| | Габен или Жуков? |
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 1/45
|
Добрый день.
Странно, но не нашла подробных ответов на эту тему=)
подскажите, пожалуйста, какие очевидные различия между этими двумя ТИМами? могут ли габены быть шумными, а жуки - скромными?
Легко ли их спутать?
22 Апр 2010 09:31
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 113/1
|
лично для меня очевидно, что сложно перепутать интроверта и экстраверта например.
+разные типы аристократизма
+противоположные квадровые ценности.
+ЧС базовая и ограничительная выглядят совсем поразному габен непробиваемый защитник, а жуков нападающий)
да и много всего, но в первую очередь всетаки интро/экстраверсия должна броситься в глаза.
22 Апр 2010 09:40
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 2/45
|
вообще, он похож на интроверта, но иногда довольно шумно себя ведет. скорее защитник, нападающим не видела ни разу, но ЧС там есть - может очень серьезно давить волей.
а еще бываеют же интровертные экстраверты и экстравертные интроверты... или это уже от лукавого?=))))
22 Апр 2010 09:50
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 114/1
|
когда я говорил о защитнике и нападающем я имел ввиду, что Жуков склонен скорее бежать забивать гол противнику, а габен не дать противнику забить гол себе. Но это не правило это тенденция в поведении. Тоже самое касается и в плане "давить волей", смотря в какой ситуации... Жуков больше склонен добиваться чего-либо от другого человека, габену от других чего-то постоянно хотеть и добиваться напряжно, ему главное не дать себя в обиду, а другие пусть что хотят то и делают))))
что касается инровертных экстравертов и наоборот, то я о таком только читал, но сам своими глазами не видел. Человек может стоять где-то посередине, но всеравно он скорее одно чем другое.
Еще активация, габен легко активируется на Хорошее Отношене(БЭ)... даже иногда при хорошем манипуляторе по белой этике дает обвести себя вокруг пальца.
Жуков при проявлении к нему хорошего отношения часто задумывается(БЭ же осознана)а с чего это вдруг. Что-то хочет от него человек, будет ли он что-то должен в замен. Ну и если он решил что человек хочет использовать его для своих целей, то можно хоть убиться белой этикой об стенку, ничего не выйдет
еще одно мое личное наблюдение, Габена легче разжалобить слезами чем Жукова.
Габен будет готов дать ему уже что оно хочет лиж бы не плакало, а вот жуков может разозлится даже и наоборот показательно за слезы наказывать.
22 Апр 2010 10:15
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 3/45
|
мммм... то есть позиция жукова - это скорее "активная жизненная позиция"
а габен более пассивен получается...
я про ценности беты почитала - что иногда специально создаются авральные ситуации, чтобы "бороться и преодолевать"... свойственно ли габену затягивать какой-то вопрос, доводить почти до срыва сроков а потом в авральном режиме работать? и это ПОСТОЯННО и во всем.
Задаю такой вопрос, потому что в ценностях дельты прочитала про "создание комфортных условий работы".
мне, допустим, комфортно работать в аврале - мне это нравится, меня активизирует такая ситуация. у меня азарт и запал. но я-то из беты. а он, если Габен, почему, интересно, так поступает? потому что со временем не в ладах?=)
про слезы... наверное не удастся применить - я кого угодно разжалоблю... если уж стану плакать=))))
буду работать по Хорошему Отношению. и наблюдать. хотя опяяяять же, на хорошее отношение все люди откликаются. от сенсологиков такая волна теплая благодарности идет, хоть и молчат они.
22 Апр 2010 11:02
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 115/1
|
если чесно я не понимаю что такое жизенная позиция, и уж тем более активная она или нет))))
Габен так поступает(работа в аврале) потому что иррационал))))Есенин тоже иррационал)))Жуков тоже)))
насчет слез, со мной могут многие не согласиться, но габен останавливает чужие слезы больше потому что ЕМУ это невыносимо, а не потому что ему жалко того кто плачет. нет конечно имеет место быть и первое и второе, но всетаки свой дискомфорт тут приоритетнее. Поэтому я думаю вы сможете увидеть кого он большее жалеет если вы плачете себя или вас.
