутницу жизни"
18 Ноя 2010 15:06
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/437
|
тут знаете в чем проблема... ВЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ СЛЫШИТЕ ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ.
Мне жаль Есенинку... вот от всей души желаю ей счастья...
18 Ноя 2010 15:06
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 24/516
|
Flar
Во-первых, опишите ситуацию последовательно. По пунктам. Что конкретно делали вы, и что конкретно делала она в ответ.
Во-вторых:
1. Говорите охрннику на работе "эту даму не пущщать".
2. Трубку не берете.
3. Дома замки меняете, ее вещи отвозите к ее родителям или друзьям, ей двери не открываете.
4. Если встречаете ее на улице - молчите (фирменно по-Габенски).
5. Совсем достанет - отверачивайтесь и уходите. Можно сказать "я на минуточку пописать" - и сваливайте совсем.
6. Продолжаете взятый курс.
18 Ноя 2010 15:08
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
Тоже самое могу сказать и Вам.
Ни Есениным ни Жуковым
18 Ноя 2010 15:12
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1114
|
Автор, а можно к Вам несколько вопросов, так сказать, для разъяснения ситуации. Чтоб можно было дать Вам самый-пресамый лучший совет.
1) Вы тролль?
2) Сколько Вам лет?
3) Вы адекватный?
4) При чём тут соционика?
18 Ноя 2010 15:15
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/438
|
ну продолжайте с ней жить. даже я со своей базовой ЧИ могу вам озвучить 2 варианта: расстаньтесь или уходите.
Ну можно еще сказать её родителям что у неё слабая психика чтобы они за ней присмотрели и не пускали на крышу.
18 Ноя 2010 15:15
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
С возможным бегством из города я, практически, смирился
1. Потомственный лох
18 Ноя 2010 15:19
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/439
|
ну пусть родители с её слабой психикой и мучаются. Вы то тут при чем? или вы считаете что психика у неё такая стала из за вас?
а ну всё понятно...
18 Ноя 2010 15:21
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 24/517
|
Ну, война так война.
1. Пишете заявление в ментовку о преследованиях и угрозах, добиваетесь, чтоб его приняли.
2. Приходит на работу, домой к родным, начальнику, к кому угодно - пусть приходит. Это не ваше дело, это их личные отношения. Хотят общаться с ней - пускай общаются.
3. Сами сообщаете родным, начальникам и тд - что он вас достала, в печенках сидит, и жить вы с ней - не будете. Точка.
4. Близким советуете действия из предыдущего поста.
18 Ноя 2010 15:24
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1115
|
Заметно.
Т. е. вы действительно считаете, что вышеописанное поведение ХАРАКТЕРНО для ТИМа "Есенин"? Т. е. все эти проявления ТИМНные, думаете Вы? Ню-ню.
18 Ноя 2010 15:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/647
|
В милиции тоже не идиоты, можно договориться, чтоб поговорили с девушкой - за ложные доносы тоже ответственность нести нужно.
18 Ноя 2010 15:34
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 229/1165
|
переливать из пустого в порожнее? нет уж, увольте
18 Ноя 2010 15:39
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/42
|
Эта тема ни к Вам лично, ник к многоуважаемым мною девушкам ТИМа Есенини никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.
Извините что не написал это раннее.
18 Ноя 2010 15:42
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/795
|
Так она вам только угрожает или реально строчит доносы, ходит в гости к начальнику домой и т. п.?
18 Ноя 2010 15:45
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/248
|
Лолиночка, какая же вы все-таки прелесть..
А я б еще и морду набила, за донос в прокуратуру.
Но только лично со мной после прокуратуры возврата не было бы, хоть какую жалостливую морду делай.. Хоть резинку к крыше првяжи, и по сто раз в день прыгай.. Я б только в ладоши радостно захлопала, о! ты сдохнешь? и тебя больше не будет? КОГДА?
Габены, однако, такие Габены..
18 Ноя 2010 15:48
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/43
|
спасибо Lolin_a, о том, что бой можно дать в пределах правового поля я не подумал
18 Ноя 2010 15:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/648
|
Повторюсь - там не идиоты, с неадекватами привыкли работать. Договоритесь - они найдут, что ей сказать.
18 Ноя 2010 15:55
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1116
|
Э-э.... В чём логика?
К соционике этоотношения не имеет, но ищу решения с точки зрения соционики. Улёт.
С другой точки зрения решения поищите, будет успешнее, поверьте. Да и представления о соционики у вас, судя по всему очень... э-э... специфические.
18 Ноя 2010 15:57
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/441
|
Да не была Еенинка ни в какой прокуратуре!!! и к допросам отношение не имеет... и Габены не такие ))))
нет тут логики... видно же что юноша этик ))
18 Ноя 2010 16:01
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/44
|
Я обязательно пройду парочку независимых интервью.
Ищу и буду искать, обязательно.
18 Ноя 2010 16:06
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/442
|
обязательно пройдите ))))... а кстати как вы типировались?
18 Ноя 2010 16:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4045
|
а проверка уже была?
а) выселите ее
б) напишите заявление, что она вас преследует. ее заявление же в милиции есть - это факт
в) поговорите с женой начальника - что вас преследует бывшая девушка. если она дочка большого начальника, то увы. если вы получили свою должность за знания и опыт - найдете другую. если как потенциальный зять - найдете только ту, на которую тянете профессиональ
г) от дамы бегите. у нее проблемы с психикой и они будут усиливаться.
ей нужен психиатр, а не психоаналитик. под видом психоаналитика сводите ее к психиатру
18 Ноя 2010 16:15
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/316
|
Дык вы всё-таки войны хотите избежать или "сделать так, чтобы ей было легче"? )))
Ничего нового не скажу - выставить чемоданчик за дверь и её под локоток. Самое действенное решение.
И пусть воюет.
На мой взгляд, про спецслужбы вы погорячились.)) Какого ляда им вами заниматься?
18 Ноя 2010 16:34
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/45
|
Если, что-то полет ее фантазии будет сдерживать, ей же и будет легче.
18 Ноя 2010 16:45
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/317
|
Уууу.. Ну не в вашей власти удержать полет фантазии. Увы.
18 Ноя 2010 16:47
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/447
|
типо чтобы не только директор мучился с какой-то непонятной Есеникой... но и чтобы его жена мучилась с каким-то непонятным Габеном?))
18 Ноя 2010 16:49
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/448
|
какая красивая фраза... может мне её кто-нибудь перевести чтобы я тоже поняла?
18 Ноя 2010 16:55
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/318
|
Какие заявления, ёклмн?
Похоже на манию величия или паранойю, Вы уж простите. Спецслужбы, заявления, допросы, увольнения.
НИЧЕГО НЕ БУДЕТ *голосом Кашпировского*, ступайте с миром... )))
18 Ноя 2010 17:03
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/249
|
Постепенно вынуждена с вами согласится, Lemma
18 Ноя 2010 17:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5331
|
Все пока живы? До яда еще не дошло?
18 Ноя 2010 17:14
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/449
|
не... яд не вписывается в концепцию темы))... на название гляньте... КРОВОПРОЛИТИЕ!!! ))
18 Ноя 2010 17:16
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/47
|
Пока жывы, но толкового поста на 8 страниц - один
18 Ноя 2010 17:17
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/450
|
ну один это же гораздо больше чем ничего)
а с другой стороны.. какая проблема - такие и ответы )
18 Ноя 2010 17:19
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/319
|
Жаль, что не оправдали ваших ожиданий.
Точнее, не угадали ожидаемого вами варианта.
18 Ноя 2010 17:19
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/48
|
Да, Вы правы, очень жаль что много людей так мало ценят свое собственное время, чтобы так много писать пустоты
18 Ноя 2010 17:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5332
|
О! что-то оригинальное. Советуешь почитать? Интересно, а я после всех этих историй с "габами" не потеряю последний рассудок?
18 Ноя 2010 17:25
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/282
|
Скажите ей, что она толстая. Я бы исчезла сразу.
18 Ноя 2010 17:25
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/320
|
Очень самокритично с вашей стороны. Похвально.
18 Ноя 2010 17:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5333
|
А если пока не толстая, то закормить до смерти...
18 Ноя 2010 17:28
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/50
|
Неужели мой первый пост, такой, блин, весёлый?
18 Ноя 2010 17:28
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/451
|
он кстати отличается оригинальностью на фоне остальных тем "про Габенов"... тут в отличии от стандартных жалоб "помогите, Габен пропадает".... очень нестандартная жалоба от Габена "помогите, не могу пропасть"
Очень советую прочитать... может и мне что объяснишь ))
18 Ноя 2010 17:31
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/321
|
Думаю, как и все присутствующие, чтобы попытаться помочь. Но в силу того, что Вы не воспринимаете ничего из сказанного, и блуждаете в квадрате "милиция-спецслужбы-увольнение-война", то складывается впечатление, что вам там уютно. Могу ошибаться, разумеется.
18 Ноя 2010 17:31
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/452
|
он непонятный.. и остальные ваши посты ясности не вносят)
18 Ноя 2010 17:32
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/284
|
Ага, а потом решит, что такая корова нужна самому!
18 Ноя 2010 17:32
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/51
|
Мне нужны ответы от тех, кому он понятен.
18 Ноя 2010 17:34
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/322
|
Ачо непонятного? "Как прекратить отношения не уходя"? Я так поняла суть прочитанного ))
18 Ноя 2010 17:35
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/285
|
Нет, очень не веселый. Вы просто все в одну кучу валите - допросы, пытки, соционику и психологов. А еще пытаетесь воздействовать на Есю через логику. Вам дали кучу дельных советов те, кто догадываются, что описание Ассоль - это просто зарисовочка, не более, а не руководство к действию.
18 Ноя 2010 17:37
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/453
|
судя по тому что на восьми страницах только один ответ вас удовлетворил... то ваш пост мало кому понятен (ну то есть все понимают его совсем по другому нежели вы ))
И еще что странно... вы хотите "малой кровью": просто сказать "я тебя не люблю... уходи" - это по вашему слишком жестко, а вот совет с милицией вам понравился... он по вашему мягче?
ну так сразу ответили..."никак"))).. но тут добавились увольнения 0, 1, 2, 3, 4... и я чет решила что не так поняла основную мысль)
18 Ноя 2010 17:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5334
|
Кроме антидепресантов знакомо. Ушел и нет проблемм... хотя как и у любой истории своя специфика всегда есть...
18 Ноя 2010 17:40
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/454
|
и ты туда же)))... этот вариант уже предалагали... он НЕ ПОДХОДИТ))
18 Ноя 2010 17:43
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/323
|
Очень свежая мысль в рамках темы ))))
Надо чтоб не ушел и проблем нет )) *ой, что-то страшное в голову закралось*
18 Ноя 2010 17:45
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/455
|
НЕ ОЗВУЧИВАЙ!!!))... я сама еле сдерживаюсь.....
18 Ноя 2010 17:48
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/52
|
Как обставить все так, чтобы для ее и окружения это было не ее виной? Если бы я уходил к другой, было бы проще. Я хочу найти способ снять с нее вину.
18 Ноя 2010 17:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5335
|
Нет. Это когда передние, то серьезно... задние можно чуть-чуть...
18 Ноя 2010 17:55
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Вам написали, как это сделать. По-Габовски, тихо, без объяснений.) Если так всё опасно для Вас и Вашего окружения-уезжайте. Кстати, когда своему Габу рассказывала про виртуальную приятельницу, которая ну очень настойчиво прессовала полюбившегося Габа, его коммент был прост-парню надо сменить номер телефона и место жительства.
И, главное-не ведитесь на угрозы и эмоциональный шантаж. Вы девушку эту не любите-это чувствуется. Тем более, уйдите 1 раз и навсегда. Это и будет наименьшей кровью.
18 Ноя 2010 18:11
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/1024
|
Это и вину как раз с нее снимет...
18 Ноя 2010 18:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5336
|
Ну еслт уж попытаться соционику притянуть... хотя она тут явно не причем...
Я так понял, она живет в Вашей квартире и покидать ее не хочет... но это уже к сильной + ЧС и еська тут мало вероятна... если по соционике, а не по жизни...
Если вы еще паритесь по БЭ, то если Вы габен, то все еще не так плохо... Вы знаете как ограничительная ЧС работает? Вот когда предел... Сам такого не проходил, но знаю как у других габенов бывает... Как тут уже было сказано, летят чемоданы за дверь, а за ними и "еська" и хорошо чтобы еще не с балкона...
А описанную Вами историю я знаю в исполнении Доста и Максимки...
18 Ноя 2010 18:15
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/53
|
повторяю вопрос:
Как прекратить отношения с девушкой ТИМа Есенин, молодому человеку ТИМа Габен, причинив как можно меньше страданий девушке, кроме варианта пропадания Габена
Если хотите помочь, пожалуйста, Ваша версия
Ответ с милицией дельный, это ограничит ее, от ее самой же.
18 Ноя 2010 18:21
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/324
|
Вопрос повторять ни к чему. Я его уже раз 6 читала))
Ответ всё тот же, к сожалению. Можно не пропадать как Габен, а уйти как мужчина. Меньше страданий будет, если рубануть разом, а не тянуть резину. Будет резко, но быстро.
Про вину - снимать вину не надо, ибо вы её не вешали. Всё течет, всё меняется, поэтому никто ни в чем не виноват. Или вы ушли - сталбыть и виноваты вы.
И одно дело испытывать чувство вины, и совсем другое - внушать это.
18 Ноя 2010 18:24
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
У меня есть знакомый мальчик-Габ. Несколько лет не общались, а прошлым летом пересеклись. Так он теперь ни отношений, ни семьи ни с кем не хочет. Ибо поручкался с девушкой за это время, которая как из сказки про зайчика, лисичку и лубяную избушку. У неё ребёнок был на момент их знакомства. Понравилась, поверил "лисичке", но жизнь не заладилась. Она категорически уходить не хотела и выжила его самого из его "избушки". Он ушёл к своим родителям. Периодически просил, мол, уйди, женщина... Она ни в какую, да ещё и на него повесила обязанность платить за квартиру. Его плющило-ломало, в итоге, он ПРОДАЛ эту квартиру, и она вынуждена была освободить "царское помещение" новым хозяевам. Вот такое разрешение неприятной ситуёвины.
