| | Гамлет и Штирль (или нет)? |
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 59/80
|
Ситуация такая: живу с мамой (пока иначе не получается), и это очень трудно порой! Раньше думала, что она Гамлет, но..... почему так ужасающе много ЧЛ и БС? Неужели это Гамлет, который живет по супер-эго? То есть буквально Гамлет, который переквалифицировался в Штирлица? С другой стороны, истерики у нее порой очень даже гамлетовские (кричит, плачет!!! ). Хотя считается, что у Штирлица часты приступы ярости, так что.... эти самые истерики очень даже похожи именно на приступы ярости, да-да (но мне не с чем сравнивать, я не видела приступов ярости у других Штирлей). В общем, все очень даже похоже на Штирля во многом. Например, ценности – то, что я вижу, это действительно, прежде всего, ЧЛ и БС. Она очень много времени уделяет хозяйству и зарабатыванию денег, причем именно на таком уровне, что это становится практически смыслом жизни и даже немного у меня угнетает. Она говорит, что хочет помочь мне, и это понятно!, но дело-то в том, что я давно уже работаю и неплохо (относительно) зарабатываю, и вообще материальных проблем у меня никаких!... Я думаю все же, будь она Гамлетом, мы бы, наверное, лучше друг друга понимали. А так..... периоды мира сменяются периодами войны и камень преткновения – именно ЧЛ и БС. Я вот просто не могу представить, чтобы Гамлет так давил по этим аспектам!!!! Конечно, у Гама ЧЛ ролевая, понятно, но может ли он сделать из нее культ? И куда тогда исчезают базовая ЧЭ и творческая БИ, которыми именно, по идее, и должен жить Гам? Неужто возможно такое искажение ТИМа? Например, сколько себя помню она больше всего упрекала меня, злилась, скандалила со мной именно из-за того, что я «лентяйка» в хозяйственных вопросах... в других вопросах нет, т. к. училась всегда отлично или хорошо, потом работала, могла себя обеспечить, но вот в хозяйстве я, как бы ни старалась, НИКОГДА не дотягивала до ее высоких (невероятно высоких!) стандартов. Т. к. у меня никогда не бывает в вещах ИДЕАЛЬНОГО порядка (как она хочет!), т. к. уборку я делаю раз в неделю (и то иногда пропускаю), а по-хорошему надо бы.... ну уж не знаю... каждый день, наверное(?), а если и делаю уборку, то недостаточно «качественно», готовить меня вообще подпускать никак нельзя, я даже яичницу с трудом научилась жарить (нет, ну правда, она у меня очень долго подгорала, как я ни старалась), если стираю одежду, то опять «не так!!!!», даже вещи повесить правильно не умею (хотя все это я делаю достаточно реглярно). И так далее – ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ!!!!! То есть это именно сочетание ЧЛ и БС. Дальше. Иногда она жутко меня раздражает придирками к моей внешности, к тому, как я одеваюсь, у меня просто уже комплекс, я боюсь показываться перед ней в том, что решила надеть, т. к. скорее всего, реакция будет такой «Это кошмар! Где твой вкус? Как можно так нелепо одеться!!! Это же ни в какие ворота». Не всегда, кончено, НО ОЧЕНЬ ЧАСТО. Постоянно упрекает меня, что я недостаточно слежу за своим гардеробом, всегда предлагает мне поехать куда-то купить одежду, советует, что именно (причем, я прислушиваюсь к ее советам, т. к. часто бывают очень дельными, но в то же время мне тяжело, ведь я таким образом теряю некую независимость в этом вопросе, а мне это очень нужно!).... А иногда на нее находит вдохновение, и она начинает меня сравнивать с теми девушками, которые больше за собой следят, выглядят лучше, чем, конечно, доводит меня до истерики (это ОЧЕНЬ больно, т. к. я и без того постоянно по этому поводу переживаю, а она уверена что делает мне добро, советуя таким образом)!!!! При этом гипер-заботливая и гипер-контролирующая. Постоянно хочет покормить, проверить, что я делаю, что надела, куда иду (впрочем, это, может быть, и не ТИМное, а вообще родительское))), словом, все это меня порой жутко угнетает, тем более, что как «адекватно» отреагировать на ее заботу, ответить чем-то – не могу. Ну да, я ее люблю, я ее ценю и тыды, но ЧТО я могу дать ей такого, чтобы ей по-настоящему понравилось? Боюсь, у меня просто такого нет(((( Соответствовать ее стандартам, как я уже сказала, для меня совершенно не реально, чем я могу ее порадовать еще? Мою ЧЭ, эти вечные перепады настроения – то я шучу и развлекаю ее и веселю, то грущу и жалуюсь – ее это все только раздражает, по-моему. БИ? Все эти мои «заморочки», фантазии, мысли и бытии и небытии ей кажутся слишком сложными и лишними («Живи, не мудрствуя лукаво» - ее любимый совет! Не мудрствуя лукаво – то есть по ЧЛ и БС: работай, имей много денег, чтобы....