насчет хорошего отношения.
габен на него реагирует неосознанно, а жуков осознанно, он думает и анализирует чем мол обязан этим отношением, и нет ли тут подвоха. габен тоже будет анализировать это, но тогда когда уже появились новые данные сомневаться. а сходу как первая реакция то жуков тут осторожнее габена, он не торопиться отвечать тем же)))
понимаете в соционике я еще не увидел что бы что-то работало как жесткое правило или стопроцентый ориентир, поэтому следует помнить, что одно всегда относительно чего-то другого.
22 Апр 2010 12:14
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/46
|
ну активная жизненная позиция - это когда идешь и берешь, что тебе надо, особо не оглядываясь на обстоятельства, и не поджидая благоприятного момента, просто идешь и делаешь, как-то так..
про отклик на хорошие отношения так здорово написали, теперь проясняется, какое это отличие=)
22 Апр 2010 12:50
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 19/17
|
Хочу поддержать тему, так как уже пол-года наверное мучаюсь сомнениями.
10 лет уже как знакома со своим мужем, столько же – с соционикой, и все это время считала (и считаю) его Габеном. В своей гекслячности не сомневаюсь.
Но… Многие знания – многие печали... На этом самом форуме (из любопытства) почитала про отношения суперэго в паре Гексли-Жуков. И резанули два момента:
- Тенденция решать за партнера. Мой муж действительно решает многое за меня, ставит меня перед фактом, а как-то заранее обсуждать проблемы и варианты – это я никак не могу его приучить. И сама я часто какие-то решения принимаю без его ведома, на что он и сердится, и обижается. С моей стороны это, наверное, привычка, оставшаяся с холостой жизни. Сейчас пытаюсь научиться предупреждать его заранее о своих планах на выходные и пр., хотя для этого приходится прикладывать усилия. Ну а с его стороны решать все за меня - это, конечно, деспотизм.
- ну и по БС я тоже все меньше и меньше поддержки получаю. Вплоть до того, что вот я лежу на диване, а он из-под меня подушку выдергивает (!!!) потому что пора диван раскладывать и спать. Где, блин, забота о моем комфорте? Я иногда у него прошу что-то в быту усовершенствовать, чтобы мне было удобнее, но слово «удобнее» почему-то не является волшебным. Типа это все баловство, а жить надо по-спартански. Я над ним шучу, что его девиз «Чем хуже, тем лучше». Хотя свой комфорт (диван перед телевизором) он блюдет, это святое. Если он прилег отдыхать – все, не кантовать!
Ну и закрались у меня грустные подозрения – а вдруг он Жук? А я просто дура? Вот уж казалось что Жуковых-то я вижу за версту! Особенно мужиков!
Хотя за гипотезу, что он Габен, говорит очень много, в частности:
- период ухаживаний у нас был классический, дуальный, прям как в соционических книжках
- эмоции (почти любые) чуть выше среднего его уже выводят из равновесия, значит ЧЭ явно болевая
Вот поэтому у меня возник ряд вопросов:
- может ли Жук не стремиться к доминированию в своей среде, не строить никого, а довольствоваться главенствующим положением только в семье, да и то сильно после 30?
- Может ли Жук болтаться по жизни, как шарик без веревочки, гордясь тем, что никому не подчиняется, но при этом никем и не командовать? Не встраиваясь ни в какие строгие социальные сети?
- Почему часто пишут, что Габены и туризм - это как-то не то? Мой - заядлый турист и рыбак.
Помогите разобраться!
17 Авг 2010 22:57
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 101/248
|
Все, что вы написали в ряде вопросов, вполне может быть.