18 Ноя 2010 18:24
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/288
|
Вы противоречите себе, в первом посте пишете об ее безнаказанности, далее - о том - как снять с нее чувство вины? Путаетесь в показаниях.
18 Ноя 2010 18:25
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/54
|
Этот вариант, к сожалению, пока единственный и был у меня до того, как я написал в форум.
18 Ноя 2010 18:27
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/166
|
Как снять вину, блин?
ВЫ ЕЕ бросите, поэтому ВЫ будете подлец, а она не виновата. Чего тут непонятного? Зашла через несколько часов, думаю, может прояснилось чего. А воз и ныне там.
Если у девушки проблемы с психикой, то причем тут соционика. Сходите к психиатру, посоветуйтесь. Я думаю он вам больше дельного скажет. Тем более ТИМ Есенин сюда вообще за уши притянут. Как впрочем и ТИМ габен. Габены обычно яснее выражаются, у вас в объяснениях ЧЛ нет.
18 Ноя 2010 18:28
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/325
|
И она переживет. Даже не сомневайтесь.
18 Ноя 2010 18:28
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/167
|
Так вы боитесь, что она убъет себя, если вы уйдете? Для этого есть основания?
18 Ноя 2010 18:31
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/281
|
Напишите ей что сами виноваты. И подпись кровью.)))
18 Ноя 2010 18:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5338
|
Вот я так бы скорее всего и поступил в предложенных в Вашем посте обстоятельствах...
18 Ноя 2010 18:34
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/55
|
Учточните, пожалуйста, какая часть Вашего ответа отностится к вопросу, именно к ТИМным отношениям?
18 Ноя 2010 18:35
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
Тяжело ей будет в любом случае. Чудес не бывает, и никто не сможет дать волшебную таблетку. Не бывает легко НИКОМУ, с кем расстаются. Не она первая и не она последняя. Я вижу только 2 варианта-либо уйти раз и навсегда без послаблений, либо и дальше быть с ней и не роптать больше.
Наверняка приходилось слышать притчу о добром хозяине, который задыхаясь от любви и сочувствия к щенку, хвост ему купировал по миллиметру?
18 Ноя 2010 18:36
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/326
|
Отчего же часть... полностью относится.
А что вас смутило?
18 Ноя 2010 18:37
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/56
|
Это лиса юридически не подкована. В суд на оспаривание права собственности и дело тянуть... Дело бы проиграла, но года два бы еще пожила, без проблем.
Смутил ТИМ "Мужчина", а так ничего, сугубо в рамках типологии и ИМ
18 Ноя 2010 18:40
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
Нормальная реакция Габена. К слову- сын той женщины с этим мальчиком до сих пор общается и обожает его.
Мой Габ вообще никакого давления не выносит. Если б его так кто-то шантажировал, он точно исчез бы. Ситуация, описываемая автором, сверхестественная.
У меня с моим Габом раньше бывали ситуации, когда я невольно, на эмоциях, фактически давила на него ( плакала в трубку, например)- просил этого не делать и затаивался. Позже признавался, что переживал за меня, но подобное вызывало жалость и желание бежать-одновременно.
18 Ноя 2010 18:42
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/57
|
Уход в никуда, это прямой удар по болевой Есенина
18 Ноя 2010 18:43
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/168
|
Вы знаете, я тоже не особо юридически подкована, но точно понимаю, что если квартира выша, то с чего бы суд примет к рассмотрению дело на оспаривание права собственности? Все закончиться при попытке подать такое заявление. В крайнем случае на первом же заседании суда. какие два года?
Или вы о чем то умолчали?
18 Ноя 2010 18:43
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/327
|
Батюшки! Это что ж, я так назвала ТИМ? Так и сказала?
И еще подумалось... выйдете без проблем из отношений, когда начнете думать о себе, а не о девушке. Это будет означать, что "клиент созрел". Вероятно, в настоящий момент мысли есть, а готовности нет. Это я вам, как вышедшая из отношений СЭ заявляю.
18 Ноя 2010 18:44
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/169
|
Вы знаете, она переживет. И чем быстрее вы ее отпустите, тем быстрее она восстановится и может быть будет счастлива с кем нибудь другим.
И вообще у меня складывается впечатление, что вы не хотите с ней расходиться. Хотели бы - разошлись. И нашли бы способы уладить все неприятности и с милицией и с работой.
18 Ноя 2010 18:46
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/58
|
Типов людей не бывает, бывают люди. Я описал ситуацию - малюсенький кусочек мозаики, только чтобы был понятен контекст. К сожалению в описании использовал названия ТИМов. Часов 5 как каюсь. Меня интересует, что может предложить соционика, как наука, для поиска решения конкретного вопроса: как прекратить отношения с любой девушкой ТИМа Есенин с наименьшими потерями для последней, и все
18 Ноя 2010 18:50
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
А существуют представители хоть какого-то ТИМа, для кого подобное будет не больно?
18 Ноя 2010 18:51
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/59
|
Два года можно тянуть первое заседание
18 Ноя 2010 18:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5339
|
А это уже не мои проблемы... они ограничиваются только потерей денег при продаже квартиры.
Конечно, легко давать советы, когда сам не в такой ситуации.
1. Консультируюсь у Юльки юриста. Т. к. не в теме, как сейчас с законодательством.
2. Выписываю ее из квартиры.... если там ребенка нет, то как понимаю это без проблем могу сделать, как собственник
3. Нахожу выход через знакомых на начальника отделения милиции.
4. Даю ему денег
5. Милиция ее благополучно выселяет.
18 Ноя 2010 18:52
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/29
|
Хорошо. Расскажу, как прекратил отношения с приятельницей-Есей пару месяцев назад Есенин. Резко переключился на одну из своих бывших, а Есе "впарил", что та беременна от него (что, точно знаю-ложь), и РАДИ РЕБА он вынужден уйти ТУДА... Очень драматично и красиво. Еся поплакала пару недель и живёт дальше, искренне веря, что у них была мегалюбовь всей жизни, но жестокие обстоятельства разлучили.
Такой способ лучше, чем просто расстаться?
18 Ноя 2010 18:54
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/60
|
Я тут только о себе и парюсь, только о себе
18 Ноя 2010 18:55
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/170
|
Есть какие то сроки в рассмотрении дел. Два года - это вы лишканули.
Насчет совета. Станьте невыносимым нытиком, станьте ужасным самодуром, придирайтесь во всем, докапывайтесь до ерунды, устраивайте скандалы, водите девок в дом, в общем импровизируйте. Она сама сбежит через неделю такой жизни.
18 Ноя 2010 18:56
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/61
|
Я Габ, выиграю этическую войну с Есениним один на один? Да я скорей ceкc. ориентацию поменяю, и парней начну водить. Это я вижу более вероятным.
18 Ноя 2010 19:03
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/171
|
Т. е вся проблема, как расстаться и при этом "красиво" и без моральных потерь. Так не получиться. Тем более моральные потери в любом случае будут - хоть вместе останетесь, хоть расстанетесь. Так что в задачке надо поменять исходные данные - и она вполне себе решаема.
Ну черносенсорную войну вы точно выиграете. Выставляете за дверь с вещами, говорите, прощай на веки, не пиши не звони, видеть и слышать не хочу. ВСЕ!
18 Ноя 2010 19:05
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/173
|
Ну так не позволяйте? Зачем продолжать то?
Или вы мaзoхист?
18 Ноя 2010 19:17
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/56
|
Flar, Вы бы сами к психологу сходили. Какая-то у Вас склонность к мaзoхизму.
18 Ноя 2010 19:17
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
Здравые мысли закончились. Дальше смысла не вижу продолжать переливать из пустого в порожнее. Вам правильно написали- не хотите Вы ничего менять. Jeder des seines. Вроде бы так.
18 Ноя 2010 19:21
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/63
|
Классика суперЭГО. Все по книжке. caдo-мазо
18 Ноя 2010 19:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5340
|
Просили использовать соционические термины... Мaзoхизм он ближе к чему по соционике?
18 Ноя 2010 19:27
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/64
|
Обязятель схожу. Может и есть, может и меня вылечат
18 Ноя 2010 19:28
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/46
|
Найдите симпатичную Напку, которая сможет разжалобиться и решит помочь Габену. Пусть некоторое время поизображают влюбленную пару.
18 Ноя 2010 19:29
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/129
|
Развели тут Mногоугольник Карпмана на 11 страниц.
Скучно. Что на других каналах?
18 Ноя 2010 19:30
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/65
|
Спасибо, тоже вариант, я серьезно
18 Ноя 2010 19:35
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/250
|
Jedem das Seine, если уж на то пошло..
Жила бы я в Киеве, я бы давно уже лично поехала разбираться.. иногда так руки чешутся кому-нибудь между глаз засветить, а они все зайками прикинутся, и смотрят глазками.. обидно даже..
18 Ноя 2010 19:41
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/48
|
Ага. Очень действенный. Напка - этик, поэтому в этические ловушки не попадется, а на ЧЭ у нее включается ЧС. При этом неосознанно. А Есенинка, как только чувствует ЧС сразу же затыкается.
(моя мама - Есенин. Когда она он меня чего-то хочет добиться, то действует через папу-Жука. Чтобы он по логике меня раскатал. )
18 Ноя 2010 19:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5342
|
У нас сериал намечается.... кажется, я знаю, как будет называться 2 серия...
18 Ноя 2010 19:45
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
Вы тоже безупречностью не страдаете! Не к словам бы цеплялись, а к сути прислушались.
18 Ноя 2010 19:48
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
Как недавно написал один Габ в подобной ситуации на другом форуме:" Пошёл за очередной порцией поп-корна!"
А как переводится немецкое слово "ок"?
18 Ноя 2010 19:51
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/57
|
Какая содержательная тема! Здесь и соционика, и психология, и уроки немецкого. Наш культурный уровень повысился до опасной отметки
18 Ноя 2010 19:52
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/67
|
Еще раз спасибо, действительно совет, и действительно по соционике, буду шустрить окружение
18 Ноя 2010 19:54
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/252
|
А фик его знает. Как невладеющая немецким языком, я просто не фкурси, что из этих трех буквосочетаний - притяжательное местоимение. Но вам - верю. Хотя педивикии верю больше. Не знаю почему..
18 Ноя 2010 19:55
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/49
|
Я надеюсь, что вы живете не в Киеве.
18 Ноя 2010 19:56
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/34
|
Вам грамотно сделали замечание. Вот теперь, действительно, безупречно правильно.
18 Ноя 2010 19:56
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/69
|
А как это относится к теме? Люди, зачем Вы здесь?
18 Ноя 2010 19:57
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/35
|
Судя по тому, как Вы решили блеснуть своими знаниями, да.) Только я в немецком такого слова не знаю.)
18 Ноя 2010 20:00
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/253
|
Это относится к теме в плане построения вами присутствующих немецкими местоимениями.
Хто начал-то? На простом русском языке.
18 Ноя 2010 20:01
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/58
|
Это вопрос, который пришельцы любят задавать землянам. И на него нет ответа...
18 Ноя 2010 20:04
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
Чтобы другим указывать на ошибки, неплохо бы и самому не страдать тем же. В противном случае, Ваши замечания не только бестактными становятся, но и забавными. Предлагаю на этом завершить невольное отступление от главного вопроса, а то придётся взять ручку с красной пастой, но до добра это точно не доведёт.
18 Ноя 2010 20:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5344
|
Как безболезненно выселить Напку )))
18 Ноя 2010 20:06
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/37
|
Эх, плохо у Вас с чувством меры. Меня утешает мысль, что по-русски я всё-таки грамотнее Вас пишу. Ну, а к тому словарю вряд ли обращусь, ибо там Вас накололи неправильным написанием того самого выражения, запутав идеей местоимений.) Но положительный момент вижу в этих ненужных, казалось бы, препирательствах - немного удалось Вас отвлечь от грустных мыслей. К слову - я тоже не из России.
18 Ноя 2010 20:16
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/71
|
Эх, плохо у Вас с чувством меры.
18 Ноя 2010 20:19
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/254
|
Я согласна продолжать!
выбирайте в порядке убывания:
английский, польский, французский. Арабской у меня клавиатуры нет, а если нужен иврит, могу позвонить в Хайфу мамочке. французской тоже клавиатуры нет, а с польским - можно английской обойтись
18 Ноя 2010 20:21
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/50
|
: ))))) Мне тут вспомнился эпизод из фильма Пятый элемент, когда герой Брюса Уилесса говорит. "I speak two languages - English and bad English"
Так вот, просьба. На матерный не переходите, пожалуйста.
18 Ноя 2010 20:25
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/38
|
Ещё один совет созрел.) Попробуйте подобным образом общаться со своей барышней-может получиться весьма эффективно.
18 Ноя 2010 20:26
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/51
|
Вот, незадача, а я не знаю национальность моей клавиатуры.
18 Ноя 2010 20:27
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/255
|
Who cares.... The claim for the grammar was not from me to you, that's right. It was from you to me, if I'm still ok with my Russian.
18 Ноя 2010 20:31
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/289
|
Изумительная идея - общаться на других языках! Все одно стороны не понимают друг друга.
18 Ноя 2010 20:32
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/73
|
Who cares....
18 Ноя 2010 20:38
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/52
|
Ээээ, народ, отписавшийся в этой теме, давайте мы все успокоимся, а? Не нужно наезжать друг на друга, доказывать свою "звездность", сомнения в чьем-то ТИМе это тоже не очень этичное поведение.
ЗЫ. И английский вы не очень хорошо знаете.
18 Ноя 2010 20:45
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/74
|
Ээээ, народ,
18 Ноя 2010 20:56
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/53
|
Уверены? А может, все-таки не у всех?
Загляните в мою анкету. В графу "основное занятие".
18 Ноя 2010 21:03
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/178
|
Ох, Флер, ну так бы и сказали, что пришли поболтать, все бы с удовольствием пообщались. К чему было душераздирающие кровопролитные истории приплетать
18 Ноя 2010 21:07
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/75
|
Уверены? А может, все-таки не у всех?
18 Ноя 2010 21:10
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/456
|
самая шикарная идея звучавшая здесь))... во-первых в глазах окружаюсь ТОЧНО НЕ ОНА будет выглядеть виновной )... а во-вторых она и сама не захочет жить с вами )
18 Ноя 2010 21:11
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/76
|
Ох, Флер,
18 Ноя 2010 21:16
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/54
|
Не обольщайтесь, : ))))) то что мы земляки - вас не спасет. : ))))) Не поленитесь - почитайте.
