| | Габен, который не пропадает, но и не приручается |
morrowind
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Ситуация вполне банальная. Я - Гексли, он - Габен.
Мы одногруппники, однако четыре года я этого человека совсем не замечала, мы не общались вообще. Этой весной можно сказать познакомились)) Делали вместе курсовики, он повесил мне картины - стали общаться. Как-то сразу захлестнуло чувствами, хотя человек казался с другой планеты. С тех пор общаемся почти каждый день, но преимущественно по телефону. В основном, как ни странно, звонит он.
Сначала он был влюблен, очень быстро шел на сближение, намекал всячески. А потом как-то все сошло на нет. Он говорит, что подумал-подумал и решил, что нет Говорит, что моя фраза "ты ведь не сделаешь мне больно" все испортила Ну, каюсь, да, на эмоциях было сказано)) Хотя после этой фразы много чего было.
С тех пор мы вроде как друзья. Он продолжает мне звонить, болтаем много и долго. Нам очень легко вместе, весело, стали во многом понимать друг друга. Вообще, человек - мечта просто. Но отношений он не хочет, со мной во всяком случае. Хотя периодически говорит как бы шутя, что женился бы на мне и все такое. (Он вообще как-то очень серьезно к браку относится для своего возраста).
Пока мы общались, мы оба разорвали предыдущие долгие и непростые отношения.
Он никуда не пропадает, он рад моему общению, и чувства у него тоже вроде бы ко мне есть (дадада, я это вытянула из него), и влечение тоже. Но вот видеть меня в качестве девушки - он не хочет
Никак не могу понять, в чем причина.
Либо он чего-то боится, либо чего-то ждет, либо не любит и точка.
Вообще, мне оказывают много внимания, он это видит. И с работой на данный момент у меня дела обстоят лучше. Может, причина в этом?
Он хочет после диплома "включить локомотив" и быстро достичь успеха, у него это точно получится, это видно по нему. Затем хочет создать семью - такая вот программа минимум.
Мне вот просто интересно, как вы думаете, я вписываюсь вообще в его программу? Может, он проверяет меня на настойчивость и верность? Может, боится потерять и поэтому держит при себе в роли подруги, а потом замуж позовет? ( ну можно же помечтать)
И вообще, как лучше себя вести? Все оставить как есть? Или переступить через "не могу" и разорвать все контакты (хотя видеться на учебе все равно будем )? Или может что другое?
Я люблю его. Очень.
9 Ноя 2010 00:00
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2410
|
Где найти Габена?
Как потом приручить этого неведомого зверушку?
Габен пропал.
Как понять Габена? А?
Что делать с Габеном?
Куда девать Габена?
КУДА ДЕВАТЬСЯ ОТ ГАБЕНА?!!
Я сильно прошу прощения, не смогла удержаться...
Форум просто наводнён этими темами, и новая порадовала очень, по названию.
Что ж у вас за засада-то с этими вашими Габенами, йолки?
По теме. Прогноз неутешительный. Жаль Вам это говорить, Ваши слова производят очень искреннее впечатление.
Но сказал-то прямо всё мальчик, вряд ли кокетничает и интригует. Сори, что не утешила.
9 Ноя 2010 02:10
|
morrowind
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Да кто ж их знает, что в них такого... Жила себе нормально, встречалась с мальчиком, а потом - раз и появился в жизни этот человек. И как-то все не здорово получилось
Ну может быть, он именно сейчас не хочет отношений. По каким-то причинам. У него вполне искреннее отношение ко мне, вроде бы нужна ему...
Просто думаю, стоит ли пытаться еще что-то наладить? Или все - пора рвать все контакты? Мне немножко страшно, вдруг пропаду из его жизни, а потом окажется, что он действительно чего-то хотел...
9 Ноя 2010 08:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/576
|
У меня несоционический ответ - просто он боится серьезных отношений. Это бывает у ответственных от природы людей, которые понимают, что пока он просто не потянет, и поэтому не хочет брать на себя обязательства. Как это лечится? Никак. Я сама такая была. Пристрелила бы себя за то, что морочила людям голову. Вроде и всерьез нравится человек (т. е. явно давала авансы), а на определенном этапе отторжение, потому что не готова еще.
Ищите себе другого. А этот останется как память о чем-то светлом в жизни, кто знает, как там все сложится лет через -дцать.
9 Ноя 2010 08:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5048
|
Согласен, что так бывает у ответственных... Потом, он вообще может не думать сейчас о создании семьи... просто нет сейчас такой цели.
А вот про искать себе другого не согласен. Варианты разные бывают.... два из них сам проходил )))
9 Ноя 2010 08:55
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/50
|
И я согласен, про ответственных.
И про поиски другого, не согласен. Куда вам еще торопиться то, тем более, если любите его очень. Если мучает вопрос о воздержании, не верьте врачам и прочим, вещающим о его вреде, а то и о невозможности вовсе. Это они льют воду на мельницу потребительской психологии. Если есть ради чего, то воздержание полезно даже и легко переносится. А легкие депрессии случаются от чего угодно, и от более мелких проблемок.
9 Ноя 2010 09:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/577
|
Я почему написала про другого. Я ж недаром сказала, что сама была такой. И, перенеся ситуацию на себя, я понимаю, что отношения того периода имели очень мало шансов перерасти во что-то действительно серьезное (ну только если мужчина был бы старше и умнее, и очень терпелив). Потому что все отношения имеют свой формат, эти отношения складывались как дружеские и переступить тот формат мне было уж сложно, проще с другим человеком заново начать. И это все при несомненном внутреннем интересе, который был виден невооруженным глазом и вводил объект интереса в заблуждение.
Это мое личное видение ситуации, я, конечно же, не настаиваю на нем. Просто мужчина может себе позволить ждать, а "женский век короток", я бы не стала советовать подруге всерьез вкладываться в непонятные отношения.
А автору самой решать.
9 Ноя 2010 09:45
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/51
|
Спасибо, рассмешили!
... но... не понять нас бетанцам Драйв у нас такой, вроде войн бескровных (чтоб понятней)))
9 Ноя 2010 10:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5049
|
Но мы же еще и соционики, блин )))))
... если не по "тесту на этом сервере" и "он точно габен, потому что хомячит постоянно" )))
то на некоторые особенности обращу внимание
1. Габен стратег. Если у него есть цель достичь какого-то уровня, пусть даже просто такого, чтобы мог обеспечить более менее приемлемый уровень комфорта неработающей жене с маленьким ребеном, то пока этого не достигнет не женится. Знаю одну пару, которая встречалас 6 лет до этого момент. Сейчас у них 2 детей, строят дом в Подмосковье. Могло ли быть по другому? Могло. Так что я не призываю ждать 6 лет. У них были отношения и они их устраивали в какой-то степени...
2. Если у габа уже есть какой-то уровень, а вот цели жениться нет... так посещают какие-то мысли по этому поводу... То тут уж Гексли и все карты в руки... Показать возможности... сделать так, чтобы у габена сформировались новые цели... А уж творческим БЭ, переводить отношения из формата в другой формат.... сам бог велел... ну покрайней мере тем у кого БЭ работает ))))
9 Ноя 2010 10:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1623/4967
|
Габен живет так, как ему удобно. По факту - ему удобно дружить с вами. И он с удовольствием дружит.
О перспективах судить сложно, я не понимаю сроков. Сколько развивались ваши романтические отношения? Сколько вы уже дружите?
Я бы попробовала устроить пару провокаций. Поехать вместе куда-нибудь на новогодние праздники... Придумать что-нибудь интересное на День всех влюбленных...
Если не поможет, пойти ва-банк. Рассказать ему все, что на душе, что нестерпимо сложно дружить с мужчиной, которого любишь и от которого хочешь неизмеримо большего. Пусть думает-решает.
Но ва-банк потенциально может привести к разрыву вообще всех отношений. Тут надо созреть до этой меры...
Какой ужас
Пощадите суггестивную... А то от таких раскладов хочется залезть в петлю... Ибо счастья не предвидится...
9 Ноя 2010 10:20
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/52
|
Да, ладно Вам, Вера Будто на заметили приписки "если есть ради чего"... Воздастся вашей суггестивной тысячекратно и будет полнейшее счастье
9 Ноя 2010 10:25
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2412
|
Оййй, тут щастье раздают!!!
И мне, и мне, и мне!
Ну, кусочек хотя бы?
9 Ноя 2010 10:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5050
|
Я чёт не понял. Это от жадности? ))))))
9 Ноя 2010 10:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1623/4970
|
А ведь не заметила приписку. Так испугалась от первых фраз, что дальнейшее уже воспринималось в тумане
Воздержание, конечно, можно потерпеть, но только на условиях, если мужчина демонстрирует физический интерес другими способами. Если я этого не чувствую, это убивает во мне женщину... А вот такого я мужчине уже не прощу.
9 Ноя 2010 10:43
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2413
|
... ну... да.
А вам жалко, да? Жалко?
Вон - дожмотничались, ваши Геки жалуются, щастья недодаёте.
9 Ноя 2010 10:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/578
|
Вот вижу я определенную ловушку в призывании соционики в помощь тогда, когда отношений-то и нет, одни непонятки. Были б уже реальные прочные отношения - тогда и соционика, глядишь, сработала бы.
При этом я сейчас чувствую определенную неловкость, как будто бы рушу счастье дуалов. Будто бы в такой ситуации все возможно разрулить, хотя я из собственного семейного опыта знаю, что это не так.
А просто жизненный опыт все равно молчать не дает, ну знакомая ж ситуация. Дуалы - не дуалы, но не совпали просто люди во времени со своими жеалниями-стремлениями, так каждый и будет топтаться и чего-то там ждать от другого, Анфиса все великолепно описала. Я сама три года из жизни вычеркнула с такими вот мечтаниями, просто больно читать такие истории.
Я предлагаю просто не зацикливаться на надеждах и мечтах и угадываниях "а чего же ему все-таки от меня надо". Есть приятный человек в жизни - и хорошо. А есть еще и другие приятные люди. Правда, до понимания этого тоже нужно дозреть еще, и через разочарования в том числе.
9 Ноя 2010 10:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5051
|
А просто некоторые всех габенов себе забрали )))
9 Ноя 2010 10:51
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/225
|
Я знаю случай когда шли ва-банк на Габена с применением всего что Вы советуете. Такое впечатление вроде не слышит и продолжает свою линию гнуть, красиво ускользая от этой темы. И да, к разрыву там привело, посредством того что другая сторона скомпрометировала скандал с полным разрывом всякого общения.
После чего он благополучно через пару месяцев вернулся на круги своя. Хотя казалось что точка поставлена.
9 Ноя 2010 10:54
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2414
|
Фсех?!
Ну ты подумай, а... Тут до воздержания доходит, а они пучок Габенов держат в крепких ручонках, и хоть бы что.
PS. А некоторые Геки (да-да, ябедничаю) зато наших Максов из квадры уводют!!
9 Ноя 2010 10:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5052
|
А что такое реальные и прочные? По мне так, устраивают обоих, ну и слава богу...
9 Ноя 2010 10:56
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/122
|
По сути дела вам обозначили ясность в том, что вы - никто в его жизни, кроме друга для телефонных развлечений. Причем выставили виноватой в этом вас, получается.
