| | Гамлеты и соблюдение дистанции |
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/28
|
"Зависла" в определении социотипа знакомой.
Вроде как Гамлет.
ЧЭ, во всяком случае - во все стороны.
Но. Дико смущает "короткая дистанция".
Все Гамлеты, которых я до этого встречала, держат дистанцию, особенно с неблизко знакомыми людьми. Им так комфортнее.
А тут просто человеку нужен физический контакт - обязательно потрогать за плечи, поцеловать в щёку, вообще дотронуться - эмоции через контакт выражаются.
Та же сама картина в разговоре и речи - очень короткая дистанция, внезапно, причем с малознакомыми людьми.
И это, замечу, с точки зрения Дона, для которого границы - штука размытая.
13 Окт 2009 07:16
|
Soprano
"Гюго"
Сообщений: 1/36
|
А почему бы тогда не Гюго? Что смущает в этой версии?
13 Окт 2009 08:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 1/4
|
Дико смущает "короткая дистанция".
Все Гамлеты, которых я до этого встречала, держат дистанцию, особенно с неблизко знакомыми людьми. Им так комфортнее.
Да, я, например, очень нескоро подпускаю человека на близкое расстояние, очень коробит фамильярность малознакомых, да даже и хорошо знакомых людей, вот вроде этой:
потрогать за плечи, поцеловать в щёку, вообще дотронуться
Меня от этого просто передергивает (болевая  так работает видимо).
Та же сама картина в разговоре и речи - очень короткая дистанция, внезапно, причем с малознакомыми людьми.
Для меня это нехарактерно, общаюсь преимущественно на "Вы", мне так и удобнее и вообще как-то изящнее звучит.  На "Вы" даже ругаться сподручнее, вместо банальной перебранки - аристократическая дискуссия.
13 Окт 2009 09:25
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 10/11
|
А может Гексли?
13 Окт 2009 12:53
|
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/28
|
13 Окт 2009 08:44 Soprano сказал(а):
А почему бы тогда не Гюго? Что смущает в этой версии?
потому что человек явный интуит, даже в "интуитские узелки" ручки-ножки заплетает
13 Окт 2009 14:28
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 92/53
|
Гамлетесса пришла из магазина (редкий случай, чтобы её что то не возмутило в общественном устройстве, а магазины - так это вообще неисчерпаемый источник юридической практики, не удержалась от комментария  )
- Подхожу к кассе с кучей покупок в руках, уже собираюсь положить на транспортёр, как вдруг какой то мужчина, бесцеремонно проталкивается, отодвигает мои покупки, МЕНЯ, и просит без очереди пачку сигарет! Что за наглость меня руками трогать! Чужого человека трогать в магазине! Да за это сажать надо!!
такая вот дистанция 
9 Дек 2009 17:06
|
yurrikon
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/5
|
13 Окт 2009 08:16 Elhemina сказал(а):
"Зависла" в определении социотипа знакомой.
Вроде как Гамлет.
ЧЭ, во всяком случае - во все стороны.
Но. Дико смущает "короткая дистанция".
Все Гамлеты, которых я до этого встречала, держат дистанцию, особенно с неблизко знакомыми людьми. Им так комфортнее.
А тут просто человеку нужен физический контакт - обязательно потрогать за плечи, поцеловать в щёку, вообще дотронуться - эмоции через контакт выражаются.
Та же сама картина в разговоре и речи - очень короткая дистанция, внезапно, причем с малознакомыми людьми.
И это, замечу, с точки зрения Дона, для которого границы - штука размытая.
Как человек, имеющий очень большой опыт общения с Гамлетами, замечу, что поведение совершенно не гамлетское. Потрогать, коснуться - это альфийское, с БС в квадральных ценностях. Гамлеты действительно очень настороженно и напряженно относятся к прикосновениям, с малознакомыми - и вовсе избегают.
Из чего выросла версия Гамлета? Не из одной интуиции же? (Кстати, Гамлеты не заплетают руки-ноги в узелки, это к Донам, у Гамлетов другое - часто излишне напряженные мышцы, сложности с расслаблением, некая деревянность походки бывает - но не всегда, не всегда).