Попробуйте ей сказать, что поменяли ориентацию. Что стали сильно-сильно голубым. И предложите дружбу. Тоже неплохая идея.
18 Ноя 2010 21:19
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/290
|
Ой, в вас проглянуло что-то человеческое! Общаться надо всегда с удовольствием! Оставайтесь с нами - вас перетипируют, дуализируют - поздравят! Прям щас подружку свою за дверь - потом отчитайтесь перед нами, потом мы вас пожалеем, а потом подружимся. Я почти не шучу!
18 Ноя 2010 21:20
|
Flar
"Габен"
Сообщений: 0/77
|
К сожалению, физиологию не обманешь.
18 Ноя 2010 21:25
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/331
|
А может и не стоит огорчаться по этому поводу... )))
18 Ноя 2010 21:28
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/55
|
Дартаньяна, у иностранцев есть одна особенность - они не исправляют ошибки. Да, уровень у вас достаточно высокий. Но построение фраз характерно для русского менталитета.
18 Ноя 2010 22:12
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/259
|
от русского менталитета не отказываюсь...
Оф коз, они не исправляют.. они в восторг впадают часами.. Вы ему как врежете жэ вудрэ дэ бийе дан.... черт, как по французски Диснейлэнд.. а он уже бедолага счастлив так, как будто вы ему сына только что родили..
18 Ноя 2010 22:49
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 34/99
|
давно так не смеялась
да, и давайте уже автора в жуковы наконец перетипируем
причем с 3логикой по ПЙ!
тогда получается что автору важнее знать как разрушить дуальные отношения
звучит интереснее?
если не очень, то можно вернуть сэ, только пусть девушка теперь будет гексли
или вот еще идея: позвать пожить в квартиру Макса(типа другу негде жить)
если гексля, она от него сбежит
если Еся то с ним
от себя посоветовала бы автору совсем не по-соционически: если не можешь изменить ситуацию, измени свой взгляд на ситуацию... некоторые отношения и ситуации нам даны для чего-то, не просто так... надо искать ответы в себе
19 Ноя 2010 02:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4049
|
бестолковый. внятный пост на 6 странице
девушка тима есенин не испытывает вину за развал отношений.
ну и зря
это показатель, что пора что то делать с ситуацией, иначе ситуация что то доделает с вами
19 Ноя 2010 09:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7379
|
Как снять вину? Да просто - возьмите ее на себя, всю. Или на обстоятельства свалите. Девушке вряд ли станет легче (она просто не поверит, если человек более-менее адекватный, в состоянии видеть свою "лепту" в общий разгром), но Вы по-крайней мере исполните свое желание... Глядишь, легче станет.
Девушка ТИМа есенин может испытывать вину за все, что угодно, и помочь ей в состоянии далеко не всякий психиатр. Кроме всего, она может запросто испытать чувство вины за то, что кто-то ее от этого чувства стремится избавить. Тот, кого она любит, особенно.
Если совсем честно признаться, только свой брат бетанец может делать что-то для еси (ну или для меня? Не могу тут за всех), не рискуя вызвать у нее неприятных чувств и мыслей о долге, одолжении, скорой расплате, невозможной жертве, и чувство вины за невозможность адекватно отплатить.
19 Ноя 2010 09:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4051
|
вот. я неправильно выразилась. девушка тима есенин будет испытывать вину физнаетзачто и все равно не угадаешь за что и почему. никакой такой особой вины, отличной от вины занепонятнозачто, она испывать не будет.
19 Ноя 2010 09:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7380
|
Теперь точно Именно - фигзнаетзачто, и никогда не угадаешь И не поможешь, если ты не светило психиатрии, не связанное личными отношениями с этой девушкой (и не бетанин)!
Так что... Лучше оставить душевные страдания еси ей самой. В этом никому не дано разобраться, а уж габену так меньше всех
Ото бесчуйственное есько!
Не надо в жуковы! Жуков милиции не боится и за работу дрожать не станет. Вообще дрожать не будет
Хотя... Када на другой стороне баррикад тождег... Как знать, как знать
Ахха. И сразу ссылочку на наш форум! А мы буим ждать темы "Как максу избавиться от еси (варианты убийства с отягчающими не предлагать)"
19 Ноя 2010 09:56
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/264
|
Слушайте! Как же вам тяжело живется-то, Ланочка.. Это же ужас какой-то.. Чуть что, так вина за это что, или фик знает за что.. Надо у Есечек знакомых поспрашивать..
А мне вот как-то пофиг все всегда..
19 Ноя 2010 10:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7381
|
Да мне тоже пофг уже, за что или за фигзнаетзачто Проблемы возникают, када кто-то пытается меня от чего-то эдакого избавить... насильственно
19 Ноя 2010 10:13
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
Дрожащих от страха Габенов тоже не представить.
Та мадама не может быть, по идее, Гексли, ибо что за Гексля, которая так унижается и за верёвку хватается.
Идеальная картинка получится, если она-Гамлет, а автор-Макс. Дуальная пара, которая изводит друг друга и тащится от этого.
19 Ноя 2010 10:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7382
|
Та вы шо, габена как раз лехко! Перед - ух как дрожит, любо-дорого наблюдать (Тока издаля! А то это... того... ограничительная сработать могет... Без ограничений )
19 Ноя 2010 11:04
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
Ради интереса вчера своему рассказала ситуацию в этой теме. Реакция-недоумение. И поведал давнюю историю из своей жизни. Девушка не хотела расставаться, позвонила и пообещала покончить с собой. Он пожелал удачи и притих. Так позвонил их общий знакомый и попросил приехать-мол, закрылась где-то, походу серьёзно что-то задумала. Пришлось приехать. Очень серьёзно поговорил с ней и исчез. Капитально так-чтобы и найти не смогла. В итоге прошло много лет, и она ему в инете написала, на каком-то сайте. Замужем, двое детей и счастлива.
Невольно вспомнился анек: "Если ты меня бросишь, я умру!" И он, действительно, умер... через 60 лет...
И ещё. Оказалось, что у нас с ним одинаковое восприятие ситуаций прессинга. Как бы кто ни давил на жалость, ни пытался удержать хитростями и прочим-это нереально. Жалость сменяется отвращением, паникой, и любой ценой бежишь из этих отношений-врубается инстинкт самосохранения.
19 Ноя 2010 11:39
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1474
|
..... да да да
Все разные. Меня Бог миловал от таких ситуаций.
За себя: я бы так точно не сказала. Было бы очень больно. Определила бы для себя действия, которые мне нужно сделать для того, чтобы сделать ситуацию более контролируемую в эмоциональном смысле. Если угрозу самоубийства оценивала бы, как реальную, то советовалась со специалистами, что и как лучше делать.
19 Ноя 2010 12:43
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/50
|
Там не было времени оценивать и специалистов искать. По идее, каждый сам отвечает за себя. Эмоциональный шантаж с угрозами суицида-подлость, по сути. И глупость. На жалости далеко не уедешь. Согласна с теми, кто написал, что чем скорее свернуть болезненные, бесперспективные отношения, тем гуманнее-сам дальше живёшь и другому путёвку в новую жизнь даёшь.
19 Ноя 2010 12:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/652
|
Макс бы не такие посты на форуме писал. Там инструкция была бы, по пунктам, в какую точку надо бить, штоб остановить кровь и истерики одновременно (до следующего раза)
19 Ноя 2010 14:10
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/51
|
Тогда Хто?) Мaзoхизма за Габами не наблюдала.
19 Ноя 2010 14:50
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/59
|
Думаю, что автор - Гамлет. Габен на его месте уже давно бы сам с крыши спрыгнул. А здесь шекспировские страсти пополам с бродвейским мюзиклом.
19 Ноя 2010 20:14
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 24/522
|
Мне на Роба похоже. Нагнетание атмосферы по болевой, плюс неуемная ЧИ (это где 0-1-2-3-4). И попытка скрыть большую часть инфы. И "не уезжайте в сторону, отвечайте на вопрос".
19 Ноя 2010 23:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1475
|
Отвечу по пунктам
Мы в ответственности не только за себя но и за людей, за разных людей.. и близких, и не очень, и за тех кто переходит дорогу, когда мы едем на машине на зеленый свет...
"Эмоциональный шантаж" может иметь разные основания, в том числе и болезнь. Для оценки мотивов нужна помощь специалистов.
Проще всего назвать подлостью и глупостью то, что будет причинять беспокойство. Отвернуться и уйти, гораздо труднее помочь больному человеку.
По аналогии с примером о пешеходе:
Огромное количество водителей, которые сбивают людей, не оказывают им помощь. Они или уезжают, оставляя человека умирать на дороге, или заняты обзвоном друзей и знакомых, которые ищут им знакомых в ДПС для составления правильной схемы и ит. п.
Даже в мороз травмированные люди сидят на асфальте и им не предлагают сесть в машину, и не достают аптечку, чтобы оказать первую помощь.
Они просто о них не думаю, потому что думают только о своем спасении, и о том как избежать наказания.
Вот и в случае с суицидом. Вполне возможно, что это просто шантаж. А возможно это болезнь и человеку нужна помощь.
И понятно, что ни кому не хочется ходить по психиатрам и силком водить туда человека.
И проще подумать о себе, и сказать себе, что "По идее, каждый сам отвечает за себя"............(с)
20 Ноя 2010 13:44
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/282
|
Простите, а вам никогда не доводилось пытаться уговорить реально больного человека сходить к психиатру? Так это задачка для другого психиатра, только под прикрытием, я вам очень ответственно заявляю.
Вы как-то так смешали в одну кучу ответственность за близкого человека, реальное преступление, предусмотренное УК, и финал отношений, по психиатрическим ли соображениям, по иным ли, не суть, что в ваших рассуждениях блуждать неделю можно, и ни начала не найти, ни конца.
1) Оставление в беспомощном состоянии в случае ДТП, имеет не только моральную, но и правовую оценку, с соответствующей статьей, и находится далеко за рамками обсуждения в данной ветке.
2) Рассуждать о том, как высокоморально побегать за психом, и поуговаривать его обратится к психиатру, а он будет на крыше на одной ноге балансировать и похохатывать - это вкуснейшее занятие, ровно до тех пор, пока она не коснулась лично вас. Я на реальном опыте говорю, поверьте.
3) Внушать себе чувство ответственности за голодающих африканских детей, чокнувшихся барышень, сбитых злым автовладельцем детишек в городе Перми, и тд, это даже религией, практически любой, осуждается, знаете ли. Гордыня называется. Вы не Всевышний, и ни за кого кроме себя, несовершеннолетних детей и престарелых родителей в этой жизни ответственности не несете. А так же за порученный Вам участок работы. Все.
У чокнутых есть родители, или гораздо более, чем вы или я, близкие люди, и тэдэ, вот за ручку - и в психушку. Без меня. Мне и без чеканашек с веревкой в одной руке и мылом в другой гемора в жизни хватает. ПОШЛИ ВСЕ НА ФИГ, вообще. В формат моей жизни вписываешься комфортным для меня способом - вэлкам. Нет - добром, поганой метлой, ссаными тряпками - вон. Нечего мою собственную и единственную жизнь в дерьмо превращать, шантажируя меня моими же добрыми чувствами.
Я несу ответственность за свою собственную жизнь в первую очередь перед собой. И лично мне нафиг не надо быть лучше всех. Мне вполне достаточно быть просто счастливой. Иногда присутствие ряда субъектов мне в этом мешает. Субъектов - на помойку. Полечится у доброго дяди доктора, станет нормальным человеком - тогда посмотрим.
20 Ноя 2010 14:04
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1476
|
Не буду отвечать на Ваши вопросы, потому что считаю это бессмысленным.
У нас с Вами разное понимание по всем вопросам, включая мораль и нравственность.
20 Ноя 2010 14:42
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/283
|
скажите уж, то отвтеить нечего. Честнее будет.
20 Ноя 2010 14:52
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 26/528
|
Дартаньяна, не обижайте Ирину.
Габены добрые, а уж людей на помойку - им в страшном сне не приснится.
Такой вот тим.
Моя позиция умом - ближе к вашей, но душой - готова взять ответственность за всех и вся. Хорошо, чувство самосохранения не позволяет.
20 Ноя 2010 15:15
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1106
|
Не-не-не. Дело не в том, что Ире нечего ответить. Есть что. Но зачем?
Зачем обсуждать в деталях двум взрослым зрелым людям глубинные слои своего мировоззрения? В этой ситуации достаточно высказаться 1 раз, четко обозначив позицию. Ведь детальное обсуждение ничего не изменит.
20 Ноя 2010 15:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1107
|
вот хочу рассказать.
Была как-то тема про Габена и Драйку, и этот Габ, он с суицидальными наклонностями товарищ.
И я в этой теме проехалась по нему. Возмутилась его поведением или что-то вроде того, не помню уже.
А потом в тему пришла Ира, и написала свой коротенький пост. вот.
Ничего она вроде такого не написала, но мне тааак стыдно стало за свою несдержанность, за свое самодовольство и самонадеянность, за то, что я не учла самого главного во всем этом, того, что нужно было учитывать в первую очередь, и от этого уже строить свои реплики - что человек этот, Габен, он, возможно, психически нестабилен! И мое неосторжное, вскользь сказаное слово, слово, без говорения которого можно было бы прекрасно обойтись, может привести к худшему, он реализует свое намерение. Это был тот самый случай, когда можно словом убить. Вот. Это надо учитывать. Зрить в корень. Да.
Я не говорю, что надо потокать шантажду самоубийством. Но нельзя и разбрасываться вердиктами, когда речь идет об этом явлении. Глубже заглянуть нужно, глубже. И если можешь что -то сделать - делай. А не можешь - отойди, не способствуй тому, чтоб оно реализовалось. В общем, тема очень сложная, многогранная, глубокая, существуют спец. ресурсы. где психологи пишут, как вести себя в такой ситуации, и вообще-не дай Бог кому-то с ней столкнуться.
Я в свое время к таким угрозам отнеслась легкомысленно (мне было года 24 тогда), и человек был в психонорме и не реализовал, уфф, пронесло...