Если вас устраивает такого рода "дружба", в которой мужчина знает, что вы хотите быть с ним и поднимает себе этим самооценку, а также получает определенные бонусы от того, как вы с ним общаетесь (как влюбленная женщина, а отнюдь не подруга, скорее всего) - то вполне вероятно, что можно продолжать делать вид, что это дружба.
Но при этом, если позволите, маленький совет если он сказал, что вы дружите - так пусть несёт ответственность за сказанные слова. То есть - не надо делать резких отношенческих движений, рвать контакты и всё такое. С дистанцией поиграйте Знакомьтесь, встречайтесь с другими молодыми людьми и не ограничивайте никаким образом свою личную жизнь. Не призываю вас демонстративно что-то показывать, но донести до него, что под собой подразумевает "дружба" - стоит. Причем самым невинным образом, в случае чего - а что такого, мы же дружим всего лишь
Не прогинайтесь, не считайте себя обязанной всячески доказывать свои чувства, верность и прочие вещи - он уже не оценил. Живите тоже как вам удобно
9 Ноя 2010 10:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1623/4973
|
И такое тоже есть у Габенов - возвращаться туда, где было хорошо... К чему-то уже знакомому и изведанному...
9 Ноя 2010 10:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5053
|
Ха! Ваших Максов... Ты про 1-ый закон соционики забыла... понравился перетипируй в дуала... Так что это уже не макс, а габен )))
9 Ноя 2010 10:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5054
|
Чего же вы все такие напуганные? Бонусы, повышение самооценки... ага, знаток отношений габен...
Комфортно с человеком, интересно, скандалов нет.... вот и встречается... да, фиг он понимает про влюбленность... не видит он ее скорее всего...
9 Ноя 2010 11:10
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2415
|
А 2-й закон знаешь чего гласит?
Собери комплект бейджей и будь дуалом, кому нравится.
Мне вот в последний раз от г-жи Прокофьевой добавился в коллекцию свежий бейджик "Дост".
Вашим Штирлам стоит начать пугаться и прятаться, по-мойму...
9 Ноя 2010 11:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5055
|
Это как подтверждение понимать надо?
9 Ноя 2010 11:17
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/123
|
Как бы пять лет отношений "без напуганности" дают о себе знать, наверное.
Не понимает про влюбленность? в данной, описанной автором ситуации это сказки венского леса. Дело даже не во влюбленности, а в том, что он не боится её потерять. Зачем отказывать себе в личной жизни ради человека, которому явно не нужны эти отношения в том формате, который нужен автору? она ему ничего не должна
9 Ноя 2010 11:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5056
|
Таааак... Ты еще и Штиров к рукам прибрать решила? )))))))))))
2-ой закон гласит "не говори о другом тиме плохо... вдруг им и окажешься" )))
9 Ноя 2010 11:20
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/53
|
Ага... Только забыли про вот это в исходнике: "
Я люблю его. Очень". С этим то куда она пойдет дальше? Зачем этим разбрасываться?
Не понимаю, зачем Гечки пытаются принять логическое решение, а не Габена хотят повесить принятие этического. На ноги надо всё поставить, а не на головах ходить учиться.
9 Ноя 2010 11:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1624/4974
|
Да, есть такой косяк. Кстати, Габенов тоже периодически в этику тянет. Наверно, есть иллюзия, что искомый ответ как раз там, на другой стороне луны...
9 Ноя 2010 11:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5057
|
1. Так чаще и бывает, что одному нужно больше, чем другому. Вопрос в этой дельте. Если разрывать все отношения в которых кто-то "немного в переди"... Ну может, если легко новые завязываешь, то можно ))) Но всем бы я такой совет не дал...
2. А почему на каком-то начальном этапе я должен бояться "ее потерять"? Ну обидно будет, что интересный для меня человек прекратил со мной общение.... Вы еще скажите, что я должен начать бороться за утраченные отношения...
9 Ноя 2010 11:42
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 70/432
|
Позвольте немного банальщины.. )))
morrowind, совершенно неважно, как кто вам ответит на ваши вопросы. Потому что всё равно у вас будет своя история )) Вы ж не пойдёте его тут же бросать, если вам скажут, что всё плохо - потому что вы его любите.. И не будете его ждать всю жизнь, только потому, что вам скажут, что это совершенно типично и правильно для Габенов - так себя вести ))
Не парьтесь - мой вам совет. Всё будет так, как будет.. Может быть хорошо, может быть плохо - это решается каждую секунду времени, каждый ваш или его поступок меняет картинку )) Ищите свой душевный покой и цепляйтесь за него. А там уж жизнь покажет ))
9 Ноя 2010 11:42
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/124
|
Что-то не припомню, чтобы я призывала автора "разбрасываться" собственной любовью. Но при этом, если вам кажется, что Гексли будет чувство навязывать - то вам за таким поведением к Гамлетам.
Ну да, любит она его. И что? на этом основании она должна ему что-то, если он ей конкретно сказал о том, что не хочет быть с ней сейчас? и что ж теперь, заставлять его, биться в пафосе с заламыванием рук "люблю я тебя"? или с тоской в глазах глядеть глазами влюбленной собаки - "ну когда же, когда"?
Он живет своей жизнью, не вижу почему бы автору не жить своей.
Габен в данном случае принял логическое решение. Ну и гут. Пусть понимает его последствия, Гексли ему может дать понять, какие у него этические последствия. А принимать решения за другого человека... это как-то... а как же свобода выбора? в конце концов - мужчина, хоть логик, хоть этик - разве не в состоянии сделать вывод со своих сильных? насколько вижу вокруг, вполне способны. Когда им надо.
9 Ноя 2010 11:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1624/4975
|
В какой-то вумной книге по менеджменту был такой совет: "Если не знаете, как разрешить ситуацию, предоставьте ее самой себе, и она разрешится максимально благоприятным для вас образом"
9 Ноя 2010 11:46
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/125
|
Ну так я нигде и не предлагаю ей рвать отношения. Я предлагаю ценить не только его, но и себя. И если он хочет дружить - тоже дружить. Кто ж мешает? но параллельно, раз он не хочет большего и напрямую об этом заявил - то почему бы не услышать это и рассмотреть другие варианты? а не циклиться на человеке.
9 Ноя 2010 11:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5058
|
Циклиться уж точно не надо... надо просто жить своей жизнью... я с Вами согласен...
9 Ноя 2010 11:53
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 428/2315
|
Вообще, в "топ 10" раздела "Прошу совета" с большим отрывом от остальных лидируют Габены. То ли ТИМ такой проблемный, то ли чего еще.....
9 Ноя 2010 11:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/579
|
По мне так тоже. Причем отношений при таком раскладе может и вообще не быть
Когда все устраивает, тогда и вопросов нет.
Ух ты Даже "максимально благоприятным", а не просто как-нибудь
9 Ноя 2010 11:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6903
|
аха! и еще не понятно, где они берут стока Габенов?!
вспоминается анекдот о неуловимом Джо
9 Ноя 2010 16:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5061
|
Так для тебя Габен это тот габен, который имеет 1Ф и 4Э а остальные уже полугабены какие-то ))))
9 Ноя 2010 17:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6925
|
я не видела ни одного Габена с 1Ф и 4Э.... вроде...
9 Ноя 2010 20:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5071
|
Попроси у Веры показать... у нее наверняка такой учился...
9 Ноя 2010 20:46
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1369
|
Габен или не Габен... ну допустим Габен.
Чаще всего, если говорят, что ЭТА фраза всё испортила, то это значит: "полочка" с негативом копилась давно, и вот эта фраза ее уронила.
Я бы искала причину не в отношениях вообще, а на физическом уровне. Здесь открытый форум и мне Вам не написать толком, могу только дать направление мысли.
Подумайте. Вспомните, как развивались эти отношения у вас. Вспомните его реакцию. Как было до начала, и после того, как появилась в отношениях близость.
В моем ИМХО понимании тут может быть причина его ухода на дружеские отношения.
У меня если с ощущениями, или моими ожиданиями, или моим пониманием что-то не так.... то я тут же выйду из отношений, на безопасное расстояние.
9 Ноя 2010 20:57
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/209
|
спасибо.
а вот если даже с учетом открытости форума, вы вот как-то развернуть свою мысль не могли бы? на парочке примеров. Можно с конфетами или апельсинами. Ну вот апельсин и апельсин, условно..
И вот у вас что-то не то. Что?
у второго апельсина носки не подходят по цвету к галстуку, или вы имеете в виду больше, какбы сказать, тактильный аспект?
9 Ноя 2010 21:52
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1370
|
Ммм... ка бы это поприличнее...
Пока идет начало, то я не могу понять КАК именно отношусь. Понимаю, что есть интерес, понимаю, что есть влюбленность, влечение....
Если к человеку нет влечения, то значит и чувств у меня нет ни каких.
Мне даже страшно бывает... вроде отношения уже начались, а я знаю, что главный ответ о моем отношении будет только когда начнется близость.
Я с ужасом смотрю, что у человека уже на меня планы, он считает, что мы уже в отношениях. А я пока еще ни чего не знаю.
Иногда, это меня так напрягает, что я выхожу из отношений еще до того, как они станут близкими.
А иногда еще и на уровне первого контакта, например поцелуя, я понимаю, что не то... не так... не те ощущения... не так дотронулся, слишком сильно, слишком порывисто... ну или иные не то (по цензурным соображениям)...
И я понимаю, что это конец... что больше ни чего не будет... что надо как-то корректно выйти, так чтобы не обидеть....
9 Ноя 2010 22:34
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/893
|
Ох-х.. Я даже не знала, что у Габенов это именно ТАК важно.
9 Ноя 2010 23:19
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/210
|
Понятно, что ничего не понятно.
На мотив "нам не страшен серый волк" -
Напам с Габами не легко, не легко, не легко,
Напам с Габами не легко, очень не легко. Ля-ля.
А вот насчет этого:
а потом не жалеете? ну вот вы панически сбежали, а потом не сидится, не думается, что а может я зря? может там бы все бы зашибись было бы?
Потом, если у вас, по условию задачи, нет инициативы, и к вам ее надо проявлять, с одной стороны, а с другой
вы лично для себя как ту самую золотую середину обозначаете? Ну вот так, чтобы и не горячо и не холодно? Я понимаю, что вербально некоторые вещи трудно объяснить, но все равно, есть же какая-то ленточка, до нее - гуляй, через нее - звенит?
Я понятно спросила?
9 Ноя 2010 23:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5082
|
Неее... это глюк 3Ф )))) но у габена
9 Ноя 2010 23:35
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/226
|
Могу ошибаться, но думаю скорее к 3Ф это... И контакт первый, да тоже много значит...
9 Ноя 2010 23:41
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/211
|
Нет, блин. Не 3Ф. А 25 икс игрек.
Вы чему обрадовались то так, друзья мои?
9 Ноя 2010 23:56
|
OMelani
"Есенин"
Сообщений: 1/108
|
как интересно! raniri, спасибо вам большое за вашу откровенность и простоту изложения мысли! я кое о чём подумаю сегодня перед сном...
