| Гексли и Наполеон - в чем отличие? |
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Ребят, проходила несколько раз несколько тестов. На этом сайте и на другом. Выпадает по тесту Гексли 2-ды. Потом Наполеон и по признакам Рейнина тоже Наполеон. Я не совсем вижу различия между ними. Объясните пожалуйста на конкретных ситуациях. Очень важно и интересно. Сама могу сказать, что описания и одного и другого типа мне безумно подходят. Есть часть от того и другого. Я пониманию, что не бывает чистых типов, но мне важно увидеть различия между этими 2-мя типами. И возможно ли вообще такое смешание типов?![](/smilies/wink.gif) Ко всему прочему я ещё и весы!!! Так что перемена настроения и зависимость от эмоций у меня в крови. Так что колебания постоянны. Очень буду рада вашим версиям, жизненным ситуациям, описаниям!!!
29 Мая 2010 18:12
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 859/214
|
29 Мая 2010 19:12 Paravatti сказал(а): Ребят, проходила несколько раз несколько тестов. На этом сайте и на другом. Выпадает по тесту Гексли 2-ды. Потом Наполеон и по признакам Рейнина тоже Наполеон. Я не совсем вижу различия между ними. Объясните пожалуйста на конкретных ситуациях. Очень важно и интересно. Сама могу сказать, что описания и одного и другого типа мне безумно подходят. Есть часть от того и другого. Я пониманию, что не бывает чистых типов, но мне важно увидеть различия между этими 2-мя типами. И возможно ли вообще такое смешание типов?![](/smilies/wink.gif) Ко всему прочему я ещё и весы!!! Так что перемена настроения и зависимость от эмоций у меня в крови. Так что колебания постоянны. Очень буду рада вашим версиям, жизненным ситуациям, описаниям!!!
А можно поподробнее, что подходит, а главное - что КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит из описаний? Кстати, фото - Гекслячье, вернее, интуитивное.
29 Мая 2010 18:21
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
29 Мая 2010 19:21 Cezaria сказал(а): А можно поподробнее, что подходит, а главное - что КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит из описаний? Кстати, фото - Гекслячье, вернее, интуитивное.
Отредактировала.
29 Мая 2010 18:58
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 1/2
|
лично я не вижу противоречий версии Гексли. "В Гексли мне не понравилось то, что в основном пишут про Альтруизм." Где пишут?)... Обычно пишут что Гексли только и занимаются тем, что использую людей в своих целях. Нормальная Гексли на мой взгляд...
29 Мая 2010 19:25
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 3/2
|
29 Мая 2010 20:25 qwerty_u сказал(а): лично я не вижу противоречий версии Гексли. "В Гексли мне не понравилось то, что в основном пишут про Альтруизм." Где пишут?)... Обычно пишут что Гексли только и занимаются тем, что использую людей в своих целях. Нормальная Гексли на мой взгляд...
Кстати, ненавижу навязываться. Я понимаю, что я нормальная представительница и Гексли и Наполеона. Смущает то, что тесты показывают разные типы и что описания так близки друг к другу! И зачем только полезла проверять.?
Дело в том, что меня разрывает от неопределенности. Я хочу просто понять, в чем принципиальное различие между ними?!И дальше сама смогу для себя наверняка всё разрешить.
Логики, help!!
29 Мая 2010 19:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2702
|
Больше на интуита похожа
29 Мая 2010 19:41
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 2/3
|
)) я не хочу вас расстраивать, но нельзя быть представителем двух ТИМов)... Принципиальных различий ОЧЕНЬ много: Напы - агрессоры, Гексли-инфантилы, разные ценности (квадральные), Гексли-интуиты, Напы-сенсорики, да и вообще различий -половина модели А.
"Логики, help!!" вы уверены?)))... вообще-то болевая белая логика... это как раз то общее, что есть у Гексли и Наполеона)))
29 Мая 2010 19:46
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 4/2
|
нет-нет) вы не расстраиваите меня!! я сама не вижу отличий и поэтому не могу точно себя определить) я не понимаю если честно разницу между интуитами и сенсориками) я не могу сказать, что я НЕ агрессор и удивлена, что меня можно назвать инфальтильной)
29 Мая 2010 19:55
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 4/3
|
я не понимаю если честно разницу между интуитами и сенсориками) поясните мне пожалуйста примерами (пояснения читала на разных сайтах). Как мне кажется, у меня присутствует и то и др.
29 Мая 2010 19:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2703
|
29 Мая 2010 20:56 Paravatti сказал(а): Как мне кажется, у меня присутствует и то и др.
Отож! Кто ж из нас себе в ролевой откажет... ![](/smilies/smiley.gif)
Читайте описание по Гуленко. Обратите особое внимание на описание 5 и 7 функций. Ищите разницу там.
29 Мая 2010 19:59
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 3/3
|
агрессор и инфантил... это не в общепринятом значении... а в соционическом)) Здесь на сайте в разделе Соционика вы можете прочитать различия сенсориков и интуитов)
29 Мая 2010 20:01
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 4/4
|
спасибо большое за совет! побежала читать
29 Мая 2010 20:08
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 5/4
|
спасибо большое за направление! ))пойду читать.
29 Мая 2010 20:09
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/3
|
)) прочитайте... если возникнут вопросы... возвращайтесь)
29 Мая 2010 20:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 474/523
|
29 Мая 2010 19:34 Paravatti сказал(а): Кстати, ненавижу навязываться. Я понимаю, что я нормальная представительница и Гексли и Наполеона. Смущает то, что тесты показывают разные типы и что описания так близки друг к другу! И зачем только полезла проверять.?
Дело в том, что меня разрывает от неопределенности. Я хочу просто понять, в чем принципиальное различие между ними?!И дальше сама смогу для себя наверняка всё разрешить.
Логики, help!!
![](/smilies/smiley.gif)
на форуме очень много информации по Гексли и Наполеонам, можно найти по "поиску"
если уже прочитали про Модель А, то можно проанализировать работу блоков.
У Наполеона , т. е. вводная информация с , а методы с .. а у Гексли соответственно вводная с а методы .
29 Мая 2010 21:28
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/63
|
29 Мая 2010 21:08 Paravatti сказал(а): спасибо большое за совет! побежала читать
то, что вы описываете, как схожесть с напом, по большей части есть проявления одинаковых аспектов, то бишь: творческая и активационная у напа и гексли. негативные замечания по активационной иногда цепляют больнее, чем по болевой. имхо, вы Гексли.
29 Мая 2010 21:35
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1133
|
Впечатление, что у автора суггестивная БЛ.
29 Мая 2010 21:58
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 6/5
|
raniri, я как раз по форуму искала такие темы, пока не нашла. сейачс ещё поищу. Спасибо за пояснение! постараюсь глубже изучить себя!) Lljkl, "Впечатление, что у автора суггестивная БЛ." Пугающее предложение для тех, кто не в теме. То бишь для меня. Несильно погружалась в такие термины. Можете пояснить пожалуйста, уважаемый?)
29 Мая 2010 22:29
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 474/524
|
29 Мая 2010 22:29 Paravatti сказал(а): raniri, я как раз по форуму искала такие темы, пока не нашла. сейачс ещё поищу. Спасибо за пояснение! постараюсь глубже изучить себя!) Lljkl, "Впечатление, что у автора суггестивная БЛ." Пугающее предложение для тех, кто не в теме. То бишь для меня. Несильно погружалась в такие термины. Можете пояснить пожалуйста, уважаемый?)
Внушаемая функция (суггестивная) – 5-я функция Модели А, по ней человек нуждается в поддержке либо конкретными действиями, либо дельными советами и рекомендациями.
Это означает что Вам предложили подумать о типировании в Гюго или Гамлета... у них блок СуперИД и (суггестивная ).
29 Мая 2010 22:58
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 7/5
|
raniri, спасибо большое за пояснение! К сожалению, я не Гамлет никак-у меня подруга Гамлет. Это 100%. И знакомая Гюго. Ярко вижу, что этоименно их типаж, да и они согласны с этим. Тесты все время это показывают, причем любые тесты. Гексли интересуются мнением окружающих, особенно, если это касается того, что они не до конца понимают и так хочется побыстрее узнать об этом.^^ Сейчас прочитала описание по Гуленко и 7 функция у Наполеона(сенсорика отношений) сильно расходится с моей натурой и поэтому 5-ая ф.(сенсорика отношений) Гексли мне больше по душе. Т. к. я склонна к аватюрам больше + я очень слежу за своим внешним видом и не брезглива настолько, чтобы это писать в характерные черты. Думаю, что у Напов это завышено, особенно демонстрируют это следующие высказывания: "Следит за чистотой, соблюдает правила гигиены. Брезглив. Критикует качество продуктов или добротность товаров. Не станет первым обживать неизвестное место. Консервативен в своих привычках в быту. Другая его крайность - безразличное отношение к своему внешнему виду." Всё остальное сильно похоже, особенно если не по пунктам описывается. Но все же я Гексли)
Спасибо всем вам!) qwerty_u, все же я интуит)спасибо за отзывы и направление конкретное на поиск отличий!))