20 Ноя 2010 15:33
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/53
|
Всё-таки полагаю, что эти примеры не идентичны, чтобы их сравнивать. Это разное.
Что касается "приручения" с последующей ответственностью - ситуации неоднозначны бывают.
К примеру, первый и второй развод с расставаниями оказались крайне болезненными. Обе истории затягивались на пару лет. Вот ту самую жалость и ответственность разруливала. Много нервов положено и слёз пролито. ( Стали ли бывшие мужья от этого счастливее? Ну, первый впоследствии как-то устроил свою личную жизнь, спустя время, хотя, утверждал, что всё, крест на нём поставлен. А второй... Дошло до того, что как личность, полностью разрушился. Сейчас о нём ничего не знаю, да и страшно было бы узнать.
В обоих случаях я убедилась, что бессмысленно затягивать на годы и нянчиться.
А бывают ситуации, когда "приручения" нет, но человек сильно тянется к тебе. Какая ответственность и за что именно должна быть здесь? И что делать, чтобы никто и никогда не страдал по тебе и от тебя?
Ситуация из жизни. По студенчеству в меня был влюблён сокурсник. Моя "вина" была в том, что улыбнулась ему и поздоровалась, когда все знакомились сразу после поступления. Скоро стало понятно, что он болен на голову. У него мама-медик, он пришёл, поступил и учился наравне со всеми. Мне нужно было по врачам его водить?
20 Ноя 2010 15:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1478
|
Общее в примерах - равнодушие.
Про приручение ни чего не писала.
20 Ноя 2010 16:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1108
|
Лорелея, а у вас нет такого четкого ощущения, как лучше сделать с конкретным человеком, как расстаться так, чтобы это было наиболее хорошо для него и вас? у меня эта штука работает на автомате... причем так было всегда. Как-будто улавливатель правильного поведения при расставании встроен. Правильного для текущей ситуации и человека, а не вообще.
20 Ноя 2010 16:01
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/54
|
raniri, чисто по-человечески с тобой (ничего, что на "ты") согласна. Но это всё в идеале. А жизнь-не идеальна. На практике всё сложнее, чем в теории, увы.
Помощь и переживания имеют смысл, когда реально есть, чем помочь. А если нет-для чего? Загнаться в раннем возрасте? Кому от этого легче станет? Вспомнился российский фильм "Орёл и решка". Там парень, чтобы спасти свою бывшую невесту, собрать деньги ей на операцию, метался и порывался всякие безумства и геройства творить. А его знакомая девушка очень взвешенно ему объясняла, что пыжиться смысла нет, что все его идеи -пустые и ничем бывшей невесте в итоге не помогут. Так же и культивирование в себе ответственности за всех и вся. Ну, да, надорвёшься, но мир-о не спасёшь.
20 Ноя 2010 16:04
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1109
|
Но вот с душевно больным человеком что делать -не знаю, и надеюсь не придется сталкнуться. Мне по работе в собесе хватило сумасшедших, в прямо смысле, людей. Со справками из ПНД, лишенных дееспособности. Один даже со мной заперся в кабинете, и не выпускал, пока письмо Ельцину не напишу
Вообще страшность сумасшедших людей в том, имхо, что нормальные законы поведения с ними не работают. Как головой об стену бьешься. Но есть и решение в этой ситуации: есть алгоритмы, которые работают. Они мало привязаны к логике поведения нормальных людей, и строятся на чем-то другом, но они есть.
20 Ноя 2010 16:04
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/55
|
Давать возможность отвечать людям за свои поступки и решения-не есть обязательно равнодушие.
20 Ноя 2010 16:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1110
|
Мне кажется, тут важно прежде всего определиться- способен ли человек отвечать за свои поступки и решения. А после того, как с этим вопросом определишься- действуй сообразно информации. Просто при принятии решения нельзя упускать из внимания возможность того, что человек не способен отвечать...
20 Ноя 2010 16:08
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
Конечно, есть. Но если человек в тебе и в собственном эгоизме "увяз", далеко не со всяким получится быстро и с наименьшими потерями расстаться.
20 Ноя 2010 16:09
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1111
|
У меня много лет назад случился роман с человеком, который страдал паталогич. опьянениями. Это когда выпьешь 50 гр. крепкого спиртного, после чего резко сходишь с ума, очухиваешься избитый в реанимации, типа-того. Или очухиваешься среди трупов, а в руке -окровавленный нож (этот пример из учебника угол. права). Он знал про эту свою особенность, но тем не менее иногда допускал такие ситуации... Расставание с этим человеком - это было единственное неэкологичное расставание в моем случае. Да и то я попыталась его смягчить - в больнице расставаться не стала. Недавно он мне написал. Женат, все хорошо у него. Хочет дружить. Видимо, не так уж я и неэкологична была.
20 Ноя 2010 16:15
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/57
|
Ну, вот видишь. Ты посильно помогла, как могла. А могла бы и до конца дней из жалости быть с ним. Чем бы это закончилось-тоже неизвестно.
Понимаешь, если отношения исчерпаны, не устраивают и т. д., я считаю, что не надо терпеть из жалости. Это мучение для всех сторон. Вот и в случае с моим Габеном. Он совсем не равнодушный человек. И в описываемых Ранири ситуациях про равнодушие -как на дороге умирающих бросить и подобное- не про него. И та девушка не в обиде на него. А мог бы поддаваться раз за разом на её шантаж и тянуть лямку. Для чего?
20 Ноя 2010 16:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1112
|
Ну вот в ситуации, когда другой мужчина обещал покончить самоубийством, если я уйду - я сделала так, что он со временем сам пожелал расстаться. Потом лет 5 еще приятельски общались милейшим образом.
20 Ноя 2010 16:23
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
То есть я пытаюсь донести мысль, что есть равнодушие, а есть здравый смысл. Это не одно и то же.
20 Ноя 2010 16:25
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1113
|
Я пытаюсь сказать, что с разными людьми мной были реализованы разные поведенческие схемы. Сейчас понимаю- я учитывала разные факторы: их опасность для меня и для себя, стадию наших отношений, личностные черты человека и т. д. Иногда надо резко. иногда надо мягко-исповдоль, иногда надо прямо сказать, иногда надо молча исчезнуть, ну и т. д.
20 Ноя 2010 16:25
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/284
|
А если бы вы отнеслись еще более легкомысленно, и он бы это сделал, то в его самоубистве действительно были бы виноваты вы?? Вы действительно так считаете?
.
Ок. Пример из личной жизни. Конец 80-х, МГУ, филфак - я, вся из себя комсорг факультета. Прибыло новое пополнение, 4 девочек из ближнего зарубежье поселили в общаге в комнату реально нежилую. Из под штукатурки кирпич выглядывает, половина окна фанерой забита. Ну все поняли. Девчонки, под предводительством самой старшей, собрали со стипешек какие-то рублишки, прикупили обои, краску, попросили земляков, в общем, комнатку привели в условно-жилой вид. Через две недели их переселили в другую комнату, по виду еще хуже, чем первая. Девки рыдают. Оно и понятно. Старшая бегала жаловалась кому-то и кому-то, прибежала и ко мне. Я ее внимательно выслушала, и ответила дословно следующее:
1) если это так - то это, безусловно, свинство
2)чем я конкретно могу помочь?
Она мне говорит, а вы не могли бы поговорить с комендантом. Я говорю - легко. Только это ничего не даст. Комсомол у нас распределением комнат в общежитии не занимается, а занимается как раз комендант. Он меня пошлет, и будет, в принципе, прав. Что я действительно могу, это поговорить с главным комсомольским вожаком нашим, и попросить его, в свою очередь, поговорить с проректором по АХО, который и есть непосредственный начальник данного коменданта. А дальше ситуация из-под моего контроля выпадает. Обещание свое я выполнила, с главным комсомольцем поговорила.
Коротко говоря, через неделю девочка повесилась.
Я попробовала по этой теме пострадать, вызвали ко мне нашу тетушку, которая мне все-все по полочкам разложила. Она психиатр, если что. Так вот сугубо по психиатрической науке, вины здесь вообще ничьей нет. Даже коменданта. Ну, так получилось, что именно в этой ситуации с девушкой первый раз несправедливо обошлись. Обошлись бы справедливо тут, случилось бы в другом месте. Конец для данной девушки был один. И настал он в тот самый раз.
Возвращаясь к теме. Девушка -Еся данному МЧ не жена, не мать детей и вообще никто, так? Ну, переспали. Ну, раз-другой. Ну, начала она потихоньку вещички перетаскивать, вереща, что к родителям ей хода нет.. Ну, очень быстро достала его до печенки чисто по-есенински (пардон). Ну? Так где тут его за нее отвественность на веки вечные, аминь? Особенно, по условию задачи, если, чтобы это произошло, то, (по сценарию девушки) от него требуется: предоставлять ей жилпощадь, служить ей рыбкой золотой, терпеть ее истерики, и тд... а то смотри! Щяс каааааааак утоплюсь! А она на фиг бы не пошла уже топиться?
Я все это пишу тут на 20 страниц, потому что в такой ситуации была. Пережито и переболено на собственной шкуре. И вывод был сделан однозначный - да топитесь на здоровье! Принимайте решение и несите за него ответственность. Топитесь, вешайтесь, травитесь сколько хотите. Только если лично мне назло - то пофигу мне это, понимаете?
20 Ноя 2010 16:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1114
|
Лорелея. забавно, мы независимо друг от друга начали стриоть свои посты с одинаковых фраз. Видимо, чувствуем, что нужно как-то в кучку мысли собрать.
20 Ноя 2010 16:26
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/285
|
Да нафиг она мне сдалась, с чего вы взяли, вообще, что я ее обижать собираюсь?
Прекраснодушия я не перевариваю, ни в какой форме, это - да. Вы, кстати, тоже.
20 Ноя 2010 16:28
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/59
|
Много понадобилось времени для этого?
Мой первый муж смиряться начал только через полтора года после развода, и совсем выдохнуть смогла, когда сошёлся с другой-перестал отслеживать мою жизнь. Да и ушёл только с помощью полиции. Жалость к нему удалось подавить усилиями анализирования ситуаций-что он-то только о себе думает. Эти слова:"Я без тебя не могу!"-чистый эгоизм. ИМХО, человек, который истинно любит, мыслит чуть иначе.
20 Ноя 2010 16:30
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1115
|
хм... да полгодика где-то... но мне это не сложно было. ДАртаньяна, да я же не говорю, что ваша позиция не верна в корне. Она очень даже верна -но только для ряда случаев.
Все ж таки для себя я с возрастом пришла к выводу, что существует некий процент реализованных угроз, поскольку некоторые люди психически не стабильны. И это нужно принимать во внимание. Чтоб потом не лечить свою собственную психику у психиатра.
20 Ноя 2010 16:34
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/60
|
Ага! Самое интересное, что я сейчас согласна со всеми оппонентами, но с некоторыми поправками. То есть, я с Дартаньяной согласна. Может, резковато выразила она свои мысли, но верно.
Ранири очень мило и по-доброму мыслит, но очень идеализированно по данной ситуации, ИМХО.
Ну, и ты, по сути, о том же пишешь, что и я.
20 Ноя 2010 16:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6485
|
Ага, ибо обе логики...
По этикам сплошной опыт и ссылки на чье-то там мнение - это маломерность
20 Ноя 2010 16:36
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1116
|
Лорелея. у меня такая же проблема- я кошмарным образом согласна со всеми оппонентами. Я списываю это на 4Л. А увас какой ПЙ тип, Лорелея?
20 Ноя 2010 16:43
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/286
|
Процент реализованных угроз - есть. Что с этим конкретно делать? Увольняться с работы, и пасти нестабильного? Так ведь надо ему будет - все равно исхитрится.
20 Ноя 2010 16:45
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1117
|
ААааа, все вижу... не 4Л. Странно.
Я просто именно так у себя 4Л(раньше была версия 2Л), в частности, нашла-по тому признаку, что мне тяжело поддерживать какую-либо точку зрения, если она не имеет для меня принципиального значения. Я как вижу хорошее обоснование- впечатляюсь, и думаю- ну какой же умный человек, все правильно. Читаю его оппонента, и снова впечатляюсь, и думаю- ну какой же и этот умный человек, все правильно, и этот угол зрения тоже хорош. И вот так по кругу: с разных позиций точки зрения оппонентов спорящих мне нравятся все вместе. И совсем не конфликтуют в моей голове
20 Ноя 2010 16:46
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/287
|
Ну и согласитесь - муж, это все-таки муж. А не приблудная левая девица.
20 Ноя 2010 16:46
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1118
|
С этим конкретно делать вот что:
1) не стричь всех угрожающих под одну гребенку, пинком вышвыривая из своей жизни при малейшей угрозе причинения беспокойства, а отнестись индивидуально. Притянули человека в свою жизнь, создали с ним межличностное общение, извольте нести за него хоть какую-то малую ответственность, а не игнорировать эту межличностную связь.
2) определиться с психическим состоянием человека
3) действовать сообразно полученной в п. 2 информации и ситуации.
Пункт 2-обязателен к выполнению!
Но это я в теории такая вумная, а в реальности действую не всегда правильно, как мы уже убедились. Но стремиться к лучшему не повредит.
НО вот эта девушка, повесившаяся из-за ремонта- это очень странно. Что-то здесь не так.... она точно из-за ремонта это сделала?
20 Ноя 2010 16:51
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/288
|
да кому ж надо было в этом во всем разбираться? Из нее по-быстрому сумасшедшую сделали, дело закрыли. Все - как жили себе, так и живут, хлеб жуют. Она - в земле лежит. Лично ко мне следователь даже и не обращался.
20 Ноя 2010 16:55
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1119
|
ДАртаньяна, у вас позиция прозвучала как позиция отрицания: причиняешь мне малейший дискомфорт- уходи из моей жизни без разговоров. Вот с этим я не согласна. сейчас поняла.
20 Ноя 2010 16:58
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/191
|
Совершенно согласна.
Да уж скорее у нее и с психикой не все в порядке было, и видимо в чем то еще сильно наболело, а ремонт "последней каплей" оказался..