А из того что Вы рассказали - Гамлет не вытанцовывается. Эмоция через прикосновение - это блок  получается, где - инструмент для достижения целей, поставленных по . А это, пардон, Гюго получается. А если на интуиции настаивать - Дон получится )))
Словом, маловато данных для анализа - но на Гамлета совсем не похоже )
13 Дек 2009 22:14
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 26/74
|
А какие есть соционические основания считать что именно Гамлетов дико смущает и вызывает напряжение короткая дистанция? Это что научно доказано? И вообще о какой короткой дистанции идёт речь? Тактильные контакты от малознакомых людей да ещё и неприятной наружности мало кому могут понравится, ни Гюго, ни Дюма никому. Дистанция понятие растяжимое и определять тип, заостряя внимание на этом моменте, по-моему не стоит.
Также и обращение на ты, на вы, и тому подобное, имеет отношение к культурной, национальной и прочей обусловленности, но никак не к соционики.
17 Дек 2009 09:48
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 9/10
|
17 Дек 2009 13:48 MAXXXX сказал(а):
А какие есть соционические основания считать что именно Гамлетов дико смущает и вызывает напряжение короткая дистанция?
какие-то признаки все же есть.
1. Аристократизм.
2. Болевая БС
3. Ограничительная БЭ
Аристократизм дает тот эффект, что ЭИЭ оценивает людей по признаку принадлежности к какой-то социальной прослойке, поэтому может людей ниже себя по социальной лестнице подсознательно, а то и сознательно считать ниже себя и вести себя свысока.
Болевая БС ограничивает близкую дистанцию, т. к. близкой дистанции вероятность каких-то прикосновений увеличивается, что не может не напрягать болевого БС. Хотя конечно, тут еще накладывается много параметров, таких как положение Физики в ПЙ.
Ограничительная БЭ дает такой эффект, что ЭИЭ сложно поддерживать какой-то уровень отношений и самостоятельно(и достаточно эффективно) их регулировать. Т. к. БЭ в ИДе, то она нацелена на негатив, т. е. чуть, что не так, как ЭИЭ увеличивает дистанцию.
И общение на Вы в своем роде дает эту самую дистанцию.
И все вместе это может давать такой эффект, что ЭИЭ напрягает короткая дистанция. Хотя бесспopнo эти параметры достаточно неполные, возможно есть какие-то другие параметры, которые могут влиять на такой способ общения. Но это самые очевидные причины.
ИМХО
17 Дек 2009 12:20
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 27/74
|
17 Дек 2009 12:20 ak1ris сказал(а):
какие-то признаки все же есть.
1. Аристократизм.
2. Болевая БС
3. Ограничительная БЭ
Аристократизм дает тот эффект, что ЭИЭ оценивает людей по признаку принадлежности к какой-то социальной прослойке, поэтому может людей ниже себя по социальной лестнице подсознательно, а то и сознательно считать ниже себя и вести себя свысока.
Болевая БС ограничивает близкую дистанцию, т. к. близкой дистанции вероятность каких-то прикосновений увеличивается, что не может не напрягать болевого БС. Хотя конечно, тут еще накладывается много параметров, таких как положение Физики в ПЙ.
Ограничительная БЭ дает такой эффект, что ЭИЭ сложно поддерживать какой-то уровень отношений и самостоятельно(и достаточно эффективно) их регулировать. Т. к. БЭ в ИДе, то она нацелена на негатив, т. е. чуть, что не так, как ЭИЭ увеличивает дистанцию.
И общение на Вы в своем роде дает эту самую дистанцию.
И все вместе это может давать такой эффект, что ЭИЭ напрягает короткая дистанция. Хотя бесспopнo эти параметры достаточно неполные, возможно есть какие-то другие параметры, которые могут влиять на такой способ общения. Но это самые очевидные причины.
ИМХО
Может всё так оно и есть, если поместить Гамлета в лабораторные условия. Но речь то ведь идёт о простом типировании на бытовом уровне.
