| | Гексли с результативными и процессионными волями |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6515
|
Очень интересно поговорить, как положение воли влияет на представителей Гексли.
26 Окт 2010 16:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4854
|
Гексли с 1В часто стереотипно принимают за ЧС-ников
26 Окт 2010 16:09
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/697
|
Как и на всех других представителей тимов
26 Окт 2010 16:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/869
|
В Гексли с 4В-громадная редкость.
Зато габенов 4В-пруд пруди.
Интересно, почему так?
Ролевая ЧС мешает Гекслям 4Вить?
26 Окт 2010 16:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6517
|
Вер, а напиши, пожалуйста, как все-таки при типировании отличить 1В от ЧС, а 3В от виктимности?
кстати, да! почему бы?
26 Окт 2010 16:12
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/870
|
замечу также. что часты гексли с 3Л
может осознанность ЧС и БЛ оказыает влияние на приоритеты по ПЙ?
я понимаю. что нет прямой корелляции между соционикой и ПЙ, но всеж таки...
мне все время попадаются
это ужас какой-то
26 Окт 2010 16:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4857
|
Щас убегаю на занятия. Позже чуть подробнее.
Коротко.
ЧС - объектная информация о пространстве. И компетентность в этом.
В - целеустремленность. Позиция В - степень разнесения желания и решения.
26 Окт 2010 16:16
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/553
|
А у меня две подруги-Гекслички - обе Руссо, с 4В...
26 Окт 2010 16:16
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 72/559
|
Вот!!!!! Этого ответа я и ждала на вопрос "Почему наряду с Гексли кое-кто меня типит в Напа"! Не прибавить, не убавить. Теперь все окончательно пронятно
26 Окт 2010 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6519
|
я кстати колебалась между Андерсеном и Руссо некоторое время.
26 Окт 2010 16:18
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/196
|
А такое тоже часто может быть - похожесть на виктимов? (потому что если да, то я могу у себя 3В вычеркнуть наверно)
С 1В-то уже разобрались
26 Окт 2010 16:19
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/526
|
Вообще-то 2 В высокая и подстраивающаяся, терпеливая, может за "заботливых"
26 Окт 2010 16:21
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/698
|
Так сразу бы и написали! и сэкономили бы 30 страниц форумного текста)))
26 Окт 2010 16:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/871
|
меня тоже за виктима никогда всерьез не принимали
26 Окт 2010 16:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6520
|
ну, не знаю... видел вот во мне народ виктимность - думаю, что это сочетание любой высокой эмоции с низкой волей.
26 Окт 2010 16:22
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/870
|
совершенно согласна... какой-бы ни был тип ПЙ... мерность функций и Модель А остаётся)
26 Окт 2010 16:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6521
|
У меня вопрос к тождикам : а я правда на виктима похожа?
26 Окт 2010 16:22
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/527
|
Как по мне, да, на Гамлета, я это тебе говорила.
26 Окт 2010 16:25
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/871
|
если знать что такое виктимность в соционике... то НЕ ПОХОЖА)
26 Окт 2010 16:26
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/197
|
ну вот... итак разобраться не могу до конца
26 Окт 2010 16:26
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/198
|
Ели мое мнение интересно, то я тоже не вижу.
наверно именно поэтому))
26 Окт 2010 16:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6523
|
Кстати очень интересный феномен - почти все тутошние Твардовские писали мне, что я похожа не Гамлета))).
26 Окт 2010 16:28
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/528
|
провокации - это первый признак, ощущение себя жертвой козней ли других людей, обстоятельств.
26 Окт 2010 16:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1480
|
ну я тебе тоже говорила ранее и мы обсуждали, что мне ты скорее не Гамлета, а Есенина напоминала... но я потом версией Гексли с 3в удовлетворилась...
26 Окт 2010 16:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6524
|
вот кстати, выделенное мною - признак 3В при высокой эмоции?
про провокации.... я и сейчас тебе кажусь провокатором?
26 Окт 2010 16:31
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/699
|
Меня тоже за виктима из-за 3В иногда принимают (за Бользага, в частности).
Вот 3В-шных Гексли в жизни не встречала, ничего не могу сказать. А остальные отличаются несколько по поведению, но не по информации, что я от них получаю.
Вообще рассматривать влияние только положения Воли - сложно. Потому что не она одна влияет на различия внутритимные, а весь пй-тип. А если только Воли, то влияние у неё одинаковое на все тимы - высокие Воли более решительные, низкие - менее, результативные Воли более упрямые, процессионные склонны к диалогу и уговорам.
26 Окт 2010 16:31
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 72/560
|
Asana, у меня есть от вас ощущения виктима, да.
26 Окт 2010 16:33
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/872
|
ну может им с 1В и 3Э так видится?)
Меня честно говоря Гексли с 1В не сильно смущают... просто такие уверенные в себе люди... не более.
а 3В... тож нормальные... пока "бадаться" на пустом месте (ну я это так воспринимаю) не начинают. Какой виктим?... так раздухарятся иногда мне аж страшно )))
26 Окт 2010 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6525
|
а у Вас - от чего? ( от каких моментов)?
26 Окт 2010 16:35
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/873
|
уважаемая Мурз... вы из за своей 3В не кажетесь нам виктимом.... вы из-за своей 4Л кажитесь нам фантомом )))))
Вас не видно и не слышно.... а так бы хотелось чтобы вас было больше и чаще)))
26 Окт 2010 16:37
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/529
|
Ань, ну бывает, чего уж там ))))
Зато, иногда благодаря твоему запалу, интересные обсуждения случаются. Спичкой, вот, слово нашла "катализатором" бываешь, может даже и сама и не осознаешь. Или осознаешь? Хотя, скорей всего, наверное, уже осознаешь.
26 Окт 2010 16:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1481
|
Таки из известных мне давно подтвержденных и фигурирующих и тут Гексли с 1в (человек около 10), то только одна производила впечатление еще и ЧС-ника.
Аналогично и не все Гексли с 3в производят впечатление похожести на виктима.
Аня-Асана, ты мне казалась мне еще более сильной чем я по БИ, вернее более широкой Может это от твоего восприятия мира иногда через призму написания стихов и песен
26 Окт 2010 16:39
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/240
|
Я бы тоже сказала, что да. И интерпретировала точно также, как Света. Хотя, обычно, в третьевольниках этого не замечаю.
Возможно, вирт искажает.
26 Окт 2010 16:43
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 72/561
|
общее впечатление, объяснить не могу - просто есть ощущение такое
26 Окт 2010 16:44
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1262
|
Если Вас сравнивать, то Аня действительно ощущается как более уверенная в себе, сильная.... более стойкая что ли...
26 Окт 2010 16:44
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/874
|
Lemma, krevetka что вы подразумеваете под виктимностью? Кроме провокаций....
26 Окт 2010 16:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1482
|
Наверное 2Ф придает нечто, что виктимности явно противоречит
26 Окт 2010 16:45
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1263
|
Да.. пожалуй...
По моим ощущениям она самая нежная гексли на форуме
26 Окт 2010 16:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1483
|
Я имела в виду силу Ани по БИ.
А чисто жизненно в личке в основнном скорее я поддерживаю Аню по Воле. Но пусть она скажет сама Мне она как раз казалась чаще душевно мятущейся чем я, а я устойчивее и стабильнее
26 Окт 2010 16:47
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 72/562
|
Ага. Мягкость, податливость даже где-то, ранимость...
26 Окт 2010 16:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1264
|
я в данном случае не по аспектам написала... а просто по ощущениям от человека.
чувствуешь силу, уверенность... вот одного хочется защитить, а от другого наоборот ждешь защиты, прикрытия. Мне часто хочется спрятаться, чтобы передохнуть в какой-то ситуации.
от всех разные ощущения возникают
26 Окт 2010 16:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1484
|
А мне кажется скорее милой и озорной и очень женственной
26 Окт 2010 16:53
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/876
|
да?.. это в соционике виктимность?
вот уж 3В мне податливыми не кажутся))))))) Я-Ты -.. какая уж тут податливость?
"Виктимность - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе."
Как только в отношении 3В начинаются "контролирующие действия"... или им "поступают четкие распоряжения" ДАЖЕ если в очень легкой форме.... тут 3В начинают таааак "бадаться"...))))
26 Окт 2010 16:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1485
|
Вот у меня наоборот чисто автоматически всегда было к Ане отношение и говорить прямо и в то же время эффективно поддержать и вывести из какого-то трабла или проблемы или расстроенности или растерянности, с которой она обращалась Мне казалось что с ней это удается очень естественно и хорошо и легко.
Аня тоже может хорошо поддержать
Ира, у меня от тебя тоже ощущения такие, что я твою болевую ЧЭ очень сильно ощущаю и даже долго мне казалось что у тебя 3Э. Именно казалась довольно ранимой ты
26 Окт 2010 16:58
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/877
|
да?.. это в соционике виктимность?
вот уж 3В мне податливыми не кажутся))))))) Я-Ты -.. какая уж тут податливость?
"Виктимность - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе."
Как только в отношении 3В начинаются "контролирующие действия"... или им "поступают четкие распоряжения" ДАЖЕ если в очень легкой форме.... тут 3В начинают таааак "бадаться"... ЧСники отдыхают))))
26 Окт 2010 16:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6526
|
осознаю, и потому, очень надеюсь, что провоцирую меньше))
что же касается, разорванности желания и реализации ( решения), тут уж ничего не поделаешь - это неизменно для 3в).
26 Окт 2010 17:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1265
|
Вообщем я заметила, что есть похожии ощущения от разных гексли. Одни более холодные, другие теплые, мягкине, нежные, жестковатые...
От этого не меняется информация, просто ощущения разные.
Если Гексли говорит, то волнами накрытвает. Но мне в этом смысле и Есенины нравятся. Там тот же иррациональный ритм, и те же волны-образы. Смотрю-слушаю и восхищаюсь, как природа красиво создала человека, человек говорит и ты совершенно по другому видишь мир.
26 Окт 2010 17:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6527
|
про провокации - ну ведь правда, если честно. Я бываю провокативной.
а вот про жертвенность - ну никак не откликается))
26 Окт 2010 17:02
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/242
|
Я бы не объединяла наши с Креветкой высказывания. Они о разном.
Что-то по поводу жертвенности можете возразить?
26 Окт 2010 17:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1266
|
Знаю. Так я действительно ранимая, но стойкая...
Падаю-подымаюсь-падаю.... это точно про меня
26 Окт 2010 17:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6528
|
жертвенности в себе не чувствую.