Но у меня в жизни тоже была ситуация такая, что я поверила одному человеку, что если я уйду, то он пойдет и прыгнет с высокоэтажного дома. Мне было 18 лет, я осталась с ним, не ушла... и жизнь пошла наперекосяк. Я потом несколько лет из депресняка выкарабкивалась. В итоге я все равно с ним разошлась... но несколько лет жизни убила впустую. И сейчас уверена, что ничего бы он не сделал...
20 Ноя 2010 16:58
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1120
|
Бывает такое понятие. как капля, переломившая горб верблюда. Вот страшно стать такой каплей, да.
20 Ноя 2010 17:00
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/289
|
Ну, с "малейшим" это вы перегнули, конечно. Мне и ребенок мой собственный местами дискомфорт доставляет, ничо, живем. НО, если решение мною принято, на основании конкретных фактов и конкретных моментов, идущих, так сказать, в разрез с генеральной линией партии, то оно является окончательным, если подследственный - не Баль. Тогда бывает надолго..
20 Ноя 2010 17:05
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/342
|
Все самоубийцы психически неуравновешенные. Поэтому, собсно, всех кого удалось спасти отвозят в псих. лечебницу.
Если изначально психика здорова, то максимум могут мысли о суициде возникнуть (например, при клинической депрессии), но чтобы довести начатое до конца - необходим реальный сдвиг.
И какая может быть ответственность за "ку-ку". Никакой.
20 Ноя 2010 17:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1121
|
или в этой истории веточка фигурировала, а не капля?
очень инетресно наблюдать в этой теме мышление сенсориков и интуитов:
- сенсорик ДАртаньяна держит линию темы. помнит о габе и есенинке,
- интуит Лорелея и Ребечка уже 100 раз забыли про саму тему. и гвоорят уже о своем. Лемма и Кидкид, судя по тому, что вы меня благодарите за пост про 4Л- у вас такая же ситуация наблюдается?
20 Ноя 2010 17:11
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/290
|
Я вот из-за чего с Балями люблю общаться.. Прямо прёт.. Начали за здравие: мама на даче новый сорт клубники посадила, по новому методу, он заключается в.... Алькатрас, и ты знаешь, это действительно, такое депрессивное место, мне чуть плохо не стало, особенно когда нас завели и двери... взламывают только те, которые легко взломать. Мне один знакомый медвежатник все рассказал что надо делать...
Через пол-часа после начала монолога: Балюшка! -А? - так что там с клубникой у мамули твоей? - Какой клубникой?
20 Ноя 2010 17:14
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/192
|
Вот я и подумала. За то, что человек психически нездоров, ответственность на себя брать глупо. Ну если конечно целенаправленно не доводишь человека до сдвига, а таких злодеев я в реальной жизни не встречала.
А вот манипулятор, угрожающий самоубийством... Только за эти вот угрозы можно снять с себя все обязательства. Потому, что это такие гнусные манипуляции, что таким надо сопротивляться. Что бы не привыкали.
20 Ноя 2010 17:14
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1122
|
Так. Я, похоже, наконец-то поняла, почему 4Л считают молчаливыми.
Я в этом смысле тоже молчаливая.
Как бы странно это не звучало.
20 Ноя 2010 17:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1123
|
Вроде же хочется сказать что-то, но как-то странно - быть согласной со всеми, да? Они же спорят!
20 Ноя 2010 17:19
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
Кстати, мне психи противопоказаны, ибо нервная система давно уже ушатана. А что касается походов с кем-то хитрым, либо реально больным, к психиатру-крайне сложно по-любому. Я боюсь психически больных. Тем более, жить с ними... А ещё у меня есть дочка, у которой никого нет, кроме меня.
Вот как нюанс- кому мне надо отдавать предпочтение в самоотверженности- взрослому мужчине с нестабильной психикой, или ребёнку, за которого, действительно, ответственна?
20 Ноя 2010 17:20
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1124
|
Интересно. что в этой конкретно теме меня заставила выступить Эмоция и Физика - Иру "обижают незаслуженно", пойду "подерусь".
20 Ноя 2010 17:21
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
А мне не сложно, но переубедить меня можно. Именно в непринципиальных вещах.
20 Ноя 2010 17:22
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/345
|
Больше скажу, невозможно брать на себя ответственность за психически нездорового. Потому что реакции непредсказуемы - это факт. И если будешь отслеживать реакции, для того чтобы какбэ чего не вышло - рехнешься сам, но не угадаешь. ))
А манипуляции видно сразу, обычно. Правда, наверное, логикам сложнее отследить.
Но так как вариантов немного - либо псих, либо манимулирует - ответственность можно не брать.
А уж специально довести ни один нормальный человек не способен, имхо.
20 Ноя 2010 17:23
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1125
|
Я сейчас ушла от темы, потому что в теме сидят одни этики, и мы, на самом деле, все прекрасно друг-друга понимаем... и чего дальше обсуждать.
20 Ноя 2010 17:24
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/291
|
Дайте я вас поцелую!
Вам!:
Скандирует: СА-ВЕР-ШЕ-НО ВЕР-НО!
Своей жизнью надо жить, а не психов ненормальных ублажать.. Тем более, все равно безрезультатно..
Да, логики поразбежались.
Ранири! Ну хватит дуться, а? Ну это прекрасно, что вы такой добрый человек, и все такое, только своя же рубашка ближе должна быть, ну, согласитесь?
Ну, идем болтать! Ну я больше не буду. Или очень постараюсь больше не быть...
Rebe4ka, а как замечательно вон тот розовый пион гармонирует с вашим халатикооооом..
Ну чё, ко всем подлизалась?
20 Ноя 2010 17:31
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/193
|
Ты понимаешь какое дело... Я вот в свое время вроде как не угадала. Может быть я и логик на самом деле.
Но мне казалось - да манипулирует.. а вдруг на самом деле прыгнет ласточкой, блин? Особенно если манипулятор тоже этик, то как правдоподбно он может сыграть.. Не всегда, особенно в молодости, доверяешь своим ощущениям...
20 Ноя 2010 17:34
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/346
|
Не, в молодости, разумеется, будешь косячить! Да и страшно, если прыгнет, есесено. Я с высоты прожитых лет рассуждаю.. про сейчас. )
20 Ноя 2010 17:36
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/194
|
А сейчас то я особенно хорошо понимаю такие вещи. Тем более учитывая опыт, и то, что передуманно на эту тему гигабайтами мозговых клеток.
Просто ясно же и понятно, что многие этих вещей не понимают, и манипуляторам будут подыгрывать.
И к ответственности. Брать на себя любую ответственность без разбора, так же неправильно как и отрицать ответственность за ближних вообще. Крайности в обоих вещах плохи.
20 Ноя 2010 17:42
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1126
|
Ко мне можно и не подлизываться- вы мне и без этого очень и очень симпатичны и интересны! У вас такая не банальная точка зрения обычно, такой яркий взгляд на вещи и явления, что просто вух! Я получаю большое удовольствие, читая Вас.
20 Ноя 2010 17:46
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
Девочки, что касается "а вдруг прыгнет ласточкой" и т. п. Да, вероятность существует, но обычно те, кто кричат о суициде-играют. А те, у кого склонность к суициду имеется, не столько адекватно страдают и делают это от отчаянья, сколько ищут повод. Где-то в передаче приводили печальную статистику- многие из них неизбежно однажды делают это- только каждый со своего раза. Жаль их, по-любому, но жизнь продолжается.
Вот у меня была история с Есем. Мы приятельствовали. Он периодически, чуть что, кидался фразами:"Блин, всё так хреново. Всё, пойду-напьюсь!" А он - закодированный алкоголик. Я поначалу начинала метаться:"Нет-нет, не вздумай!" А однажды до тошноты надоело. Я исчезла. Общение свела почти к нулю. На его письменные посылы в инете про "напьюсь" отвечала тишиной. С тех пор прошло больше года. Он жив-здоров, не пьёт. Иногда жалуется на безрадостное существование- но это у него норма. Вот так.
20 Ноя 2010 17:46
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/347
|
Я придерживаюсь такой позиции - брать на себя ответственность нужно только за детей, родителей -пенсионеров, домашних питомцев. Т. е. за тех, у кого меньше возможности обеспечить свою безопасность. В остальных случаях, было бы идеально, если бы люди брали на себя ответственность за свои поступки, решения и пр.
20 Ноя 2010 17:50
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/64
|
dArtagnana, спасибо! Обожаю цветы.) Но я тоже хорошо к тебе отношусь. Кстати, насчёт "выканья"-"тыканья". Не люблю дистанцию. Потому если пишу на "Вы"-значит, намеренную дистанцию делаю, и это не есть "гут".
А у вас как?
20 Ноя 2010 17:51
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
У меня так же. Кстати, в своё время именно второй муж обзывал меня Матерью Терезой и говорил:"Вот ты всем стараешься помочь. А ты понимаешь, что как только у них всё наладится, им пофигу будет до тебя. Они же-эгоисты!" Чем до слёз иногда доводил. Но именно эти его слова я постоянно прокручивала в голове, когда с ним расставалась- чтобы не сорваться и, не дай Бог, не принести себя в жертву.
20 Ноя 2010 17:55
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/348
|
Не, про помочь совсем другая пеСТня. Помочь - это завсегда и многим. Если что-то в моих силах - всегда сделаю и буду от этого счастлива больше, чем тот кому помогли. Эгоистичный подход, ага.
А вот когда тебе сели на шею и к чему-то взывают.. даже ни к чему-то, а к отвественности, долгу и пр. - быстро с этой самой шеи слетят (если еще залезут )
20 Ноя 2010 18:01
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/195
|
Меня тоже матерью Терезой называли, было дело. Причем с каким то негативом.
20 Ноя 2010 18:01
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/67
|
Мною иногда удавалось манипулировать именно хитрым давлением на жалость - исчезало уважение, любовь, и все мысли крутились в одном направлении:"Как бы осторожнее и быстрее прекратить это?" Может, потому я так категорична в отношении манипуляторов, что не по наслышке сталкивалась с их коварством.
20 Ноя 2010 18:06
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/196
|
Проблема вся в том, что многие согласны с первой частью - про детей, родителей и животных.
Разногласия начинаются в том, что люди должны брать ответственность за себя. При этом подразумевая, что можно к примеру обмануть человека, и объявить потом, что он сам ответственен за это, потому, что сам поверил. Я не в коем случае, не хочу сказать, что ты так думаешь, нет. просто ответственность за слабых она очевидна. А вот ответственность за свои поступки многие хотят переложить на плечи второй стороны, потому как вторая сторона САМА ответсвенна за то, что доверилась.
Вот как то так, лучше я пожалуй не сформулирую.
20 Ноя 2010 18:07
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/349
|
Мы не в одной школе жизни учились?
20 Ноя 2010 18:08
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
Ага. Именно с негативом. А ещё с недоверием. Типа-наверное прикидываешься, иначе с чего бы?
20 Ноя 2010 18:10
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/350
|
А я, действительно, так думаю.
Если я поверю - сама виновата, а кто же еще? +1 к опыту.
И, что характерно, тот факт, что меня в любой момент могут обмануть, не снижает степень доверия.
Но мне проще, я враньё уже хорошо чую.
Немного не по теме. Недавно задумалась о том, что открытость миру и доверие является скорее силой, чем уязвимостью. Потому что ты готов к ударам судьбы. Не ждешь их, не прячешься, а просто готов их принимать.
20 Ноя 2010 18:11
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/292
|
а мне глубоко пофиг... я считаю, уважение не в этом. нп мой сын меня с детства называет по имени, повергая последователей домостроя в шок..
20 Ноя 2010 18:12
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/197
|
хм.. а я почему то думаю, что если я кого то обманула, то я ответственна за то, что что человек на основе этой лжи, принял скажем, неверное решение.
Но в конкретной ситуации, когда угрожают самоубийством, тут ответственности того, кому угрожают нет...
И если я буду знать, что человек может обмануть, у меня доверие к нему сильно снижается.
20 Ноя 2010 18:15
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
А чего шок-то? Тут кому-как удобнее. Но вот у меня именно так-где "Вы" - там подвох.)
20 Ноя 2010 18:16
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/198
|
Тут соглашусь на 100% Я так и живу в общем то.
20 Ноя 2010 18:18
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/351
|
Правильно. Потому что ты ответственна за свои поступки. Можно не врать, можно признаться во лжи, можно не врать по решающим вопросам. Выбирай и действуй на своё усмотрение. А за решение будет ответственнен человек, который его примет.
Он просто переходит в отряд людей, слова которого нужно фильтровать. В моем случае, если у меня нет доверия - я не буду в близких отношениях. В приятелях, знакомых - ради Бога, но не более. Для меня доверие - основа близких отношений.
20 Ноя 2010 18:22
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/293
|
Хорошо, подвох где "Вы", а где "вы"?
20 Ноя 2010 18:23
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
А где "вы", там множественное число, а, значит, что несколько "ты", скорее всего.
20 Ноя 2010 18:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1127
|
Девочки. а будет ли для вас близким родственник, которому вы не доверяете? Можно ли любить-но не доверять?
20 Ноя 2010 18:31
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/73
|
Если очень близкий, то да. Любовь родственная с моей стороны возможна, но, как раз, это ближе к внутренней ответственности, нежели чувство для души.
20 Ноя 2010 18:33
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/295
|
ну, тут я французским языком с детства травмированная.. у них tu говорят родителям, детям, и близким друзьям, которых знают 20 лет. Остальным vous
как-то приклеилось.
20 Ноя 2010 18:33
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/352
|
Родственность никуда не засунешь. Но близким он будет только формально. Дистанция будет выстроеная с учетом степени доверия.
Да, но что любопытно. Если кто-то будет посягать на родственнега - буду биться за своего, несмотря на моё внутреннее отношение.
20 Ноя 2010 18:34
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/296
|
Нафиг такие родственники? Имелся родственничек, скатившийся в игроманию.. я, наверное, единственная из семейства, кто никогда не "занял" ему ни копейки. Вообще, в принципе. А уж какие сказки они рассказывать мастера.. игроманы, наркоманы, и тэдэ шушера.. Так где-то после 15-го жесткого посыла он мне и звонить перестал, а зачем? Денег ему от меня не видать, а так то нафиг я ему нужна?