Болевая БС и ограничительная БЭ у Гамлета на лице не написана. А за аристократизм можно принять и высокомерие.
Очень многое зависит от воспитания, от негативного опыта из детства, опять же менталитет, Гамлет живущий в северной части планеты, будет значительно отличатся в плане дистанционного общения от Гамлета с юга, и много ещё чего...
Короче, фразу все Гамлеты держат дистанцию, не считаю уместной с соционической точки зрения при типировании.
17 Дек 2009 15:29
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 10/11
|
Аристократизм, например, читается достаточно легко при близком общении.
Аристократ, а в особенности Гамлетессы, очень часто выделяют принадлежность того или иного человека к какой-то социальной группе.
Цитата одной Гамлетессы - "я общалась с таксистом, никогда бы не подумала, что с ним можно будете общаться на умные темы". Цитата не точная, но передающая смысл.
Т. е. для нее ВСЕ таксисты обладают низким уровнем культуры и особым интеллектом не блещут, и для нее было шоком, что оказывается с таксистами, можно общаться на какие-то интеллектуальные темы.
Аристократизм во всей красе. И на основе него можно при типировании уже выделить принадлежность к квадрам аристократов, а это минус 8 ТИМов.
Болевую БС при желании, тоже можно прощупать, если есть подозрения Но это уже при близком общении, вряд ли с дальней дистанции, которую держат Гамлеты, ее можно определить.
А ограничительную БЭ действительно сложно увидеть, но допустим при переписке с Гамлетами и она замета по постоянным вопросам – “я тебя не напрягаю своими вопросами?”, “тебе это не мешает?”, “ты не обиделся?” и т. д. и т. п.
Да, у других типов такие вопросы проскакивают, но у Гамлетов они проскакивают чаще, особенно если человек вызывает у них положительные эмоции.
Поэтому и по этим признакам можно типировать(по крайне меред подтверждать или опровергать версию), при большом опыте.
18 Дек 2009 07:44
|
Nasten-Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 8/4
|
А можно вопрос конкретно только Гамам и Максам? Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации:
Начальник-Гам. Хороший, в принципе, человек Он веселый, умный, добрый, смешной, постоянно пытается строить из себя Великого и Грозного Начальника. Мне смешно, но вот другим.... Дело в том, что я с ним себя веду как Макс - все четко, спокойно, ЧС-но (иногда жестко останавливаю). Со мной человек себя ведет почти идеально. Но вот с остальными.... Он срывается, кричит, истерит, высокомерничает, постоянно чем-то недоволен. Итог - когда он появляется на работе, в коллективе нарастает напряжение, общий психологический климат резко ухудшается. У меня вопрос - Гамы же идеальные манипуляторы отношениями! Неужели им нравится, когда все вокруг наэлектризовано негативом? Несколько раз корректно общалась с директором с глазу на глаз. Объясняла, что так вести себя нельзя. Тем более руководителю. Улыбается, хмурится, серьезно киват - "исправлюсь!", а потом все по-новой, как-будто я со стенкой разговаривала. В любой конфликтной либо нервной ситуации взрывается за 2 секунды. Очень тяжело работать в такой атмосфере. Подскажите как наладить нормальную работоспособность Гамлета? Повторюсь - он отличный человек. Как человек. Но как руководитель....
18 Дек 2009 12:52
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 38/14
|
Ой, вот Гамлеты-то далеко не идеальные манипуляторы отношениями... Это скорее к типам с творческой БЭ. Гамлетам сложно поддерживать ровные отношения длительное время. Макс, скажем, делает это лучше.
А что Вам делать? Я бы удовлетворилась "почти идеальными" отношениями со мной и пытаться его переделывать не стала, если его негатив лично меня не касается. Он же руководитель, с какой стати подчиненный учит его жить? Указания по ограничительной точно неприятны.
Думаю, что сама по себе обстановка, наэлектризованная негативом, его не сильно напрягает. А напрягают «нервные ситуации», может быть, нестабильность, когда что-то выходит из-под его контроля. Вот в этом можно помочь, чисто с деловой точки зрения. Т. е. поддержать по ЧЛ, устранить причину дискомфорта (если это в Ваших силах).