А вот про провактивность писала уже - есть.
26 Окт 2010 17:05
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1267
|
Да.. у меня на тебя тоже не откликается.. скорее стойкая...
а вот про Лену думаю, и жертвенность откликается...
Только наверное это все личное, опыт, характер, жизнь...
Есть ли тут воля или физика?
26 Окт 2010 17:07
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 72/563
|
Ну так и виктимы любят пободаться Гамлеты те же, как включат свою, спасайся кто может...
26 Окт 2010 17:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1486
|
Ну насчет моей жизнеустойчивости, то мне кажется что я особо никуда и не падала
Мне кажется что иду ровно чтоб не случалось
Может это ощущение от 2в
Типа "ванька-встанька"
26 Окт 2010 17:09
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1268
|
Про падать это я про себя.
А от тебя наоборот ощущения очень прямого пути.
Около тебя как раз хочется отдохнуть
26 Окт 2010 17:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6529
|
вот, у меня от Лены точно такое же ощущение. Были случаи, когда было мне совсем тяжко, и писать никому не хотелось - чтобы не восприняли как нытье, как жалобу и пр. А Лене всегда хотелось.
И всем делиться - стихами, песнями, в том числе - возникает желание именно с Леной.
26 Окт 2010 17:14
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/243
|
Может и не чувствуете. Может её и нет Я про свое восприятие. Иногда замечаю. Сейчас попробую со своей больнушки (4Л) сформулировать.
Ощущение получения внутреннего удовольствия от своей правильности.. несколько горделивое такое. Какбэ сверху.
26 Окт 2010 17:15
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/878
|
для меня жертвенность (синонимы: самоотверженность, беззаветность, подвижничество, самоотвержение)... и ВИКТИМНОСТЬ В СОЦИОНИКЕ... не имеют ничего общего...
и назвать Аню или Бижу (просто что-то Бижу вспомнила) назвать жертвенными у меня язык не повернётся))))
26 Окт 2010 17:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6530
|
А) это есть, да.
просто я иначе жертвенность наверное определяю.
Почему же больнушки? я сразу поняла, о чем Вы.
я определяю жертвенность от слова " жертва" - человек, который приносит себя в жертву, не живет своими интересами, а живет инетересами других людей.
26 Окт 2010 17:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1487
|
А чья жертвенность откликается?
У меня в натуре и по по поступкам и по жизни жертвенности не было вообще нигде и никогда с моей стороны
26 Окт 2010 17:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6531
|
ув, вынуждена с тобой согласиться.
Степень моего эгоцентризма явно выше нормы)).
26 Окт 2010 17:18
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/244
|
Ну и здорово. А по мне так жертвенность и самоотверженность совсем разные понятия. И что с того.
От Юли у меня и рядом нет такого впечатления. Но я повторюсь, Аню я не знаю лично, поэтому основываюсь только на ощущениях от постов.
26 Окт 2010 17:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6532
|
в тебе есть одухотворенность.
вот в ситуации, когда тебе задевают в посте и это явно чувствуется, ты ведешь себя иначе, чем я.
Я взрываюсь или язвлю. А ты благороднее что ли...
А Вы были на встрече в турецком ресторане?
26 Окт 2010 17:21
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/879
|
Диана.. извините.. но вы или читайте мои посты ПОЛНОСТЬЮ... или вообще не читайте.
3В бадаются КОГДА в их сторону ЧЁТКИЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ и КОНТРАЛИРУЮЩИЕ действия.
Гамлеты же (так же как Есенины) за это БЛАГОДАРНЫ и по этому поводу НЕ БАДАЮТСЯ.
26 Окт 2010 17:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1488
|
Ну вот я тоже в этом выделенном смысле жертвенности в себе не вижу.
Это скорее по моим представлением свойственно пассионариям с 1в.
А если жертвенность во имя чего-то святого или как подчиненность и прогибание, то тоже мне это претит и чужое скорее. Слишком пафосное
26 Окт 2010 17:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1269
|
Твоя откликается.
Ты принимающая..
26 Окт 2010 17:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1489
|
Ну может от 2в. Ведь она называется Дворянин
26 Окт 2010 17:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6533
|
а еще если честно, это оборотная сторона моей язвительности. Когда мне делают хоть чуть-чуть больно, то первый мой порыв - сделать еще больнее, много-много больнее.
и если я не сдерживаюсь, меня начинает нести - самой потом стыдно и неприятно.
26 Окт 2010 17:26
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/880
|
я поэтому и уточнила в начале что имею в вижу виктимность именно соционическую.
ну для вас разные... а для словаря - это синонимы). что ж тут поделать))
26 Окт 2010 17:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6534
|
не всякий, Лен.
Толькао от ЭВФЛ у меня такое ощущение)
26 Окт 2010 17:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1270
|
Интересно.. то что мы обсуждаем связано как-то с психойогой или тут только личное?
26 Окт 2010 17:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6535
|
Личное пока, да.
Но через призму личного и того, как мы видим друг друга, можно рассмотреть множество вариантов, чтобы избежать впоследствие тождественных конфликтов и недопониманий.
26 Окт 2010 17:28
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/246
|
Ну что ж, и на солнце бывают пятна... и словарь бывает неправ.
А вот язвительности почему-то не вижу.
Но в целом, механизм понятен.
26 Окт 2010 17:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1490
|
Наверное просто к тебе у меня такое отношение повышенной осторожности к твоей ранимости.
Я ж говорила, что довольно явно мне казалось что у тебя 3Э.
Но вот от Габена ВФЭЛ у меня не было ощущения его ранимости, с ним вообще как рыба в воде.
Может от его Физики и от того, что хорошо знаем друг друга по реалу, а виртуал искажает
26 Окт 2010 17:31
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1271
|
По моим наблюдениям, мне проще всего общаться с Гексли с 4 Л.
26 Окт 2010 17:31
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/872
|
о, да!!!!
Я Мурз часто вижу читающей тему, но очень редко говорящей, а если гвоорит- то как ветерок пронесся!
А я! А я как ощущаюсь? А?
26 Окт 2010 17:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1272
|
Спсибо
У меня ранимость с упертостью на своем мнении... жуткое сочетание
26 Окт 2010 17:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6536
|
Значит Вы просто не застали меня на форуме в те самые моменты))))
Легкой, почти невесомой.
26 Окт 2010 17:35
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1273
|
Ты борец... с тобой можно плечом к плечу в бой...
26 Окт 2010 17:35
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/247
|
Если не путаю, то виктимность соционическая захватывает тока ceкcуальную сферу (или психоceкcуальную ). Поэтому, я самовольно расширила рамки обсуждения.
26 Окт 2010 17:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6537
|
про ранимость я замечала, да. С чем связана по ПЙ не могу предположить.
Упертость во мнении - это 1Л.
меня ничуть не смущает, хотя я и не 4логика.
В ПЙ логики мне нравятся в любых позициях. Каждая по-своему.
26 Окт 2010 17:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1491
|
Нет, 1Л меня не парит Я лояльна, ничего не жуткое!
Если с какой-то 1Л не сошлась в понимании какого-то вопроса, то просто приму к сведению и отойду от разговора, если в этом общении не прибавилось ничего дополнительного негативного замешанного на личной неприязни и антипатии.
26 Окт 2010 17:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6538
|
надо же... насколько противоположно моему ощущению.
у меня от Ребечки нет ощущения ранимости-слабости, но и ощущения опopнoсти тоже нет.
Почему-то есть ощущение холодноватости.
26 Окт 2010 17:38
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/882
|
да? первый раз слышу.... ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО... почему ceкcуальную сферу Беты и Гамы обсудили и сформулировали... а нашу нет))))))))
это получается виктимы в ceкcе - жертвы... а инфантилы?... НИКАКИЕ?) "как страшно жиииить"(с)
26 Окт 2010 17:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1492
|
Электровеником Шустрая очень
Виктимность соционическая означает просто сильную БИ. А чисто в поведении скорее провокативность...
А именно жертвенность вообще ни к какому соционическому аспекту или ф-ции не относится.
Это чисто человеческое или личностное.
Просто виктимы наверное легче подчиняются, но это иллюзия жертвенности. Жерственность это некий сознательный акт и позиция. Но это близко все ж к ценностям Беты.
26 Окт 2010 17:47
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/530
|
Чего-то намутили тут с жертвенностью. Ладно нам 4Л простительно, и то чую, что-то не то.
Есть жертвенность, это когда самопожертвование, когда подвиг там и тыпы.
А я говорила про ощущение себя жертвой обстоятельств, или козней других людей.
Кажется есть разница. Только вот как это называется, второе.
26 Окт 2010 17:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1493
|
Какое-то ощущение холодноватости тоже есть.
Но холодноватость какое-то неточное слово...
26 Окт 2010 17:49
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/248
|
И нашу обсудили )))) А инфантилы - дети (что из названия, собсно и вытекает) Подурачиться и в этом, не побоюсь, таинстве - завсегда.
26 Окт 2010 17:49
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/883
|
ну... я бы сказала что 3В - обидчивые очень )
26 Окт 2010 17:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6539
|
я знаешь как ощущаю свою жертвенность( не соционистическую)?
есть некие общественные условия - они меня не устраивают ( воля не подстраивающаяся), а изменить их и бороться с ними я не в силах ( воля не первая)
я это очень почувствовала в теме про Ответственность - где писали про тупики общественного развития. Потом перечитала и поняла: это обостренность моего, 3вольного восприятия.
26 Окт 2010 17:51
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/249
|
Так сказала ж ужо - что не об самопожертвовании речь. Второе тоже жертвенность называется. Я - жертва.
26 Окт 2010 17:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6540
|
чуть иначе - ранимые.
разница есть.
обидичвые - акцент на " меня этот человек обидел", ранимость - опять во мне отыскали что-то не то.
26 Окт 2010 17:53
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/884
|
инфантилы Дети... в ceкcуальной сфере? теперь я понимаю что мне жить не страшно... а вот "заботливым" страшно...
хочу спросить а вот такая формулировка вас не устроит?)
"Виктимность - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе.
Инфантильность - несамостоятельность, ожидание доброты и участия, эмоциональной поддержки, подбадривания, отзывчивости, реальной помощи словом и делом."
26 Окт 2010 17:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1274
|
А давайте посчитае кто у нас в наличии
- Гексли с результативными В
- Гексли с процессионными В
Кого будем сравнивать?
26 Окт 2010 17:54
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/873
|
Какой разной я вам кажусь однако...
Мне кажется, что все описанные грани мне присущи.
Вот инетерсно, Лолита, какое слово больше подходит вместо холодности?