29 Мая 2010 23:32
|
Paravatti
"Наполеон"
Сообщений: 5/5
|
Jezzi Спасибо за мнение!) начитаюсь о себе и отпишусь кто же я) Сейчас прочитала описание по Гуленко и 7 функция у Наполеона(сенсорика отношений) сильно расходится с моей натурой и поэтому 5-ая ф.(сенсорика отношений) Гексли мне больше по душе. Т. к. я склонна к аватюрам больше + я очень слежу за своим внешним видом и не брезглива настолько, чтобы это писать в характерные черты. Думаю, что у Напов это завышено, особенно демонстрируют это следующие высказывания: "Следит за чистотой, соблюдает правила гигиены. Брезглив. Критикует качество продуктов или добротность товаров. Не станет первым обживать неизвестное место. Консервативен в своих привычках в быту. Другая его крайность - безразличное отношение к своему внешнему виду." Всё остальное сильно похоже, особенно если не по пунктам описывается. +разобралась с интуитами и сенсориками. Я-первое-Гексли) Спасибо всем за отзывы, комментарии, направления!
29 Мая 2010 23:33
|
sandje
"Наполеон"
Сообщений: 8/11
|
И почему Гексли любят столько шума вокруг... такой переполох в шалаше устроили... Шутка просто тихо восхищаюсь ими
30 Мая 2010 00:31
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/66
|
30 Мая 2010 01:31 sandje сказал(а): И почему Гексли любят столько шума вокруг... такой переполох в шалаше устроили... Шутка просто тихо восхищаюсь ими
хи... активисты)))
30 Мая 2010 00:43
|
sandje
"Наполеон"
Сообщений: 8/12
|
30 Мая 2010 01:43 Jezzi сказал(а): хи... активисты)))
что - то лучше, чем ничего
30 Мая 2010 01:09
|
Paravatti
"Гексли"
Сообщений: 5/6
|
30 Мая 2010 01:31 sandje сказал(а): И почему Гексли любят столько шума вокруг... такой переполох в шалаше устроили... Шутка просто тихо восхищаюсь ими
непроизвольно. честно) особенно, когда что-то очень важное надо узнать . Спасибо умным людям, сижу 3-ий день читаю, вчитываюсь-интересно, жуть^^
31 Мая 2010 23:48
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/32
|
Понимаете разницу между прямыми и непрямыми действиями? Так вот, Напы отдают предпочтение обычно первым, а Гекли - вторым. Еще отличие - Напа зачастую можно назвать "вульгарным", Гексли - "аморальным". Разница принципиальная. Нап кладет болт на всякие тонкости, к которым он не слишком приспособлен, а Гексли - на общепринятые нормы поведения (по причине того, что не нуждается в нормах, имея экспертизу по данной функции). Гексли существенно менее эмоциональны. Они могут ВЫГЛЯДЕТЬ эмоциональными, но в реальности их эмоциональный фон обычно весьма ровен. Эмоциональный фон Напов существенно более изменчив. Альтруистами невозможно назвать ни тех, ни других. Боюсь, что и тот, и другой - просто противоположности альтруизму.
Но главное отличие, видное изнутри, а не снаружи, конечно, в квадральных ценностях.
2 Июн 2010 13:07
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/53
|
2 Июн 2010 14:07 efduk сказал(а): Еще отличие - Напа зачастую можно назвать "вульгарным", Гексли - "аморальным".
как страшно жить...
2 Июн 2010 13:10
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/98
|
2 Июн 2010 14:07 efduk сказал(а): Понимаете разницу между прямыми и непрямыми действиями? Так вот, Напы отдают предпочтение обычно первым, а Гекли - вторым.
да
2 Июн 2010 14:07 efduk сказал(а): Нап кладет болт на всякие тонкости, к которым он не слишком приспособлен
ну не скажите, далеко не всегда! (все приходит с опытом , на то нам и творческая БЭ)
2 Июн 2010 14:07 efduk сказал(а): Гексли существенно менее эмоциональны. Они могут ВЫГЛЯДЕТЬ эмоциональными, но в реальности их эмоциональный фон обычно весьма ровен. Эмоциональный фон Напов существенно более изменчив.
а вот тут как определишь разницу пропорционально? разве что при плотном общении.. более-менее... видела очень эмоциональных гекслей.. мне, особенно с моей 4Э до них.. я как раз считала, что мы, напы, менее эмоциональны
2 Июн 2010 14:07 efduk сказал(а): Альтруистами невозможно назвать ни тех, ни других. Боюсь, что и тот, и другой - просто противоположности альтруизму.
это да.. но щедрыми-благородными напов можно назвать
2 Июн 2010 13:16
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/35
|
2 Июн 2010 14:16 Jezzi сказал(а): да ну не скажите, далеко не всегда! (все приходит с опытом , на то нам и творческая БЭ)
а вот тут как определишь разницу пропорционально? разве что при плотном общении.. более-менее... видела очень эмоциональных гекслей.. мне, особенно с моей 4Э до них.. я как раз считала, что мы, напы, менее эмоциональны
это да.. но щедрыми-благородными напов можно назвать
При плотном общении разница между "декларируемой" и истинной эмоциональностью Гексли становится очевидна. Иногда она просто-таки ужасает, и может показаться лицемерием. На самом же деле это просто заточка под Габенов. Эмоции же Напа почти всегда не наигранны. Если, конечно, оне не "при исполнении" какой-то роли. Впрочем, и в этом случае эмоции-то как раз вполне подлинные.
"Щедрыми-благородными" назвать можно. Вообще Напы существенно более открытые и великодушные люди, нежели Гексли. Видимо, за счет все той же приверженности к прямым действиям. Гексли же, напротив, один из наиболее закрытых, "себе на уме" типов. Несмотря на то, что выглядеть все может совершенно иначе на первый взгляд. Истинную свою мотивацию Гексли привычно прячет, и прячет очень ловко, а при попытке до нее докопаться будет ловко водить за нос кругами. А если еще надавить - то можно будет увидеть характерный ЧС оскал, и услышать рычание. Хотя, конечно, далеко не все это видели и слышали.
2 Июн 2010 13:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1868
|
такая белибердистика, а ещё и в типировочной теме
2 Июн 2010 13:52
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/58
|
2 Июн 2010 14:38 efduk сказал(а): Иногда она просто-таки ужасает, и может показаться лицемерием. На самом же деле это просто заточка под Габенов.
надо будет сказать Габенам... что самое ценное в партнере для них... ЛИЦЕМЕРИЕ
2 Июн 2010 14:38 efduk сказал(а): "Щедрыми-благородными" назвать можно. Вообще Напы существенно более открытые и великодушные люди, нежели Гексли. Видимо, за счет все той же приверженности к прямым действиям. Гексли же, напротив, один из наиболее закрытых, "себе на уме" типов. Несмотря на то, что выглядеть все может совершенно иначе на первый взгляд. Истинную свою мотивацию Гексли привычно прячет, и прячет очень ловко, а при попытке до нее докопаться будет ловко водить за нос кругами. А если еще надавить - то можно будет увидеть характерный ЧС оскал, и услышать рычание. Хотя, конечно, далеко не все это видели и слышали.
А может если вы что-то не видите.. не значит что это "что-то" прячут?))... Может вам просто не дано понять того что лежит на поверхности?))) И как часто у вас получается давить на Гекслей?)
2 Июн 2010 13:54
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/99
|
2 Июн 2010 14:38 efduk сказал(а): Истинную свою мотивацию Гексли привычно прячет, и прячет очень ловко, а при попытке до нее докопаться будет ловко водить за нос кругами. А если еще надавить - то можно будет увидеть характерный ЧС оскал, и услышать рычание. Хотя, конечно, далеко не все это видели и слышали.
согласна, наблюдала, да...
2 Июн 2010 13:55
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/508
|
вульгарность, аморальность, великодушие, альтруизм эти качества привязываются как-то к определённому тиму?