об отношениях буду думать )))))
10 Ноя 2010 00:40
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/897
|
АААА!!! Ребечка!!
Твое типирование не закончится никогда!!! )))))))
10 Ноя 2010 00:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/583
|
Третья физика, моя родная. Вкус поцелуя не понравился и фсе, ощущения сбиты.
Психософия это. Тож только недавно увлеклась. Интересно местами.
Обрадовались сопроблемникам, видимо
10 Ноя 2010 06:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1371
|
Ни когда не жалела. Так о чем жалеть?
Ни чего же не было, не было отношений в моем понимании. Воспринимаю человека нормально, ну как человека мужского пола. Могу дальше общаться, если ко мне не будут претензии предъявлять или продолжать попытки наладить отношения.
Но со мной это проблемно.
Я пропаду из поля зрения, чтоб человек обо мне забыл, да и мне не напрягаться, не думать как себя вести. А потом веду себя так, как ни чего и не было. Вообщем нормально, обычно, как со знакомым человеком.
Если понимаю, что у человека есть чувства, и ему больно видеть... то делаю всё возможное, чтобы ни как не пересекаться. Стараюсь, чтобы человек обо мне забыл. Причину моего отдаления не говорю, и вообще объяснений ни каких не надо. Что тут объяснять? Не все кто знакомятся и начинают встречаться, потом создают пару.
В моем понимании, если уже есть отношения, то у людей есть и обязательства. Ну, тогда конечно надо объяснять причину, что не так в отношениях и почему ты хочешь их прекратить.
10 Ноя 2010 08:47
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/1992
|
Сорри, что не по теме. А кто-нибудь знает, как с этим у 1Ф? Разве не так же?
10 Ноя 2010 08:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1372
|
в продолжении:
Про инициативу Вы еще спрашивали.
Я инициативы не проявляю. Ни когда.
Личностное, типное, женское.... всё в кучу.
Всегда инициатива от мужчины. И я (по опыту) плохо понимаю, что это уже ухаживание. Если ко мне мужчина проявляет много внимания, то я в последнюю очередь начинаю думать, что это ко мне, как к женщине. Думаю, что нравится общаться, или что надо что-то от меня. Или может скучно человеку, хочется поухаживать, ну я ответно пококетничаю. Но, я это серьезно не воспринимаю.
Так что с моей стороны не только инициативы нет, но меня еще нужно подвести к мысли, что это уже не просто так... и я буду в недоумении, когда мне поясняют, что это уже всем понятно, кроме меня.
.........
Что-то мы тему зафлудили..... пора прекращать безобразить
10 Ноя 2010 08:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5087
|
Ир, по большому счету, у всех так. Вопрос в сравнении. Для мужчин 1Ф любая женщина... женщина и даже для женщин с 1Ф практически любой мужчина мужчина. Свое удовольствте 1Ф получит. А вот 3Ф в рамках своего аспекта/"тело" обладает повышенной чувствительностью... это не так, это не этак... Тут и правда все может закончиться/перейти в дружбу после пары тройки...(как там предложили называть?) невкусных апельсин )))
10 Ноя 2010 09:18
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/310
|
продолжайте, продолжайте, мы тут сидим, слушаем
10 Ноя 2010 09:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/589
|
Сорри, что я за 1Ф отвечу, просто иногда (в критические моменты) тройка начинает себя чувствовать как 1. И вот тогда мне вообще все равно на мелочи такие. Это просто фоном проходит. Не понравился поцелуй - не зацикливаюсь именно на поцелуях, много еще интересного
Но все что raniri описала (пре прекращение несложившихся отношений) мне очень знакомо. В годы ранней юности я именно так себя и вела. Сейчас всяко бывает.
Сорри за офф. К молодому человеку из темы это вообще может не иметь никакого отношения.
10 Ноя 2010 09:20
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/213
|
да вот как раз к МЧ из темы и имеет, и прямейшее. Фразочка "не сделай мне больно", до такой степени пошлая, избитая, и так отдает фальшью и бразильским сериалом, что лично меня бы тоже дернуло сильно. (Я не знаю, где у меня Ф и что это такое).
10 Ноя 2010 09:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/591
|
Я не уверена в контексте... Но вообще-то защитника такие фразы не должны бы отпугивать.
А вот агрессоров может (нууу, вот тока собрался, облом ).
10 Ноя 2010 09:45
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2421
|
Ох, как Вы припечатываете категорично... как утюгом по темечку: бац - пошлость и фальшь, готово клеймо.
Да откуда Вы знаете, сколько тут действительной фальши/искренности, как и при каких обстоятельствах сказано было...
Люди разные, это основное ценностное откровение всех типологий. Восприятие разное и с разной тонкостью душевной. И если Вы не такая - ну ок, догадайтесь при этом, что кому-то такая грубоватость может импонировать гораздо меньше излишней чувствительности.
10 Ноя 2010 10:04
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/214
|
вполне допускаю, и даже лично знаю, людей, которые в таком ключе всю жизнь общаются. Мне лично, я это подчеркиваю три раза, мне, такой стиль, в зависимости от ситуации, или смешон, или раздражение вызывает, или желание свалить. Я, Zoja, театр очень-очень люблю, когда он в театре. Современник там какой-нибудь, или Ленком. К примеру. А когда театр начинают тащить в мою, я про себя говорю, прошу еще раз отметить, жизнь, то в лучшем случае у меня это недоумение вызывает. Не Федра лично я ни разу и не Саломея. И античным героям в моей, лично моей, обратите внимание, жизни, нет. Как и для всех сортов Хосе Игнасио и Луисов Альберто.
Надеюсь, мой ответ вас удовлетворил. И надеюсь, что вы поняли, что ответы на свои вопросы вы будете получать в том же тоне, в котором вы их и задали. Спасибо.
10 Ноя 2010 10:14
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2422
|
Вот он - анамнез классических Габеновских "пропаданий".
И при этом (если я не ошибаюсь, Ирина) в какой-то прошлой теме Вы тоже удивлялись вместе с остальными Габами - как это мы пропадаем?
Вот так, видимо, и пропадаете: в голову даже не приходит, что это можно "пропаданиями" назвать.
Особенно вкупе с "Меня нужно ещё подвести к мысли, что это уже не просто так".
И фсё, готово дело: человек уже имена детям придумал, а Габен всё размышляет - "Чёэта было... устранюсь-ка я лучше, на всякий случай...".
Даааа.... Парочка-то диадная зачётная у вас.
Права была Tenella: проговаривайте, проговаривайте им подробно всё по БЭ, даже если ругаться собрались.
Я от Вас ни ответа, ни удовлетворения не ожидаю, посему мимо.
А с психософией познакомьтесь, много чего на места встанет.
10 Ноя 2010 10:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1377
|
рассмешили..
Ну... да, видимо так и есть...
Тут же у меня основание - чтобы не сделать другому человеку больно, и не думать как себя вести, нужно на некоторое ограничить контакт.
Я ж, как бы для другого стараюсь, чтоб не обидеть.
Если сказать, что мне не понравилось, то у человека могут развиться комплексы, что он что-то не так делает.
А так, нет объяснений, и человек просто думает, что это я такая странная, больше не хочу общаться. А про себя ни чего такого думать не будет.
Мне проще, чтоб всё на меня свалили, чем я буду человеку объяснять, что с ним что-то не так.
И пусть я три раза повторю, что это моё субъективное восприятие, но человеку всё равно будет обидно. Я не вижу смысла в таком разговоре, где я буду человека обижать.
10 Ноя 2010 10:34
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2427
|
Трогательные вы, Габены...
Ну вот у нас тут закономерно и 53-я тема от этих "человеков".
Про странных Габов.
10 Ноя 2010 10:56
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/107
|
Оооооо! Аааааа! Ыыыыыы!
Вы себе даже представить! Не можете! Сколько всего может себе надумать про себя человек после таких исчезновений!
Я могу начать перечислять... но мне лень. Но это может быть такой когнитивный диссонанс, такие муки! Аааааа!
Возможно, у мужчин это не так. Но многие дамы (ВПС в их числе ) проявляют чудеса воображения и изобретательности, пытаясь объяснить такие исчезновения. И хорошо, если это только "его похитили инопланетяне" или "попал под трамвай". Очень часто как-раз ищут (и находят!) причину в себе и в своем поведении. И эти воображаемые причины намного страшнее и травматичнее, чем "не понравился вкус поцелуя". ЛЮБАЯ конкретика лучше неопределенности, оставляющей широкое поле для воображения. Во-первых, зная причину, есть шанс что-то исправить. Если не в этих, то в следующих отношениях. Во-вторых - см. выше - воображаемые ужасы обычно куда хуже истинной причины.
А если не хочется объяснять подробности (имеете полное право не объяснять), то можно просто сказать, что не хотите продолжать отношения. Да, возможно, придется сделать над собой некоторое усилие, и человеку придется пережить несколько не очень приятных минут. Но зато вам не нужно будет прятаться, а ему - ломать голову в догадках.
10 Ноя 2010 10:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4995
|
По большому счету так. Правда, там физическая привлекательность по всем параметрам учитывается сразу, и до поцелуя, который может быть неприятным, дело просто не дойдет.
10 Ноя 2010 11:00
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/215
|
ну, в их системе ценностей это не так. Боятся, что сильно обидят, или вообще не думают. Мне например местами намного легче исчезнуть, чем объяснять почему. Особенно в ситуации, когда объяснения ничего не изменят, и решение принято, причем окончательное.
Но все это как-то по другому.
10 Ноя 2010 11:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2428
|
Ммм... смысла? Или тут сомнения в способности правильно такой разговор построить?
Чтоб и не обижать, и объясниться.
Я вот именно так поняла эту особенность Габенов не инициировать выяснение отношений.
Причём (поправьте меня, пожалуйста, Геко-Габы, тут я могу ошибаться) у меня впечатление, что вообще-то Габены обычно охотно на такие выяснения идут, если он с позиций спокойного расклада по БЭ подан, и только по инициативе другой стороны, не собственной, не-не.
Поскольку собственная инициатива - это определённая ответственность за построение такого сложного для них диалога. Сложного, но чертовски привлекательного.
Так я вижу. Может, заблуждаюсь.
Один Габен говорил мне как-то, что бегство для него - это уже крайняк.
Ну, то есть такой крайний вариант, когда внутри путём долгих и упорных раздумий созрело наконец решение.
И со стороны оно может оказаться неожиданным, поскольку "по ходу" никакой озвучки этих раздумий не происходит.
А на мой вопрос "почему не происходит?" тот Габен вразумительного ответа не дал.
Из невразумительного - я так и поняла, что был бы рад обсудить, да... не мог как-то.
Ну, у этого человека ещё и логика третья, так что... не оратор, да.
Но я вот так уложила для себя, что и высокая логика тут Габенам не в помощь. М?
Да они, скорее всего, даже не осознают всего этого, понимаете? Такая... детская этическая незамутнённость))
Шасть в норку - " я в домике". И вроде всем спокойно...
10 Ноя 2010 11:11
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1380
|
Так я не считаю это исчезновением. И не прячусь.
В моем понимании - еще ни чего и не начиналось.