26 Окт 2010 17:56
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/885
|
много зависит от того КТО будет сравнивать))... Процессионные Логики или Результативные)
26 Окт 2010 17:56
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/250
|
Меня лично? А Вам зачем?))))
Ничего против формулировок не имею. А что, мои формулировки вообще не проканали?
26 Окт 2010 17:56
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/886
|
ну я же с вами беседу веду )))... хочу договориться о формулировках, чтобы недоразумений не было
Хорошие у вас формулировки.... для ceкcуальной сферы.... мы её будем обсуждать?)
26 Окт 2010 17:59
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1275
|
вот и посмотрим, кому больше захочется
26 Окт 2010 18:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1494
|
У меня иногда бывает от досады или фрустрации(если правильно слово употребила ) как защитный механизм, что считаю что в случившемся чем-то неудобном или трудноисправимом жизненном повинен кто-то конкретно, но именно возникает к нему скорее активная неприязнь с яркими эмоциями с 1Э (может потом довольно быстро улететь без следа), что неправильно поступил и виноват таки, но вот жертвой ноющей, что мне сделали плохо и типа я беспомощная пожинаю плоды его действий и не могу ничего поделать, я ни за что себя не выставляю даже перед самой собой... не говоря что это озвучивать кому-то.
Мне это стыдно типа меня надули и обманули или я какой-то лох что ли.... Такое ощущение если и может появится, но на почти минутный срок
Но обвинения предъявить я могу
26 Окт 2010 18:04
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/251
|
Да какие там недоразумения!))) Было бы с чего)))
Хотите поговорить об ЭТОМ?
26 Окт 2010 18:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1495
|
О, Аня, спасибо что хорошо объяснила
У меня ощущение же что можно выкрутиться и подстроиться для приемлемого комфотного для себя почти везде и всегда Особенно если брать общественные условия
Ну может эмоциональная суховатость или некая закрытость, вернее есть ощущение открытости и быстроты, естественности, но в какой-то момент остановка и закрывание. Наверное это у меня сложилось от темы твоего типирования.
Это не очень точно
Не железно
И виртуально же
26 Окт 2010 18:12
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/163
|
а я так и не могу никак толком понять, что у меня в какой функции. То все вторые, то все четвертые вот эмоция кажется, все-таки точно третья, воля точно не третья. Остальное под вопросами
По последнему тесту ФЛЭВ получилась... может, и правда так
26 Окт 2010 18:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6541
|
да, суховатость - точно. И закрытость тоже
можно сравнить :
- Гексли с результативными В и с процессионными.
- Гексли с доминирующими В и с подстравиающимися.
- то же самое сделать по логикам.
- и еще лично мой интерес : сравнение Гекслей по параметру, что Выше В или Э. У меня так - если к Гексли выше Э, чем воля, то они для меня условно ближе, чем если В выше, чем Э.
26 Окт 2010 19:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1496
|
Навскидку Физика кажется высокой. Может и 1я
26 Окт 2010 19:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6542
|
а у меня есть ощущение, что внешне-то подстроюсь, а внтури в любом случае _ при любом варианте - исхожу ли я из своих потребностей или подстраиваюсь под общества, все равно - в проигрыше.
26 Окт 2010 19:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1497
|
Общество - довольно растяжимое понятие. Да, там есть и устои и нормы и какие-то разумные традиции, но есть и зашоренность и стереотипы, привычность-узость и манипуляции людьми в угоду иногда совсем неавторитетной воле и чьей-то выгоде и поэтому я лишь частично ориентируюсь на него и иногда хочется сказать что имела я общество в виду... так сказать крупным планом и делать то, что несет мне и близким-значимым пользу и помогает и выживать и быть в душевном равновесии.
Это я про свое ощущение
26 Окт 2010 20:01
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/167
|
вот же... а почему так кажется?
а я всегда думала что она четвертая ваще а потом вчиталась однако - куча травм, переливание всего везде, любовь к ярким цветам, и т. д... короче много похожего
26 Окт 2010 20:10
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/169
|
нда... что-то я вообще в себе не разбираюсь
26 Окт 2010 20:16
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/199
|
Груша, не переживайте, Вы такая не одна. Мне тоже ни описания, ни тесты не помогают в ранжировании ПЙ-функций))
26 Окт 2010 20:23
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/887
|
а вы будете спорить со мной или соглашаться?)
если спорить - то мне вас с вашей 4Л... жалко прям стало.... а если соглашаться - то мне самой не интересно... никакого процесса )
26 Окт 2010 20:25
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/252
|
Аааа... нормальная такая постановка вопроса.
К сведению - меня не надо жалеть. Я не ущербная.
26 Окт 2010 20:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1498
|
Я согласна с Асаной что даже внешне ощущается. Какая-то крепкость, устойчивость, яркость вернее насыщенность красок даже не в одежде а самой внешности, физических данных. Ощущение веса не столько в смысле полноты, а вообще весомости Физики. Это такие интуитивные ощущения от фотографий
Ну может четвертая физика казалась или от интуитства или от того что настолько естественная и основная, что не отделялась и не замечалась. Не знаю аргументов, но ФЛЭВ наверное и подойдет, потому что хоть я Ваши истории с Робо-Габеном читала по диагонали, но вот может случай с курением как-бы может говорить о недоминирующей низкой воле.... и так далее. Процессионной Логике пока не заметила противоречий, а по Э не могу ничего сказать.
26 Окт 2010 20:42
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/888
|
дым мне жалко не потому что "дело в вас"... а потому что я же мучить ПРОЦЕССОМ буду... оно вам надо?))).
26 Окт 2010 21:07
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/700
|
Может эта.. теорию почитать?
Ну она правда не сложная в сравнении с соционической )))
26 Окт 2010 21:12
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/200
|
Так я с этого и начала когда-то Перечитано немало информации)) Каждую из функций на каждую позицию примеряла)) И до теста я дошла далеко не сразу. Просто мне знакомо Грушино "все второе или все четвертое" - когда у меня получились одинаковые цифры, вот сейчас не помню, то ли на две то ли аж на три функции (кроме эмоции), я поняла, что тесты - злоЪ. Просто с периодичностью раз в несколько месяцев я возвращаюсь к этому и опять углубляюсь в чтение теории, а потом плюю. Чесслово - или я как-то не так читаю, но мне даже в соционике было проще определиться, хотя времени на это ушло тоже немало
26 Окт 2010 21:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6548
|
ИМХО, как раз типироваться по ПЙ гораздо легче - потому как поведенчески видны скорее ПЙприоритеты. Я как дошла до своего ПЙтипа, читая - даже мыслей других не возникало.
26 Окт 2010 21:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2090
|
Так и запишем, Воля - 2-я
Логика - 3-я
с чем и поздравляю, еще одна ЭВЛФ
а ты говоришь, типироваться сложно по ПЙ, тю! да дело-то пары секунд
26 Окт 2010 21:47
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/701
|
Всё второе действительно часто кажется, когда 2В)
А вы Василенко (она же Спайк) читали? Мне кажется у неё лучше всего теория ПЙ выписана.
26 Окт 2010 21:51
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/201
|
Да, я тоже заметила, что всем так легче. Про себя я уже думала, что может быть я в разном настроении берусь за это дело))? Могло даже дойти до такого, что у меня, например, воля могла идеально встать последней, а перечитаю через какое-то время, думаю: "Шо за бред? Я ваще вменяемая была, когда так решила?"
26 Окт 2010 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6549
|
да, при первой функции все функции подтягиваются к ней, и 2я обладает избыточностью первой.
При третьей - резкая поляризация функций : две высокие и две низкие, а между ними сильный разрыв.
При второй все кажутся вторыми.
при четвертой воле не знаю...
А еще лучше Бодрика почитайте - я лично его преданный фанат)
26 Окт 2010 21:54
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/202
|
О! Вариянт! Пошла опять читать))
"Теперь он и тебя сосчитал" (с)
Да, пойду еще раз взгляну на все это... И на статьи Спайк (вечно не знаю, как это склоняется))) тоже, спасибо)) И Бодрика
26 Окт 2010 22:04
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/61
|
Ранири, как Вы красиво сказали... вот я в такие моменты тоже восхищаюсь)
Про свою 1В в общем то все, что могу сказать, это то что действительно если что-то решила - ни вопросов ни размышлений особых нет - делаешь и все) Про ощущения от себя спрашивать пожалуй рано, я мало писала, разве что по фото))
26 Окт 2010 22:05
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 73/568
|
А сколько времени у вас уходит на принятие решения, если оно очень важное, и есть как минимум 2 варианта (а то и 3)?
26 Окт 2010 22:15
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/874
|
и мне не помогают
Андерсен в моем случае-всего лишь вариант
26 Окт 2010 22:25
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/62
|
Хм, любопытный момент) Все по ситуации, в конечном счете всегда что-нибудь выберу, даже понимая что скорее всего не правильно, лишь бы уже выбрать и прекратить возню с неопределенностью)) Выбрал - вперед и по ситуации)..
Вот еще четко проявляется в таких моментах - что-то взбредет в голову - ну обязательно сделаю, прямо сейчас и зачастую с привлечением другого народа) И не выбить никак из головы, пока не сделано)))
А у Вас как?)
26 Окт 2010 22:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 80/4779
|
Нееее... я не понял... Это как вы определяете? "жеская", "мягкая"... это.. того.... щупать надо.... для чистоты эксперимента....
26 Окт 2010 22:34
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 74/570
|
У меня иначе: я могу ДОЛГО выбирать (если речь идет о действительно важных судьбоносных решениях), но если уже определилась, значит, это точно правильный вариант - по крайней мере, жалеть о своем выборе мне не приходилось
Вот прям конкретную ситуацию приведу для примера: у вас есть работа, стабильно все, на среднем уровне, зарплата более-менее, коллектив хороший. Но не очень интересно. И тут вам предлагают другой вариант: работа более интересная, но сдельная, и сколько вы там сможете заработать - больше или меньше, чем на прежней, не понятно пока. Долго ли будете колебаться с выбором?
Бывает Однажды, когда ремонт на кухне делали, надо было старые обои отдирать, и я решила, что сделаем мы это именно сегодня, а муж задержался и пришел поздно, особого энтузиазма в отдирании не проявил и пошел спать. И я, беременная и обиженная, демонстративно в однеху отдирала эти обои
26 Окт 2010 22:40
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 11/136
|
Наш человек!
А я еще и с потолка смыла не только побелку, но и всю шпаклевку!