2 Июн 2010 13:56
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/100
|
2 Июн 2010 14:52 Salt сказал(а): такая белибердистика, а ещё и в типировочной теме
почему белибердистика? мне как раз понятно о чем речь. а тема звучит - отличие напа от гексли.. меня она тоже давно интересовала. меня, например, неправильно чуть не затипили в гексли, пока не попала к опытному типировщику.
2 Июн 2010 13:57
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/59
|
а откуда взялась ПРИВЫЧКА прятать мотивацию?))
2 Июн 2010 13:58
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/101
|
2 Июн 2010 14:56 La_noche_veraniega сказал(а): вульгарность, аморальность, великодушие, альтруизм эти качества привязываются как-то к определённому тиму?
ну вообще да, данные свойства как-то привязываются, нам даже на соц. курсах говорили, что Нап считается самым благородным ТИМом в соционе
2 Июн 2010 13:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1869
|
2 Июн 2010 14:54 qwerty_u сказал(а): надо будет сказать Габенам... что самое ценное в партнере для них... ЛИЦЕМЕРИЕ
меня больше насмешила "утеря" того факта, что у Бальзаков болевая та же функция) если чо. демонстративная у Напов . и у Гексли, как ни странно, тоже.
2 Июн 2010 14:00
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/102
|
2 Июн 2010 14:54 qwerty_u сказал(а): надо будет сказать Габенам... что самое ценное в партнере для них... ЛИЦЕМЕРИЕ
сказано же - МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ лицемерием.
2 Июн 2010 14:01
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/509
|
2 Июн 2010 13:59 Jezzi сказал(а): ну вообще да, данные свойства как-то привязываются, нам даже на соц. курсах говорили, что Нап считается самым благородным ТИМом в соционе
А мать Тереза случайно не Напом по тиму была?
2 Июн 2010 14:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1870
|
2 Июн 2010 14:59 Jezzi сказал(а): ну вообще да, данные свойства как-то привязываются, нам даже на соц. курсах говорили, что Нап считается самым благородным ТИМом в соционе
дайте-ка, я угадаю тим ведущего курсов)))
2 Июн 2010 14:02
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/37
|
2 Июн 2010 14:54 qwerty_u сказал(а): надо будет сказать Габенам... что самое ценное в партнере для них... ЛИЦЕМЕРИЕ
А может если вы что-то не видите.. не значит что это "что-то" прячут?))... Может вам просто не дано понять того что лежит на поверхности?))) И как часто у вас получается давить на Гекслей?)
Тс-сс.. Без паники. Никто никого не бил. Защищаться рано. ![](/smilies/smiley.gif)
Вы лучше читайте то, что я пишу, не по диагонали. И не выдергивайте оттуда удобные цитаты. Что именно я писал про "лицемерие"? Процитируйте.
Гексли, в общем-то, с легкостью демонстрирует тот уровень эмоциональности, который в данный момент устраивает (или, наоборот, не устраивает) партнера. Инстинктивно. Непроизвольно. К истинному же эмоциональному уровню демонстрируемый уровень отношения почти никакого не имеет. И именно эта способность Гексли достаточно ценна для Габенов, с учетом их болевой. Как и для любого типа важна способность дуала управляться с болевой ловко, но, по сути, непроизвольно.
2 Июн 2010 14:02
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/510
|
2 Июн 2010 14:02 efduk сказал(а): Тс-сс.. Без паники. Никто никого не бил. Защищаться рано. ![](/smilies/smiley.gif)
Вы лучше читайте то, что я пишу, не по диагонали. И не выдергивайте оттуда удобные цитаты. Что именно я писал про "лицемерие"? Процитируйте.
Гексли, в общем-то, с легкостью демонстрирует тот уровень эмоциональности, который в данный момент устраивает (или, наоборот, не устраивает) партнера. Инстинктивно. Непроизвольно. К истинному же эмоциональному уровню демонстрируемый уровень отношения почти никакого не имеет. И именно эта способность Гексли достаточно ценна для Габенов, с учетом их болевой. Как и для любого типа важна способность дуала управляться с болевой ловко, но, по сути, непроизвольно.
Чево-чево?
2 Июн 2010 14:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1871
|
2 Июн 2010 15:02 efduk сказал(а): Тс-сс.. Без паники. Никто никого не бил. Защищаться рано. ![](/smilies/smiley.gif)
Вы лучше читайте то, что я пишу, не по диагонали. И не выдергивайте оттуда удобные цитаты. Что именно я писал про "лицемерие"? Процитируйте.
Гексли, в общем-то, с легкостью демонстрирует тот уровень эмоциональности, который в данный момент устраивает (или, наоборот, не устраивает) партнера. Инстинктивно. Непроизвольно. К истинному же эмоциональному уровню демонстрируемый уровень отношения почти никакого не имеет. И именно эта способность Гексли достаточно ценна для Габенов, с учетом их болевой. Как и для любого типа важна способность дуала управляться с болевой ловко, но, по сути, непроизвольно.
ну, а что там с Балевской и Наповской ? не посмотрите в матчасти? для справки?
2 Июн 2010 14:05
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/38
|
2 Июн 2010 14:56 La_noche_veraniega сказал(а): вульгарность, аморальность, великодушие, альтруизм эти качества привязываются как-то к определённому тиму?
Вот вам упражнение - постарайтесь дать исчерпывающее определение этим качествам. Такое, которое вас самих устроит, и выдержит вашу же собственную критику. А там и видно будет, что куда привязывается.
2 Июн 2010 14:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1872
|
2 Июн 2010 15:05 La_noche_veraniega сказал(а): Чево-чево?
я уж и не спрашиваю...
2 Июн 2010 14:05
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/103
|
2 Июн 2010 15:01 La_noche_veraniega сказал(а): А мать Тереза случайно не Напом по тиму была?
не знаю. не имела счастья ее типировать.
2 Июн 2010 14:06
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/60
|
2 Июн 2010 14:57 Jezzi сказал(а): почему белибердистика? мне как раз понятно о чем речь. а тема звучит - отличие напа от гексли.. меня она тоже давно интересовала. меня, например, неправильно чуть не затипили в гексли, пока не попала к опытному типировщику.
да потому что то что фигню пишите)))))))... вот вульгарность у вас на каком месте модели А?))) а уж про "шедрость-благородность" как типировочный признак... это вообще шедевр))))
2 Июн 2010 14:07
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/39
|
2 Июн 2010 15:05 Salt сказал(а): ну, а что там с Балевской и Наповской ? не посмотрите в матчасти? для справки?
Для начала я вас попрошу посмотреть (для справки), где именно я называл эмоциональный фон Напов высоким? Каким именно я его называл? Процитируйте.
В очередной раз вынужден просить читать то, что я пишу, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. И не вкладывать мне в уста... всякого. Если уж возникло желание со мной подискутировать, конечно.
2 Июн 2010 14:07
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/104
|
2 Июн 2010 15:02 Salt сказал(а): дайте-ка, я угадаю тим ведущего курсов)))
ну попробуйте. я честно скажу, если попадете ![](/smilies/grin.gif) догадываюсь, о чем вы думаете. но это не так. ![](/smilies/smiley.gif) он вообще первая квадра
2 Июн 2010 14:07
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/511
|
2 Июн 2010 14:05 efduk сказал(а): Вот вам упражнение - постарайтесь дать исчерпывающее определение этим качествам. Такое, которое вас самих устроит, и выдержит вашу же собственную критику. А там и видно будет, что куда привязывается.
Да ерунда это. Нет плохим или хороших тимов. Есть плохие и хорошие люди.
2 Июн 2010 14:08
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/105
|
2 Июн 2010 15:08 La_noche_veraniega сказал(а): Да ерунда это. Нет плохим или хороших тимов. Есть плохие и хорошие люди.
а кто-то говорил про плохое-хорошее? по-моему, анализируется различие геков и напов, а вы просто слова из контекста по своему..
2 Июн 2010 14:10
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1873
|
2 Июн 2010 15:07 efduk сказал(а): Для начала я вас попрошу посмотреть (для справки), где именно я называл эмоциональный фон Напов высоким? Каким именно я его называл? Процитируйте.
В очередной раз вынужден просить читать то, что я пишу, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. И не вкладывать мне в уста... всякого. Если уж возникло желание со мной подискутировать, конечно.
прошу прощения, но я ничего не вкладывала вопросы задала. жду ответа.