Не было же разговора, чтоб я говорила о любви, ну или об отношениях. Было просто приглядывание.
Что-то не получилось. Так бывает.
Вот если я уже была в отношениях, тогда конечно надо объяснять. А тут, что объяснять?
Я спокойно могу с человеком встретиться после.
И если есть инициатива на разговор с другой стороны, то на вопросы отвечу, но уклончиво. Опять таки, чтобы не обижать.
10 Ноя 2010 11:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5097
|
Если честно...
... то так я в гости и напрашивался )))))))))))))
10 Ноя 2010 11:15
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2429
|
Вера, я поняла Вашу мысль.
Мне интересно только, как это происходит у интуитов с высокой физикой.
Почему-то я для себя уложила в сознании так, что в большей степени за данную способность "видеть сразу" отвечает соционическая сенсорика.
Мне её (способность эту) вообще сложно представлять, т. к. и физика, и сенсорика... не блещут, в общем.
Опять же, 1Ф довольно грубовата и "толстокожа", до нюансов ли тут?
Вот третья - как минимум "парится" и чутко ловит все проявления в близости.
Так... сама что-то запуталась, что спрашиваю...
10 Ноя 2010 11:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1381
|
Не, нет сомнений. Просто я сама себя спрашиваю - Зачем нужен этот разговор?... и не нахожу ответа, кроме проблем, которые возникнут.
Повторюсь - я не считаю, что отношения начались, пока об этом не сказано.
Ну, мало ли кто к кому симпатию проявляет...
Поэтому меня и напрягает, когда я чувствую, что человек уж как-то больно серьезно настроен, а я еще ни чего не знаю.
Мне хочется отойти в сторону, чтоб потом не попадать в ситуации, когда нужно думать об объяснениях.
10 Ноя 2010 11:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/595
|
Да не... все ж не любая. Физическое неприятие тоже болезененно было бы. Так что нужно еще напрячься и придумать что-то нетравматичное для данного конкретного индивидуума. Я-то смогу, а вот насколько это легко для Габенов - не уверена.
Да еще и пережить реакцию на сообщение, каково это Габам-то.
10 Ноя 2010 11:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5099
|
Ну давай я тебе отвечу )))
Знаешь эту шутку...."женщина за первый несколько первых секунд решает будет ли она спать с этим мужчиной, а остальное время дает ему, чтобы изменить это мнение в ту или другую сторону"
Так вот базовая БС сразу дает мне ответ на этот вопрос... даже если она еще его не знает )))) Может как раз и чувствительность 3Ф в этом помогает.... Ошибается ли она? Бывает, но очень редко...
А вот 3Ф в отличие от 1Ф начинает париться... а как это будет.... боится... казалось бы с чего бы... но вот все равно начинаются метания...
10 Ноя 2010 11:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5000
|
Ну интуиты, конечно, не эксперты. Но что-то видят. И в этом чем-то у них есть свое четкое понимание, что им нужно. Отсюда будут и плясать.
Т. е. у них могут быть несколько ээээээ... примитивные простые предпочтения, но при этом ОЧЕНЬ принципиальные.
А сенсорик как раз видит все экспертно, но может быть весьма неприхотливым.
10 Ноя 2010 11:46
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/581
|
нет, это просто глюк 3Ф, потому что не у Габенов, а вот у Гексли к примеру - точно так же.
Но Гексли, как этик, все-таки попытается как-то сгладить отказ, мол дело не в тебе и тыпы.
10 Ноя 2010 11:56
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2431
|
О да)))
Тут всё в точку - метания там, маманегорюй...
Если эту шутку на меня переозвучить, то будет так: "Эта странная женщина за первые несколько секунд решает, хочет ли она спать с этим мужчиной, а всё последующее время выносит и себе, и ему мозг опасениями, хорошо ли им будет".
Шутка так себе получается... Не смешная.
PS. Зато какое облегчение, когда всё-таки "Ура! Оказывается, хорошо!"
10 Ноя 2010 12:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1385
|
Да есть такое.
Хотя, поясню для корректности. У меня нет метаний.
Я вообще не метущаяся натура.
Есть спокойная уверенность в своем восприятии, что мне подходит, а что нет. И страх, что в данном случае может оказаться, что-то что меня сразу оттолкнет. Если нормально... то всё... отпустило..
Тогда можно дальше подумать
10 Ноя 2010 12:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/911
|
У меня точно так же все...
И про вкус поцелуя, как писала Ранири и про запах, который не подходит. Только я потом как-то этически стараюсь выкрутиться, объясняя все другими причинами, чтоб человеку не было обидно.
10 Ноя 2010 13:20
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2433
|
Либо это не специфика 3Ф, либо Вы - в нашей группе полосатых купальников.
*А я, кажется, гений логической мысли*
10 Ноя 2010 13:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5100
|
Да я же говорю... все в сравнении... больше/меньше, сильнее/слабее...
У 2Ф также... только она не заморачивается на запахах... она просто их убирает...
10 Ноя 2010 16:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1084
|
согласна ) у 2 физик так же, но они менее прихотливы ) на большее могут уговорить себя по физике, если очень уж хороши другие дивиденды ))), а у 3 физик все-таки нестыковки по физике сильно влияют на результат будет ли этот человек допущен к телу )
10 Ноя 2010 19:18
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 22/1020
|
Да я не себя типирую, я переживаю, что у Габов 3Ф такие чуткие ощущения, и беспокоюсь, что я могу своим агапе не понравиться в этом плане. Я то не такая чувствительная в плане ощущений, у меня широкий диапазон приемлемости.
10 Ноя 2010 20:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 22/1021
|
Ир, кстати, был у меня "невкусный" поцелуй.
Любопытная была история.
Провожал меня юноша до метро, я прошла турникет, повернулась сказать "пока", а тут он меня с другой стороны турникета и поцеловал (то есть между нами была такая крутящаяся штука). Неожиданно он это все проделал, причем речь о первом с ним поцелуе.
И при следующей встрече как-то зашел у нас разговор о том поцелуе. И по ходу сказал он мне. что невкусная у меня помада. Я сильно удивилась-помада был хорошая точно! А потом вспомнила-так я перед свиданием аджику ела! Я ж не планировала с ним целоваться, даже не предполагала!
Ну, в общем, вопрос прояснили
А если б он молчал в дальнейшем, но от поцелуев уклонялся? или решил бы изчезнуть из-за вкуса?
А дело всего лишь в аджике чесносной было!
Так что иногда лучше гвоорить)))))Точнее-почти всегда лучше говорить.
я так предполагаю(сейчас сообразила насчте ПЙ), с габеном 3Ф (с высокой вероятностью даже ЛВФЭ) у меня пуды романтической соли съедены были ранее. За 10 лет поднакопилось)))))
10 Ноя 2010 20:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6974
|
а у меня оно меняется иногда.
если человек приятен, интересен и пр, то невкусные поцелуи могут стать вкусными.
4 Ф?
10 Ноя 2010 21:54
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/676
|
мне если человек очень нравится (тем более люблю) плевать на аджику и вообще на всю Ф))
а вкус поцелуя-вообще не понимаю понятия. Есть два человека, есть что-то между ними, а вкус... ну подумаешь, это такая ерунда, чесслово. Для меня
4Ф
10 Ноя 2010 22:17
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/55
|
Это объяснимо: пока всё хорошо, так и совета просить не надо, а как "пропал", завис, закрылся "в танке", то согласно здешним клише, это Габен
И давай советов просить, что с ним делать, как выманить из "танка". Оттого и кажется, что Габенов много. А ведь любому человеку, не зависимо от тима и пола, бывает необходимо уединение психологическое, а иногда и физическое. Более или менее долгое в зависимости от глубины вопросов, или объема информации, требующих переваривания. А единой "таблетки от Габеновской болезни" не придумали пока...
10 Ноя 2010 22:18
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/217
|
Вообще всем нормальным людям необходимо уединение, как психологическое, так и физическое. Вопрос, как они в это уединение ныряют, и как из него выныривают. В отношении моего уединения существует ряд озвученных правил, а у кого память плохая, могу распечатать и повесить на видном месте. Например, крайне не люблю, когда мне звонят узнать, как дела, в субботу раньше 2-х. Я по субботам отсыпаюсь, и вообще.
Или, устала, осточертело все, основным близким это озвучила, улетела отдыхать - тф у сына, или заперлась в спальне - тф у сына. Он фильтрует, и если я реально срочно нужна, по делу, меня можно найти. А не сидеть и думать, с какой планеты инопланетяне меня похитили. И не попала ли я в турбину гидроэлектростанции. Мне почему-то очень важно, чтобы близкие за меня не волновались. Мне это помешает сильно наслаждаться психологическим и физическим одиночеством.
Чисто Габеновские исчезновения они чисто другие. Такое впечатление, что ему чхать с высокой башни, что за него волноваться будут. Или надо развернуть транспарант, на котором это написано белым по красному. А сам он типа не догадывается. Это вышибает самую пушистую, нежную и светлую платформу из-под ног. А хочется каааак дать в лоб.
10 Ноя 2010 23:17
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 21/476
|
Самые страшные мучения и комплексы - появляются, когда человек сваливает без предупреждения и объяснений. Тихо и молча.
А ты сидишь, днями - неделями - месяцами, и думаешь, думаешь, голову ломаешь - что же во мне не так? В чем я провинилась, что я сделала, что со мною вот так поступать - можно. Пропасть на полгода, потом появиться как ни в чем не бывало. Опять пропасть. Опять появиться. И по кругу.
Неужели таким - нравится мучать человека, держать на длинном поводке, заставлять страдать, с ума сходить от непонимания - что же происходит, что меня так унижают.
У меня реально мозги набекрень были много лет. Пока не собралась с силами и не пропала сама.
Потом встретились, посмотрела я на него и подумала: да это же просто трусливое существо, не способное даже сказать в лицо, что ему не нравится. Не способное на изменение ситуации в свою пользу. Тряпка, короче.
Полегчало, попустило.
Не до конца, раз на ваш пост отвечаю. Но тока инфы для. Шоб знали, шо и так воспринимают некоторые подобное поведение. Как прямое издевательство и желание помучать.
Думаю, "любой человек" другого тима и пропадать будет по-другому.
Я вот прямо заявляю:"Три дня не кантовать, буянить буду". Или:"Кто рискнет позвонить ранечко утром до 12 - сам виноват".
Вроде и пропала на какое-то время, но уж вряд ли на форуме появится тема "почему пропала Лолина"
11 Ноя 2010 00:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5131
|
Габены к жуковкам обычно не возвращаются.... т. к. нет этого о чем Вера отметила "возвращаются туда, где было более менее хорошо, где уже знают, что ждать" С Жуковками разрыв происходит сразу и окончательно. Вот к Напкам может возвращаться... вот тут может считать, что все может исправить...
... но я даже спорить не буду, что так как описано не может быть.
Только у меня вопрос. Лучше шарахнуть по болевой? Долбануть по самому незащищенному месту?
Я долбанул. Я видел реакцию.... когда на твоих глазах человек реально зеленеет... у него дыхание нарушается.... Уж что там с самооценкой после такого происходит, мне уже неведомо... но думаю, что ничего хорошего...