Посмотрите, как он реагирует на ЧЭ. Вот то, что я заметила:
Отрицательные. Задержка реакции. Уходит или глухо ворчит, или терпит, а потом внезапно "дергается", чтоб "заткнуть фонтан".
Положительные. Быстрая реакция. Реагирует с "ожиданием чего-то хорошего", воодушевлением. Ближе к Габену.
Отрицательные. Бвстрая реакция. Заводится с пол-оборота. Или внезапно раздражается.
Положительные. Задержка реакции. Никак не реагирует, на своей волне. Или охотно радуется в ответ. Ближе к Жуку.
18 Авг 2010 17:40
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 20/17
|
О, это так сложно разделить!
Может быть потому, что от долгой совместной жизни мы уже притерлись, и реакции - на одно и тоже всегда одинаковые - возникают предсказуемо, но сложно сказать, быстро это или медленно. Но точно не мгновенно - сколько-то он терпит, потом говорит "Хватит".
Но уж чего точно нет - это "охотно радуется в ответ". И "воодушевление" я себе слабо представляю. (я имею ввиду в ответ на МОЮ радость, которая не имеет непосредственно к нему никакого отношения, про других людей не скажу точно)
Если радость связана с ним - да, он как-то начинает мило улыбаться, типа ему приятно.
А слишком сильные положительные эмоции его тоже напрягают, и он пытается "заткнуть фонтан".
18 Авг 2010 22:44
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 102/248
|
Тогда скорее Габен.
Вот еще одно отличие:
Габен человек добрый и о людях думает по-доброму. Чел ему наобещал и не сделал, накосячил, обидел, еще чего-то - а Габен расстроился, но... все равно считает, что человек весь ("целиком") хороший, просто косяк у него вышел.
Может продолжать общение с таким человеком.
Жуков человек добрый, но о людях думает по-всякому. И если ему сделали гадость, посчитает эту гадость признаком плохого отношения (что выражается в "считании" человека плохим).
Может резко и навсегда прекратить контакт с таким человеком.
19 Авг 2010 05:01
|
Manusha
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
посчастливилось мне в жизни 10 лет жить с Жуковым и 5 лет с Габеном, выводы:
Жуков:
- может быть очень жесток, т. е. намеренно обидеть, чтобы добиться какой-то своей жуковской цели.
- с пол оборота может завестись, наорать ни с того ни с сего или опять же, добиваясь каких-то целей
- легко вступает в спор и выходит оттуда только победителем
-любит разборки в отношениях, скандалы приятно возбуждают. Считает, что скандал - это способ укрепить отношения, вылить негатив
- любит и умеет убеждать. ах как они работают на привлечение клиентов! ЗАГЛЯДЕНЬЕ! им очень нравится такая работа!
- стараются выглядеть практичными, много говорят о том, как они просчитывают людей и ситуации
- обещания легко дают и не исполняют!
- они никогда, ни в чем не виноваты из любой ситуации выходят сухими из воды
- внешне как правило приземленные
- взгляд часто исподлобья, глаза совершенно не выразительны (ну в сравнении с Габом, ессно)
- фигура плотная, не рыхлая, лицо немного агрессивное (я про мужиков)
Габен:
- жесткости в нем нет и быть не может
- довести Габена очень тяжело, надо долго стараться, но если уж получилось, то реакция может быть очень бурной, я бы даже сказала, что разъяренный Габ может разнести все на своем пути!
- спорить не любит, просто остается при своем мнении
- скандалов не выносит, я бы сказала панически боится
- с людьми работать не любят (особенно с новыми), эта работа отнимает у них кучу сил. лучше держать их от клиентов подальше, могут и покалечить
- обещания не дают, но если уж обещают, то исполняют
- предпочитают не попадать в ситуации, в которых пришлось бы потом оправдываться.