2 Июн 2010 14:10
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/40
|
2 Июн 2010 15:07 qwerty_u сказал(а): да потому что то что фигню пишите)))))))... вот выльгарность у вас на каком месте модели А?))) а уж про "шедрость-благородность" как типировочный признак... это вообще шедевр))))
В очередной раз вынужден спросить - а вы каких типировочных признаков хотите? Измеряемых инструментально? Выражаемых численно? Простите, я таких пока не изобрел. Как изобрету - я вам обязательно сообщу. Впрочем, извиняет меня то, что их пока никто не изобрел. ![](/smilies/smiley.gif)
Короче, прекратите голословить. Если уж говорите про "ерунду" - обосновывайте.
2 Июн 2010 14:10
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/61
|
2 Июн 2010 15:07 efduk сказал(а): Для начала я вас попрошу посмотреть (для справки), где именно я называл эмоциональный фон Напов высоким? Каким именно я его называл? Процитируйте.
"Гексли существенно менее эмоциональны. Они могут ВЫГЛЯДЕТЬ эмоциональными, но в реальности их эмоциональный фон обычно весьма ровен. Эмоциональный фон Напов существенно более изменчив. " (с)... а как отражена в Модели А разница эмоциональности Гексли и Наполеонов?
2 Июн 2010 14:12
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/41
|
2 Июн 2010 15:10 Salt сказал(а): прошу прощения, но я ничего не вкладывала вопросы задала. жду ответа.
Прошу прощения, но вопросов (за исключением тех, которые можно назвать риторическими) вы не задавали. А если задавали, то либо процитируйте их (я не смог их найти), либо давайте попробуем их сформулировать именно как вопросы. Итак, в чем именно они состоят?
2 Июн 2010 14:13
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1874
|
2 Июн 2010 15:10 efduk сказал(а): В очередной раз вынужден спросить - а вы каких типировочных признаков хотите? Измеряемых инструментально? Выражаемых численно? Простите, я таких пока не изобрел. Как изобрету - я вам обязательно сообщу. Впрочем, извиняет меня то, что их пока никто не изобрел. ![](/smilies/smiley.gif)
Короче, прекратите голословить. Если уж говорите про "ерунду" - обосновывайте.
просто посмотрите в соседних типировочных темах, как типируют по признакам (соционическим) и сами найдите, что не так в ваших рассуждениях, ок?
2 Июн 2010 14:13
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/62
|
2 Июн 2010 15:10 Jezzi сказал(а): а кто-то говорил про плохое-хорошее? по-моему, анализируется различие геков и напов, а вы просто слова из контекста по своему..
различия какие? каких-то конкретных напов и гекслей.. или ТИМНые? Если вы про каких-то конкретных... ну так и пишите: а вот Вася Пупкин и Петя Васечкин....
2 Июн 2010 14:13
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1875
|
2 Июн 2010 15:05 Salt сказал(а): ну, а что там с Балевской и Наповской ? не посмотрите в матчасти? для справки?
efduk, соберитесь ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июн 2010 14:16
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/42
|
2 Июн 2010 15:13 Salt сказал(а): просто посмотрите в соседних типировочных темах, как типируют по признакам (соционическим) и сами найдите, что не так в ваших рассуждениях, ок?
Простите, а какое отношение то, что делают (или не делают) в соседних темах, имеет отношение к нашей дискуссии? Назовите мне хотя бы одну причину, почему это должно иметь значение? И назовите мне хотя бы одну причину, почему я должен это делать сам? ![](/smilies/smiley.gif) Да, и кстати, а что такое эти "соционические признаки"? Вы дихотомии (базис) Юнга, что ли, имеете в виду? И при чем тут, простите, базис Юнга? ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июн 2010 15:16 Salt сказал(а): efduk, соберитесь ![](/smilies/smiley.gif)
Salt, соберитесь, и задайте уже, наконец, вопрос. ![](/smilies/smiley.gif) "Что там с Балевской и Наповской..." - это, извините, не вопрос. На таким образом сформулированный вопрос можно дать только один ответ: "С ними, знаете, все хорошо (или все плохо)". Что конкретно вас беспокоит? Где именно вы видите противоречия? В чем они заключаются?
2 Июн 2010 14:22
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/63
|
то есть вопросы вы в упор не видите?)) а может вопрос сформулированный Гексли вас не устраивает... или вы пытаетесь там мотив искать?)
2 Июн 2010 14:58 qwerty_u сказал(а): а откуда взялась ПРИВЫЧКА прятать мотивацию?))
2 Июн 2010 15:12 qwerty_u сказал(а): ... а как отражена в Модели А разница эмоциональности Гексли и Наполеонов?
2 Июн 2010 14:23
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/512
|
если говорить о различиях то Нап-лидер, Геку лидерство и нафиг не нужно.
2 Июн 2010 14:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1876
|
2 Июн 2010 15:22 efduk сказал(а): "Что там с Балевской и Наповской..." - это, извините, не вопрос. На таким образом сформулированный вопрос можно дать только один ответ: "С ними, знаете, все хорошо (или все плохо)".
так и с Габеновской и Гекслевской всё тоже хорошо.) вот и опишите, в чём отличие от напо-балевского хорошо, если оно есть, это отличие. мы же отличия ищем - обратите внимание на название темы.
2 Июн 2010 14:30
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/106
|
2 Июн 2010 15:02 efduk сказал(а): Гексли, в общем-то, с легкостью демонстрирует тот уровень эмоциональности, который в данный момент устраивает (или, наоборот, не устраивает) партнера. Инстинктивно. Непроизвольно. К истинному же эмоциональному уровню демонстрируемый уровень отношения почти никакого не имеет. И именно эта способность Гексли достаточно ценна для Габенов, с учетом их болевой. Как и для любого типа важна способность дуала управляться с болевой ловко, но, по сути, непроизвольно.
Сто процентов прав. Уже много лет вижу несколько гекслей в упор, общаюсь с ними каждодневно. Два родственника, и четыре друга. Так и есть. В сравнении с напами. Мы более открыто выражаем свои истинные эмоции, и нам гораздо проще забить на впечатление, производимое ими на окружающих.
2 Июн 2010 14:31
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/43
|
2 Июн 2010 15:12 qwerty_u сказал(а): "Гексли существенно менее эмоциональны. Они могут ВЫГЛЯДЕТЬ эмоциональными, но в реальности их эмоциональный фон обычно весьма ровен. Эмоциональный фон Напов существенно более изменчив. " (с)... а как отражена в Модели А разница эмоциональности Гексли и Наполеонов?
Я правильно понял, что вы считаете, что если в модели А какие-то функции у разных типов расположены одинаково, они и проявляться будут одинаково?
2 Июн 2010 14:31
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1877
|
2 Июн 2010 15:31 Jezzi сказал(а): Сто процентов прав. Уже много лет вижу несколько гекслей в упор, общаюсь с ними каждодневно. Два родственника, и четыре друга. Так и есть. В сравнении с напами. Мы более открыто выражаем свои истинные эмоции, и нам гораздо проще забить на впечатление, производимое ими на окружающих.
это вам только кажется
2 Июн 2010 15:31 efduk сказал(а): Я правильно понял, что вы считаете, что если в модели А какие-то функции у разных типов расположены одинаково, они и проявляться будут одинаково?
так опишите различия, вторую страницу уже об этом упрашиваю ![](/smilies/244.gif)
2 Июн 2010 14:32
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/65
|
2 Июн 2010 15:31 efduk сказал(а): Я правильно понял, что вы считаете, что если в модели А какие-то функции у разных типов расположены одинаково, они и проявляться будут одинаково?
вы хотите повыястять нашу национальную принадлежность?))
"Вы что еврей... отвечать вопросом на вопрос" (с)
2 Июн 2010 14:34
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/107
|
2 Июн 2010 15:12 qwerty_u сказал(а): ... а как отражена в Модели А разница эмоциональности Гексли и Наполеонов?
в модели А - никак. она проявляется при общении, особенно при общении с дуалами. и она есть.
2 Июн 2010 15:32 Salt сказал(а): это вам только кажется так опишите различия, вторую страницу уже об этом упрашиваю ![](/smilies/244.gif)
ну да, уже лет 10 все кажется и кажется ![](/smilies/grin.gif) описали уже. некоторые отличия. и я согласна.
2 Июн 2010 14:36
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/513
|
efduk, а по делу ответить кто по тиму девушка.
2 Июн 2010 14:36
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/44
|
2 Июн 2010 15:08 La_noche_veraniega сказал(а): Да ерунда это. Нет плохим или хороших тимов. Есть плохие и хорошие люди.