(что?)... ведь отдыхать и развлекаться на эти самые деньги она совсем не умеет и не хочет! Вот что!!! вместо того, чтобы поехать путешествовать, как мечтала, она лучше деньги сэкономит и вложит во что-то «более полезное», например, в новую квартиру (а тут еще включается БС – нужно обставлять эту квартиру, обхаживать ее и тыды, и, конечно, какие тут могут быть философствования?), а мои рассуждения о смерти вообще ее пугают, она не хочет о таком думать, считает это едва ли не патологией.... Словом, все что есть у меня, ей не нужно, все, что есть у нее, напрягает меня. Думаю, Гамлетом она быть никак не может! Или все же...? Может ли Гамлет быть ТАКИМ? Думала я раньше, что Гюго, но тоже нет, КОНЕЧНО!... Вот и оказывается, что живу, скорее всего, с супер-эго!!!!! Тяжеловато, да!!!! А скажите, как быть? Что я могу такого сделать, чтобы сосуществование было пусть не самым приятным, но терпимым? Как-то так включить свою ролевую ЧЛ, чтобы порадовать ее как-то? Боюсь, у меня не получится.......
3 Авг 2009 09:40
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
Очень очень очень похоже на мою Штирку - подругу.
А Вы пробовали в моменты Ваших теплых отношений (безконфликтных) поговорить с ней о том, что вы с ней разные. Объяснить какие у нее стремления в жизни, а какие у Вас?
Возможно это нужно делать неоднократно. Очень неоднократно
6 Авг 2009 11:17
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 61/83
|
Ну я с ней не раз об этом говорила))) Я и про соционику ей много рассказывала, даже читала про наши с ней отношения - описание. Она вполне все это понимает и принимает.... в спокойном состоянии, но стоит чему-то вывести ее из себя (а это может быть что угодно!), - ВСЕ!, все старания коту под хвост... Она даже иногда мне говорит: "Ты меня не слушай в таком состоянии!". А когда начинает злиться, наоборот, утвержает, что именно сейчас и говорит "всю правду" про меня.
Но в общем-то не все так уж плохо! Терпеть можно. Иногда. А однажды я все-таки надеюсь, мы мирно разъедемся Получается противоречивая ситуация: с одной стороны, она объективно самый близкий мне человек, с другой - совсем чужой. Иногда у меня это в голове не укладывается. Эх!
6 Авг 2009 11:31
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
Ваша мама сложный человек. Человек, к которому не каждый подберет ключик. Наоборот хорошо, что Вы - Гам. Вам - Гамам - проще, чем другими тимам подстраиваться
Можно оговорить с ней именно момент ссоры. Что Вам трудно понять ее мотивы, и что она ведет себя очень искренне во время ссоры. Как тут не поверить сказанному во время ссоры? Расскажите ей именно о своих переживаниях в тот момент когда Вам сыпят претензии из "трудового лагеря". Подробно опишите. Вы Гамлеты способны на подробное описание своих эмоций. Как Вам больно и тяжело, что у Вас другая природа.
Расскажите о безусловности материнской любви. О том, что чтобы заслужить право любимой дочери Вам наверно необязательно помогать маме так как нужно ей. И что в такие моменты Вы начинаете сомневаться в безусловности маминой любви как матери. Это все неправда, но отношения портит сильно.
Ну что то в таком духе. Направление беседы.
6 Авг 2009 11:45
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 63/89
|
Все это так, и я стараюсь, но порой... так трудно. Думаю, дело не только в том, что она Штирль. Просто еще она, как Вы верно заметили, трудный человек, неуживчивый. (Ну да и я не сахар!) К тому же, я думаю, ей сильно не хватает позитива по суггестивной, близких друзей Достов или хотя бы Драев у нее нет. Так что, ей непросто, и я ее стараюсь понимать, принимать.