- милые, добрые, чуткие создания! хотя выглядят часто очень колючими и недоступными, мало знакомые люди их побаиваются
- у Габов очень красивые глаза, я прямо от них тащусь, они очень выразительные, глубокие
- лицо круглое, склонен к полноте, рыхлости
мой Габ тоже заядлый турист палатки, костер - почти каждые выходные!
рыбачить, правда, не любит.
20 Авг 2010 16:25
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 103/249
|
Неплохие наблюдения, не соглашусь только с:
работа с людьми. Не тимно.
внешность (фигура, склонность к полноте). Не тимно.
22 Авг 2010 00:23
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 22/17
|
Спасибо, девушки!
Я почти успокоилась, читая ваши наблюдения.
Все-таки мой больше на Габена похож.
Скандалы не выносит, глаза красивые
Убеждать и спорить не любит. Просто по-своему все делает, и пофиг на всех.
Хотя жестокость в нем немного есть, и вывести его из себя несложно (наловчилась )
А насчет
Я не очень поняла, это ведь что-то внутреннее, чем он не делится.
Но если бы он действовал по жуковскому сценарию, то давно бы уже остался без друзей - все же косячат иногда.
24 Авг 2010 01:42
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 104/249
|
Это видно из разговоров.
Вот диалог:
Габен: Она уже три месяца обещает, все никак не сделает - настроения нет.
Жуков: Слушай, да забери у нее и отдай другому кому-то. Сколько ждать можно?
Габен: Да ладно, она сказала, что сделает... Может, у нее действительно проблемы... (моральные имеются в виду)
Жуков: Я б ее давно послал. Проблемы - так и сказала б, да не морочила голову. Тебе ж результат нужен.
--------
То есть - Габен исходит из отношения, Жуков - из эмоций.
24 Авг 2010 05:22
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 53/137
|
Типа, по-вашему, у Жуков друзей нет и быть не может только потому, что все когда-то косячат?
Интересный подход к делу
По-моему, самые красивые глаза - у женщин Есенинок
Может быть каждому нравятся в первую очередь глаза дуала?
25 Авг 2010 15:11
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 108/257
|
Дима, имеется тот сценарий, который я описала. Что разрыв резкий и навсегда.
У меня, например, друг один. Муж. И еще один не близкий, скорее приятель. Остальные - знакомые. У мужа также. Контактов много, но это не дружба.
25 Авг 2010 15:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1235/2251
|
Если ОН - ЖУКОВ.
Если нет - за правильность мотиваций не отвечаю.
Если он Жуков, и такое имеет место быть, то
1. Жуков не любит обсуждать варианты ЧИ - зона страха. Обсуждать варианты - ну совсем не наш конек.
2. если он принимает решения за Вас, и ставит Вас перед фактом, то, скорее всего, с Вами очень сложно договориться - есть вероятность, что он считает Вас несговорчивой - обратите внимание на Вашу манеру "обсуждать варианты" - если Вы принимаете в штыки или просто с негативом многие его начинания, то реакция будет именно такая - он не будет с Вами ничего обсуждать.
Кстати вот ЭТО для Жукова совершенно необязательно - он сам планов особенно не строит и под чужие планы подстраивается крайне легко - в том случае, если это близкий человек, конечно.
Ну, а ему куда-то же надо лечь? )))))
Вероятно, он до этого Вам уже раз 20 сказал, что он тоже хочет лечь?
По-моему, это общемужское.
у любой пары период ухаживания всегда как в соционических книжках
если его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выводят из равновесия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эмоции, то это как раз активационная ))))
А позвольте спросить - ЧЬИ эмоции его выводят из равновесия? Если Ваши - то Вы никак не можете быть дуалами.
Смотря что Вы понимаете под доминированием.