А я где-то говорил про "плохое" и "хорошее"? Я вообще применял где-то подобные термины или хотя бы их подобие? ))
Если для вас "альтруизм", "щедрость" и т. п. звучит синонимом для "плохого" или "хорошего" - я-то тут при чем? И все-таки, очень советую выполнить предложенное мной упражнение. Попытка определить эти понятия (используя, безусловно, другие понятия) очень многое для вас может прояснить. В том числе, может стать и очевидным отсутствие в них дихотомии "плохой-хороший", а если сильно повезет - то и отсутствие данной дихотомии вообще в природе.
2 Июн 2010 14:37
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1878
|
2 Июн 2010 15:35 Jezzi сказал(а): в модели А - никак. она проявляется при общении, особенно при общении с дуалами. и она есть.
следите за логикой. "в модели А - никак. " => следовательно, она не имеет отношения к типу информационного метаболизма => следовательно, нельзя относить к тимным признакам => следовательно, нельзя различать тимы "гексли" и "наполеон" по этим критериям.
2 Июн 2010 14:38
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/108
|
2 Июн 2010 15:36 La_noche_veraniega сказал(а): efduk, а по делу ответить кто по тиму девушка.
что-то уже дискуссия ваша выходит за рамки...
2 Июн 2010 15:38 Salt сказал(а): следите за логикой. "в модели А - никак. " => следовательно, она не имеет отношения к типу информационного метаболизма => следовательно, нельзя относить к тимным признакам => следовательно, нельзя различать тимы "гексли" и "наполеон" по этим критериям.
согласна, по модели А никак. а по жизни можно?
2 Июн 2010 14:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1879
|
2 Июн 2010 15:36 Jezzi сказал(а): и я согласна.
ещё бы. но я бы отнеслась чуть поосторожней. мнение, которое льстит самолюбию, к сожалению, не всегда такая уж правдивая правда.
2 Июн 2010 14:41
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/514
|
2 Июн 2010 14:37 efduk сказал(а): А я где-то говорил про "плохое" и "хорошее"? Я вообще применял где-то подобные термины или хотя бы их подобие? ))
Если для вас "альтруизм", "щедрость" и т. п. звучит синонимом для "плохого" или "хорошего" - я-то тут при чем? И все-таки, очень советую выполнить предложенное мной упражнение. Попытка определить эти понятия (используя, безусловно, другие понятия) очень многое для вас может прояснить. В том числе, может стать и очевидным отсутствие в них дихотомии "плохой-хороший", а если сильно повезет - то и отсутствие данной дихотомии вообще в природе.
Вспоминается анекдот про "не, ну я в хорошем смысле слова" ) Да. Если вы не в курсе : альтруизм и щедрость и благородство - хорошие, жадность, подлость эгоизм - плохие.
2 Июн 2010 14:41
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/45
|
2 Июн 2010 15:32 Salt сказал(а): это вам только кажется так опишите различия, вторую страницу уже об этом упрашиваю ![](/smilies/244.gif)
Так я уже их описал. Сами найдете, или мне цитировать надо? А если кто-то спрашивает "А где же тут модель "А"?", так для начала я предлагаю определиться, при чем тут Модель А, и как вообще мы можем ее здесь применить? И конкретнее, и это именно то, о чем я спросил - как именно задающий вопрос применяет в данном случае модель "А"? Я сделал вполне обоснованное, на мой взгляд, предположение - каким именно образом (считая расположенные в ней одинаково функции одинаковыми и в проявлении). Я ошибся? Я предположил неверно? Оппонент применил здесь модель "А" иначе? Прекрасно. И как же именно? Очень любопытно. Короче, прежде, чем задавать вопрос типа: "А как же модель "А"?", постарайтесь обосновать или хотя бы показать, каким образом она тут применима. Вот и появится поле для обсуждения.
2 Июн 2010 14:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1880
|
2 Июн 2010 15:40 Jezzi сказал(а): согласна, по модели А никак. а по жизни можно?
по жизни знаю как минимум одного напа, который ни фига не благородный, и гордится этим. и перетипировать его нельзя, потому, что нап.
2 Июн 2010 14:43
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/67
|
2 Июн 2010 15:36 Jezzi сказал(а): в модели А - никак. она проявляется при общении, особенно при общении с дуалами. и она есть.
в том то и дело что при общение с дуалами (что при вашем с нашими, что при нашем с вашими) именно ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ не отличается))) и у Наполеона и у Гексли этика эмоций фоновая))) это всё равно что выяснять разницу ЧС Гюги и Штира... у кого круче)))
2 Июн 2010 14:43
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/109
|
2 Июн 2010 15:41 Salt сказал(а): ещё бы. но я бы отнеслась чуть поосторожней. мнение, которое льстит самолюбию, к сожалению, не всегда такая уж правдивая правда.
ну что вы, я стараюсь быть объективной моему самолюбию льстят другие вещи. все же по теме, если вы так рьяно вступили в дискуссию. думаю, все здесь будут очень признательны, если вы опишите нам пресловутую разницу. мы тут как отличить понять пытаемся все же. хочется услышать мнения.
2 Июн 2010 14:44
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/515
|
2 Июн 2010 14:43 Salt сказал(а): по жизни знаю как минимум одного напа, который ни фига не благородный, и гордится этим. и перетипировать его нельзя, потому, что нап.
Значит это Гек.
2 Июн 2010 14:45
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/110
|
2 Июн 2010 15:45 La_noche_veraniega сказал(а): Значит это Гек.
![](/smilies/219.gif) точнаааа.. тока еще об этом не знает..
2 Июн 2010 14:47
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/46
|
2 Июн 2010 15:41 La_noche_veraniega сказал(а): Вспоминается анекдот про "не, ну я в хорошем смысле слова" ) Да. Если вы не в курсе : альтруизм и щедрость и благородство - хорошие, жадность, подлость эгоизм - плохие.
Ох, млин, а ведь предупреждал... ))
Давайте-ка мне на гора определения. Всего перечисленного. Исчерпывающие. В том числе - и понятий "хороший" и "плохой". А потом мы их проверим на устойчивость к критике. А потом попробуем переделать. И еще раз. И еще. И так до тех пор, пока они не начнут ее выдерживать, либо мы не убедимся в полной бесполезности данного процесса. Что, не страшно? Тогда вперед!
Или страшновато? Понимаю. Ну, тогда просто воздержитесь от оперирования данными понятиями, или сразу признайте их полную субъективность, и дело с концом.
2 Июн 2010 14:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1881
|
2 Июн 2010 15:43 efduk сказал(а): Так я уже их описал. Сами найдете, или мне цитировать надо?
молодой человек, я для вас цитировала свой пост и у меня, знаете ли, руки не отвалились.
вы этими подначками хотите, похоже, спровоцировать флейм, чтобы не отвечать на вопросы. а я терпеливо ещё раз иначе перефразирую свой вопрос, чтобы вы всё же вынуждены были ответить. потому, как вопрос ясный и понятный.
в чём подстройка Наполеона под болевую Бальзака?
2 Июн 2010 14:48
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/68
|
)) то есть вы утверждаете что ТИМные признаки Гексли: аморальность и лицемерие (начнём пока с этих)?
я не даю оценку этим признакам (хорошие-плохие)... но хотелось бы услышать СОЦИОНИЧЕСКОЕ обоснование.
И обойдёмся без критики)) вас никто не критикует.. вам задают вопросы))
2 Июн 2010 14:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1882
|
2 Июн 2010 15:45 La_noche_veraniega сказал(а): Значит это Гек.
а он одновременно ещё и великодушный, и эмоции как-то ни капли не открыто выражает
2 Июн 2010 14:52
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/516
|
2 Июн 2010 14:47 efduk сказал(а): Ох, млин, а ведь предупреждал... ))
Давайте-ка мне на гора определения. Всего перечисленного. Исчерпывающие. В том числе - и понятий "хороший" и "плохой". А потом мы их проверим на устойчивость к критике. А потом попробуем переделать. И еще раз. И еще. И так до тех пор, пока они не начнут ее выдерживать, либо мы не убедимся в полной бесполезности данного процесса. Что, не страшно? Тогда вперед!
Или страшновато? Понимаю. Ну, тогда просто воздержитесь от оперирования данными понятиями, или сразу признайте их полную субъективность, и дело с концом.