А так и по тф пробовал наяривать, и на жалость бить, и шантаж тот же самый (своим собственным больным ребенком, кстати), и возле подъезда ждал.. чё только не было.. А остальные родственники все возмущались, это ж какую совесть надо иметь, занял на три дня, пришел через месяц, денег, блин, просить. -А вы чо? - Ну, пришлось дать.. - Аааааа... ну-ну..
20 Ноя 2010 18:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7383
|
А, может, потому что каждый по-своему прав?
Я тоже со всеми согласна, в общем и целом. При всей моей 1Л
Запросто!
Любить можно и последнего негодяя, убийцу-маньяка, запертого в тюрьме... Любовь - штука такая... несправедливая.
Но здравый смысл и чувство самосохранения - оно отдельно!
20 Ноя 2010 18:47
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/297
|
а вот там в 130 от этой ветке было написано, что Вы замужем за бальзаком. И как? Ну, схематически-юмористически, без деталей, конечно.
20 Ноя 2010 18:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7384
|
Это Вы мне?
По этому поводу схематически-юмористически вот, в частности (и дальше по ветке были какие-то дополнения).
20 Ноя 2010 18:53
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/464
|
из всего что наваяли на последних страницах понравились только пионы.
20 Ноя 2010 19:44
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 26/529
|
Можно.
Можно даже любить мужчину и не доверять ему.
Любовь и доверие как-то не линейно связаны.
20 Ноя 2010 23:05
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1129
|
вот у меня тоже любовь и доверие не линейно связаны, я б сказала, если речь идет о родственнике.
по крайней мере я стараюсь, чтоб не было этой линейности...
20 Ноя 2010 23:12
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2602
|
Хм... я тут поймала себя на мысли.
Несмотря на то, что моя позиция формально и в целом схожа с позицией ДАртаньяна, мне ближе и понятнее изложение raniri.
А фишка в том, что их мнения не противопоставлены на самом-то деле, а просто о разном и о разных ситуациях.
И я вовсе не думаю, что Ирина ежесекундно стенает по голодным детям Боливии, наступая на горло своему счастью здесь и сейчас или позволяет кому-то сесть себе на шею угрозами суицида.
Вот зачем превращать в злобную карикатуру представления людей о моральных нормах и высмеивать их как прекраснодушие, а?
Особенно используя выражения "на фиг она мне сдалась" или... э... про "ссаные тряпки", кажется. Тьфу.
Уважения к чужому мнению, другому вИдению - минус 3 балла, и это нивелирует сразу всю ценность позиции как таковой.
Не дочитала ещё всю тему - может, дальше об этом хоть кто-нибудь скажет, а то неприятно очень.
Спасибо всем, кто Ирину поддержал и за неё объяснился - не всем персонажам на их выпады хочется отвечать просто, а не то чтоб нечего сказать.
По теме, кстати, по ходу ещё скажу.
Почему-то угрозы суицида рассматриваются только в двух проявлениях: расчётливый шантаж или болезнь.
Но в жизни всякое бывает.
Просто слабые люди, например. Они не в силах справиться с обрушившейся болью.
Им может казаться, что они действительно не в состоянии жить. Так бывает, и глупо зарекаться кому бы то ни было.
Тем более гордиться своим превосходством над такими отчаявшимися.
Это не интуиция. Это иррациональность.
21 Ноя 2010 15:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5379
|
Лучше бы кровь сдали ))) чем кровопролитие устраивать...
21 Ноя 2010 15:24
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/355
|
Просто инстинкт самосохранения самый сильный из всех. Поэтому, слабый человек, может подумать о лишении себя жизни, но не сделать с собой это.
Интересно, где Вы увидели гордость и превосходство. ))
Кстати, есть третий тип самоубийц - террористы-смертники. Они психически нормальные люди.
21 Ноя 2010 15:25
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2603
|
Ну, мы ж про угрозы.
А террористцы-смертники обычно не предупреждая как-то норовят.
Показалось про превосходство? Ну-ну, может, и показалось.
Может. А может и по-другому. Всё бывает.
21 Ноя 2010 15:32
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/356
|
Вот, кстати, да. Кто действительно хочет уйти из жизни, тот предупреждать не будет.. а то так и помешать могут )
Именно. В чем прикол гордиться превосходством в заведомо неравных позициях?
21 Ноя 2010 15:39
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2604
|
Бывает, страшно людям. Это не простой шаг.
И, да, возможно, в глубине души надеются, что помешают.
Но действительность намерений может быть при этом реальна.
Я однажды кровь сдавала, студенткой ещё.
Надо было 400 мл по нормам. С меня нацедили 150, что ли, периодически нашатырём помахивая.
Потом сказали: "Иди отсюда, девычка. Не мешай людям работать".
Так что мне эта... только в кровопролитие остаётся податься, штоль?
21 Ноя 2010 15:46
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/202
|
А мне вот совсем не кажется, я точно вижу, что вы тут с превосходством о тех, кто высказался пишете.
ЗЫ. Мне тоже ближе позиция Ирины, и во многих темах о нравственности, у нас с ней точка зрения совпадает. Это к тому, что бы вы не противопоставляли, на чем ваше обвинение сейчас построено.
Простите, а где кровопролитие то? На последних страницах? Признайтесь, что не читали.
Кровь я совсем недавно сдавала, для больного раком ребенка, так что ваши "лучше бы" мимо...
21 Ноя 2010 15:52
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/301
|
Ребят, ребят, ребят.... ситуацию с конкретным Габом и конкретной Есей размазали уже мономолекулярным слоем на все человечество.. Отсюда разночтения. Человек, конкретно психически ослабленный - это не та Еся, ок? По женам начальников психики вполне хватает бегать, и угрожать неприятностями? Так и волшебный пендель с 7 Габовского этажа тоже прекрасно выдержит.. Если берем ситуацию "соломинка, переломившая спину верблюду", то тут еще раз да, надо рассматривать каждую отдельную ситуацию в отдельности. Если отношения с человеком в принципе закончены, а тут он теряет работу и через 4 дня у него в аварии гибнет мать, отец, старшая сестра и два маленьких племянника - то как бы в этот момент ему о разрыве объявлять - ну это я не знаю, кем надо быть.. Придется потерпеть месяцев 6-7. Да, так уж сложилось, и ему в любом случае тяжелее. Так у Еси у данной все живы, слава Богу, нет? А песни, что ей ну никак нельзя к родителям - они романсы и есть. Ее родители, сама пусть и разбирается. Габ то тут при чем?
И да, я принципиальный противник сваливания в кучу вообще любых фактов в одной конкретной дискуссии. А какой-то негодяй где-то осознанно довел человека до самоубийства. А еще один, много лет назад, поднял ружье и застрелил последнего на Земле бизона. А в Судане вообще черт знает что творится, а международному сообществу пофиг. А Дантес убил Пушкина. И что, во всем этом виноват данный конкретный Габ, который по любым причинам с данной конкретной бабой больше не хочет жить в своей же собственной квартире?
21 Ноя 2010 15:55
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2605
|
Прям обо всех?
У меня разное отношению к высказанному и высказавшимся.
Симпатия, неудоумение, неприятие, солидарность, уважение, интерес, отторжение, сочувствие, сожаление...
Некоторые реакции исключают превосходство как таковое.
И, как правило, тем людям, которых я считаю не равными себе (чувстую превосходство, ага ), я не отвечаю вовсе.
21 Ноя 2010 16:01
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1136
|
Соломинка! точно! не веточка и не капля - а соломинка! а я то вспомнить никак не могла...
21 Ноя 2010 16:02
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/357
|
Просто расширили границы обсуждения
21 Ноя 2010 16:02
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/302
|
Это вы не беспокойтесь. Я всегда останавливаю поезда стоп-краном.. Дело все-таки в том, с чего мы начали, лично для меня, во всяком случае.. А то, что лично я связку Габен/Еся, оставление в беспомощном состоянии при ДТП и последнего бизона Земли не считаю обсуждаемой - так хорошо уже, что это понятно мне, вам, ну и еще ряду товарищей. Прилагательных употреблять не буду, по ряду причин.
21 Ноя 2010 16:04
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1137
|
Зоя, без шуток, вы, действительно, этот весь спектр можете ощущать, читая стороннюю дискуссию? Поразительно. Интересно, мой папа Есенин-тоже так может? суперически!
21 Ноя 2010 16:05
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2606
|
Теперь пришёл мой черёд изумляться.
Эээ... Вы считаете это тимным, правда, без шуток?
Мне казалось, у всех так.
21 Ноя 2010 16:08
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/203
|
Спасибо, я вас поняла Значит моя привычка все принимать на свой счет, сработала.
Замнем для ясности
Ээээ... вы мне ответили к чему?
Может вы и правы, и не стоит в конкретной теме разговаривать о похожем, но личном.. А почему бы и не поговорить? Тем более автор уже давно покинул тему, чего бы не поговорить о своем, похожем? Придет автор, подкинет дров в обсуждение, тут же все на него переключаться, не сомневайтесь.
21 Ноя 2010 16:15
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/303
|
так может просто открыть тему "тимные самоубийства, чем помочь, как предотвратить, и поженились ли они в конце?"
21 Ноя 2010 16:19
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2607
|
Замнём.
Если Вы аж о себе, то точно подтверждаю - сработала "привычка".
К Вашим постам у меня отношение, весьма далёкое от того, чтоб называть его "превосходство".
Положительное, в общем, отношение, не буду уж рассыпаться в любезностях, ладно?
21 Ноя 2010 16:20
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/290
|
"Анна Каренина"? Давайте обсудим главную героиню.
21 Ноя 2010 16:21
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/204
|
Не думаю, что есть смысл в этом. По моему, тема себя уже исчерпала.
21 Ноя 2010 16:22
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1138
|
У меня не так. Точнее может и так, но я об этом не знаю. Я на таких своих ощущениях не фиксируюсь, мне это сложно.
21 Ноя 2010 16:23
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1139
|
ДАртаньяна- отдельная тема- это не интересно. Интересно когда импульсивно, само-по -себе. А не в заданных рамках.
21 Ноя 2010 16:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7393
|
Кто знает за собой, что при случае может натворить глупостей, станет предупреждать. Как раз, чтобы не натворить. Бывает, зная о своей слабости, человек о ней говорит - сознательно прося, чтобы его поберегли.
Увы, часто почему-то считается, что всякую слабость нужно побеждать силовым противодействием, через максимальные искушения. Принцип "падающего подтолкни", как панацея от всех падений.
Согласна, манипулятора и шантажиста легко перепутать с человеком адекватным, действительно нуждающимся и рассчитывающим на помощь ближнего (кроме того, четко знающим, в чем эта помощь может заключаться). И в пресловутом треугольнике Карпмана запросто затеряться, так что и не заметишь...
Но в общем и целом лучше оставаться человеком. Помня, что душевные немощи часто весьма непригляднее, но по сути ничем не отличаются от физических
И мне
21 Ноя 2010 16:30
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2608
|
Я, наверное, тоже не фиксируюсь.
Но если возникает вопрос и начинаю копаться в своих реакциях/ощущениях - тогда могу озвучить. Так, наверное.
Меня знаете что удивило?
Что именно Вы, с Вашей творческой, задали такой вопрос.
Мне казалось всегда, что уж творческие БЭ без труда могут сориентироваться в нюансах отношения - кого бы то ни было к чему бы то ни было.
Наверное, это так и есть.
Но тут прозвучало важное примечание: сложность именно в вычленении и озвучке.
Возможно, тут как раз важно положение пй-логики.
Мне, со своей второй, не сложно всё, что понимаю, на бумагу перенести. Бывает, вот понимаю не много, эт да
Ваш пй-тип, пардон, не вижу сейчас, пока отвечаю на цитату...
21 Ноя 2010 16:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7394
|
Гм...
Я по совокупности подобных ощущений (в градациях и нюансах) людей различаю Особенно в виртуале актуально.
21 Ноя 2010 16:33
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/304
|
Ее на основном сайте типировали в Напку, с чем я в корне не согласна..
1) Напка никогда не оставила бы ребенка (это я на Цезарию сылаюсь), да еще на условиях не иметь права с ним даже встречаться
2) Напка не пошла бы на понижение статуса, тем более столь обвальное
3) Наполеоны в целом не могут, не умеют и тошнит их от бесконечных разговоров о любви, а ни о чем другом Анна во второй половине романа практически не говорила
4) Напки просчитывают последовательность действий, и взвешивают усилия и результат.. Затраченные Анной сатанинские усилия результата не стоили в принципе
5) Даже в начале романа с Вронским Анна практически ничем другим не занималась, кроме питья его крови ведрами. Напки в целом, и лично я в частности БЭтики, напоминаю.
6) Анну в принципе не интересует материальный аспект. Лично я не помню, чтобы он ей что-то там подарил, и как она среагировала. Напка финансы любимого считает своими, и уж она его бы потрясла на капусту, чем думать, как платье до неузнаваемости перешить. Вот как раз экономность Напкам свойственна в только случае нужды, и в малых дозах.
7) Была бы Анна Напкой - она премило проводила бы время с с Вронским, оставаясь при этом женой Каренина, со всеми вытекающими преимуществами.
Спорьте.
21 Ноя 2010 16:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7395
|
Первый раз слышу, что АК типят в напку!
Не... не похожа. Авторитетно заявляю (как дважды перечитавшая роман в сознательном возрасте ).
21 Ноя 2010 16:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1497
|
Прочитала, так приятно стало.
А то я думаю, может я как-то совсем не понятно пишу......
Не хотелось здесь, после сказанного выше, приводить примеры из жизни. Да и сейчас не хочется. Боюсь, что слишком не понятная мне реакция будет у некоторых участников дискуссии.
Очень часто люди говорят, именно потому что не могут справится сами, и и хотят чтоб им помогли.
Есть расстройства психики, когда людей мучает постоянное состояние раздражения, навязчивые мысли и мн. другое, и часто без медикоментов не справится.
21 Ноя 2010 16:44
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1498
|
Совсем не то и не так... точно не Напка
21 Ноя 2010 16:45
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1141
|
Зоя, у меня к высказавшимся людям есть отношение. И оно не меняется в зависимости от их высказываний. Я бываю несогласна с позицией, недоумевать по поводу позиции, но чтоб мое отношение изменить - это нужно постараться.
А Вы пишете:
"У меня разное отношению к... высказавшимся.