11 Ноя 2010 02:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/596
|
Ну уж сенсорик-то точно в состоянии определить - вкус аджики это или вкус самого человека (за интуитов не скажу). А вкус человека практически не меняется. Правда, в случае поспешного поцелуя его не определишь. Да и не только в поцелуе дело.
Все несколько глубже с третьей физикой. Если что-то отвращает, то в разговорах просто нет смысла. Лучше приврать что-то щадящее для самолюбия человека и уйти из поля зрения. А вот если что-то просто не нравится, тогда можно поговорить, нивапрос. И так далеко не каждого допускаешь к телу, так чтож хорошего человека из-за ерунды терять.
11 Ноя 2010 06:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1393
|
Так а кто ж мешает спросить?
Можно проявить инициативу, прийти домой, встретить у работы, института и т. п. и прямо поговорить.
Мне бы такой подход не скажу что понравился, но точно вызвал бы уважение. Человеку что-то не понятно, он хочет пояснений.
Значит, будут пояснения. И всё таки я бы назвала не реальную причину, а объяснила бы собой- у меня кто-то есть и т. п....
11 Ноя 2010 10:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2454
|
Знаете, мне кажется, тут сторонам трудно придти к пониманию, поскольку видится это с каждой из колоколен оччень по-разному.
И спросить бывает тоже не просто мужества набраться, например...
А во-вторых, Вы подчёркиваете много раз, что имеете в виду не начавшиеся отношения (ну, с Вашей точки зрения, по крайней мере, не начавшиеся), а народ-то уже про другие ситуации, личные, наболевшие, кто что вспомнил и представил сразу, так что... этот диалог обречён на разные толкования.
Кстати. Вот что имеется в виду под уверенностью "отношения ещё не начались"?
Для Вас это - физическая близость, совместное проживание или "разговор о чувствах", который Вы упомянули? Что тут считать реперной точкой?
Иногда ведь ещё и постели нет - а уже отношения. И очень глубокие, настоящие. Такие, что точно боль и растерянность будут при пропадании.
А иногда и 2-3 ночи не воспринимаются как отношения. Допустим, человек думает, что это ни к чему не обязывающий ceкc по обоюдному взаимоприятному согласию и удовольствию.
И пропадает спокойно, типа "А чо такого-то? Клятв в любви же не было...".
И вот совсем не факт, что другая сторона точно так же, аналогично отношения (вернее, их отсутствие) воспринимает, понимаете?
Вопросец...
11 Ноя 2010 10:55
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/218
|
так и какой смысл за вами бегать в этом случае? если вы все равно соврете?
11 Ноя 2010 11:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/600
|
Чтобы убедиться, что никто не виноват, просто не срослось, бывает. ИМХО.
11 Ноя 2010 11:11
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/219
|
Ну так что не срослось - оно самоочевидно, нет? Человек встречает, приходит и тд исключительно с целью выяснить, что именно не срослось, и в чем лично он виноват. И, соответственно, или извиниться, или попытаться что-то исправить. По моему так. Если извиняться - то хорошо бы знать, за что, если исправлять - то хорошо бы знать, что именно.
А бегать за кем-то и ждать его под дождем для того, чтобы очевидное фуфло выслушать - это как раз и бьет очень сильно по самоуважению, в первую очередь, да и уважения к котрагенту не вызывает. И уж если человек время потратил, чтобы меня где-то дождаться, то, в моей системе порядочности, он уже хотя бы этим заслужил, чтобы ему правду сказали.
11 Ноя 2010 11:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/601
|
Щас объясню. Видите ли, если человек комплексует по какому-то поводу, то для него самого болезенно это осознавать. И вся "правда", которую от него требуют - это удар и по его самооценке тоже. Он-то понимает, что все это - фигня. Но для него эта фигня - камень преткновения.
Я не caдoмазо, чтоб свои проблемы вытаскивать на свет божий и подставлять их на рассмотрение под лупой человеку, с которым уже точно не буду вместе. Зачем? Он хороший, я хорошая, просто мы друг другу не подходим. Что даст ему эта правда, какой опыт? С другим-то человеком у него точно будет все по-другому, это я такая балда уникальная. Вот в чем правда и есть, что еще нужно знать.
И ни извиняться, ни исправлять ничего не надо, этого никто не ждет и не требует. А если продолжать этот психоанализ, то тут точно захочется сбежать не только Габену.
Опять-таки - речь идет о самом начале отношений. Попробовали - не получилось. Бывает.
11 Ноя 2010 11:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1395
|
Как хорошо написали!!!!
Я бы по другому сказала, но мне Ваш вариант даже больше нравится.
Очень точно передан смысл ситуации, и мотивов.
11 Ноя 2010 11:43
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1396
|
Сама не знаю
Это самое сложное для меня в отношениях. Я не понимаю, когда они уже начались.
По опыту моему: все серьезные отношения в моей жизни начинались случайно. У меня и мысли не было, что это отношения. Скорее я это понимала, как флирт, интересное общение, и т. п.
И как бы постепенно "увязала" в это всё больше и больше...
И вроде от меня ни чего не требовали, вроде ни на что не напрягали, вроде все как-то само собой развивается.
А потом я сама осознаю, что уже жить не могу без него, что мы общаемся постоянно, что созваниваемся по десять раз на дню, что все признаки отношений есть. И даже я кивала и говорила слова.
А когда ЭТО стало отношениями, когда я оказалась в паре, не поняла...
И главное у второго человека ни каких вопросов ко мне не было, ему всё было понятно.
И мне периодически что-то объясняли, и я согласно кивала... Вот видимо, когда кивала первый раз и говорила "да" и было начало
Ушла в сторону, а на вопрос толком не ответила.
Для меня начало отношений, когда уже есть обязательства с моей стороны - это когда я об этом говорю. Пусть с подачи второй стороны, но подтверждаю, что у меня есть чувства и слышу с другой стороны и слова о чувствах, и объяснения что с нами происходит. Я в этот момент осознаю, что это отношения.
11 Ноя 2010 11:57
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2455
|
У меня история такая была однажды...
Начали встречаться с человеком, и вроде бы всё хорошо, захватывающе даже.
Для меня точно это были уже отношения. И близость к тому времени случилась, и были встречи-звонки-замирание. Вот только слово «люблю» не было произнесено ни им, ни мной, хотя я-то уже влюбилась по уши, чего там.
И вот договорились однажды вечером, что он приедет, я жду, ужин приготовила… а он – пропал. Не доехал.
Весь вечер промаялась, всё из рук валится, ничем заняться даже не могу.
Почему-то стала сомневаться: а точно мы ДОГОВОРИЛИСЬ?
Может, просто поговорили о том, что свободны этим вечером, и я расценила как «да, приеду», а он – нет? Стала вспоминать, а раньше мы как договаривались о встрече - так или иначе как-то? И вроде глупо – уже десять вечера – а я звоню и такая: «Ээээ… ты собирался приехать или это я придумала?» Хорошенький вопросец))
А если учесть, что вся инициатива всё время была от него, я вообще не звонила никогда, то и тем более… неловко как-то, что ли… вроде всё только началось же. С чего это я буду, как ревнивая жена, тут же брать в оборот: «Ты де есть?!!»
В общем, заснула в итоге прямо в платье глубокой ночью в уголке кровати…
Дальше – хуже. Он вообще пропал. Ни звонков, ни писем, ничего.
Стала вспоминать – вроде в командировку собирался, говорил что-то… неужели уехал вот так – не предупредив, молча… а он вообще обязан предупреждать? Или просто мне так хочется? Что вообще между нами, с той, другой, точки зрения? Мы ведь об этом и не говорили толком, кроме как «мне хорошо с тобой», «я скучаю», «сладкая моя». А разве это - ничего?
Через месяц у меня день рождения случился. Я ждала этого дня как откровения, почему-то точно была уверена: уж на д/р позвонит, поздравит хотя бы. Мы ведь говорили об этом дне, он спрашивал, как я его хочу отметить.
И тишина.
Я на следующий день села и написала письмо на электронку. Ну, блин, измаялась уже вся, голова опухла от этих раздумий, сил нет никаких. Пусть думает уже, что хочет. Правда нужна. И итог. Если это конец.
Так и написала: любой ответ лучше неопределённости. Если это было на 2-3 ночи – ну ок, наверное, так бывает, но мне об этом сказать тогда надо. Чтоб я не ждала и не маялась неизвестностью. Кнопку «отправить» нажала, чуть не зажмурившись.
А на следующий день ответ от его сестры. Так, мол, и так, нет уже мальчика. Погиб он в аварии на западе Москвы. Вот такого-то числа.
Ехал-ехал ко мне и не доехал.
11 Ноя 2010 12:46
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 1/132
|
Zoja, у меня нет слов после прочтения вашей истории...
невыразимо больно ухнуло и кольнуло внутри меня. сопереживаю вам.
очень жаль, что всё произошло именно так трагически.
Жизнь непредсказуема. что хочу сказать Габенам - проникнуться человеком можно внезапно. желать его видеть, слышать, чувствовать рядом. и если кто-то находится рядышком с вами - вряд ли это случайность и вроде, как не начавшиеся отношения. отношения с людьми начинаются с первого взгляда, с первого слова. посмотрел и уже выражаешь к нему какое-то своё отношение. отрицать сущестование отношений нельзя. они существуют всегда. между любыми людьми.
и просто так пропадать - это действительно много вопросов другой стороне. а больно или нет - зависит от отношения другой стороны к вам.
конечно не скажешь - не хочу тебя больше видеть. ну а просто сказать, "я временно не могу с тобой общаться. мне так надо."
в общем, расстроенна я предыдущим примером Зои. слова плохо подбираются сейчас.
11 Ноя 2010 13:22
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2456
|
Ну, жизнь действительно больше, чем наши о ней представления.
Да я спокойно написала сейчас, Вы не думайте, уже пережила всё давно.
Но себе кое-какие зарубки сделала всё же.
Например, изменила тупую позицию "звонить должен тока мущщина, а я вся-такая принцесса в башне". Беру телефон и звоню. Не потому, что навязываюсь (раньше был такой страх, ага), а потому, что хочу услышать, беспокоюсь, дорог мне чел и много чего ещё.
И недавно вот сказала сама тоже: "Знаешь, мне нравится, когда ты вечером мне звонишь, беспокоишься, что я задерживаюсь. Я это как заботу воспринимаю, а не как контроль, понимаешь?".
И он понимает. И звонит теперь чаще и с удовольствием.
Вот правда Габенам такие простые вещи, наверное, стоит проговаривать...
Хотя чего там - Габенам... Сама вот всю жизнь учусь.
11 Ноя 2010 13:25
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 1/133
|
и мне давно пора, изменить своё мнение по поводу очерёдности звонков. я вечно думаю, что звоня первой парню - навязываюсь ему, а вдруг я ему не нужна, вдруг ему неприятно меня слышать. короче всякие досужие домыслы и ненужные стереотипы отравляют жизнь. и затягивают развитие отношений с дорогими нашему сердцу людьми.