это больше похоже на экстравертную установку, чем на интровертную
Ну почему-то же пишут, что Жуковы на всех орут
потому же и пишут, что Габены не туристы
26 Авг 2010 18:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1236/2251
|
не согласна
каждый ТИМ нападает и защищает в своей сфере
Vitaliy
=========когда я говорил о защитнике и нападающем я имел ввиду, что Жуков склонен скорее бежать забивать гол противнику=================
Генералы не бегают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику
я серьезно
=====габен не дать противнику забить гол себе=====
Габен вообще не мыслит такими категориями
==========Жуков больше склонен добиваться чего-либо от другого человека, габену от других чего-то постоянно хотеть и добиваться напряжно, ему главное не дать себя в обиду, а другие пусть что хотят то и делают))))=============
Жуков абсолютно не склонен добиваться чего-то от других людей, по той простой причине, что у него "добиваться" (ЧС) с "от других людей" (БЭ) находится в разных блоках.
А вот как раз "другие" могут делать что хотят, пока Жуков добивается своего.
============Еще активация, габен легко активируется на Хорошее Отношене(БЭ)... даже иногда при хорошем манипуляторе по белой этике дает обвести себя вокруг пальца.
Жуков при проявлении к нему хорошего отношения часто задумывается(БЭ же осознана)а с чего это вдруг. =========
Жуков ведом на хорошее отношение - если ему демонстрировать хорошее отношение, он тоже будет выдавать хорошее отношение в ответ - он полностью беззащитен в такой ситуации. И он может что угодно осознавать - что им пользуются, что все вокруг фальшь и ложь, но СДЕЛАТЬ в такой ситуации он не может ничего вообще.
И даже если он что-то там считает и напрягается, но ответить агрессивно человеку, который к нему добр, он НЕ МОЖЕТ.
В этом как раз одна из фишек ревизии Драйзер-Жуков.
======= жуков может разозлится даже и наоборот показательно за слезы наказывать========
КОГО НАКАЗЫВАТЬ И КАК?!
Расскажите, пожалуйста, подробнее, как Жуков НАКАЗЫВАЕТ за слезы, интересно почитать, а то я не в курсе.
Первая реакция на слезы - сенсорная - обнять, прижать к себе, утешить, уговорить, сказать, что все будет хорошо.
26 Авг 2010 19:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1237/2251
|
==========насчет слез, со мной могут многие не согласиться, но габен останавливает чужие слезы больше потому что ЕМУ это невыносимо, а не потому что ему жалко того кто плачет.=========
Габен НЕ МОЖЕТ остановить чужих слез, как бы невыносимо ему это ни было - ему НЕЧЕМ.
Это тот же эффект, как манипулировать Жуковым при помощи хорошего отношения - Габен может думать что угодно про того, кто плачет, но сделать с этим он НИЧЕГО не может.
=======габен на него реагирует неосознанно, а жуков осознанно, он думает и анализирует чем мол обязан этим отношением, и нет ли тут подвоха========.
в непосредственной ситуации, в реальной жизни, когда человек к тебе приходит с хорошим отношением, НЕТ времени РАЗМЫШЛЯТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ, что да как да почему, тем более, пардон, одномерной функцией.
=========понимаете в соционике я еще не увидел что бы что-то работало как жесткое правило или стопроцентый ориентир, поэтому следует помнить, что одно всегда относительно чего-то другого.=========
а вот с этим соглашусь
что одно ОТНОСИТЕЛЬНО другого, это очень верно подмечено, нужно постоянно сравнивать одно с другим
26 Авг 2010 19:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1897/6143
|
Да уж, сурово звучит - наказывать за слезы Единственное, что могу тут вообразить, так это угрозу: "А ну не плачь, а то я щас сам(а) заплачу!!!"
И это весьма серьезно... для есенина, во всяком случае.
27 Авг 2010 14:27
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 142/845
|
Неправда, с болевой этикой никак не вяжется. А вот Габены - часто подначивают.
Если Вы его обидили по этике (сказали, что он плохой) или вывалили плохие эмоции. НИКОГДА - из-за целей. Габены - не умеют дозировать эмоции.