Симпатия, неудоумение, неприятие, солидарность, уважение, интерес, отторжение, сочувствие, сожаление..."
Как будто у Вас отношение меняется просто потому, что они что-то такое сказали...
Отличие вижу в том, что мое отношение- стабильно. Оно не эмоция, проще говоря.
21 Ноя 2010 16:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7396
|
И это не означает, кстати, что нужно непременно бросаться на помощь - неквалифицированная, она может сильно навредить, обоим.
Возможно, оппоненты именно это и имеют в виду, когда призывают "бечь!" и поскорее.
Но никто и не призывал к обратному.
Вот она, разница понятия "отношение к человеку" у беты и дельты
Ребечка, вряд ли Зоя имела в виду под отношением что-то глобальное, типа, "люблю - не люблю", "хороший человек - плохой человек"
21 Ноя 2010 16:50
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/306
|
СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!!
Вот:
и у нас на сайте тоже где-то есть, не находится...
21 Ноя 2010 16:51
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/358
|
Допускаю такую возможность, вполне. Ситуаций великое множество.
Я просто не совсем об этом. Есть такой термин "холодный самоубийца" (если не ошибаюсь) - это человек, который решил уйти из жизни, чтобы не жить. Не из-за тонкой душевной организации, не из-за минутного импульса, а вполне себе принявший твердое решение и ожидающий лишь подходящего повода и ситуации. Я об этом, в процитированном посте.
Тут я на свой счет не приму, с вашего позволения. Более того, благодарна за написанное и подпишусь под выделенным.
21 Ноя 2010 16:53
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1142
|
Вот я тут выше писала, то ДАртаньяна мне очень симпатична. Но, заметьте, это совершенно не мешать мне быть не согласной с ее позицией.
Она мне симпатична как... ээээ... объект наблюдений, интересный человек, личность.
И при общем несогласии с позицией - я не меняю свого отношения.
Лана, я, действительно, подумала, что у вас отношение "скачет".
21 Ноя 2010 16:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7397
|
И не надо!
Я выбрала для цитаты Вашу фразу, каюсь, довольно случайным образом. И ни в коем случае не как иллюстрацию к процитированному ницшеанскому девизу! Простите, если так выглядит.
21 Ноя 2010 16:56
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2609
|
Да?!!
*Удручённо* Пошла перечитывать соционическую теорию...
21 Ноя 2010 16:57
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1144
|
Зоя, сложность анализа самих себя связана не с ПЙ, а с экстра/интро.
21 Ноя 2010 16:58
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/308
|
а как тогда доказать, что там это написано?
21 Ноя 2010 16:59
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2610
|
Вот да, не имела. Надо же, какие нюансы вырисовываются...
21 Ноя 2010 17:00
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/359
|
Не-не ))) Просто все написанное под цитатой приняла на свой счет * поправляя корону*
21 Ноя 2010 17:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7398
|
Просто у нас (вот тут я неосторожно притягиваю Зою, если напрасно, то пусть она меня поправит) "отношение" означает не совсем то, что Вы имели в виду, наверное
Я для себя формулирую это понятие буквально: как СО-отношение "я - данный человек". И сюда входят все впечатления от моего взаимодействия с имяреком. Эмоциональные, в основном. То есть, мое представление об этом человеке, его образ, если угодно. Это и есть отношение (мое к нему ).
Равно, как и к ситуации, разговору, тому или иному предмету...
21 Ноя 2010 17:02
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2611
|
Возможно. Я просто пытаюсь найти объснение вещам, которые для меня казались очевидными, а теперь вдруг требуют пересмотра.
Закономерен вопрос: "Почему?"
Пытаешься как-то найти для себя ответ, уложить это в сознании... БЛ в ценностях, что уж тут поделать. Любые несостыковки требуют разрешения.
21 Ноя 2010 17:03
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/309
|
хорошо, тогда так:
Хорошо чувствует расстановку сил. Быстро улавливает, кто силен, а кто слаб, на кого можно надавить, а кого лучше не трогать. Нащупывает слабые места людей, с которыми близко знаком. Воздействуя на болевые точки, меняет их поведение в выгодную для себя сторону. Сам попыткам прямого нажима не подчиняется. Ловко уворачивается. Умеет за себя постоять. Бурно реагирует когда его ограничивают в выборе. Командует теми, кто менее решителен и менее уверен в себе. С более сильным партнером общается на равных. Всегда найдет способ, как обратить на себя внимание.
21 Ноя 2010 17:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7399
|
Вот подпишусь... под каждым словом.
(Тока мне сказали, что это еще и 1Л )
Ужас какой!
Мда... Надо мне быть осмотрительнее.
Часто к цитате имеет отношение одна-две фразы (это в лучшем случае!), а дальше - вольный полет мысли по поводу...
21 Ноя 2010 17:07
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/206
|
Гы
Дартаньяна не далее как пять минут назад призывала создать отдельную тему, что бы не засорять то, что по сабжу, а теперь увлеченно обсуждает ТИМ Анны Карениной.
А хорошая какая тема получилась! Интересно, через полчасика во что она выльется?
21 Ноя 2010 17:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2612
|
Гггггггг)))
Это я не глумлюсь, а пошла такая реакция сложная: "Ух ты! Здорово написано. Я б так не написала, канеш, но раз уже всиравно в команде танка, остаётся только сурово подвигать бровями - и усё, примазалась, пусть думают, что умная тожи".
21 Ноя 2010 17:10
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2613
|
Не, у меня точно вторая. Мне её засунуть больше некуда.
21 Ноя 2010 17:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7400
|
Вот... И пусть теперь вообразят, каково нам отвечать на звездный вапроз: "Как ты ко мне (кому-то, чему-то) относишься?"
Вот хорошо, когда можно сказать, что никак не отношусь!
Ибо единственная альтернатива ответа: "Я это я, а ты (он, оно, они, оне) - это ты (соотв.)"
Зашибись, как информативно
У, иде оно то название-е-е-е! Не на 21-й странице о нем вспоминать
21 Ноя 2010 17:20
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/207
|
Да Ната, я завелась с полоборота. Вчера значит обсуждаем про самоубийц, я там много чего личного навспоминала, о чем помнить не хотелось. Сегодня смотрю, сначала ты пишешь, что мол из последнего написаного только пионы и хороши (кстати мои любимые цветики), потом Тотем с нравоучениями, пошли бы вы лучше, Зоя, с почудившимся высокомерием. Ну я естественно (тоже поправляя корону)отношу все на свой счет. Теперь перечитала, и думаю.. а чего это я? Устала видимо, работаю без выходных, аж форум читать некогда
21 Ноя 2010 17:21
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1502
|
Я тоже удивилась твоей реакции... списала на то, что может какие-то личные ассоциации.
Даже побоялась уточняющий вопрос задать, чтоб не задеть.
21 Ноя 2010 17:24
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/208
|
Ух.. я и не думала, что со стороны моя реакция такая ужасная (здесь на самом деле много личного).. Люди, извините, я нечаянно.
Эх.. все таки я холерик, сначала делаю, а потом думаю...
на 17-й странице
21 Ноя 2010 17:30
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1145
|
Зоя и Лана, может у других Гекслей все по другому. Я ж не эталон...
Так что анализировать рано, нужно сначала пошерстить других Гекслей. Вот я тут про одного человека узнала, то он работал в компании, кторая торгует пылесосами Кирби. Я считаю это... эм... очень плохим делом. И вот мое именно отношение к человеку, до этого вполне нейтральное, ухудшилось от этого знания.
А если бы этот человек просто высказался (не работая там), что мол не считает торговлю пылесосами этими плохим делом- то мое отношение к нему не изменилось бы.
21 Ноя 2010 17:38
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/360
|
Я тоже вспоминаю личное зачастую. Из-за этого и получаются нестыковки даже с людьми, с которыми ранее смотрел в одном направлении.
Перечитала пост Ирины насчет автомобилистов. И что же - полностью согласна, невзирая на отстаивание противоположной точки зрения.
Т. к. по жизни встречалась с большим количеством манипуляторов- "суицидников" и видела, как реагируют на них многие люди. И ведь не достучишься! "Нет, он покончит собой, если я уйду". "Он позвонил и сказал, что говорит со мной в последний раз". "Он отключил телефон, после того как открыл окно". И все доводы, что ты уже ТРЕТИЙ человек, выслушивающий ЭТО - в чувства не приводят. И в контексте данной темы обсуждались именно такие, на мой взгляд, отношения.
*что-то я зависла похоже*
21 Ноя 2010 17:40
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2616
|
ПОШЕРСТИТЬ Гекслей - это да, это лек-ко!
Гексли, стройся, шерстить бум.
21 Ноя 2010 17:41
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1146
|
ой! сорри! сейчас прочла в словаре значение слова "шерстить", и поняла. насколько неуместно оно прозувучало. Нет. не надо нас шерстить. Я имела ввиду поспрашивать.
21 Ноя 2010 17:43
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/210
|
Эх, кнопочкой благодарить не могу, а промолчать не то.. Я вот слово в слово то же думаю.
21 Ноя 2010 17:44
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/310
|
"ссаные тряпки", столь поразившие чувствительную натуру Зои, собссна, к этой категории граждан и относились. единственно...
21 Ноя 2010 17:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 255/2066
|
У меня так же, как у Зои.
И я тоже думала, что по кр. мере у этиков оттенки чуйств "плавают", присутствуют одновременно разные и т. д. Ребечка, вот ты ж сама говоришь, что понимаешь всех участников дискуссии. Я тоже всех понимаю умом (как мне кажется), но и одновременно чувствами "понимаю". И мнение-отношение формируется потому, что какая-то мысль и какое-то чувство -- сильнее, больше выражено... Но за кадром остаётся довольно широкий спектр переживаний и мыслей.
21 Ноя 2010 18:22
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/481
|
я вообще плохо понимаю о чём вы тут девочки дискутируете.. потому как манипулятор манипулятору рознь... так же как "попытки сиуцида" тоже разные бывают.
Если вернуться к изначальной теме (я наверное рационал )... то надо выяснить, почему именно девушка пыталась спрыгнуть с крыши... может она на крышу поднималась как только автор темы начинал ей объяснять почему они должны расстаться... в таком случае я её понимаю... я бы тоже не выдержала...
Если уж все тут о личном... попытаюсь тоже вспомнить: был у меня в юности несчастно влюблённый, плакал под дверью, и всё такое... потому что я не хотела отвечать ему взаимностью. Однажды позвонил в дверь и наматывая на руку веревку попросил мыло... я ему вынесла и предложила ему еще и стульчик вынести.. чтобы удобнее было. Он обиделся очень, сказал что я ЗВЕРЬ и теперь он меня разлюбил... сейчас жив и здоров )).... еще была история с другом и игровой зависимостью... проигрался до того что жена на него рукой махнула и ушла (у неё просто кончились силы с этим бороться)... за полгода вытащила его (правда он тоже говорил что я "зверь и он меня ненавидит""... ничего, уже 3 года не играет... жена вернулась и ребенку полтора года).... так что все эти разговоры о сиуцидниках, душевнобольных людях, манипуляторах, Габенах и Есенинках нежелательно обсуждать в одной теме... потому как слишком много нюансов.
21 Ноя 2010 19:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6515
|
Не стоит, не грузись... я тя без теории люблю и просчитывать не умею
21 Ноя 2010 19:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6516
|
Завяли розы в саду у дяди Вани...?
А не "Поспели вишни в саду у дяди Вани..."
21 Ноя 2010 19:09
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/311
|
Rebe4ka,
Объясните, пожалуйста, а что такого ужасного в торговле именно этими пылесосами. (Я-не торгую. На всякий случай )
21 Ноя 2010 19:09
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/483
|
дело не в пылесосах а в специфике продаж
21 Ноя 2010 19:19
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/312
|
Да стучались ко мне как то пару раз.. Предложили бесплатно пропылесосить то ли всю квартиру, то ли пару ковров, как-то так.. Поблагодарила, отказалась.. Ну и усё... Они меня в ответ тоже не оскорбляли.. Может у кого опыт какой другой.. Уже ознакомилась в интернете, спасибо..
21 Ноя 2010 19:28
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2618
|
"Да, детка, я такая".
Моя 3Ф наморщила нос.
А моя этика щетает, что с людьми так не надо.
И никакими подлизываниями того... не подкорректируешь уже потом.
Наташа, не надо, пожалуйста.
Мы понесём невосполнимые потери.
А главное - несопоставимые со значимостью причин, ну чесна.
И я тя лю.
Просто начинаешься вот форума иногда и мнится фсякое... что страшно далека я от первоисточника и вообще в науке соционике многое уже поменялось, пока я Афанасьева и последователей штудирую...
21 Ноя 2010 21:52
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/313
|
за детку так прям отдельное спасибо..
моя этика точно знает, что по другому зачастую не получается... что ей самой весьма жаль, этике-то
корректировать что-либо и цели не было. С крыши не спрыгнул же никто? Ну и ладушки.. Хотя даже странно..
21 Ноя 2010 22:16
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/74
|
А из лепестков пиона еще и вино обалденно вкусное получается
21 Ноя 2010 22:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1506
|
Мои 3Ф и базовая были в шоке, а 1Л и творческая понимали, что объяснять что-то бессмысленно.
И совершенно согласна - с людьми так не надо.
Прям бальзам на мои раны.
21 Ноя 2010 22:48
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2620
|
Улыбнули.
Мне вот не хватает практичности видеть в красивом что-то ещё. Просто в голову не приходит.
Зато приходит... прошу прощения за отступление от темы в духе бландинки, другая ассоциация, в такой же нежной розово-жёлто-зелёной гамме.
Вот такое платье, которое я мерила вчера. Дорогое очень. А хочется.
21 Ноя 2010 23:06
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/214
|
Виноооо? В первый раз слышу, как интересно.
У Бредберри есть рассказ - Вино из одуванчиков - название такое "вкусное", хотя одуванчики на вкус горьковатые, сока млечного в них много. А вот из пионов наверное должно быть очень вкусно. А как делают? Расскажите?
Ой, мне тоже нравится
На самом деле на пион похоже. Но самое у пионов здоровское, это запах, хочу духи такие, с запахом пиона.
Пока писала, вспомнила, что несколько страниц назад думала, во что выльется эта тема
Вылилось в пионовое вино, пионовое платье и духи
21 Ноя 2010 23:10
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2622
|
А Вы умеете различать отдельные составляющие в аромате, да?