надеюсь, что жизнь - всё таки справделива по-своему и всё расставит по местам. каждый увидит то, что ему надо увидеть. и научится тому, что ему нужно понять.
11 Ноя 2010 13:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/602
|
Спасибо! Прочувствовано же.
От меня, кстате, третья эмоция так сбежала. При сильнейшем физическом притяжении и взаимопонимании в целом, в области эмоций у человека и так была масса проблем, а тут и я еще ему не помогла. Хорошо помню наш последний разговор в реале (тогда я еще не знала, что он последний). А после этого он просто изолировался, но виртуально общаемся. Причем он даже как-то аффектированно мне радуется, как будто чувство вины какое-то есть.
Я долго не понимала, в чем дело. Теперь вижу, что мое присутствие напоминает ему о его неумении разрешить эту проблему. И о моем неумении ему помочь. Ощущение дискомфорта. И требовать от него "мсье, объяснитесь" это прямо по болевой бить, не может он, и ему самому плохо от этого.
Интересно, как проблемы третьих воли и логики проявляются в плане общения.
11 Ноя 2010 13:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1400
|
У меня тоже есть опыт с 3 Э....
чувствовала свою полную немощность, хотя даже впервые за много лет кричала и плакала....
Я так себя проявляла пару раз в жизни, и вот мне казалось, что я смогу "докричаться", а в результате только хуже стало.
11 Ноя 2010 13:51
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 3/143
|
в следующий раз, когда чего-то накатит буду телеграфировать:
"не беспокоить. тчк. синдром габена зпт острая фаза тчк."
11 Ноя 2010 14:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/603
|
Эх... а так и хочется назадавать массу вопросов - что не так сделала да буду ли прощена))) Несмотря на все предыдущие призывы к философскому спокойствию)
Вот так вот люди устроены, все в поисках ускользающей истины)
11 Ноя 2010 14:57
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2003
|
В этом плане мне очень помог мой второй муж. Ему можно было признаваться в плане чувств во всём, в чем угодно. И это им воспринималось абсолютно нормально. Таким образом мне удалось раскрепоститься в плане Эмоции. В дальнейшем я смогла и другим людям признаваться в том, например, "что на самом деле задело". И более того (это самое трудное) я смогла научиться отстаивать свои чувства в духе "да вот, я почувствовала ТАК, если не нравится - вали".
А то знаете, самая распространенная ситуация такова, что человек просит "ну скажи, ну скажи честно, что тебя задело?". Веришь, что человеку это действительно надо. Говоришь. А в ответ "ах во-он ты КАКАЯ!" Удар в самое сердце. И не знаешь, может, я на самом деле какая-то плохая и неправильно чувствую.
11 Ноя 2010 15:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/604
|
И даже если не было такого прямого ответа, но он привиделся, то все равно с ударом в сердце ходишь, и уже некомфортно рядом с тем человеком, поэтому начинаешь беречь себя и избегать общения? Не хочется же чувствовать себя плохой и неправильной. Так, наверное...
11 Ноя 2010 16:18
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 1/135
|
VVet, и эти разногласия из-за разного положения Э?
мне просто ваша ситуация напоминает мою с мамой. невозможно ни о чём разговаривать. я вообще практически ограничиваю высказывание своих мыслей вслух маме. потому что себе дороже выходит. "удар в сердце" - как точно подмечено. всё что было мною сказано вслух используется против меня же. у меня часто ощущение, что мама нарочно мне говорит какие-то мои же мысли, переворачивая из наизнанку в другом смысле. о личном с мамой ни-ни.
эх, психософия. я туда сунула пару раз носик. но пока поверхностно. в свой новоопределённый Тим ещё не до конца уверовала. а после обсуждений в этой теме физик и эмоций захотелось ещё и психософию познать )))
у меня точно такие же ощущения! в отношениях с мамой. я это воспринимаю как отсутствие душевного тепла от человека к себе. нет душевной связи.
может, я конечно опять что-то выдумываю и фантазирую. и не совсем вижу то, что вложено в ваши слова. но эти ситуации очень мне знакомы.
11 Ноя 2010 16:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/605
|
OMelani, отношения родителей и детей это отдельная тема. Дети от родителей подсознательно ждут особого понимания, поэтому отсутствие его и воспринимается обостренно. Все же лучше ориентироваться на отношения с ровестниками (плюс-минус), в этом случае положение двоих людей изначально более равноправно. ИМХО.
11 Ноя 2010 16:31
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 1/136
|
Shinigami, спасибо. ваша мысль понятна. лучше рассматривать взамовоздействие между разными положениями функций психософии на примере ситуаций с ровесниками. ( ого. как завернула интересно, а Дюмы любят строить сложносочинённые предложения?)
но взаимодействие по психософии между детьми/родителями никто ведь не отменяет или сложно разбираться именно из-за ожиданий детей от родителей, родителей от детей?
11 Ноя 2010 16:49
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2006
|
Эк, Вы всё точно...))))
Имхо, это не о том. А с родителями, к сожалению, у многих напряженные отношения.
11 Ноя 2010 17:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5137
|
А я все-таки считаю по другому... Назвать правду, это указать человеку на то, чем он тебя задевает... Если это проявления базовой, то тебя просто не поймут, т. к. человек ведет себя естественным для себя образом.... он скорее подумает "вот не знает уже к чему и придраться... несет всякую ахинею...", но это может быть и проявления болевой... вот указание на эти проявления... для другого будут болезненными...
Если тебя что-то задевает... то подспудно считаешь, что это у партнера что-то не так устроено... и указать на "неправильность" значит нанести обиду/сделать больно.... лучше промолчать...
11 Ноя 2010 18:37
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 22/480
|
По болевой - это если вы мне заявите, например, что я вас не так люблю. Или что вы меня никогда не любили - попользовались и выкинули.
А что, трудно ответить типа "мы друг другу не подходим", "я не готов к отношениям", "прости, я не способен сделать тебя счастливой" или любую другую банальность.
Да еслки, хотя бы сообщить "у нас ниче не получится, я пошел, прощай". А не туда-сюда перед глазами мелькать.
Кхм...
С одной стороны - я как бы девушка.
С другой - зачем нрываться на "че приперлась, дура?"
Разочек я попробовала. Выяснить. С другим парнем, правда. Больше не хочу.
Я так поняла, что для Габена нет отношений, пока не сказано "мы встречаемся" или что-то типа.
То есть постель есть, любовь есть, все есть, но - вот досада - не сообщили Габену, что эта дама с постелью и любовью с ним в отношениях.
От он и считает, что они "дружат".
11 Ноя 2010 20:07
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/57
|
За других Габенов не знаю, но для меня говорить банальности, проявлять галантность, когда это не от души идет, это тоже огромный напряг... вранье ведь получается... Спросит - отвечу, а сам нарываться на непонимание не стану.
А отношения... Мы же ответственные очень, отношения - это ответственность (за тех кого приручили). А нет отношений - нет и ответственности, и наоборот верно.
11 Ноя 2010 20:19
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 22/481
|
Мне кжется, "указать на неправильность" = объяснить, чем вы друг другу не подходите.
И другому это слышать легче, чем молчание.
11 Ноя 2010 20:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1091
|
Веришь - нет, но я тоже чаще всего опасаюсь проявлять свои чувства ). Боюсь что не поймут.
Я уж молчу о диапазоне. Часто кажется, что в полную силу я не раскрывалась никогда. Считанные минуты в моей жизни. Зато в них я чувствовала себя по настоящему живой. Как на крыльях
11 Ноя 2010 20:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1092
|
ну мой диапазон не сравнить с 3 эмоцией )))), но все равно хочется еще свободней быть )
редко выпадает счастье общаться с 4 эмоцией. все больше процессионные. а я их не понимаю. у мамы вот 3, о чем-то не совсем радостном разговаривать просто невозможно.
но это лирика ) Toterm, какая у меня эмоция? ))))
11 Ноя 2010 20:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/926
|
Не помню, чтобы у меня когда-либо были напряги с выражением эмоций... Скорее даже наоборот, хотелось бы иногда по-меньше их выражать, но это вряд ли возможно...
Эмоции просто выплескиваются, я даже подумать не успею, а оно уже все... Поздно ))) или иногда вот так: поздно (((
11 Ноя 2010 20:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5147
|
Юль, если честно то не знаю...
Я не так силен в определении ПЙ... если только один на один в реале... то что-то смогу сказать...
По тому что ты пишешь 1Э... по тому что я видел... не знаю...
11 Ноя 2010 21:13
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1414
|
А в обсуждении звучало мнение, что обязательно нужна сказать правду. И вариант ответа - у меня есть другой- это обман.
Хотя для меня это самый простой выход из ситуации.
То, что для меня не очень, для другого может быть то, что надо. Зачем мужчине что-то изменять, когда отношений не будет?
11 Ноя 2010 21:17
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/220
|
Jul_Julyko я бы это поняла так, что тебя на свидание завут. Эзоповым Габеновским языком. Определять ПЙ.
А ты мне потом расскажешь?
11 Ноя 2010 21:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5151
|
Там написано "видел", так что это не первое свидание ))))
11 Ноя 2010 21:50
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/221
|
Ну! "Видел" - этож не ПЙ определял... Мало ли кто кого видел.. Видеть это одно, а ПЙ - это уже, извините, ПЙ. Не хухры-мухры. Я вот, сколько на свете живу, еще никто не определял. Или определял, а я в запале не заметила. Обидно.
11 Ноя 2010 22:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5153
|
Нууу... ПЙ говорит, что по Физике у нас с Юлей хорошее взаимодействие.... типирование может затянуться ни на одни сутки )))
11 Ноя 2010 22:21
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 189/440
|
То, что понятно и очевидно тебе, может казаться непонятным партнёру, беспокоить его.
11 Ноя 2010 22:28
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/222
|
Ого! Не на один...
Ну, чтоб долго не разговаривать, план такой. Юльке:
1) Выяснить, что такое, к чертям, ПЙ.
2) Все точно узнать, как конкретно определяется.
3)Запомнить, понравился ли результат.
Тогда я после нее следующая, на определение.. А то набегут сейчас.. Вон из Таллина уже дамы подтянулись, и у всех ПЙ, буквально у всех. А toterm у нас, между прочим, один. С определителем.
11 Ноя 2010 22:58
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2009
|
Юль - верю. Может, это у тебя настройка на дуалов такая? Интересно, как Бальзаки с 4Э в этом плане...
Только у меня не совсем так. Я не столько боюсь выражать чувства, сколько боюсь признаваться в мотивах, связанных со сферой чувств.
11 Ноя 2010 23:07
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 22/482
|
Мы, конечно, все разные.
Я ничего изменять в подобных случаях не хочу.
Я хочу просто знать, что данный человек не собирается поддерживать со мною... контакты.
Чтобы не вешаться от мысли, что произошла ситуация, как у Зои.
Я все могу понять, простить и пережить.
Я помню, как парень, забывший сообщить мне о расставании, появился на празднике у наших общих друзей с новой девушкой.
Я улыбалась, я общалась и шутила, и оченно доброжелательна была к этой девушке. И радовалась за них - если ему лучше с другой, то к чему расспросы и уговоры?