Эту бесполезность я вижу уже, вижу, что вы сударь бунтарь, , и совершенно не важно что я скажу, скажу- белое, вы скажете - чёрное, кстати одно аморальное предложение, а что вы думаете по поводу моего тима? я так полагаю, мнение меня ошеломит. А на мой прямой вопрос вы так и не ответили.
2 Июн 2010 14:53
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/47
|
2 Июн 2010 15:38 Salt сказал(а): следите за логикой. "в модели А - никак. " => следовательно, она не имеет отношения к типу информационного метаболизма => следовательно, нельзя относить к тимным признакам => следовательно, нельзя различать тимы "гексли" и "наполеон" по этим критериям.
Итить... И вот ЭТО - вы называете ЛОГИКОЙ? Лично мне это больше напоминает небезызвестный анекдот.
Я же выше, по-моему, уже читал маленькую лекцию по поводу моделей и теорий...
2 Июн 2010 14:56
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/70
|
а может у нашего симпатичного Дона... переоценка своей БЛ?)).. что-то он нас пугает-пугает... а нам всё не страшно и не страшно)))
2 Июн 2010 15:56 efduk сказал(а): Я же выше, по-моему, уже читал маленькую лекцию по поводу моделей и теорий...
а на чём основываются описанные вами различия? на вашем опыте? Если не на модели А... на чем тогда можно увидеть соционические различия?
2 Июн 2010 15:00
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/111
|
2 Июн 2010 15:27 La_noche_veraniega сказал(а): если говорить о различиях то Нап-лидер, Геку лидерство и нафиг не нужно.
еще, еще... ну господа давайте по теме, а то уже неинтересно. ведь отличий много должно быть! я вот хорошо понимаю, чем отличается гековская суггестивная от ограничительной наполеона. а вот как в реальной жизни проявляется у гекслей ограничительная понимаю плоховато... можно примеры?
2 Июн 2010 15:00
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/48
|
2 Июн 2010 15:53 La_noche_veraniega сказал(а): Эту бесполезность я вижу уже, вижу, что вы сударь бунтарь, , и совершенно не важно что я скажу, скажу- белое, вы скажете - чёрное, кстати одно аморальное предложение, а что вы думаете по поводу моего тима? я так полагаю, мнение меня ошеломит. А на мой прямой вопрос вы так и не ответили.
Отлично. Переход на личности все-таки состоялся. Слава богу, что не на первой же итерации. ![](/smilies/smiley.gif)
Обычно он означает, что прочие аргументы исчерпаны. Боюсь, на этом исчерпана и сама дикуссия, потому что переводить ее в плоскость обсуждения диспутирующих я попросту не вижу смысла. Это уже совсем другая история.
2 Июн 2010 15:02
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/517
|
Не помню кто сказал, Напы выходят себя показать, других посмотреть, Геки - других посмотреть, себя показать.
2 Июн 2010 15:02
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/71
|
Jezzi подождите вы с Моделью А.... мы еще не знаем на чём efduk свои различия строил )
2 Июн 2010 15:02
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/112
|
2 Июн 2010 16:02 qwerty_u сказал(а): Jezzi подождите вы с Моделью А.... мы еще не знаем на чём efduk свои различия строил )
оспади... ![](/smilies/028.gif) я зайду через недельку, можно?
2 Июн 2010 15:04
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/72
|
2 Июн 2010 16:02 efduk сказал(а): Отлично. Переход на личности все-таки состоялся. Слава богу, что не на первой же итерации. ![](/smilies/smiley.gif)
Обычно он означает, что прочие аргументы исчерпаны. Боюсь, на этом исчерпана и сама дикуссия, потому что переводить ее в плоскость обсуждения диспутирующих я попросту не вижу смысла. Это уже совсем другая история.
то есть вы ждали перехода на личности чтобы не отвечать на вопросы))) Ну конечно.. какой диспут, если задаются вопросы, а на них просто не отвечают... смысла в таком диспуте не больше чем в монологе ))) Удачи )
2 Июн 2010 16:04 Jezzi сказал(а): я зайду через недельку, можно?
вы захотели точно выяснить как у нас работает ограничительная?)))
2 Июн 2010 15:05
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/518
|
2 Июн 2010 15:02 efduk сказал(а): Отлично. Переход на личности все-таки состоялся. Слава богу, что не на первой же итерации. ![](/smilies/smiley.gif)
Обычно он означает, что прочие аргументы исчерпаны. Боюсь, на этом исчерпана и сама дикуссия, потому что переводить ее в плоскость обсуждения диспутирующих я попросту не вижу смысла. Это уже совсем другая история.
2 Июн 2010 15:41 La_noche_veraniega сказал(а): Вспоминается анекдот про "не, ну я в хорошем смысле слова" ) Да. Если вы не в курсе : альтруизм и щедрость и благородство - хорошие, жадность, подлость эгоизм - плохие.
Аргумент : потому, что я так сказала. Теперь можно считать дискуссию законченой. Занавес. Не нужно оваций.
2 Июн 2010 15:06
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/113
|
2 Июн 2010 16:05 qwerty_u сказал(а): вы захотели точно выяснить как у нас работает ограничительная?)))
если не трудно..
2 Июн 2010 15:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1883
|
2 Июн 2010 16:02 efduk сказал(а): Отлично. Переход на личности все-таки состоялся. Слава богу, что не на первой же итерации. ![](/smilies/smiley.gif)
Обычно он означает, что прочие аргументы исчерпаны. Боюсь, на этом исчерпана и сама дикуссия, потому что переводить ее в плоскость обсуждения диспутирующих я попросту не вижу смысла. Это уже совсем другая история.
всё равно у вас не получится недостаток знаний прикрыть провокацией флейма.) вот вы мою логику анекдотом обозвали (флейм), а найти слабое место в логике (раз такой уж анекдот) не удосужились (а это была бы дискуссия). и ты ды и ты пы со всеми оппонентами.
ну, не удастся вам пыль в глаза пустить присутствующим. все отлично видят, кто и что провоцирует. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июн 2010 15:09
|
efduk
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/49
|
2 Июн 2010 16:00 qwerty_u сказал(а): а может у нашего симпатичного Дона... переоценка своей БЛ?)).. что-то он нас пугает-пугает... а нам всё не страшно и не страшно)))
а на чём основываются описанные вами различия? на вашем опыте? Если не на модели А... на чем тогда можно увидеть соционические различия?
Млин... Как все запущено... )) Вот она, магическая и темная сила логики для этиков. Сказано "Модель А" - и все теперь. Жаль, что не сказано рядом, что такое вообще модель. Любая. ![](/smilies/smiley.gif)
Да, описанные различия основываются на собственном опыте. А теперь докажите мне, опираясь на Модель А, что подобные различия не имеют тимного (соционического) характера. И заметьте, что я не собираюсь доказывать вам обратного. ![](/smilies/smiley.gif)
Блин, ну это цирк. Я пишу и ржу, правда. Очень смешно, когда этики начинают вести логический спор
2 Июн 2010 15:12
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/73
|
Любая идея кажется ему бесперспективной, если ее реализация требует слишком большого расхода времени. ("Полгода здесь работаю, и хоть бы кто меня заметил!") И именно за этим следит его "наблюдательная функция", именно с негативных позиций она подает информацию его "программной" интуиции потенциальных возможностей. Старается не ставить себе далеких целей и не строить далеко идущих планов. Его собственные планы меняются в зависимости от обстоятельств, но их переменчивость и непоследовательность, как уже говорилось, его мало смущает. * лень было самой формулировать, тем более всё уже до нас сказано*
2 Июн 2010 15:12
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/74
|
2 Июн 2010 16:12 efduk сказал(а): Млин... Как все запущено... )) Вот она, магическая и темная сила логики для этиков. Сказано "Модель А" - и все теперь. Жаль, что не сказано рядом, что такое вообще модель. Любая. ![](/smilies/smiley.gif)
Да, описанные различия основываются на собственном опыте. А теперь докажите мне, опираясь на Модель А, что подобные различия не имеют тимного (соционического) характера. И заметьте, что я не собираюсь доказывать вам обратного. ![](/smilies/smiley.gif)
Блин, ну это цирк. Я пишу и ржу, правда. Очень смешно, когда этики начинают вести логический спор
Вы знаете.. даже на мой взгляд болевого БЛ, с логикой у вас ни чуть ни лучше чем у меня )) Интересно а чем логика Salt вас не устроила? Слишком многомерна для вас?))