Она вообще все драматизирует не меньше, чем я (вот почему я какое-то время думала, что она Гамлет). Она может меня ТАК накрутить, что я потом сама не своя.
А вот интересно, свойственно ли это Штирам: подозрительность к людям, доходящая почти до мизантропии?! Вроде бы БЭ в ценностях, но при этом "все вокруг враги", и надо постоянно обороняться. Может быть, это какая-то заточка под болевую ЧС Достоевского? Стремление его оградить от ударов по болевой? Я уж даже не знаю. Но замечаю, что мою виктимность и способность подчас прогибаться под чьим-то давлением жестко критикуют!!! То есть это считается исключительно ПЛОХО. Видимо, сказываются ценности Дельты, что ли?
С другой стороны, уж и не знаю, чем объяснить, мама сторонница очень жестких мер в отношении любого "непорядка", уважает "сильную руку", не раз высказывалась в пользу диктаторского режима, например, уважает очень даже Сталина. Но когда в реальной жизни сталкивается с каким-то насилием, протестует и вообще ненавидит хамство (а хамством может посчитать очень многие неожиданные ситуации), словом, тут какое-то противоречие, в котором я как-то до сих пор не разберусь... Может, она все же Гамлет с такой своеобразной инвесией? Живет по супер-эго? Оттого нам трудно общаться? Уж и не знаю, что думать.
10 Авг 2009 09:43
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 65/0
|
Мне кажется свойственна. Моя подруга ездит в машине и все время оглядывается по сторонам. Если в кафе кто то на нее долго посмотрел, одевает очки с затененными стеклами и начинает Штирлица изображать
Подозревает всех окружающих, что они думают о ней плохо (в контексте хуже других в плане обеспеченности), поэтому постоянно употребляет ключевые слова "моя машина, мои дети" итд громче других слов.
Ну а то что она считает что в жизни женщины одно достоинство - чистая раковина и унитаз даже говорить нечего
Она заряжает этой своей ролью золушки. Выглядит очень хорошо. Даже дома ходит в модельных тапочках и домашнем платье
Мне кажется женщины Гамлеты в плане хозяйства что ли более деликатные и тактичные Не станут преследованием за невыполнение обязанностей заниматься. Скорее подшутят над "поросятами", подколят. Из моего опыта, конечно же.
Может Вам попробоват разделить территории и обязанности на это время? Число точек соприкосновения уменьшить?
10 Авг 2009 14:30
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 2/93
|
А может рассмотреть вариант Гюго, а не Штирлиц? Что-то уж больно эмоций много. Методы воздействия на дочь похожи на методы моей подруги-Гюго, это сравнения с кем-то не в пользу дочери, попытки прилюдно устыдить, надавить.
Хотя... когда отец-Штир пытался воспитывать во мне лет в 18 карьеризм при помощи нажима и сравнений с более удачливыми людьми я всегда покидав парочку предметов удалялась ощипанной но непобежденной))) Умом всегда понимала, папа правильные вещи говорит, мотала на ус, но от формы подачи информации очень страдала, хуже нет, когда сравнивают, реакция одна - психануть и уйти.
31 Авг 2009 09:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 132/121
|
O-la-la, очень похожи описания отношений на суперэго... уж точно ваша мама не этик, и у неё в ценностях, однозначно.
На Штирлица похоже, в целом (просьбы не обращать внимание на её слова, сказанные в состоянии аффекта - в суггестивной и в зоне страха иллюстрируют).
31 Авг 2009 10:52
|
Unicoder
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет!
Брат у меня "Штирлиц" по всем признакам, а я "Гамлет". С детства брат весь в себе, что-то говорит маме, самую малость - мне. Шкублись с ним постоянно, разница в возрасте полтора года. То все вентиляторы в комнате летом включит на ночь а продувает обоих, хотя я жару спокойно переношу. В детстве спорили постоянно до рукоприкладства. Как разъехались, через время стал для меня буквально самым лучшим другом, по аське отправляем дайджесты состояния дел. Хотя, естественно, я понимаю, что-то он говорит мне, а что-то говорит маме. Стараюсь не показать ему вида, что что-то вдруг от нее узнаю, а также не говорить лишнего о нем. Да и стараюсь непреднамеренно не бесить его лишний раз. Мне достаточно знать, что буду первым человеком, к кому он обратится за помощью, а ему - что я всегда ему помогу и наоборот.
4 Дек 2010 03:42
|
|