Но, блин, я одного не понимаю - зачем идти к новым отношениям через подлость? Зачем, черт возьми, рисковать новыми отношениями - рисковать получить от меня скандал, разборки, да просто я могла на шею броситься с криками "любовь моя!" - и испортить ему все.
Что, у него мозгов не хватает спрогнозировать ситуацию?
И еще. Я понимаю много чего. Одного не понимаю - отсутствия элементарного чувства порядочности, уважения, что ли - к человеку, с которым что-то было. И ожидания порядочности от этого человека.
Мож, был бы на моем месте ЧЭтик... надеюсь, парень навсегда бы запомнил, как нужно расставаться.
12 Ноя 2010 00:55
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 294/730
|
Причина в том, что в качестве своей девушки он Вас видеть НЕ хочет.
И почему только мы, женщины, так любим всё усложнять и искать скрытые смыслы?
12 Ноя 2010 01:55
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/223
|
Да по-любому... Можно и без "дуры"и "дурака".
В моей этической системе беготня лично за мной по городу, поджидание возле подъезда или на работе - это уже преследование и маньячество. Ни уважения, ни каких -либо других позитивных чувств не вызывает. Ну не люблю я, когда в моё личное пространство с фомкой ломятся. Сама на людей засад не устраиваю, и в отношении себя этого не позволяю. А уж тем более - возле работы. Работа (ну лично для меня) место сакральное, мне там денюжки платят, и появляться в ее окрестностях можно после троекратной личной договоренности, с полной уверенностью, что я именно это имела в виду. Седдан акта гамат. Как-то так
12 Ноя 2010 06:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1093
|
Не успела я первая сказать, что в нашем с Totermom взаимодействии физика выйдет на первый план и затмит все собою ))))
боюсь до эмоции так дело и не дойдет )
что касается именно 1 эмоции, то у ЧЭ и у БЭ она очень разная. Бальзаки с 4 эмоцией - то что доктор прописал ))), они очень уравновешивают просто своим существованием и не парятся попусту ), особенно учитывая, что эмоция у обоих результативная и особо делиться пережианиями и процессировать никому не надо ). Если мне бывает нужна поддержка, то она идет с других функций.
и я лично ни в одном из своих типов не сомневаюсь ))), а Toterma и так уже давно люблю ), так что мы с ним договримся )
12 Ноя 2010 07:30
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1094
|
у меня из-за результативной эмоции (как я сейчас понимаю) с детства было ощущение хрустальной стены между мной и другими людьми. Вроде бы вместе, но всегда отдельно от всех остальных. И при всех своих страданиях я помогальщиков нафих посылала ), отмахивалась и предпочитала лить слезы в одиночку ).
А теперь гляжу на свое дите с результативной эмоцией, который от меня отмахивается и не лезу, помогаю по физике ему ), тем более что там мы с ним агапе )
Я не боюсь выражать свои чувства. Просто есть ощущение, что я как будто спеленута. Но это не всегда так конечно, а когда распирает ). Я нашла другие способы сливать - стихи пишу ), мечтаю на гитаре играть научиться )
Зато когда есть 4 эмоция рядом, то такого спокойного принятия никогда мало не бывает. С ней раскрываешься по настоящему не боясь никого зашибить ).
12 Ноя 2010 07:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7004
|
я тоже
но уж когда есть, они того... сами проявляются.
12 Ноя 2010 08:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1416
|
Так разные мы все))
А я совершенно нормально отношусь к таким поступкам.
Я плохо понимаю отношении ко мне. Мне либо словами надо всё "разжевать", и еще мне наводящие вопросы задать для прямых ответов, либо поступки!!
Вот тут я тоже понимаю.
Меня один мужчина покорил вот таким поступком:
Мы только познакомились, и он меня только один раз провожал домой. Вообщем самое начало, я его еще даже как ухажера не воспринимала. Обоюдная симпатия.
Вхожу утром в метро, заспанная, 8 утра.
А меня там ждет этот кавалер с розочкой в руках.
Я обалдела
И поехал меня провожать до работы.
И это при том, что мой дом, моя работа и его работа - это три противоположные точки города.
А город у нас не маленький. На метро - по часу в каждую точку.
Т. е. это он вышел из дома в 7, чтобы в 8 уже встретить меня в метро около моего дома, к 9-ти проводить меня до моей работы, и бегом ехать на свою (у него в 9-30 начало) и он конечно опаздывал.
Вау, я была в восторге!!!
А однажды приехал в обеденный перерыв на пять минут ко мне на работу. Совершенно неожиданно.
Час туда, час обратно и пять минут со мной
А другой кавалер около дома в машине сидел, смотрел когда я вернулась )
И в ссорах, где меня только не встречали
Для меня это показатель, что человек что-то ко мне чувствует, раз тратит время и силы и придумывает как и где меня найти.
Вообщем, что для одного хорошо, то другому не приятно
Соционика нам поможет (шучу)
12 Ноя 2010 08:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/608
|
Очень точная формулировка. Именно так я 3Э и ощущаю. Никакой это не сухарь, прекрасно может в какие-то моменты самовыражаться, но как только встает вопрос в лоб - почему ты именно это чувствуешь? сразу воротца закрываются (а вопрос этот встает тогда, когда у людей несовпадение по проявлениям эмоций, в частности 4Э наверняка кажется слишком холодной и закрытой).
Вообще с тройкой лучше совсем без вопросов и анализов обходиться. Либо люди друг друга понимают и принимают, либо нет. Что печально осознавать, потому что я раньше считала, что все проблемы можно решить путем переговоров, а тот, кто не хочет переговоров - тот просто трус и изворотливая личность, фу.
12 Ноя 2010 09:14
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/931
|
Да, музыка, не важно слушаешь ты ее или сам играешь - это очень мощный канал для выхода 1Э. Играть, а еще лучше петь, с моей точки зрения, самое идеальное для выхода эмоций...
12 Ноя 2010 09:55
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 22/1031
|
поразительно... я бы разорвала любые контакты с такими людьми. подобные действия я воспринимаю как преследования, как-будто меня на поводок хотят посадить. бррр
в последних постах слово в слово готова подписываться к ДАртаньяне. сейчас вспомнила свою реакцию на такие мужские кульбиты- я теряла уважение к мужчине, даже если не разбегалась с ним. В тот момент, когда он такое проворачивал, я понимала - власть моя безразмерна, веревки вить можно, ну что ж...
12 Ноя 2010 10:16
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2474
|
Это не связано ли с 3В?
Ну, просто предположение, основанное ещё и на том, что в какой-то другой теме девочки с 3В высказывались категорически против "присвоения" в отношениях, например. Плохо реагировали на слова "ты моя".
То есть вопросы разграничения "я" от "мы" имеют большое значение, в том числе формы такого одностороннего сокращения дистанции не приветствуются.
Спросила себя тоже про реакцию, любопытно стало.
Ответ забавный. Меня напрягает не сам факт подобных действий, а их неожиданность.
Вот иду я вся-такая-в-себе, как обычно, у меня на улице и в метро одно желание: как можно незаметней просочиться сквозь толпу, потеряв при этом минимальное кол-во энергии.
И тут - обаце! - сюрпрайз!
Цветы, фейерверки и ваще праздник жизни.
Я б растерялась жутко, начала бы судорожно соображать, подходят ли мои колготки... эм... к цвету плеера и смотрелась ли я в зеркало ваще - чё там сёдня?... и эмоционально это так не в тему, нескладно, невовремя... я уж молчу про то, что времени вообще щас нет, в прямом смысле, каждая минута золотая утром...
В общем, сюрпрайз бы точно не порадовал.
Да-да-да, Люлька, выясни уже наконец, что это такое.
А то, панимаш, нарисовала буквавок тут себе.
12 Ноя 2010 10:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1418
|
А мне в кайф
Посадить меня "на поводок" не возможно.
Я даже ни когда не задумывалась на эту тему.
Обожаю не стандартные действия, и дистанцией эти действия не считаю.
Наоборот улыбает )))) всё это.
Человек значит думает обо мне, придумывает что-то.
А вот когда у меня начинают спрашивать "в лоб", как ты ко мне относишься, то я теряюсь и начинаю раздражаться.... я люблю такие разгоовры, но с выдумкой, а примивное все меня разочаровывает. Как -то у меня сомнения, что это от чувств, кажется человек просто по стандарту действует.
А давление для меня > - это когда мне навязчиво дают понять, что ко мне есть чувства... ну очень есть.. я даже повторить это могу с трудом... и еще когда молчат и сморят на меня молящим взглядом.
12 Ноя 2010 10:33
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2475
|
Слушайте, ну это, по-моему, для любого вешалка... независимо от тима, пй и прочих особенностей.
12 Ноя 2010 10:35
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1419
|
На меня мол. человек (Есенин по типу) так умел смотреть, что я испытывала чувство вины, не понятно за что.
Я ни чего не могла сделать. Как только он замолкал и такой взгляд проникновенный, ну прям в сердце, или в душу... уж не знаю, я ощущала, что меня порабощают, что я теряю себя.
12 Ноя 2010 10:44
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2476
|
Кхм... меня поработить проникновенными взглядами сложно очень.
При всей моей 4 воле и вообще склонностью к... эээ... порабощению...
На проникновенный взгляд я сама могу ответить тем же. Но как бы зеркаля и принимая игру, без внутреннего трепета. Замучается, в общем, душу рассматривать.
А порабощают меня всё как-то другие вещи...
PS. А, да, важно: молящий и проникновенный - всё-таки разные принципиально взгляды.
Молящий меня тоже с ума сводит. Не-не, вот этого не нада.
12 Ноя 2010 10:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1421
|
В таких тонкостях плохо разбираюсь, знаю, что у меня внутри всё переворачивается, и я себя ощущаю в чем-то виноватой.
12 Ноя 2010 11:04
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2478
|
Оспади, как же так...
Хочется сказать "да мая ж зая..", но я знаю, что такую форму Габены тож не одобряют обычно.
12 Ноя 2010 11:34
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/224
|
хехе.. как-то живо себя представила утром в метро, особенно если с просыпу, на голове гнездо, блузка наизнанку, глаза вытаращены, один чулок черный, другой коричневый - а на платформе стоит Он. С розой.
Ну, я б его убила, короче.
12 Ноя 2010 12:19
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 8/1310
|
И тоже в разных ботинках.
Дартаньяна, я Вас обажаю, я под столом валяюсь
12 Ноя 2010 12:22
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 212/1112
|
хотелось бы посмотреть вживую на Напочку в таком виде ))))))
у меня, кстати, все судьбоносные встречи случались, когда я как раз таки была "не в форме" )
12 Ноя 2010 12:35
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/230
|
Я Пеппи Длинныйчулок вспомнила И косички в разны стороны
12 Ноя 2010 12:44
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/225
|
Не было у меня знакомых Есиков, хоть с этим повезло..
А по метро-розочкам в 8 утра это мой экс-Дюма был большой спец. И по смотрению. Все представили старенького, больного спаниэля, которого хозяин случайно подстрелил на охоте? И в глазах этих... и боль, и любовь, и прощение, и прощание, и хвостик так чуть-чуть шевелится.. а лапки уже дергаются, сейчас умрет. И вот на это все смотреть... МАМА!!!!