26 Окт 2010 23:00
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/171
|
Воля может и вторая все-таки... тогда логика 4-я получается? а чего я тогда поговорить о чем-нибудь люблю?
26 Окт 2010 23:15
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1499
|
Хочу заметить, что судьбоносные решения тщательно взвешивать будет любой разумный человек и тогда по принятию судьбоносных решений как-то я не вижу как различать и типировать.
Я хоть и не 1в но за взвешенный подход и не рубить с плеча. А если решила окончательно, то я тоже не жалею и не меняю... разве что если кардинально изменятся обстоятельства или еще что-то и меня начнет привлекать вернуться, то есть будет все иначе и как я хотела.
Пусть и не во время беременности, но у меня такое тоже бывало именно по ремонтам, что если хочу сегодня то и сделаю и могу сама, если сильно хочу Я вообще больше увлечена обустройством и максимально делаю сама... Муж только очень мужские дела.
Воля не 1я
26 Окт 2010 23:15
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/172
|
вообще всех читала, все равно как в танке. да и по тестам у меня примерно поровну всего получается, перевес совсем небольшой. можт я уже того, 25-й? )
26 Окт 2010 23:18
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 74/576
|
Дык меня именно по факту вот таких сомнений и взвешиваний в одной теме затипировали в 3В (и тест показал 3В, что самое интересное!), в итоге я почти полгода была Андерсеном, пока однажды случайно не выяснилось, что у меня 1В
26 Окт 2010 23:19
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2091
|
а "выяснилось" это точно так же - когда в "одной теме" Вас затипировали в 1В и Вы сразу же без лишних сомнений сменили тип. Такое доверие чужому мнению безусловно говорит о 3Л и 1В до кучи ))))
26 Окт 2010 23:34
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 74/579
|
так я потом анкету же заполнила, после чего Вера Новикова подтвердила, что да, я 1В вот Вере я почему-то доверяю сразу, у нас с ней мнения по многим вопросам сходятся, иногда прям ее посты как свои мысли читаю
26 Окт 2010 23:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2092
|
Вы свой пост перечитайте сами, мне смешно в контексте предыдущих постов ))) а люди чето мечутся, определить не могут ))))
26 Окт 2010 23:44
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 74/581
|
Так вроде же мне все популярно объяснили, что и на каком месте у меня в ПЙ, и что как проявляется - чего уж тут сомневаться и метаться-то?
26 Окт 2010 23:48
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2093
|
Креветка... слушайте, ну если б я тему не читала, тогда ладно, а так...
"Гы... ВЭЛФ.
ЧТД."
вот если ЭТО называется "популярно объяснили", то фигле Вам не популярно объяснили в теме Вашего типирования по соционике? ))) Гы, Не гексли, ЧТД )))))))))
26 Окт 2010 23:57
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/554
|
Побейте меня, но это - из-за Марса в Раке и пораженной Луны - там же (а по психейоге - мож 3В и 1Э?..) Убить психологически и тут же - страшно расстроиться. Аня, ты мне больше напоминаешь иррационала-Есенина, чем рационала-Гамлета...
Про меня - что скажешь? На кого моя 2В похожа?
Блин, что делать - я стою ровно посередние - хочу и того и того
А интуитивно!
27 Окт 2010 07:15
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 74/582
|
Так мне в теме и объяснили до этого, почему 1В, а ЧТД - просто подтверждение. В чем проблема-то? Хоть один человек на этом форуме разбирается в теме, в отличие от многих других "типировщиков", которые типируют кто в лес, кто по дрова
27 Окт 2010 07:45
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/253
|
"Разбирается в теме", судя по всему, только тот, чья версия совпадает с Вашей.
Ну ничо, мы количеством возьмем.
27 Окт 2010 08:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2094
|
Хоть в чем-то повезло
хоть один человек типирует Вас туда, куда Вам хочется )))
должна бы по идее быть похожа на мою и Кверти ))) но вроде не особо...
а вообще заметно явное сходство между двойными тождиками или нет? а это кстати кто, кто у нас двойные тождики еще есть
27 Окт 2010 08:17
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/555
|
А в чем отличие? Действительно ведь - двойные тождики... А несходство именно по ВОЛЕ?
27 Окт 2010 08:26
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 75/583
|
А это еще проверить надо, кто из вас действительно Гексли
Метод определения ТИМа: по тесту на этом сервере, нуну
27 Окт 2010 08:28
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/254
|
Угу. Шестой год в неведении.
Не.. метод определения ТИМа по описаниям.
27 Окт 2010 08:31
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 75/584
|
Дык вы эта, откройте тему в соответствующем разделе, у вас там быстро найдут какую-нить болевую ЧИ или базовую ЧС У нас специалистов-то - о-го-го сколько, каждый суслик агроном
27 Окт 2010 08:34
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2096
|
да нет, я не о том просто не могу сказать, что вообще какие либо двойные тождики кажутся такими уж очень похожими со стороны (мне), а ведь должно быть сходство.
ЭЛВФ - Асана, Ребечка, Фелислинкс
ЭФВЛ - Мурз, Кидкид
ЭВЛФ - я, кверти, Мармотта, Рассвет
ВЭЛФ - Вера Новикова, Айш, Креветка
ЭВФЛ - Лолита, Лемма
больше пока что-то не вспомнила... ну как? есть?
27 Окт 2010 08:37
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/255
|
Не поверите, открывала в свое время - не нашли.
А так хотелось быть Доном )))
А почему вы в каждом посте норовите сказать гадость? Эта какой аспект у вас так шарашит?
А мне кажется, что ПЙ-тождики еще более похожие, нежели соционические. По образу мыслей что ли.. Не могу точно понять в чем именно, но тождество очевидно.
27 Окт 2010 08:42
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/256
|
Ндя... позитиф так и прёть, так и прёть...
Я в вас не соринку вижу, а шашку наголо.
Я понимаю, возможно неприятно видеть такое количество несогласных с вашим тимом. Но это не более, чем повод задуматься. Если вы настаиваете на своем - не стоит это доказывать в каждом сообщении, ибо это бесперспективно и более того, засорительно для других тем. Если вы заметили, то хихикают только там, где вы бьете себя пяткой в грудь, насмехаетесь над типировщиками или выступаете от лица всего ТИМа Гексли. В других моментах - никто даже и не думает вступать с вами в диалоги.
27 Окт 2010 08:51
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2097
|
Не знаю, я читаю у кверти посты, как будто сама писала ))) и донки одной ЭВЛФ так же. А со стороны говорят, что разные от нас ощущения
27 Окт 2010 08:51
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/257
|
А. Ну, может, со стороны это не улавливается - не знаю. Но на уровне собственного восприятия - "да! и я так думаю! ага, согласна! точно!"
27 Окт 2010 08:54
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 75/586
|
Может уже просто принять мой ТИМ как данность и перестать подхихикивать на тему, что кому-то там я кажусь не Гексли?)) Мне вот тоже некоторые из вас не кажутся Гексли, но я же не кричу об этом на каждом углу)) И есть пара человек, которые цепляются к каждому моему слову в ЛЮБОЙ теме (не будем показывать пальцем ) Я этого первая никогда не делаю. Да и шашку уже вроде как вчера отложила в сторону (но в пределах досягаемости ) Я вот читала посты Веры Новиковой и была с ней во многом согласна еще задолго до того, как мы с ней пересеклись в какой-то теме и она участвовала в моем типировании (тогда я ваще думала, что я Андерсен, но сходства с другими Гексли-Андерсенами особо почему-то не находила). Так что, есть в этом что-то... кстати, если кто свой ПЙ по тестам определил - не верьте, у меня по тестам даже близко не вышел правильный результат (и у других знакомых тоже)...
27 Окт 2010 08:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4861
|
Так может, не двойные тождики? Как раз по В и не тождики?
Меня всегда несколько удивляют воинствующие вторые воли...
27 Окт 2010 09:11
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/63
|
По описанной ситуации - такая ситуация у меня была три раза в жизни и каждый раз выбор был сделан моментально и без дальнеших сожалений - я предпочитаю амбициозную, интересную работу с перспективами всему остальному. Ответ на вопрос "непонятно, больше или меньше заработаю" для меня всегда имеет ответ - как буду работать, так и заработаю)) А поскольку я девушка в себе уверенная, я легко меняю достигнутое на перспективное. Как уже писала, ни разу не пожалела)))
Кстати, правда очень любопытно)) Не раз отмечала, что посты KidKid и Murz вызывают у меня сходные ощущения)))... Наиболее близкими и ценными мне казались посты Apfel New, тоже ВЭФЛ, к сожалению, она в этой теме не отписывается, но "на просторах" постов полно)))
27 Окт 2010 09:17
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/604
|
А я? Меня даже не считаешь уже?
Запишу в свою черную книжечку про тебя ФСЕ!
27 Окт 2010 09:19
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/891
|
Lemma, Tenella вы что не понимаете?... вам пытаются объяснить очевидные вещи.... Авторитеты и Иерархия - это ценность!... вы что не прониклись?)
27 Окт 2010 09:24
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 76/587
|
Перспективы всегда привлекают, у меня однажды была как раз такая ситуация (давно, правда, лет 8 назад) - меня позвали в новую для меня сферу из насижанной и непыльной, и я прям наверно неделю усиленно ДУМАЛА, хотя и понимала, что на прежней работе ловить нечего, скукотища, а там - работа по будущей специальности и более интересная... Но все равно решение было принято не моментально, а взвешенно и максимально продумано (в итоге все-таки ушла, не пожалела).
А еще я заметила, что не могу дольше 2 лет работать на одном месте, становится скучно и не интересно, меня тянет куда-то в другую степь, не знаю, связано ли это с ТИМом
27 Окт 2010 09:25
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2098
|
что удивительно, я ведь сама Кидкид типировала в ЭФВЛ на основании сходства с Мурз, а теперь вот его и не вижу
Rassvet, что-то мне взялись угрожать последнее время ))))
27 Окт 2010 09:28
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 76/588
|
Я пытаюсь объяснить, что мнение, мягко говоря, некоторых дилетантов (сами поймете, про кого я, или пальуем показать?) для меня глубоко фиолетово Но я смотрю, вам доставляет все это удовольствие, уж не знаю, с чем это у вас связано, видимо, с какими-то индивидуальными особенностями Не буду отвлекать вас от любимого занятия, продолжайте злобно хихикать в свое удовольствие
27 Окт 2010 09:30
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/605
|
Ух ты!! Моя книжечка может кого - то напугать? Класссс!!!