Вам же сказали что в Эмоциях у Напа и Гексли НЕТ различий... потому что и у того и у другого она фоновая... и заточена (как вы сами выразились) под дуалов! Разницы очень много между Напами и Гексли... но ТОЛЬКО не в Эмоциях, Структурной Логике, Этике Отношений и Деловой Логике... там как раз всё ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ!))
2 Июн 2010 15:19
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1884
|
2 Июн 2010 16:12 efduk сказал(а): А теперь докажите мне
доказывать - долгая история, можете убедиться в этом сами, почитав это плюс там много необходимой для принятия к сведению информации
2 Июн 2010 15:20
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/114
|
2 Июн 2010 16:12 qwerty_u сказал(а): Любая идея кажется ему бесперспективной, если ее реализация требует слишком большого расхода времени. ("Полгода здесь работаю, и хоть бы кто меня заметил!") И именно за этим следит его "наблюдательная функция", именно с негативных позиций она подает информацию его "программной" интуиции потенциальных возможностей. Старается не ставить себе далеких целей и не строить далеко идущих планов. Его собственные планы меняются в зависимости от обстоятельств, но их переменчивость и непоследовательность, как уже говорилось, его мало смущает. * лень было самой формулировать, тем более всё уже до нас сказано*
Исходя из сказанного, поясните мне, плиз, как относиться к тому, что гексли начинают строить долгосрочные планы (у меня два примера перед глазами) на год-два-три вперед. причем планомерно движутся к цели, как ни странно, хотя изначально я отнеслась скептически.. Не относиться к этому серьезно? Если озвучивают эти планы близким, это можно уже принимать всерьез? или только если молчат, и у них не выпытаешь, и только случайно потом узнаешь?
2 Июн 2010 15:20
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/75
|
)) относитесь к этим людям как к НеГексли *шютка*
Если Гексли что-то озвучил - это НЕ ПЛАН - ЭТО ИДЕЯ)) Просто Идея)) а относиться надо к этому так - как к этому относится сам Гексли. Мне кажется всё очень просто... не нужно обесценивать идеи Гексли, но и не нужно заставлять его сделать "раз сказал". Занимается чем-то Гексли - прекрасно, бросил это занятие - прекрасно... значит будет что-то новенькое ))
Честно говоря на "год-два-три вперед" я еще ни разу не загадывала))... тут на месяц хоть бы прикинуть...
2 Июн 2010 15:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1885
|
а у меня один знакомый Нап) считает, что если планы свои кому-нибудь рассказать, то они все пойдут прахом. так-то он вообще не очень-то суеверный, но есть у него такая ЛИЧНАЯ особенность.
2 Июн 2010 15:31
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/77
|
2 Июн 2010 16:31 Salt сказал(а): а у меня один знакомый Нап) считает, что если планы свои кому-нибудь рассказать, то они все пойдут прахом. так-то он вообще не очень-то суеверный, но есть у него такая ЛИЧНАЯ особенность.
воо)) у меня сестра так же... а потом еще и говорит: а я тебе говорила не говори никому, а то не сростётся. Вот все твои идем и порасхватали подруженции твои". А я только и рада что порасхватали ))))
2 Июн 2010 15:36
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/116
|
2 Июн 2010 16:31 Salt сказал(а): а у меня один знакомый Нап) считает, что если планы свои кому-нибудь рассказать, то они все пойдут прахом. так-то он вообще не очень-то суеверный, но есть у него такая ЛИЧНАЯ особенность.
наверное, где-то внушился по ![](/smilies/smiley.gif)
я кстати, тоже так думаю... пока не озвучиваю - все хорошо с планами
2 Июн 2010 16:36 qwerty_u сказал(а): воо)) у меня сестра так же... а потом еще и говорит: а я тебе говорила не говори никому, а то не сростётся. Вот все твои идем и порасхватали подруженции твои". А я только и рада что порасхватали ))))
вот, точно также у меня с подругой.. она считает, что ее идеи - достояние общественности, я свои берегуууу... ![](/smilies/grin.gif)
2 Июн 2010 15:37
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/78
|
2 Июн 2010 16:36 Jezzi сказал(а): наверное, где-то внушился по ![](/smilies/smiley.gif)
я кстати, тоже так думаю... пока не озвучиваю - все хорошо с планами
так и запишем: все Напы о своих планах всегда молчат!)).. вывод: Напы скрытные!)
2 Июн 2010 15:38
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/117
|
2 Июн 2010 16:27 qwerty_u сказал(а): )) относитесь к этим людям как к НеГексли *шютка*
Если Гексли что-то озвучил - это НЕ ПЛАН - ЭТО ИДЕЯ)) Просто Идея)) а относиться надо к этому так - как к этому относится сам Гексли.
Сам Гексли (кстати, сертифицированный гексли) называет это планами, и относится серьезно. уже год к этому идет, и собирается уезжать в другой город. просто идеей это уже не назовешь..
2 Июн 2010 15:39
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/519
|
2 Июн 2010 15:20 Jezzi сказал(а): Исходя из сказанного, поясните мне, плиз, как относиться к тому, что гексли начинают строить долгосрочные планы (у меня два примера перед глазами) на год-два-три вперед. причем планомерно движутся к цели, как ни странно, хотя изначально я отнеслась скептически.. Не относиться к этому серьезно? Если озвучивают эти планы близким, это можно уже принимать всерьез? или только если молчат, и у них не выпытаешь, и только случайно потом узнаешь?
Думаю, что строить долгосрочные планы и двигаться к цели может кто угодно.
Ещё по взгляду есть отличия. С БС мне кажется у Напов лучше чем у Геков дела обстоят. А у Геков лучше с прогнозированием. Ещё Напам свойственно переоценивать свои силы, Гекам - недооценивать.
2 Июн 2010 15:39
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/118
|
2 Июн 2010 16:38 qwerty_u сказал(а): так и запишем: все Напы о своих планах всегда молчат!)).. вывод: Напы скрытные!)
![](/smilies/219.gif) креативно.. в духе предпоследних двух страниц? ![](/smilies/wink.gif)
2 Июн 2010 15:41
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/520
|
2 Июн 2010 15:31 Salt сказал(а): а у меня один знакомый Нап) считает, что если планы свои кому-нибудь рассказать, то они все пойдут прахом. так-то он вообще не очень-то суеверный, но есть у него такая ЛИЧНАЯ особенность.
опять же не тимно, у меня тоже такая особенность присутствует, я вообще не суеверная,
2 Июн 2010 15:41
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/119
|
2 Июн 2010 16:39 La_noche_veraniega сказал(а): Думаю, что строить долгосрочные планы и двигаться к цели может кто угодно.
Ещё по взгляду есть отличия. С БС мне кажется у Напов лучше чем у Геков дела обстоят. А у Геков лучше с прогнозированием. Ещё Напам свойственно переоценивать свои силы, Гекам - недооценивать.
недооценивающих себя геков не видела, не знаю.. насчет остального - да.
2 Июн 2010 15:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1886
|
2 Июн 2010 16:39 La_noche_veraniega сказал(а): Ещё Напам свойственно переоценивать свои силы, Гекам - недооценивать.
это вот тоже бабушка надвое сказала. бывает, Геки по ролевой на такую амбразурищу бросаются, мама дарагая ![](/smilies/shock.gif)
у каждого своё недооценивание и переоценивание
2 Июн 2010 15:43
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/521
|
2 Июн 2010 15:43 Jezzi сказал(а): недооценивающих себя геков не видела, не знаю.. насчет остального - да.
Ну напы мне кажется любят себя в любом виде, и в любом виде уверенны в себе, и это в них привлекает. Геку для этой уверенности нужна причина.
2 Июн 2010 15:46
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/120
|
2 Июн 2010 16:43 Salt сказал(а): это вот тоже бабушка надвое сказала. бывает, Геки по ролевой на такую амбразурищу бросаются, мама дарагая ![](/smilies/shock.gif)
вот тут-то и надо оценивать - как быстро они с нее сползают
2 Июн 2010 15:46
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/522
|
2 Июн 2010 15:43 Salt сказал(а): это вот тоже бабушка надвое сказала. бывает, Геки по ролевой на такую амбразурищу бросаются, мама дарагая ![](/smilies/shock.gif)
у каждого своё недооценивание и переоценивание
Вот именно по ролевой, ситуативно, но на ролевой долго не покатаешься. А для Напа это родное, изнутри идёт, он в этом естественнен. Дальше, Напы более собранные, Геки более мечтательные. Я бы сказала Напы - реалисты, Геки - фантазёры.