И ведь действительно получалось, что что он от всей души не сделает - все или не вовремя, или не так, или тычтодураквапще?
12 Ноя 2010 12:44
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2482
|
Не, ты чо, в смокинге и с набриолиненной причёсочкой, мущщина-мечта))
12 Ноя 2010 12:45
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/226
|
Так я, собссна, чё хочу сказать.. Что я совершенно согласна искать потеряных Габенов, и объяснять им, что мы в отношениях, трясти из Бальзаков деньги, перевернув оных вверх тормашками, и пусть говорит "не люблю" по 100 раз в день, ибо это - счастье, НО БЛИН ГЛАЗ ВОТ ЭТИХ ВОТ МНЕ В МОЕЙ ЖИЗНИ УЖЕ ХВАТИТ. Фсе.
12 Ноя 2010 12:51
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/59
|
Да, и я от Есей подобное ощущал Ещё и нет никаких отношений, а уже обидеться готова на слово, на жест, на взгляд, и заранее негодяем себя чувствуешь Мож Жуки любят обиженных защищать и успокаивать...
12 Ноя 2010 13:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5176
|
Напомнило ))) Многие знают, что жизнь была у меня командировочная и была возможность встретиться с кем-то из форумских и в другом городе.
Сидим мы как-то с Гамлетессой в ресторане в Ташкенте.
Хороший ресторан, хорошая еда, хорошее вино, красивый, умный, интересный собеседник. Просто наслаждаюсь моментом, других мыслей в голове просто нет.
Вдруг гамлетесса спрашивает
-Ты на всех женщин так смотришь?
- Как? (напрягаясь, т. к. у меня вроде обычный взгляд)
- Он у тебя сальный (от приплыли... это болевая БС что ли о себе дает знать... или это намек был? )
Больше такого я не от кого не слышал никогда в жизни. Так что даже взгляд по разному восприниматься может ))))
12 Ноя 2010 13:08
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/227
|
Вы хоть с тарелки-то доели, или сразу ушли?
12 Ноя 2010 13:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1424
|
Думаю, что они этот взгляд совсем по другому воспринимают!
У меня гамлет в семье, так она так умеет молчать, что я готова признаться во всем, чего и не совершала
И подружка Гамлетесса... уж казалось бы не семейные отношения, а всё равно попадали в ситуации, когда она о чем-то своем грустила, а я на стуле ерзала
А вот у Гексли такого нет совершенно. Рядом свободно дышится.
Вообщем по моим ощущениям здесь как раз соционика рулит
12 Ноя 2010 13:22
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1097
|
пришлось поди отвечать за сальный взгляд ))) делом ))))
Ты в следующий раз так и говори: да, я такой! )))))
12 Ноя 2010 13:45
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1448
|
Не, ну что за ерунда опять? На обиженных - воду возят А Мы, Есики, субтильные, 3кг - норма.
На меня только один взгляд повлиять может - беззащитный.
12 Ноя 2010 13:49
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 8/1311
|
Никогда не видела Габенов в смокинге и с набриолиненой прчесочкой- это ж, блин, неудобно, базовая БС им мешает. Интересно было б посмотреть.
Вон, Дартаньяна убить обещала.
А еще не было темы на форуме УБИТЬ ГАБЕНА?
12 Ноя 2010 14:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/694
|
была, не поверите
я где-то видела
серьезно)))
12 Ноя 2010 14:30
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 22/484
|
Меня Нап, помню, после знакомства в школу провожал. Приходил к половине восьмого и под лифтом ждал. Потом со школы встречал и провожал домой.
Воспринималось это не "фу" и не "вау", а как за положено. Ухаживает же. В смысле, хочет увидеть - приходит и видит, нормально и понятно. Он же не для меня это делал, а для себя.
А меня такой взгляд эээ... заводит, что ли. То есть, зеленый свет дает и уверенность.
Зима, болею, сижу дома. Голова грязная, штаны драные, жилеточка меховая молью еденая. Нос распух и все прелести простуды.
Звонок в дверь. Открываю. Стоит парень: в плечах косая сажень, костюмчик, помесь Алена Делона и Сталлоне. В руках огромный букет цветов.
Первая мысль - захлопнуть дверь у него перед носом
Оказалось, жених мой попросил друга занести мне цветочки. Сюрпрайз, типа
Хорошо, сам не заявился
12 Ноя 2010 14:50
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/108
|
Была тема под названием "Муж - Габен. Как не убить его?" Поищите.
12 Ноя 2010 14:57
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/695
|
да, я про нее и говорила, про эту тему))) точно
12 Ноя 2010 15:03
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 8/1313
|
О, не..... пусть живут Габенчики- кормят и заботятся
12 Ноя 2010 15:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1428
|
А потом спрашивают, зачем пропадаем?
Уворачиваемся от того, что будет после того, как скажем правду, куда пропал (а)
12 Ноя 2010 21:22
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/228
|
Опщим, мы тут с девачкаме посоветовались, и вот что у нас вышло.
Это как бы такой завуалированный вопрос был, типа, ну чё, вообще? долго мы тут будем сидеть над тарелками и про соционику болтать? Просто задан он был с истинно гамлетовской непосредственностью..
Тоже растеряться можно: то ли начинать уверять, что столь сально я посмотрел в первый раз в жизни и именно на вас, because.... то ли хватать шляпу и пальто и бежать, пока она милицию не вызвала.
Но в подтексте, я думаю, было все-таки именно некоторое удивление - ах, ну что же вы...
12 Ноя 2010 22:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5192
|
Темы не нашел. Рецепты убийства габенов засекречены. Каждый ищет свой способ...
12 Ноя 2010 22:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/1108
|
там просто слишком много вариантов )))))
13 Ноя 2010 07:02
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 8/1314
|
Внимание,
В 4-й квадре появилась тема: "Габены-Габены".
Запасаемся попкорном
13 Ноя 2010 10:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/701
|
да там что ни тема, то о габенах)) попкорна не напасешься))))))))))))
13 Ноя 2010 10:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7032
|
ВАм смешно. А мне ужо нет.
я просто не понимаю, что за странность такая.
Все темы про габенов, как одна - помогите! он меня не хочет ушел.
я просто предлагаю всех уходящих и нехотящих мужчин переименовать в габены, чтоб не морочиться!
13 Ноя 2010 11:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1439
|
Так про Гексли, в виде зайчиков, тоже годами пишут на форумах.
Приходят новые люди и снова идет познание, что за ТИП.
Я на этом форуме уже лет 5-6 наверное.. и все годы в ответ на зайчиков пишу, что игривые и веселые зайчики - это не описание ТИПа Гексли.
И с Габенами так же... если б не девушки Гексли, то мужское описание Габенов уже было бы изуродовано до неузноваемости.
И тогда бы точно - все кто не подошел для пары, всех в габены.
Так что Гексли в этом отношении молодцы. Очень приятно читать, что не дают навесить ярлыки.
13 Ноя 2010 11:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5208
|
Ну так правильно. Логика такая.
Она ему пофиг... холодный.... айсберг.. описание... габен.
... и не важно, что вон две форумские гечки (это кого я сейчас вспомнил) через полгода свадьбу с габенами сыграли... дети уже...
13 Ноя 2010 12:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 483/6448
|
Не удастся, Напки в таком виде в метро не водятся. Дома, возможно, на людях - нонсенс
15 Ноя 2010 20:28
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2523
|
Вот верю.
Даже мальчики-Напы встрёпанные не выбегут нипочём.
Если уж вынести себя на люди - так вынести красиво.
А я вот могу иногда.
Но умру от стыда, если меня такой кто-нить увидит.
16 Ноя 2010 11:47
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/301
|
А вот и выбегут... и выбегут с чувством собственной неотразимости Но, разумеется, эти акции носят разовый характер. В большинстве случаев всё же выбегают в полном порядке.
16 Ноя 2010 12:17
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/219
|
1) по заднице мне нельзя- я старше, последних отобъете
2) чувство неотразимости - ключ к Напскому жизненному успеху
3) с гнездом на башке - редко, но бывает, всю себя парикмахерским не посвящаю, у меня дел навалом. На неотразимость - не влияет.
4)очень редко крашусь, ибо и так красивойе
у сына есть фотко где я в кровати спать собралась, с прошлого года, скажу, чтоб поискал, без краски, естественно
16 Ноя 2010 12:48
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 225/1132
|
тэкс... шо тут у нас за дедовщина? )
в лоб значит можно, а по заднице нет
а если серьезно, то неухоженный Нап-это действительно нонсенс, а с другой стороны... с кем не бывает? )
16 Ноя 2010 12:59
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 73/2533
|
Мужа-Напа не видела в таком виде никогда.
Чтобы он не в вычищенных до блеска ботинках, да непричёсанный, да без парфюма? Неа, ни разу на улицу по-другому не вышел.
Ну, может, именно он такой, настаивать уж не буду.
16 Ноя 2010 13:14
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/220
|
неухоженный - это немытый-небритый-нечесанный-плохо пахнущий - в сэконд-хэнде одетый или всегда, или долго-долго, а? Это, по моему, что-то другое.. Системный фактор, так сказать..
Чтоб так - ну точно, не бывает.
А чтоб всегда по линеечке и как положено - это к Максям с Робками. А мы, Напы, народ от условностей свободный..
16 Ноя 2010 13:14
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 225/1133
|
подождите, а что там в итоге о Габене, который не пропадает и не приручается?)))))))))
16 Ноя 2010 13:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/755
|
пропал.. как обычно. Это ж габен)) (?))он не может не пропадать...
16 Ноя 2010 13:23
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 225/1134
|
неудивительно)раз не умеют готовить Габена и не под тем соусом подают... ))
16 Ноя 2010 13:32
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/221
|
зафлудили уже так, что никто не помнит, какой нафих Габен
16 Ноя 2010 15:19
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 225/1144
|
жаль, не успела
я как раз такой Габен, который не пропадает (по крайней мере надолго ) и не приручается (автономное управление)
16 Ноя 2010 15:39
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/761
|
не пропадаете?!!
да вы уникум, черт возьми
16 Ноя 2010 15:52
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 9/1315
|
Был у меня как-то мол. человек-Нап и жило у него в гардеробе примерно 50 галстуков и все такие яркие
А вообще-то меня саму за внешний вид в Напки типировали
16 Ноя 2010 15:52
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/222
|
Ну! Если вы в таких прикидах как на фотке по городу ходите, то хорошо, что только в Напки....
(Мне - очень нравится)
16 Ноя 2010 16:03
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 225/1145
|
аз есмь
нет повода пропадать, когда все устраивает в отношениях )
16 Ноя 2010 16:30
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/223
|
ну, лично вам, положим, никто и не даст, пропадать-то. Опять же судя по фоткам.. Пушечное ядро к ноге привяжет, и пропадайте, ага..
Да и вообще. "Пропадалово" это у вас гендерное, имхо.. тетки как-то меньше пропадают.. тут с дядьками беда.
16 Ноя 2010 16:33
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 225/1147
|
не, не надо ядро))))))) ох уж эти -ные замашки!
16 Ноя 2010 16:46
|
|