Легко - да, победителем, если сопеоника можно убедить. Спорить же с пнем - бесполезно. Пусть остается в своем тупом заблуждении.
Отрицательные эмоции - лучше чем отсутствие к. л. эмоций вообще.
Убеждение - это логика, привлечение клиентов - этика. Привлечение клиентов - продажи - это напское.
Ситуации - в большей степени. Хотя - профессиональные способности людей - вполне.
Это скорее Габенское. ВОобще - не исполнять обещание характерно для тех, у кого ЧС - ответственность - не в ценностях.
Этическое, скорее Наполеоны.
Любой базовый сенсорик.
С чего это у человека, для которого внешний мир - наше все и эмоции в ценностях - взгляд будет невыразительный? Разве, вы ему очень не показались, он вам не доверяет и свои эмоции не показывает.
Может. Хотя - что вы понимаете под жесткостью?
Да, разъяренный Габен - редкое зрелище.
ВСе то же - эмоции.
Не любят работать по этике - привлекать, увлекать, их клиент - который пришел сам, но с клиентами очень любезны и обходительны и терпеливы.
Обещания не дают, но обязуются что-то сделать, причем сроки - могут быть любые - а чо, веть сделал же.
Вот тут про Габенов не знаю, но Жуковы - точно. Оправдания - это манипулятивная этика.
ммммм... Так и хочется скахать: это мы, Жуковы, такие. На самом деле - при близком общении и при доверии и любви к Вам Жукова - они очень милы и обаятельны.
По-моему, сие нетимно. Хотя в Жуковском взгляде вы почувствуете сенсорику, когда он вас еще изучает.
Мне кажется, ни Жуковы, ни Габены - не рыхлые, даже если весьма не худы. Рыхлость. больше отличаются интуиты.
Нетимно.
28 Авг 2010 17:26
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 23/17
|
Очень интересно спасибо
Не знаю, я никогда не пробовала договориться сама с собой Мне-то кажется, я наоброт сговорчивая. Но я его правда часто критикую - неужели из-за этого?
Вот совершенно не соглашусь! У меня и до него были романы - так ничего общего! А с ним мы шпарили прямо по Стратиевской (причем СНАЧАЛА у нас начались отношения, а ПОТОМ мне в руки попала первая соционическая книжка - эта самая Стратиевская). От совпадений я была в шоке! Я на каждый её тезис о дуализации Гексли-Габен могу привести по нескольку примеров.
почему?
Эмоции конечно мои. Ну не ВСЕ, конечно - это я в депресси, наверное, написала, что почти любые мои эмоции его выводят. На самом деле я знаю, как сделать, чтобы его вывести, и иногда теряю над собой контроль. Это ужасно. Просто так хочется выплеснуть накопившееся (да просто прет) - а никого другого нет под рукой, и... В семье логиков легче повеситься, чем найти понимание и сочуствие. А у меня была послеродовая депрессия - ну и он, конечно, намучился, бедный!
Под доминированием я, как биолог, понимаю доминирование - желание быть главным самцом в стае. Жуков, как сильный черный сенсорик, всем сразу показывает, кто здесь главный. Жуков - лидер.
Мне всегда казалось. что Жукова легко узнать именно по тому, как он уверенно берет на себя командование чуть что.
А мой командование на себя даже в экстремальной ситуации не возьмет. Будет САМ все делать. И ещё ожидать от остальных людей либо помощи, либо чтоб не мешали. И попробуй тут не угадай, чего именно он ждет - сразу наткнешься на раздражение.
Да и в детстве он, говорят, не был лидером среди мальчишек.
Я, наверное, нечетко описала. "Шарик без веревочки"
У него есть нормальная стабильная работа, которая ему нравится - и которая подразумевает болтание по всей стране в командировках и экспедициях. Но при этом у него начальник является другом, которого можно и послать - не обидится. А подчиненных нет. Т. е. сам себе хозяин. Разве Жукову не нужна ВЛАСТЬ?