Кстати, не раз видела в теме, что Реббечка ссылается на авторитеты. Помню, что еще сама над собой хихикала: "Что ж я все время - то привлекаю гуру". Может не иерархии дело - то?
27 Окт 2010 09:38
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/892
|
ну я бы это воинственностью не назвала )
Вот 2В не могут волевым решением сказать: "Я права... и точка".... у 2В идёт процесс, согласование по воле... мне надо не просто сказать "своё А", но и чтобы еще человек согласился.... и поэтому это выглядит как "бадание"). Вы нас в какой-то враждебности и воинственности обвиняете, а мы всего-навсего ПРОЦЕССИРУЕМ)))
27 Окт 2010 09:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4863
|
Про вас конкретно ничего не скажу. Я на Тенеллу смотрю. Может, не те темы читаю, но как ни наткнусь на ее сообщение, так - война Это теперь называется процесс по 2В?
Кстати, очень типичные Газали (ЭВЛФ) Masha_I, Loki. Marmotta_1 - очень Газали.
27 Окт 2010 09:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6552
|
точно не так.
Непоределенность я переношу проще. То есть мне легче оставаться в подвешенном состоянии, чем принять решение.
27 Окт 2010 09:57
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 76/591
|
Мда, вы неисправимы Да мне по барабану, признаете вы мои авторитеты или нет - кто вы мне? Сестра, подруга, мама, чтоб вам что-то доказывать? Это МОИ авторитеты и я им доверяю, а согласны вы с моим мнением или нет - как я уже писала выше, мне глубоко фиолетово! Может уже хватит мои слова извращать? Как пиявка ко мне цепляетесь, ей-богу, занятий чтоль нет других?
Под дилетантом я подразумевала не Ирину, а вас, если вы не поняли. Это если открытым текстом. И еще убедительная просьба: давайте в силу нашего глобального непонимания оставим друг друга в покое и будем делать вид, что мы друг для друга не существуем. Мирно взаимодействовать вы не хотите, как видно, а ваше маниакальное внимание к моей персоне как-то уже несколько начинает напрягать.
27 Окт 2010 09:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6553
|
как раз это нехарактерно для Есей, а вот для Гамлетов - по описанию -да.
Или я тебе чем-то другим Есю напоминаю?
про тебя. Ну 2В ИМХО вполне себе гечья.
да... мне тоже хотелось быть Доном. Скажу по секрету : это мне в личку тоже писали - у Вас болевая БЭ и творческая БЛ, как Вы этого не видете? про похожесть. Не знаю, не знаю... С Ребечкой и Феленнисксис нахожу меньше схожего, чем с Кверти и Мармоттой( хотя с Кверти нахожу общего больше).
С Тенеллой на форуме очень много общего, но при более близком общении мало.
Лена -Лолиталь - это мой идеал женщины, и, увы, я не такова.
27 Окт 2010 10:06
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 76/592
|
а зачем? мне кажцо, ТИМ Дона - для мужчин больше подходящий
27 Окт 2010 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6554
|
да нет.... просто, когда меня типировали в Донку было приятно и прикольно.
а еще у меня муж классический Дюм, если чо))
27 Окт 2010 10:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1278
|
А кто меня оскорблял?
Кто назвал дилетанткой?
Можно ссылочку, что всё не читать?
27 Окт 2010 10:13
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 76/594
|
Ага, вот попросите-попросите ссылочку, мне тоже интересно, где я такое сказала
Asana, ах да, муж Дюм, точно, я и забыла Тогда я на вашем месте тоже захотела бы быть Донкой
27 Окт 2010 10:16
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/894
|
если вы не заметили... посты в этой теме я писала Тенелле, Лемме и Рассвет)))... а вам я уже предлагала НЕ ЧИТАТЬ мои посты вообще... вы их всё равно не понимаете
27 Окт 2010 10:18
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/895
|
ну все эпитеты в сторону тех кто не видел в Креветке Гексли вы и сами помните)))
это ведь про тех кто типирование Креветку в "не Гексли"? Вот кто в Гексли протипировал - тот не дилетант... а во всех остальных можно и пальцем показать)
27 Окт 2010 10:23
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 76/595
|
Не надо обо мне никому ничего писать, ок? Вообще забудьте о моем существовании, а если прям так распирает - пишите в личку.
Нет уж, вы мне покажите, где я писала такую фразу, что Ирина - дилетант? Я написала, НЕКОТОРЫЕ дилетанты, не указывая имен. С чего был сделан вывод, что речь шла про конкретного человека? Вы еще не устали от буйства собственной фантазии, или вам ее больше применить некуда? Сочувствую тогда.
27 Окт 2010 10:28
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/897
|
а почему имён не указали?)... а с чего был сделан вывод я в своем посте объяснила... читайте внимательно.
Если Ирина не дилетант... почему вы проигнорировали её мнение?.. оно вам фиолетово? Тем более если учесть что Ирина читала ВСЮ вашу тему, АРГУМЕНТИРОВАЛА своё мнение и пыталась с вами вести диалог... и всячески сохранить ХОРОШЕЕ отношение.
27 Окт 2010 10:37
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/37
|
Я не знаю, может и не Андерсон я вовсе. Ребечка мне как то понятнее чем Асана.
Мурз и Кидкид мне совсем разными кажуться. Мурз она на самом деле, такая нежная женственая, а Кидкид - она и есть кидкид Более ребячливая Хотя может разница со временем пройдет.
Вот с кверти я вообще больше тождества ощущаю временами, и с Тенеллой. Хотя временами нет. У вас обоих очень острый ум, и вы за словом в карман не полезете. Мне очень это нравиться, но я не совсем такая. Мне кажется я дольше соображаю
Рассвет совсем другая по ощущениям.
С остальными я реже встречалась на форуме.
27 Окт 2010 10:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4869
|
В разделе ПЙ есть тема с анкетой. Ее можно заполнить и запостить отдельной темой.
27 Окт 2010 10:45
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/898
|
там есть анкета, которую можно заполнить и выложить в самом разделе ( если не ошибаюсь)
27 Окт 2010 10:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4870
|
По десятому кругу пошли? Это щас мода такая в Дельте - дружить против Креветки?
Может, уже брейк, господа? Становится скучно. Других тем для разговоров больше нет? Фонтан ЧИ иссяк?
27 Окт 2010 10:46
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2101
|
Ок, 2В НЕвоинственны, потому что у них Я+ и процессионность в одном флаконе, в связи с чем их устраивает любое положение дел и они не пытаются даже его изменить
А у меня:
1) 1В - то есть у нас с Вами филия по Воле
2) 4В - у нас агпэ
3) 3В и я Андерсен, прошу остальных подвинуться
27 Окт 2010 10:49
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/39
|
Да я уже зареклась реагировать. Но почему то получается плохо, хотя я очень стараюсь. У меня ощущение, будто она нас сознательно провоцирует. Да и не только у меня.
27 Окт 2010 10:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4873
|
Может, звезды так встали? Вон Дом_де_Пик говорит, что сейчас Венера ретроградная. Типа, это к ссорам. Ну Дельта и старается. Ну чтобы звездам зря не попадать
27 Окт 2010 10:55
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/899
|
не совсем так...
ЧИ то фонтанирует... да и "упрямство" у Гексли еще не отменили )
27 Окт 2010 10:57
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/768
|
Мы с кидкид очень очень очень очень похожи в общении. У нас даже многие факты биографии сходны)))) Друг друга налету понимаем. Один раз только было, что кидкид мне что-то сказала, а я не въехала сразу, так кидик даж расстроилась, куда мол телепатическая связь делась!!
И нам не надо друг другу что-то объяснять... Как на одной волне работаем...
27 Окт 2010 10:57
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/536
|
Но какой то явный "ВЫ -" присутствует у Креветки (сорри, что в третьем лице) но вот какой? если по Воле, то как-то не ощущаю похожести, все-таки по Логике?
27 Окт 2010 11:00
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2102
|
Вот о чем и речь, что изнутри сходство ощущается сильно, а снаружи восприниматься люди могут по-разному, я с Геленой согласна, те же образы от тебя и Кидкид А тут видишь, у многих от одного и того же человека даже совсем разные ощущения. Поэтому интересно определиться, мы в теме что с чем сравниваем в принципе?
*** хотя вроде уже ничего ни с чем не сравниваем, вижу )))
27 Окт 2010 11:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4874
|
У меня другое ощущение. Я вижу, как Креветку цепляют, причем, зная, что она отреагирует. А потом тычут пальцем "Ну вот, она опять..."
Я сейчас не про вас конкретно. Про общее настроение в теме.
Давайте лучше про результативные и процессионные Воли поговорим.
Мне вот интересно. Есть же стереотипный портрет Гексли. Если его описать (кто готов?), на какую Волю он потянет?
Т. е. все-таки делаем тему про Креветку?
Это минусы по В и Л одновременно. Вполне себе похоже.
27 Окт 2010 11:04
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/556
|
Вера, спасибо большое. Я, правда, подумывала и насчет Эйнштейна...
27 Окт 2010 11:07
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2103
|
а в чем ты ощущаешь сходство? я имею в виду не по мыслям и высказываниям, а скорее сходство образа. Можешь себя и Гелену описать в нескольких словах, штрихами?
27 Окт 2010 11:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4877
|
Мне кажется, все-таки 1Э. Мировоззрение очень такое возвышенно-лирически-духовно-романтичное. Скорее Романтик, чем Догмат. Ну и скорее Скептик, чем Сухарь...
27 Окт 2010 11:11
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/537
|
ну интересно и показательно ведь, ну да ладно.
А про волю стереотипных Гексли, я бы стереотипно 2В предполагала из теории.
Но я во вторых волях не эксперт. Как-то я их не понимаю, то есть нету четкого образа пока.
27 Окт 2010 11:12
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
На вторую или на третью.
Гексли интуит подстраивающийся под упрямого сенсологика дуала скорее всего должен быть не настолько упрям, насколько описывается первая воля. Но в то же время гексли упрямый тоже, и четвертая воля тоже вряд ли сюда.
Ну это, если навскидку.
27 Окт 2010 11:12
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/876
|
Заметьте, Фелислинкс тоже все время ссылается на авторитеты.
У нас это авторитетное ссылание, мне видится, иного свойства, чем у Креветки.
Я пока описать не могу, в чем отличие, но оно точно есть.
В принципе, Кверти весьма хорошо расписала это отличие.
И да, я не вписываюсь ни в одну иерархическую структуру, даже если это очень нужно и я сильно старалась.
27 Окт 2010 11:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4878
|
О! Надо еще по гуленковским подтипам посмотреть. Интуитивный и этический Гексли разные.