2 Июн 2010 15:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1887
|
2 Июн 2010 16:46 Jezzi сказал(а): вот тут-то и надо оценивать - как быстро они с нее сползают
а они не сползают, кстати. ![](/smilies/smiley.gif) для этого нужно иметь более маневренную ЧС.
на мой взгляд, соционика не столько объясняет вопрос пере- недооценивания, как психейога.
2 Июн 2010 16:47 efduk сказал(а): Вернее, продемонстрирован очень узкий подход к проблеме.
да, как раз узко адаптированный для форума, а не вода и не абстрактные обобщения.
2 Июн 2010 15:55
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/121
|
2 Июн 2010 16:52 Salt сказал(а): а они не сползают, кстати. ![](/smilies/smiley.gif) для этого нужно иметь более маневренную ЧС.
на мой взгляд, соционика не столько объясняет вопрос пере- недооценивания, как психейога.
ушла думать.. скоро вернусь..
2 Июн 2010 15:55
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/80
|
2 Июн 2010 16:39 Jezzi сказал(а): Сам Гексли (кстати, сертифицированный гексли) называет это планами, и относится серьезно. уже год к этому идет, и собирается уезжать в другой город. просто идеей это уже не назовешь..
ну раз говорит планы - значит планы (а со временем может статься что просто идеи) ![](/smilies/236.gif)
Уже год! Мне сертификатов не давали... но раз уж пошла такая пьянка... расскажу свою историю) работала я в одном замечательном эзотерическом магазинчике, в маленьком провинциальном городке, продавцом: народу мало, но зато весь специфический ).. а что делать целыми днями пока кришнаиты за благовониями не придут? Прально, книжки интересные читать . Вот скучно было, взяла с полки книжку и так зачиталась... Весь рабочий день, потом всю ночь(дома правда)... утром по дороге на работу взяла билет в Питер (чет накатило)... ни одного человека знакомого там не было вообще) Прихожу на работу и говорю директору: "я через 3 дня в Питер уезжаю", он " хорошо, а на сколько?", я "навсегда... наверное")))... По дороге с работы зашла к однокласснице в гости... в разговоре выяснилось что она сидит без работы и бабушка у неё под Питером живёт . Вот через 3 дня мы ехали с ней в поезде ЖИТЬ в Питер))
А вы говорите ГОД!)))
2 Июн 2010 15:58
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/524
|
2 Июн 2010 15:58 qwerty_u сказал(а): ну раз говорит планы - значит планы (а со временем может статься что просто идеи) ![](/smilies/236.gif)
Уже год! Мне сертификатов не давали... но раз уж пошла такая пьянка... расскажу свою историю) работала я в одном замечательном эзотерическом магазинчике, в маленьком провинциальном городке, продавцом: народу мало, но зато весь специфический ).. а что делать целыми днями пока кришнаиты за благовониями не придут? Прально, книжки интересные читать . Вот скучно было, взяла с полки книжку и так зачиталась... Весь рабочий день, потом всю ночь(дома правда)... утром по дороге на работу взяла билет в Питер (чет накатило)... ни одного человека знакомого там не было вообще) Приходу на работу и говорю директору: "я через 3 дня в Питер уезжаю", он " хорошо, а на сколько?", я "навсегда... наверное")))... По дороге с работы зашла к однокласснице в гости... в разговоре выяснилось что она сидит без работы и бабушка у неё под Питером живёт . Вот через 3 дня мы ехали с ней в поезде ЖИТЬ в Питер))
А вы говорите ГОД!)))
Так это не план, это чистой воды импровизация. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июн 2010 16:01
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/122
|
2 Июн 2010 16:58 qwerty_u сказал(а): А вы говорите ГОД!)))
А, год - перебор, значит?))))
Нет у него знакомых в этом городе.. это и тормозит импровизацию.. поэтому я и отнеслась скептически.. но он упopнo твердит, что уезжает. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июн 2010 16:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1888
|
2 Июн 2010 17:01 Jezzi сказал(а): но он упopнo твердит, что уезжает. ![](/smilies/smiley.gif)
я лично верю, когда люди это упopнo твердят. (всем, кроме чёрных этиков)))
2 Июн 2010 16:05
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/526
|
2 Июн 2010 16:05 Salt сказал(а): я лично верю, когда люди это упopнo твердят. (всем, кроме чёрных этиков)))
типо :" попейте бром, пройдёт "
2 Июн 2010 16:07
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/81
|
вы наверное не внимательно прочитали... у меня тоже не было знакомых в Питере... но ведь "знакомые такая весчь".... сейчас их нет.... а через 3 минуты... уже есть)))
"но он упopнo твердит, что уезжает"... аутотренинг))))))
2 Июн 2010 17:01 La_noche_veraniega сказал(а): Так это не план, это чистой воды импровизация. ![](/smilies/smiley.gif)
чет эт вдруг?))... утром глаза от книжки оторвала и.... план созрел)) Я же не случайно так за билетиком зашла... у меня как раз план, со сроками реализации, а вот у приятельницы - импровизация))
2 Июн 2010 16:10
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/123
|
2 Июн 2010 17:10 qwerty_u сказал(а): "но он упopнo твердит, что уезжает"... аутотренинг))))))
ну да.. мне кажется, если обстоятельства не фартят, и желание не пылает, тогда гексли может только габен красиво собрать, упаковать, сказать: едем, вот билеты - и дело в шляпе
2 Июн 2010 17:10 qwerty_u сказал(а): ... утром глаза от книжки оторвала и.... план созрел))
классно у вас гекслей планы вызревают, за одну ночь, я в восторге! у мну так не получицца..
2 Июн 2010 16:15
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/82
|
а я всегда на обстоятельства сваливаю если в душе сомненья...
а если я желанием не пылаю - не надо меня собирать и упаковывать... я с ролевой и сама "упаковать" могу )))
2 Июн 2010 17:15 Jezzi сказал(а): классно у вас гекслей планы вызревают, за одну ночь
а чего тянуть то?)))
2 Июн 2010 16:21
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/124
|
2 Июн 2010 17:19 qwerty_u сказал(а): я с ролевой и сама "упаковать" могу )))
гы.. не уточняйте
2 Июн 2010 16:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 270/3517
|
30 Мая 2010 01:31 sandje сказал(а): И почему Гексли любят столько шума вокруг... такой переполох в шалаше устроили... Шутка просто тихо восхищаюсь ими
Ну канечно сам себя не похвалишь нихто не похвалит... ![](/smilies/grin.gif) Уберу ка я, чтоб не нагнетать, тема и так почему то превратилась в скандал.
2 Июн 2010 16:45
|
Paravatti
"Гексли"
Сообщений: 20/9
|
2 Июн 2010 14:38 efduk сказал(а): Иногда она просто-таки ужасает, и может показаться лицемерием. На самом же деле это просто заточка под Габенов.
Гексли же, напротив, один из наиболее закрытых, "себе на уме" типов. Несмотря на то, что выглядеть все может совершенно иначе на первый взгляд. Истинную свою мотивацию Гексли привычно прячет, и прячет очень ловко, а при попытке до нее докопаться будет ловко водить за нос кругами. А если еще надавить - то можно будет увидеть характерный ЧС оскал, и услышать рычание. Хотя, конечно, далеко не все это видели и слышали.
Выражаю благодарность, но и дёготь тоже есть)) Только от Донов слышала, что я-лицемерка и сноб... я была в шоке, когда мне это заявлялось с полной уверенностью в глазах и в здравом уме)) а так-да.. на уме-это точно. но неужели "один из наиболее закрытых", как ты сказал? Если в негативном плане-то несоглашусь. Разве что это полезно, когда я общаюсь с недругом
2 Июн 2010 16:02 La_noche_veraniega сказал(а): Не помню кто сказал, Напы выходят себя показать, других посмотреть, Геки - других посмотреть, себя показать.
а вот это просто в цитатник)
2 Июн 2010 15:27 La_noche_veraniega сказал(а): если говорить о различиях то Нап-лидер, Геку лидерство и нафиг не нужно.
Внешне может казаться, что и нужно)) Но, я на это, действительно, смотрю иначе) если некому-то я возьму на себя это)если что-то не так-направлю) но изначально у меня другие мысли конечно) нет такого-что всё-Я ТУТ лидер:D немного иначе к этому мы приходим..
19 Июн 2010 16:08
|
Paravatti
"Гексли"
Сообщений: 21/10
|
efduk, ты хорошо описываешь Гекслей, хоть и есть мелочи, с которыми я не совсем согласна)наблюдаешь активно в ближайшем окружении?)
20 Июн 2010 19:46
|