Интересно, что скажут Гамлеты, послушаю с удовольствием…
18 Дек 2009 14:39
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 153/362
|
18 Дек 2009 13:52 Nasten-Ka сказал(а):
А можно вопрос конкретно только Гамам и Максам? Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации:
Начальник-Гам. Хороший, в принципе, человек Он веселый, умный, добрый, смешной, постоянно пытается строить из себя Великого и Грозного Начальника. Мне смешно, но вот другим.... Дело в том, что я с ним себя веду как Макс - все четко, спокойно, ЧС-но (иногда жестко останавливаю). Со мной человек себя ведет почти идеально. Но вот с остальными.... Он срывается, кричит, истерит, высокомерничает, постоянно чем-то недоволен. Итог - когда он появляется на работе, в коллективе нарастает напряжение, общий психологический климат резко ухудшается. У меня вопрос - Гамы же идеальные манипуляторы отношениями! Неужели им нравится, когда все вокруг наэлектризовано негативом? Несколько раз корректно общалась с директором с глазу на глаз. Объясняла, что так вести себя нельзя. Тем более руководителю. Улыбается, хмурится, серьезно киват - "исправлюсь!", а потом все по-новой, как-будто я со стенкой разговаривала. В любой конфликтной либо нервной ситуации взрывается за 2 секунды. Очень тяжело работать в такой атмосфере. Подскажите как наладить нормальную работоспособность Гамлета? Повторюсь - он отличный человек. Как человек. Но как руководитель....
А что, работа страдает? Может, люди в такой атмосфере более продуктивно работают? А вы начальник? Эээ, в смысле, что если вы ниже этого Гамлета по работе, то он так и будет улыбаться и кивать...
Мой совет до безобразия прост - не обращать внимания на закидоны Гамлета - не исправите его, не измените.
Поймите, манипулировать можно только теми людьми, кто на эти манипуляции ведется. Просто не ведитесь.
18 Дек 2009 15:24
|
stariy
"Гамлет"
Сообщений: 3/7
|
18 Дек 2009 12:52 Nasten-Ka сказал(а):
А можно вопрос конкретно только Гамам и Максам? Подскажите, пожалуйста, выход из ситуации:
Он веселый, умный, добрый, смешной, постоянно пытается строить из себя Великого и Грозного Начальника. Мне смешно, но вот другим....
А Вы смейтесь поменьше и работайте побольше, да эффекта в работе поприбавьте. Если Гам - руководитель еще не растерзал Вас в клочья, то только из социальных соображений и эмпатии: Вы же человек, вам кушать нужно, да и какую-то полезную операционную деятельность, видимо ведете.
18 Дек 2009 12:52 Nasten-Ka сказал(а):
Со мной человек себя ведет почти идеально
Уверен, что общение с Вами доставляет ему много неудобств, поэтому он сокращает его до предела:
-"Ты бумагу подготовила?"
-"Да."
-"Отлично."
18 Дек 2009 12:52 Nasten-Ka сказал(а):
Он срывается, кричит, истерит, высокомерничает, постоянно чем-то недоволен
Мой подчиненный Штир влепил мне как-то в очередной "дискуссии": ты, говорит, все время ходишь с высоко поднятым подбородком и таким выражением лица, будто царь зверей. Я проглотил только во имя дела.
18 Дек 2009 12:52 Nasten-Ka сказал(а):
Несколько раз корректно общалась с директором с глазу на глаз. Объясняла, что так вести себя нельзя. Тем более руководителю.
Тут дело такое.. Народная мудрость гласит: "Яйцо курицу не учит". Мой Штир после подобных бесед, ничего не добившись, расслабился и начал забивать на выполнение должностных функций. Дело удаления Штира из команды было непростым (его принимал на работу генеральный), но результативным.
18 Дек 2009 12:52 Nasten-Ka сказал(а):
Подскажите как наладить нормальную работоспособность Гамлета? Повторюсь - он отличный человек. Как человек. Но как руководитель....