27 Окт 2010 11:14
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/877
|
у нас сходство и по мыслям. и по высказываниям. и по сути
сейчас не могу. некогда. но я почитаю и подумаю, когда будет время-напишу
27 Окт 2010 11:14
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/607
|
Rebe4ka, а что значит "не вписываюсь"? Ну вот приходишь на новое место работы. У тебя есть начальник, ты - подчиненный. Ты не выполняешь его поручения? Как ты сама ощущаешь, что не вписалась?
27 Окт 2010 11:16
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/557
|
Что похоже? Я бы, пожалуй, отметила у всех перечисленных Газалей - невероятное вннимание к словам. Причем - у всех по-разному, у вас и Кверти - подробность ответов, тщательность... Вот по поводу разногласий Кверти и Креветки, я помню, в какой-то теме Кверти писала, что против симпатичной девушки из Казани по имени Диана она ничего не имеет - и я думаю, что это правда, просто эта девушка вообще не важна, разговор (как почти всегда с тем, кого не знаешь в реале) идет на уровне слов со словами, а к СЛОВАМ Кверти беспощадна, и это тоже - показатель повышенного внимания...
Рассвет точна в выражениях - говорит, как выстреливает, мне это тоже близко, как у нее - не знаю, но я могу долго выстраивать фразу, пока не почувствую свое довольство ею...
27 Окт 2010 11:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/878
|
Если кратко, мы с Геленой внутренне метущиеся бойцы. Не опора. но и не ранимые. как верно обо мне заметила Асана. Мы как бы сочетание слабости и силы. Но не стабильных, а ситуационных. Вот мне так кажется.
27 Окт 2010 11:16
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/42
|
Мы когда разговариваем с ребечкой, есть ощущение, я начала предложение, а она его продолжила. И про свои ощущения когда я говорю, Ребечка часто говорит, что будто про нее сказано.
Но вот слышала, что со сторны мы очень разными кажемся.
И еще я заметила, что Ребечка более осторожная. А я чаще рубаю сплеча, а потом жалею.
27 Окт 2010 11:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4880
|
Подтипы Гексли по Гуленко.
Интуитивный подтип.
Интуитивный подтип производит впечатление человека, немного оторванного от реальности, внутренне сосредоточенного и вместе с тем рассеянного. Склонен к неожиданным контрастам поведения: робость и апатия могут смениться эмоциональным подъемом, решимостью и активностью, меланхолическое выражение лица - на воодушевленное или радостное. Вдумчивый и импульсивный, оптимистичный и подавленный, застенчивый и напористый, он производит разнообразное впечатление. Внутренне противоречивый, обидчивый и ранимый, он скрывает свои проблемы под маской беззаботности. Старается быть приветливым со всеми, стремится каждого понять, одарить улыбкой. Внимателен, мягок и тактичен, он располагает к доверию. Охотно вникает в проблемы других, старается найти выход из трудного положения, дать совет. Свои взгляды защищает эмоционально, может оказать психологическое давление на оппонента. Движения плохо скоординированы, импульсивные, немного угловатые. Походка быстрая, несколько неуклюжая. Подбородок часто заострен, взгляд внимательный, вопросительный или удивленный, проницательный.
Этический подтип
Этический подтип артистичен, нетерпелив, немного экстравагантен. Непредсказуем в своих действиях и высказываниях. Любит удивлять или развлекать окружающих, даже незначительные события может преподносить как сенсацию. Часто становится душой компании: уверен в себе, с хорошим чувством юмора, непринужден и очень импульсивен. Отличается искренностью и непосредственностью ребенка, не скрывающего своих чувств. Может создавать почти домашнюю обстановку общения даже с малознакомыми людьми. Охотно говорит комплименты, восхищается окружающими. Оптимистичен и дружелюбен. Обаятелен и кокетлив, но слишком прямолинеен и опрометчив в высказываниях и поступках. Это производит впечатление кажущейся доступности или театральности. Временами напорист, периодами сосредоточен. Смотрит прямо, внимательно, не мигая. Движения резкие, решительные. Походка стремительная, уверенная, хотя немного угловата. Часто имеет округлое лицо, любит оригинально и со вкусом одеваться, производить впечатление, нравиться окружающим.
На какую В и вообще ПЙ-тип описания тянут?
27 Окт 2010 11:18
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/900
|
я очень со многими похожесть чувствую... даже если по какому-то вопросу в корне не согласна... это схожести на информационном уровне не мешает)
Полёт мысли что-ли.. или стиль изложения... но есть что-то внутренне... а бывает читаешь тоджика и ловишь себя на мысли: а ведь как красиво он изложил МОЮ мысль)))
27 Окт 2010 11:20
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2104
|
Мне кажется, типичный гексли - это:
4Ф с Я-Вы+, принимающий заботу
2Л и 3Л - к базовой ЧИ самое подходящее
2В и 3В, согласна полностью
ну и остается 1Э
то есть ЭВЛФ и ЭЛВФ
но на типичные описания мне кажется больше всего таки похожи ЭФВЛ
27 Окт 2010 11:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/879
|
тоже долго описывать, а сейчас нет возможности.
я вроде бы подчиняюсь.
но это не выглядит подчинением. но и оппозицией не выглядит. просто я в шаблон не влезаю, ну никак. то есть если есть шаблон-я точно в него не влезу, даже если буду стараться. у меня как-будто нет какого-то элемента. который отвечает за шаблоновлезание. ощущение, что у меня нет нюха на иерархию, я как слепая себя веду внутри иерархии. не знаю, куда ступить, что сделать. не понимаю.
хотя формально все выглядит ок: не нарушаю дресс код, подчиняюсь и т. д.
27 Окт 2010 11:21
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/538
|
Вот, и я тоже так думаю, а в виртуале вижу другое, и чему верить? Когда в подписи стоит вторая воля, а проявления первовольные или третьевольные.
27 Окт 2010 11:22
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
Да нет. Не всегда я ссылаюсь на авторитеты. Только когда мне говорят, что я не знаю чего то. Тогда я начинаю говорить, а вот в университете..
В остальных случаях меня смешит когда человек уж очень опирается на авторитеты. Сразу думаю, а сам то ты, что из себя представляешь?
А в иерархическую структуру вписаться это вообще.. Я не чувствую начальников. Разговариваю с ними на равных. Когда я говорила с гендиректором, доказывая ему, что он не совсем прав, по поводу дизайна, и я как дизайнер лучше разбираюсь, потом меня отвела в сторону начальница рангом поменьше - и начала мня ругать - ты чего? Ты как с генералом разговариваешь? Я тогда разозлилась. Нормально разговариваю, вежливо.
27 Окт 2010 11:22
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/880
|
Гелена, я выделила типичную для тебя и меня вариацию ссылки на авторитеты.
27 Окт 2010 11:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4882
|
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
Козьма Прутков.
27 Окт 2010 11:25
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
Ну получается, этический на вторую больше, а интуитивный на третью.
А вообще я бываю по этим описаниям то этическим подтипам, то интуитивным. Смотря какое состояние души и настроение.
27 Окт 2010 11:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/881
|
Сообразила... похоже, мы ссылаемся не на авторитеты в плане авторитетности, а на группу поддержки, и отлично-если она авторитетна, но даже если нет- это не повод отказаться от такой ссылки.
мм?
27 Окт 2010 11:27
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/45
|
Ну разве это ссылки на авторитеты? Я тут хотела сказать, что это не у меня одной такой глюк. Что бы в маразме не обвинили наверное С ума то поодиночке сходят
Хотя да, есть такое.
27 Окт 2010 11:28
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 32/901
|
вот у меня есть начальник... и я С НИМ работаю в одном коллективе).. он для меня как и остальные сотрудники... только у него есть еще волшебное право просить меня сделать для него что-то
27 Окт 2010 11:29
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/882
|
под иерархическими структурами я имею ввиду либо гос. аппарат, либо крупные бюрократизированные компании.
в обычных относительно небольших компаниях моя невписываемость в меньшей степени режет глаз.
в широком смысле- да.
авторитетное большинство, авторитетность за счет количества поддерживающих мою точку зрения, о которой говорила Лемма
27 Окт 2010 11:33
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/609
|
Хм. Ну я своих подчиненных тоже прошу сделать, но сильно удивляюсь, когда не делают. Вроде бы как понятно, что раз я попросила, значит это не просто просьба, а задание. Просто не считаю нужным подчеркивать "Это приказ", но подтекст именно такой. И задания топ - менеджеров воспринимаю не как просьбу, а как задачу, которую именно мне нужно решить.
Интересно как!!!
27 Окт 2010 11:34
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/45
|
Да да, у него есть право просить сделать что нибудь по работе.
А еще я работала как то в коллективе, где начальник на начальнике сидел, и начальником погонял. Так вот, я там выбрала непосредственного начальника для того, что бы он просил меня что то сделать по работе. Выбрала потому, что он мне как человек нравился. И если мне другие начальники давали поручения, я их отсылала к нему, что бы они с ним решали, делать мне это или нет. Потому, что запутаться можно с ними со всеми. Так и говорила - вас тут много, а я одна.
27 Окт 2010 11:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1500
|
Тенеллу ощущаю как вполне 2в, очень легко понимающе и паритетно, особенно в личном общении
Единственно, что ее Физика кажется повыше чем стереотипная 4ф.
По Физике хорошее понимание
По подтипам я - интуитивный, но у кого-то было подробнее описаны, не так как у Гуленко. По моему у Мегедь-Овчарова.
Тут на форуме не раз приводилось.
Асана и Наталя-Даня тогда согласились с этическим подтипом, а к примеру Дина тоже интуитивный. Дина с 1в, у меня 2в и таки я спокойный и толерантный человек
Мне так все говорят достаточно часто
Особенно про толерантность-дипломатичность
27 Окт 2010 11:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/883
|
знаете, это на самом деле очень не приятно и странно, когда вдруг понимаешь, что все вокруг знают правила игры, а до тебя они никак не доходят
это я имею ввиду свое ощущение от работы в крупной гос. структуре
зато там, где ценна индивидуальность, где нет явной иерархии - очень хорошо себя ощущаю
27 Окт 2010 11:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2106
|
я фразу "не только я так думаю" воспринимаю, как "мое мнение не так уж субъективно, раз так кажется многим, значит есть тому основания." Но это как бы не доказательство истинности мнения. Это не значит "мое мнение верно, потому что с ним согласен авторитет" ))) Вот в этом и вижу разницу в ссылках на "авторитеты".