Я знаю, что значит "НАКАЗЫВАТЬ ЗА СЛЕЗЫ"!!!!!!!!!
Вот мой муж - который вроде Габен, но я сомневаюсь - это дело любит.
Если я начинаю плакать, никаких утешений, ни обнять, и по головкек погладить. Только "Прекрати" и "Не думай об этом", а если не помогает - то в ход идут угрозы: чего именно он меня лишит - конкретных подарков и покупок, помощи в работе (!), и всего, что он считает, мне сейчас актуально.
Ну и злится, конечно. > И уже этот его негатив такое НАКАЗАНИЕ! Уже надо его утешать и успокаивать, а это так трудно - да почти невозможно, пока сам не успокоится.
1 Сен 2010 01:21
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 111/287
|
Ну, насчет обнять и погладить по головке - это вообще редко от мужиков увидишь. У меня друг-Габен есть, я ему как-то поплакала, а он морду отвернул - и молчит. Ну и чего такому челу плакать?
Вы ему скажите, что вас обнимать и жалеть надо. Мало ли, мож, он не знает просто.
1 Сен 2010 14:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1238/2261
|
Гм....
Не буду комментировать, а то мы сейчас в такие дебри улезем, что жуть.
Хотя - в принципе - есть у Вас есть время....
Просто скажу, что Стратиевской вряд ли довелось участвовать в дуализации "Габен-Гексли", нда....
гм...
потому
не, ну просто человек получает много информации на болевую, то болевая начинает протупливать, впадать в ступор, тормозить, человек может испытывать раздражение, но он в принципе ничего не может сделать - он просто не успевает
первая реакция - это уйти от раздражителя и в другой раз взять реванш
ну в любом случае это выглядит как детский лепет
Неадекват может возникнуть разово, когда болевую уже настолько достали, что она просто взорвется. А потом опять идет период затишья.
если человек получает какой-то "пинок" по активационной - в нашем случае это этика эмоций - то у него случается либо резкий перепад настроения, либо резкая неконтролируемая реакция. Бессознательно, этот механизм никак не контролируется.
Понимаете, просто в нашем с Вами случае трудно рассуждать - я не знаю, о каких эмоциях идет речь - с БЭ или с ЧЭ, это все же немного разный механизм.
Ну, я все же посоветовала бы Вам понаблюдать за собой - понимание и сочувствие никак не зависят от наличия/отсутствия многомерной этики.
Если Вы Гексли, то Ваша этика эмоций является фоновой - у Вас всегда ровный, однозначный эмоциональный фон, чтобы не перегружать болевую дуала. Судя по тому, что Вы пишете - это вряд ли.
Во-первых, насколько мне известно, доминирующий самец в стае, "Альфа-самец" в психологии и "Жуков" это отнюдь не синонимичные понятия.
В психологии явление "Альфа-самца" это вообще КОМПЛЕКС, и он присущ мужчинам вообще, а не Жуковым.
Да и потом - Вы знаете, все-таки, наверное, есть разница между "желанием показать" и "лидерством", да?
Как Вы думаете?
Есть люди, которые делают доминировать исключительно потому, что они не доверяют окружающим и считают, что если они не проконтролируют ситуации, то без них не справятся. Жуковы тут тоже не при чем - это может делать любой ТИМ.
А если он, скажем, не разбирается в ситуации - как он может взять на себя командование?
Какая связь между Жуковым и властью?
1 Сен 2010 16:29
|
Elies
"Дюма"
Сообщений: 98/434
|
ну как жеж! от Жукова до власти один шаг
ага, внезависимости от образования, сферы деятельности, воспитания...
2 Сен 2010 10:36
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 113/301
|
... пола и комплексов Дайте мне власть, я вам покажу, где раки сидят
Думаю, желание власти (как доминирования) может идти с любого аспекта.