Я люблю жасмин и иланг-иланг, но никогда их узнать не могу в букете, да и вообще испытываю трудности в выборе парфюма, если честно.
Недавно выбирали духи, из Sisley, я беру только их и Guerlain, мне понравились № 2, а моему спутнику - № 1. Нанюхалась до одурения, так что перестала что-либо различать уже в итоге, и только после покупки поняла: да, мои всё-таки - номер 1.
Беда-ааа прямо с этими ароматами...
Так. Надо быстра что-нибудь накатать по теме, пока за флуд не нагорело.
Что у нас там? Еся и Габен. Ну так никакого кровопролития. Габены - мирные люди. Разве нет?
21 Ноя 2010 23:19
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/75
|
Рад, что таким, несколько методом удалось приостановить здешнее "кровопролитие", или хоть снизить его накал
Как делать вино рассказывать не стану, лучше в поисковиках прочтете, я же на вкус и "на глаз" всё измеряю. Но запах пионов в вине сохраняется, и даже обогащается приобретенными тонкими нотками винной кислоты. В этот год, очень кстати, что пионы успели расцвести до экстремальной засухи, урожай их был хороший
21 Ноя 2010 23:21
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2623
|
Кхм-кхм. *Продолжаем светский диалог*
Знач, орхидеи уже зацвели?
А каков Ваш взгляд на пролитие есенинской крови Габеном, позвольте поинтересоваться?
Ну вы ж - мирные люди вроде... "Стыдоба-а-аа", - как говорит наша Луана.
21 Ноя 2010 23:30
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/216
|
У меня такая же беда Не умею я запахи различать. Особенно в магазинах, когда выбираешь, на 3-4 флаконе я вообще перестаю чувствовать любые запахи, кроме спирта. Вот эфирные масла в аптеке которые продают, они сразу понятны, что чем пахнет.
Ну по теме - габены люди мирные, добрые и плюшевые Вино вон умеют делать из пионов, и вообще много чего умеют. А кровопролите - это противоречит БС в ценностях (неприятно, потом отмывать все и вообще лучше не надо) И вообще - погоды нынче чудесные!
Сударыня, они уже даже заколосились. Балы в этом году редкие и скучные...
21 Ноя 2010 23:35
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/76
|
Я не успел исходный пост прочесть до его зачистки
Но абсолютно согласен, что Габены - мирные люди, у меня так ведущий акцент Миротворец. А Ирине на эту мозоль наступили
И пролитие крови только донорами оправдываю, сам ее много вёдер сдал в советское время (тогда отгулы за это давали с сохранением средней з. п.).
По поводу Есей, имхо, слишком обидчивые вы для нас, толстокожих в этическом смысле, и куда эти обиды могут завести...
21 Ноя 2010 23:40
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/314
|
Idon, Вам очень идет ваш новый костюмчик, прям открывает вас с новой стороны.
Почти чистый пион когда то был в Ив Роше, но его сто лет как с производства сняли.
Из нового есть целая линия в в Лэрболарио. Очень "правдивый " запах без примесей (ну почти), что важно.
кстати, а вы знаете, в чем "измеряются" стэтсоновские шляпы? только по честному давайте, без яндекса!
21 Ноя 2010 23:55
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2625
|
Что Вы говорите?
А полковник Лужецкий утверждал, повеса, будто у Шерер вновь до утра кадрили.
Врёт, каналья. Врёт и в Манежах между тем пропадает, у локотка градоначальницкой дочки.
А княгиня Н-ская, между нами, в большой печали. Ну и кто он после этого?
Габен, не побоюсь бранного слова.
Покадрилить и свинтилить. Вот и вся Модель А, простиоспади.
22 Ноя 2010 00:25
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/217
|
Спасибо за такую информацию... теперь только найти этот самый лэрболарио В Москве единственный магазинчик Все равно спасибо! По крайней мере направление, где искать теперь есть
Эх, боюсь, что уроки изящной словесности, в вашем институте благородных девиц, сильно превосходили таковые у нас. Снимаю шляпу
22 Ноя 2010 00:30
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2627
|
И что, и фсё?
И Вы за ваших Габенов не дадите в глаз заступитесь даже?
*Эх, не удалась роскошная в своей гнусности провокация*.
Пошла совершенствовать этические манипуляции...
22 Ноя 2010 00:35
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/423
|
Ой, ну хоть во что-то стоящее наконец-то, простихоспади, вылилась эта тема. пионы обожаю. вкус вина, если честно, не представляю.
А духи хочу. Вот те из Ив Роше не понравились- нюхала.
И как Зоя и Фелис-Линкс не умею, совсем, не умею, о горе мне, нюхать духи в магазине. В магазине одно, а потом совсем другое и грусть и пичаль
22 Ноя 2010 03:03
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/77
|
хотя... этот "костюмчик" открыт только с тыльной стороны
Зато Вам, с Вашим прекрасным французским мушкетерским именем, костюмчик не нужен вовсе, Вы и так многих здесь очаровали А костюмчик, если захотим, сами нафантазируем, публика здесь довольно креативная собралась.
По честному, даже и не знал, что эти шляпы стэтсоновскими называются несколько не Баль я
P.S. Запросы в поисковики про измерение стэтсоновских шляп ничего, кроме Вашего поста не находят. Так уж, будьте добры, просветите нас лично, пожалуйста
А девушка в розовом пионовом платье даже похожа на нашу Felis-lynx Но наша милее, конечно Сколько оно там стоит, Зоя?
22 Ноя 2010 07:26
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/315
|
"Нюхать" их не надо, вообще.. их надо тестить.., ну по науке духи только на себе можно понять, пойдут или нет. Как раскроются, то сё. Хотя лично я не кинестетик ни разу, я визуал по жизни.. И я духи никогда в жизни не куплю, если мне не нравится пизирёк.. Вот так и живем..
Беда у всех примерно аналогичная.. Чтобы реально разложить аромат на составляющие это Наркиссом надо родиться, который муж Лилии из кино. А нам грешным не понять, чем просто роза отличается от туберозы, а турецкая роза от японской, розы же.
Ну и потом, духи, состоящие из одной запаховой ноты, это и не духи вовсе, а ближе как то к лосьону. В духах запах сложносочиненным должен быть.. Так что берем описание духов с любого парфюмерного сайта, копируем в пост - и вуаля - мы самые продвинутые..
Есть в интернете такой замечательный сайт, там духи прямо по ноте сердца подбирать можно. В браузер забиваете, ну, хоть пион, и вам вываливается целый список..
Например, нота белой (! гы) черешни содержится в духах Glow after Dark Jennifer Lopez, абалдеть, да? А "звездное яблоко" (? я не знаю, чё это за плешь, а вы?)с приложением фоты данного яблока, в Taj Sunset Escada. А можно сразу несколько нот выбрать. Например, арбуз+лист фиалки, это Femina Alberta Ferretti, во как.
Тока я вам ссылку дать не могу. Я не жадное, просто кто-нибудь прибежит, и кааак зашипит, уберите ссылку..
И кстати, там еще по цвету пизирька подбирать можно. Вывалилась палитра, нажали но розовый, и тут - бац - сто пидисят розовых бутылок и коробок. Вот. Как-то так..
22 Ноя 2010 08:03
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/425
|
Дартаньяна!
Ну шо вы.
Вот прям эта.. задаваили антилектом та)))))))
На самом деле, я вот не могу себе представить все эти розы, туберозы и яблоки. И таки да - на мне-то они совсем будут по-другому пахнуть.
Вообщем, тестю ( не побоюсь этого слова) я часто) А покупаю редко
22 Ноя 2010 08:16
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/316
|
То есть как, вообще-вообще не нужен костюмчик? Никакой? Гкхмммм... спасибо...
Другое название стэтсоновских шляп: 10 gallon hat, 10-ти галлоновая шляпа.. В старину ковбоям иногда из них приходилось лошадей поить. И называют их так, в принципе, по сей день, НО.. как-то сели, посчитали, получилось, что в эту шляпу около 40 литров воды в этом случае должно влазить, те 2 ведра. Чё за фигня? И вот что выяснилось. Что это название произошло не от английской меры объема gallon - галлон, а от испанской меры длины galoon - галун. Чему точно равен галун, мне сейчас выяснять лень, но короче говоря, сразу все стало на свои места.
22 Ноя 2010 08:27
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/317
|
Да ктож в состоянии это представить, если вы не весьма и ВЕСЬМА высокооплачиваемый специалист? Сидели бы вы здесь щяс с нами, и трындели бы за жизнь, ага.... если бы вы четко понимали, чем запах листа пальмы (Amaranthine Penhaligon`s) отличается от запаха мускатного (!) плюща..(Lolita Lempicka Lolita Lempicka)
Я ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ. И КРАЙНЕ МАЛО КТО ЗНАЕТ. Я копипастю сижу, угумс.. умная я больно..
И таки да..."нюхать" надо часто, покупать - редко.. Тогда не будет как у меня - куча красивейших пузырьков, а выйти не в чем.. Хотя, Idon вон говорит, что мне и костюм-то ни к чему, нафиг какие-то духи...
А "звездное яблоко" выглядит, оказывается, вот так..
любому, кто точно знает, чем оно пахнет, плачу тыщщу рублей из собственной стипендии.
22 Ноя 2010 08:35
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/426
|
Я хочу кучу пузырьков) пущай стоят)))
у меня пока только несколько)
А покажыте личико, Гюльчитай?
22 Ноя 2010 08:38
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/78
|
Ну... это уже лично моя фантазия, что столь экспрессивную даму лучше без костюма представляю (да и без фото, тоже)
фигня... два ведра то еще влезло бы, залей шляпу до краев полей, но 4 ведра!, ну точно, не влезет
22 Ноя 2010 08:48
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/319
|
в рабочем компе фоток приличных нет.
имеется ссылка на мой портрэт в турэцкой газете, но там я сама на себе не похожа, и тут ссылки постить нельзя..
О! Нашла одну.. Причем Idon совершенно прав, без костюмчика было бы где-то даже и уместнее...
Багиня, блин..
22 Ноя 2010 09:01
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/428
|
))) Спасибо! да, без костюмчика было бы... аутентичней
22 Ноя 2010 09:33
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/299
|
Надо брать. Ради такого платья можно чуть-чуть поголодать. По теме - было бы у девушки топикстартера такое платье - фигушки бы он с ней захотел расстаться!
22 Ноя 2010 11:33
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 74/2634
|
Спасибо!
Вот прям НАДА мне такой внешний импульс, а то я буду пилить себя за бездарно растраченные деньги.
Ах, ну да. И по теме, конечно.
Фигушки эта девушка убилась бы с 7 этажа в таком платье. Там ярусы как парашют бы сработали.
22 Ноя 2010 11:58
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/303
|
В таком платье она сама бы от него ушла давным- давно. А он на крышу - Жука для мордобоя ждать.
22 Ноя 2010 13:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5407
|
Подожди покупать ))) Вон же спрашивали сколько стоит. Может подарят )))
22 Ноя 2010 13:36
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/320
|
Ога.. на мне сэкономит и подарит... я вон и так красивое, мне без всего ваще можно
22 Ноя 2010 13:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5408
|
Какое-то здравое зерно в этом есть. Зачем одевать, если потом все равно раздевать....
22 Ноя 2010 13:48
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/440
|
Красивое приятней раздевать может быть?
Дартаньяна, ну вам по образу не положено)))))) быть одетой))))
22 Ноя 2010 13:57
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/321
|
Официально: д'А Милосская категорически против такой постановки вопроса..
22 Ноя 2010 14:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5414
|
От!!! новую технологию остановки темы открыли...)))
Как пошел разговор про "подарить", "одеть" мужчины из темы пропали...
Как про "раздевать" так и дружный хор женских голосов замолчал )))
... на Венере Милосской одина простыня только одета... а д'А Милосская против чего?
22 Ноя 2010 20:23
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/322
|
1) д'А Милосская НЕ против раздеваний как таковых
2) а местами где-то сильно "за", НО
3) д'А Милосская категорически против постановки вопроса, при которой ей - одна простыня, полусгнившая с античных времен, а другим - платья за 11 штук, да еще и 500! И -
4) "и так красивая" - это не аргументация вообще ни разу нигде никогда. Просто не защитывается. И,
5) на данном балахончике не настаиваю ни разу, ибо он мне нафих, и это будет тот еще цирк, НО
6) так просто нечестно.
22 Ноя 2010 21:03
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 1/97
|
Блин. Не смолчать. Понимаю, что это шутка, но ведь в каждой шутке только доля шутки.
Мой котька очень добрый и щедрый. Просто он не общается на форумах. Ну, и вообще инет ему только строго по надобности-скачать что-то, например. Вот сейчас играет с дочкой в шахматы. А я их не трогаю-сказала только, что буду рада, если победит дружба.
22 Ноя 2010 21:07
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/323
|
я внимательно слежу за вашей мыслью, продолжайте, пожалуйста...
22 Ноя 2010 21:18
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2223
|
"Фрукты имеют умеренный подобный винограду аромат, и лучше всего съедены новые."(с)
27 Ноя 2010 11:34
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/292
|
Теперь требуйте у Дартаньяны тыщщу рублей из стипендии
27 Ноя 2010 13:03
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2227
|
Для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер слишком мало))).
27 Ноя 2010 15:11
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 30/335
|
Действительно.. Графу де ла Фер такие презенты ни к чему.. А что означает: лучше всего съедены новые? И если я вам дам понюхать умеренно-виноградный аромат, вы сможете отличить, это умеренный виноград, или эта розовая фишка?
27 Ноя 2010 16:29
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2231
|
Ну, это, похоже, означает, что свежие овощи и фрукты лучше влияют на цвет лица, чем наоборот. А насчёт запахов умеренного винограда, так запрос был не сравнивать, а узнать, чем это дело пахнет. В общем, не отличу, конечно. Наверное.
27 Ноя 2010 17:23
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 30/336
|
хорошо, вы меня убедили.
Ваши деньги, граф!
спасибо, Лолина
27 Ноя 2010 17:31
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 28/667
|
Деньги надо загрузить в "альбом" в соей анкете. И оттуда постить.
27 Ноя 2010 20:52
|