27 Окт 2010 11:37
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/610
|
Ну я тоже могу с начальством говорить с позиции "Я лучше знаю, потому что у меня опыта больше". Но у меня всегда такой подтекст "вам вверен участок, я могу дать для его процветания очень много. Просто поверьте мне, для своего же блага. Я не подведу"
О черт! Сейчас отправлюсь в Бету
27 Окт 2010 11:38
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/884
|
я себя в серьезной иерархической структуре ощущаю, как Креветка ощущает себя среди нас
никак в ногу не попадет (если не считать ногу с В. Новиковой)
я как-то на одном форуме написала: "я плохой подчиненный, но хороший соратник"
27 Окт 2010 11:40
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/885
|
да. вот именно это я и имею ввиду
моя ссылка на авторитеты носит как раз такой характер
27 Окт 2010 11:44
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/886
|
кстати. пример с авторитетами
Вера Новикова некогда типировала меня в Андерсены.
но я 1000 раз с тех пор уже успела посомневаться, пообсуждать на форуме другие версии своего ПЙ типа, даже открыть обсуждательную тему, примерить несколько других типов и даже походить с ними, то есть авторитеты-авторитетами, но....
и это не от недоверия к мнению Веры, нет.
просто если я метаюсь внутри, никакие авторитеты авторитетны не будут.
27 Окт 2010 11:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/769
|
Да. Согласна.
Авторитетность в том, что не только я так думаю.
А не в том, что кто-то авторитетный думает так-то, значит буду думать как он.
27 Окт 2010 11:51
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/558
|
Да понимаешь... Все ты верно пишешь, просто ты не кажешься мне рационалом... Ну и все Гамлеты, которых я встречала, они как-то... потяжелей, что ли?
А про подвешенность - очень интересно! У меня противоположная история - я решаю, часто вообще не думая, такой стремительный всадник без головы...
27 Окт 2010 11:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1279
|
Да.. по моим ощущениям вы похожи
ИМХО борцы, для меня какой-то образ соратника возникает
27 Окт 2010 11:54
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/888
|
Мармотта. у меня очень ярко выражена подвешенность. Можно сказать, я ею живу.
27 Окт 2010 11:55
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
я вроде не писала что начальник меня может ПОПРОСИТЬ, а я могу НЕ СДЕЛАТЬ
ну попросил человек... что мне трудно что-то ему сделать что ли?)))... У меня реально отношение к начальству как и к любому сотруднику компании.
ну... если мне скажут что ЭТО ПРИКАЗ ( не в смысле документ, а в смысле авторитарная форма просьбы )... я на этой работе не задержусь... так что меня эффективнее ПРОСИТЬ.... чем ПРИКАЗЫВАТЬ)
Кстати просьбу могу выполнить не задумываясь... прописано ли это у меня в "должностной инструкции"(любимое выражение Макса ) или нет.
27 Окт 2010 11:56
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2109
|
Мне Ваша подпись прошлая всегда нравилась, очень здорово и узнаваемо )))
27 Окт 2010 11:57
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/559
|
Это был афоризм о Солнце в Овне. Огня в гороскопе много, видимо...
27 Окт 2010 11:59
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2110
|
я в гороскопах не сильна, знаю, что стрелец - все мои познания )))
27 Окт 2010 12:00
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/560
|
Да, и у Ани тоже - 2Л... У моих Руссо по-моему тоже, сплеча не рубят, факт...
Да уже - огонь... (и возможно - сожжен Меркурий), но это уже - в астросоционику...
27 Окт 2010 12:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/889
|
я к 3В это отношу (подвешенность, посольку решение не принять, точнее можно- но потом же начнешь метаться, его меняя, так что лучше дождаться часа Х и рывком принять решение)
потому что в отношении Л у меня метания между 2Л и 4Л (уж слишком часто меня обвиняют в нежелании думать и не самостоятельности мышления - и это так)
27 Окт 2010 12:11
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/611
|
Для меня просто просьба - это не задание. Это предложение "сделаешь - хорошо, не сделаешь - ну и ладно". Свои задания я стараюсь подать максимально в корректной форме, но это никак не просьба, это именно задача, требующая решения. И я точно не воспринимаю начальство как любого сотрудника компании. Если просьба идет от босса, то все остальные задачи сдвигаются.
Вот какие разности выявляются. Спасибо за ответы, мне они помогают разобраться.
27 Окт 2010 12:15
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/204
|
У меня вроде аналогично. Пока сама не разберусь, просто так на веру ничего не приму. До этого все обоснования - лишь дополнительная информация к размышлению.
У тебя так же?
27 Окт 2010 12:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/890
|
а если текущие задачи важнее задачи босса-то тоже сдвигаются более важные за счет решения в первую очередь задач босса?
да
пока моего собственного понимания и согласия нет, авторитеты не авторитетны
как я могу ссылаться на авторитеты, если сама еще не сформировала точку зрения?
ну то есть могу. но это будет просто информация о доказательствах той или иной точки зрения
и ссылка на авторитет в отношении одного из доказательств просто делает это доказательство более сильным. в том плане. что нужно к нему присмотреться ааа... существует исключение
если я темой вообще не владею, а автоиртет спец в теме
ну там, высшая математика
тогда не буду разбираться, могу просто сослаться на авторитет
27 Окт 2010 12:20
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/612
|
Да. Я могу попросить об отсрочке, ссылаясь на более важные дела, но самостоятельно решить, что важнее на данный момент, точно не смогу. Могу уточнить: "Как быстро нужно это сделать?" И уже в зависимости от ответа буду распределять время.
27 Окт 2010 12:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5378
|
А ЧИ вы уже обсуждали?
А то меня давно волнует один феномен. Я у гекслей с 1В интуиции никогда не вижу. То есть я не вижу, как она работает, такое ощущение, что они ею вообще не пользуются. Никаких вариантов, никаких прозрений, одна сплошная постановка целей, линейная.
Понимаю, что по соционике этого быть не может, вот и интересно, как это так.
27 Окт 2010 12:23
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
ну мой начальник наверное тоже думает что это не просьба, а распоряжение )))... мы же сейчас говорим о СОБСТВЕННОМ восприятии...
27 Окт 2010 12:23
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/891
|
вспомнила
есть еще ситуация, когда я могу упомянуть авторитет, а сама при этом не иметь своей точки зрения
но я его тогда упоминаю, как информацию
вот иногда читаю на форуме споры о том, о сем. и щелкает в мозгу, что я где-то в науке про это читала
тут могу влезть в дискуссию, и не имея своей точки зрения, и даже не вдаваясь в детали дискуссии, мимоходом сказать, что мол, в таком-то источние...
но опять же. это от ТИМа идет, "советчик"
Почему не сможешь? Что мешает? Рассвет, чтоб было понятнее мое видение: я никогда не работаю на начальника, я работаю только на дело. Поэтому для меня все просто: вне зависимости от того, кто и как поставил задачу, или даже не поставил, а она сама сформировалась, я принимаю решение о последовательности выполнения задач в зависимости от потребности ДЕЛА.
Бывают исключения, но они редки и я себя странно в них ощущаю.
27 Окт 2010 12:29
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
а вот как у меня ))) *чет я решила что это важно*
Вот у меня тоже есть авторитеты, но в общении я использую СВОИ мысли основанные мнении авторитета (то есть я сама над этим подумала хорошо... ПОНЯЛА... и на основании того что поняла сформировала СВОЁ мнение). И ссылаться могу на авторитеты (а как не ссылаться если мнение одинаковое )... но ИСПОЛЬЗОВАТЬ (то бишь привлекать)... и ТРЕБОВАТЬ чтобы все остальные ПРИЗНАЛИ этот авторитет (я реально понимаю что кто является авторитетом для меня не факт что будет авторитетен для других... и более того НЕ ОБЯЗАН)... для меня это что-то с другими ценностями).
вооот) очень точно...
27 Окт 2010 12:32
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/613
|
Понимание, что я в иерархии
Есть распределенная ответственность. Чем выше человек, тем ответственности больше. Возможно, если я буду решать, что стоит делать в первую очередь, а что во вторую, я подведу человека. Как правило, большой босс дает мелкие куски задачи разным подразделениями, в определенное время все стекается к нему в руки и на основе этих блоков он принимает решение.
27 Окт 2010 12:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1280
|
ЭЛВФ - Асана, Ребечка, Фелислинкс
ЭФВЛ - Мурз, Кидкид
ЭВЛФ - Тонелла, кверти, Мармотта, Рассвет
ЭВФЛ - Лолита, Лемма
Если по этому списку тех, кто с первой Э, то у меня похожее восприятие.
Даже интересно стало
Я Асану, Ребечку, Фелислинкс чувствую борцами. Только Асану больше индивидуальной, более стойкой и сама по себе. А Ребечку и Фелислинкс как тех, кто готов идти вместе, плечом к плечу.
Есть ритм общий...
Здесь сочетание 2Л и 3В, у меня получается борцы, соратники?
Мурз, Кидкид тоже похожи по ощущениям. С кидкид я мало общалась. Тут однозначно нежность, мягкость... я рядом себя чувствую расслаблено.
Может сочетание 2Ф и 3В дает такую мягкость, нежность?
Лолита, Лемма. С Лолитой много общаемся, так что здесь однозначно - защитник, помошник. От Леммы похожие ощущения, стабильности, уверенности, ожидания поддержки.
Может 2В и 3Ф дает ощущение стабильной уверенности, защиты.?
ЭВЛФ - Тонелла, кверти, Мармотта, Рассвет.
Видимо самое сложное для меня сочетание, среди первых эмоций. Рядом интересно, но не понятно, что сделает в след. момент.
По сочетанию 2В и 3Л, по моему впечатлению - непредсказуемость.?
ЭТО ВСЕ ТОЛЬКО ИМХО впечатления и размышления по теме Воли и Гексли, но может пригодиться в обсуждении. А может у меня в процессе обсуждения появится больше информации, и я по другому буду воспринимать.
27 Окт 2010 12:35
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/614
|
Да, спасибо! Очень понятно. Дело в том, что я считаю, что тоже работаю на дело. И априори считаю, что такая же задача у моего босса (и моих подчиненных). То есть мы - команда! Так вот если мои подчиненные вдруг посчитают, что мое задание не важно, ибо не работает на ДЕЛО, то меня это крайне удивит. Я могу выслушать их аргументы и принять их, но без объяснения причин отодвинуть мою просьбу... Неее, не пойму.. Ну, собственно, стараюсь в вышестоящим начальством поступать так же, как хотела бы чтобы подчиненные поступали со мной.