На работе нужно выполнять обязанности и делегированные полномочия, а не заниматься "воспитанием" начальника. Не Штирское это дело, Гама "налаживать". Не устраивает - Вы свободный человек свободной страны..
20 Дек 2009 04:59
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 11/16
|
13 Окт 2009 07:16 Elhemina сказал(а):
"Зависла" в определении социотипа знакомой.
Вроде как Гамлет.
ЧЭ, во всяком случае - во все стороны.
Но. Дико смущает "короткая дистанция".
Все Гамлеты, которых я до этого встречала, держат дистанцию, особенно с неблизко знакомыми людьми. Им так комфортнее.
А тут просто человеку нужен физический контакт - обязательно потрогать за плечи, поцеловать в щёку, вообще дотронуться - эмоции через контакт выражаются.
Та же сама картина в разговоре и речи - очень короткая дистанция, внезапно, причем с малознакомыми людьми.
И это, замечу, с точки зрения Дона, для которого границы - штука размытая.
Ну так она же Гюго!!
6 Янв 2010 23:02
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
18 Дек 2009 13:52 Nasten-Ka сказал(а):
Он срывается, кричит, истерит, высокомерничает, постоянно чем-то недоволен. Итог - когда он появляется на работе, в коллективе нарастает напряжение, общий психологический климат резко ухудшается.
Вопрос в том, справедливы ли его претензии. Может, обстановка накаляется, потому что все знают, что раз он пришел, халявы не будет? И любой недочет в работе будет выявлен, а виновный - наказан? Ну, например.
У всех умных Гамлетов, которых я встречала, сильно развито чувство справедливости и уместности, просто так кричать и срываться нам, вроде, нехарактерно, уж особенно в официальной обстановке. И с манипуляцией отношениями у нас как раз не все в порядке, это не наша сильная сторона. Гамлеты пренебрегут отношениями ради дела. А вот манипуляция эмоциями - это да. Эмоциональный терроризм по нашей части, с чем вы, видимо, и столкнулись.
18 Дек 2009 13:52 Nasten-Ka сказал(а):
Улыбается, хмурится, серьезно киват - "исправлюсь!"
 Вот в таком порядке? Да он же стебется. И если этим дело ограничивается, то это, наверное, либо очень добрый Гам, либо вы так ценны как работник, что он терпит вас ради общего дела. В общем, ППКС stariy.
Думаю, единственное, что можно сделать в данном случае (если Гамлет умный человек и сечет в том, чем руководит) - подчиняться требованиям начальника. Что, в общем, логично. А вот советовать ему, как лучше себя вести, по-моему, не стоит, если вы дорожите своей работой, потому что терпения Гамлета не беспредельно. Особенно в такой оскорбительной для него ситуации.
6 Янв 2010 23:57
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 96/52
|
13 Окт 2009 07:16 Elhemina сказал(а):
"Зависла" в определении социотипа знакомой.
у меня почему-то при чтении сразу возникла версия "джек")))) я видела их оригинальное проявление ролевой, меня очень смущало. и многих. но все же постепенно можно привыкнуть к такой "детской непосредственности"
то, что не гамлет, подтверждаю)
6 Фев 2010 08:57
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 14/31
|
20 Дек 2009 04:59 stariy сказал(а):
А Вы смейтесь поменьше и работайте побольше, да эффекта в работе поприбавьте. Если Гам - руководитель еще не растерзал Вас в клочья, то только из социальных соображений и эмпатии: Вы же человек, вам кушать нужно, да и какую-то полезную операционную деятельность, видимо ведете.
На работе нужно выполнять обязанности и делегированные полномочия, а не заниматься "воспитанием" начальника.
очень точно описаны причины этих "ярких эмоций": так сыграть "в гневе я страшен", передоминирую любого (тем более если "от мине здеся всё зависеть"), чтобы было как я хочу. но ведь так сыграет, что сам поверит и пойдет лекарства пить от повышенного давления! кричит, напрягает, слюной брызгает, а внутри холодно рассуждает - продавил или нет свою тему.
9 Фев 2010 09:01
|
|