2 Сен 2010 12:15
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/437
|
да? какого например?
я думаю, все таки здесь замешано, только вот в каком блоке? мне почему-то хочется засунуть в любителей подоминировать творческих
2 Сен 2010 14:00
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 114/311
|
Подозреваю, желание быть "самым" зависит от аспектов сильных функций.
2 Сен 2010 22:17
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 24/17
|
Все я думала, думала, переваривала всю эту информацию, и решила, что мой-то все-таки Габен
Ну я давно уже не поклонница Стратиевской, однако и у других авторов дуализация Гексли-Габен описывается похоже на мою историю любви
То, как он реагирует, больше похоже на первый случай - болевая.
В норме оно так и есть - но для поддержания этого фона нужна энергия. Иногда она кончается, я все же не вечный двигатель. (А у кого была послеродовая депрессия, тот меня поймет. Иногда на стенки хотелось лезть, прошло, слава Богу). И вообще люди несколько отличаются от книжных схем. Энергию надо откуда-то черпать: либо снаружи - от людей, всякого веселья, либо изнутри - ждать, пока накопится.
Очень забавно наблюдать за мужем и свекровью (она тоже Габенка) как они реагируют на мои депрессии: делают вид, что ничего не происходит, и ждут, когда само пройдет.
Может, и все мужчины хотят стать альфа-самцами (хотя нет, не все), но у Жуковых это получается. В отличие от многих других.
Все мои знакомые Жуковы (в которых я уверена, что они Жуковы) напоминают танки (извините, это я любя). Один, например, - доктор философии, правозащитник, везде проповедует толерантность - и как он строит людей, любо-дорого смотреть! Ещё одну девушку знаю - умница, красавица, спортсменка - такой изящный миниатюрный танк, прелесть!
Так что, в моем понимании, Жуков не стремится стать лидером - он им просто становится.
Вот вы, например, замечаете, что вы давите?
Спасают только смайлики
Ну, ситуации ведь разные бывали, а командование он не брал на себя НИКОГДА.
Ну, мне казалось, что Жуковым власть НУЖНА, возможно, это не всегда так, и я слишком упрощенно понимала Жуковых.
Благодарю за расширение моего кругозора
14 Сен 2010 00:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 158/865
|
Жуковым нужна власть и он стремится стать лидером, НО! - не ради самой власти, а для того, чтобы управлять, организовывать пространство, двигать вперед события. Поэтому - давим мы для того, чтобы что-то приблизить, дать ясность, материализовать.
Кстати, сейчас работаю в связке с Габеном. Между прочим, весьма такой с запросами на власть паренек. Готовим одно мероприятие. Я говорю "надо написать положение". Зачем? - спрашивает. "ЧТобы обозначить, для чего мы его проводим". Для чего, для чего? - бабла срубить.
Мне же интересно в этом поучаствовать в борьбе за перспективы, известность и влияние.
16 Сен 2010 11:33
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 25/18
|
Однако, в приведенном вами примере тяга Габена к власти неочевидна раз ему нужно только бабло.
16 Сен 2010 16:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 161/867
|
Габены, если Вы помните, тоже относятся к группе управленцев. Но их метод управления - творческой логикой, зарабатывать деньги. ЕСли Жуков - выстраивает систему, то Габен - творчески, упopнo, постепенно производит действия для достижения нужного результата.
17 Сен 2010 12:45
|
Manusha
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
ну прям про меня и моего Габа жили - не тужили (все по Статиевской), пока ребенка не родили... и тут, блин, здрасти... мне не до чего... мне подпитка нужна, а он голову в песок... он еще с беременности, оказывается сидел и ждал, когда же я буду прежняя
но сейчас все позади... это было временно, ребенку 1.8 г, я на работу вышла... я стала прежняя, все счастливы, хеппи энд!
Габ опять самый лучший
20 Сен 2010 12:14
|
|