27 Окт 2010 12:39
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/892
|
А у меня обратное ощущение- я более всего боюсь подвести ДЕЛО. Ведь смысл работы-в нем, а не в начальниках и подчиненных.
Ну, в общем, разность наших подходов очевидна. И понятно, почему мне тяжело даются. иерархии.
27 Окт 2010 12:42
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2111
|
вполне возможно, что у нас Логика ниже Воли, поэтому для Вас непонятны и непредсказуемы поступки, они не на основе осмысленного мнения, больше импульсивны. Но там, где 4Л согласится с нами, но промолчит, 3Л молчать не может )))
27 Окт 2010 12:44
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/893
|
но начальник же не в курсе деталей, каким конкретно кругом дел ты непосредственно сейчас занимаешься? ты же внутри своих обязанностей сам рулишь процессом? соответственно, он вот так сходу не может оценить- что важнее и срочнее- твои текущие задачи, или его новая...
зато тебе изнутри это хорошо видно!
мм? Рассвет, я не обесцениваю заданий начальника. Просто вопрос их первостепенной важности и срочности- не презюмируется. Хочу отметить, что я чуть-чуть утрирую свою позицию... чтоб она нагляднее была.
В реальности я весьма адаптирована, в т. ч. в иерархических структурах.
Просто мое естественное поведение скорее таково.
27 Окт 2010 12:50
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/561
|
Маленькое наблюдение - ТенеЛЛа, МармоТТа, РаССвет, кроме Кверти... Удвоение букв. Причем мне - ну ооочень нравится, весомее как-то, что ли? И в моем случае - полуигра...
27 Окт 2010 12:54
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
а у меня всё время знаки препинания или нижнее подчёркивание или тире)))... так скзать... двойной-ник)
27 Окт 2010 12:58
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/894
|
раньше еще РебеККа была
но вообще инетресное наблюдение
27 Окт 2010 12:58
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/562
|
Да, я тоже так думала, еще когда говорили о "рубить сплеча", действительно - Логика ниже Воли и еще 4Ф - оторванность от реальности, безбашенность такая - тоже лепту вносит...
27 Окт 2010 12:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6555
|
ну, я тоже с Вами мало общего чувствую. Меньше даже, чем с многими Гечками, у которых воля первая.
27 Окт 2010 13:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/895
|
Асана, с Вами- в смысле с нами обеими?
27 Окт 2010 13:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6556
|
для меня Вы с Геленой разные - по моему внутреннему ощущению. От тебя нет ощущения ранимости, от Гелены - есть. Это раз. Ты мне кажешься более осторожной, это два. И более толерантной( что внутри - не знаю, внешне), это три.
О, а я как раз написала ответ. Нет, с тобой я чувствую общее ( различия, правда тоже).
С Геленой же не нахожу ничего ( правда может лет в ранней юности что -то такое было, но уже не помню).
что любопытно - у меня раньше тут были ника Ассанна, потом Асанна - даже сообщения такие еще встречаются))
27 Окт 2010 13:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6557
|
ну, я так точно Гексли инициальный. Если бы я и не только я))))прочла это раньше, то вопросов о возможной моей принадлежности к виктимам 2 квадры не возникало бы вовсе.
Потому как это мой автопортерт ( точно знаю что это так. Но мне интересно : со стороны тоже так?
И с 3В это описание прекрасно соотносится.
2 вариант лучше всего соотносится со 2В, и немного с- 1В
хотя внешность, манера, походка то у меня больше на Гексли этического смахивает.
27 Окт 2010 13:12
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/896
|
я скорее этический подтип Гелена. а ты какой подтип?
тоже же этический?
27 Окт 2010 13:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6558
|
тут уже появился мой портрет - Гексли инициальный ))). Конечно, моя иррац. она в глаза бросается.
а про подвешенность - я не хорошая, наверное. Мало того, что я люблю подвешенное состояние, я еще люблю вовлечь в процесс подвешенности и неопределенности ВСЕХ, кто рядом. И хорошо умею это делать
а других любишь подвесить?
просто мне почему-то важно вовлечь в этот процесс других...
27 Окт 2010 13:21
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/48
|
Я уже говорила. По настроению. Я вижу, что бываю и такая и такая. И еще окружающие часто говорят, что я изменилась после брака с Максом. Стала более ушедшая в себя. Так что сейчас более интуитивный.
27 Окт 2010 13:28
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/897
|
Аня. а что значит- других любишь подвесить?
ну да, если от меня ждут решения, а я его подвесила, то ожидающие тоже себя ощущают подвешенно (я так думаю) Прозвучит странновато, но самую большую внутреннюю схожесть из всех я ощущаю... с Мурз.
Даже обосновать не могу -почему. Может из-за ощущения фантомности Мурз? Фантом ведь похож на всех одновременно... Как-будто Мурз- это моя глубоко запрятанная сущность, которую грубая жизненная реальность обтесала до меня... вот как-то так.
27 Окт 2010 13:37
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/49
|
Еще раз прочитала описания подтипов. Из этического описания подходит практически все. Из интуитивного только "ушедешесть" в себя Но раньше этого не было.
27 Окт 2010 13:37
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/563
|
Почему "нехорошая"? Был у меня любимый человек, божественный Габен, иррациональный как море, погода, и все женщины мира вместе взятые - от он меня подвееееешивал! Ничего, справлялась... Мне кажется, тебе просто вообще важно взаимодействие, во всем...
А про подтипы... у меня как-то пополам
27 Окт 2010 13:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6561
|
я хорошо при этом себя чувствую.
Ну, допустим человек принимает решение, и уже почти принял. И я все время поддерживаю процесс именно принятия решения, пока оно еще не принято.
также в совместном взаимодействии могу долго колебаться с ответом.
27 Окт 2010 13:40
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/564
|
Как и Московская - та, которая ни в чем не совпадает с прогнозом...
27 Окт 2010 13:41
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/900
|
тогда подвешиваю часто других людей
но стараюсь делать так, чтобы мои подвешивания не осложняли другим жизнь
"Некоторые образцом непостоянства выставляют мужчину, другие - наоборот - женщину, но каждый петербуржец знает, что нет ничего непостояннее петербургской погоды" (Козьма Прутков).
27 Окт 2010 13:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6562
|
Габены любят это дело, да. Кстати, для меня это вообще самое в них комфортное))).
а если про меня, мне тоже так долгое время казалось, что во всемю Но - нет. Группу я предпочитаю вести одна, и строить стратегию работы на основе виденной мной картинки - я к себе прислушиваюсь и сильнно себе доверяю в этом плане.
А когда есть другой терапевт, он конечно видит что-то еще( что тоже есть - один всего видеть не может), но приходится меняться картинками и выстривать совместную стратегию. Лично у меня на это много сил уходит. Одной - решать легче. Это ксается не только группы. В ситуациях когда задействована только я, я решаю легко, и довольно быстро, кстатию А вот когда еще и другие задействованы, это кошмар для меня- нужно учесть и свои интересы, и интересы других людей и еще при это все равно принять свое решение. Уф.
27 Окт 2010 13:50
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/771
|
Вот, хотела ответить на предыдущий пост Асаны. Я тоже часто всех подвешиваю. И все время прям ощущаю, как ситуация, обстоятельства все время меняются, меняются, пульсируют... и как можно принять окончательное решение, когда все в следующий момент все может измениться и твое решение окажется неверным...
27 Окт 2010 13:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6563
|
у меня это часто не получается - все равно осложняет. Рядом со мной почти нет людей, которые столь же толерантны к неопределенности как я.
ДАААААА. Это именно то, что я хотела сказать.
27 Окт 2010 13:51
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/901
|
в моем случае не обстоятельства меняются, а мой взгляд на вещи и степень моей информированности меняется Я, кстати, весьма НЕ толерантна к ЧУЖОЙ неопределенности. Она меня сильно раздражает.
Чужая неопределенность, если я от нее завишу, создает мне дискомфорт распоряжения собой.
27 Окт 2010 14:15
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/25
|
Думаю, что это больше о 3В, чем об иррациональности. Я не подвешиваю, а всегда оставляю место для возможности. Это не совсем можно назвать неопределённостью, скорее это некая неоднозначность.
Ещё +1 к Косточке и Феликс-Линкс на тему "не брать на веру, пока сам не разберешься"
Причем думаю, что у меня усугубленный вариант из-за 3Л
27 Окт 2010 14:50
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/772
|
Степень информированности, то бишь, новую информацию, которая становится мне доступна, и соответственно может поменять мой взгляд на вещи, я тоже отношу к обстоятельствам. Для меня обстоятельства - это все окружающее, что может повлиять на мое решение.
27 Окт 2010 15:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6567
|
я и то, и то скорее.
а про второе. Вполне могу взять на веру, а разобравшись потом отказаться или согласиться. И наоброт тоже. То есть тут возможны очень разные варианты.
27 Окт 2010 15:04
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/773
|
чужая неопределенность напрягает. Да. Как верно сказала Асана, тут бы со своей неопределенностью разобраться, а если еще и чужая прибавляется, то это существенно затягивет процесс...
27 Окт 2010 15:05
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/258
|
Ой. А я как-то подвешивать не люблю. И сама подвисать тоже не очень. А уж если со стороны подвесят, то моск выем.
Но несмотря на то, что подвисать не люблю это состояние меня преследует ))) Но проще самой подвиснуть, чем кого-то подвесить.
Этический подтип - адназначна.
27 Окт 2010 15:08
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/51
|
Меня тут вдруг осенило про авторитеты
Ссылка на общественность, это не ссылка на авторитеты. Это видимо к экстраверсии как то относиться. Говорить не только от себя. Ну я у Аушры что то в этом роде когда то читала. Не сформулирую но наверное понятно о чем.
На авторитеты ссылка, это нечто совсем другое.
27 Окт 2010 15:11
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/53
|
Я вот не совсем понимаю, что значит подвешенность.
Но я больше люблю, когда определенность и ясность есть хоть какая то. Если нету, буду прояснять
А вообще - это не подвешивание, когда разговариваешь с человеком, он пытается принять решение, ты ему - вот если так поступить, то будет так, но с другой стороны.. А если так - то так и так, но с другой стороны.. Тут действительно, начинаешь зависать. И в итоге решение принимается спонтанно, по обстоятельствам
27 Окт 2010 15:24
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
у меня такое бывает... думаешь, обсуждаешь, перебираешь варианты, думаешь какой вариант лучше... а потом бах... как выберешь очень неожиданный для себя вариант, которого даже близко не было и он появился прям в последнюю минуту)
27 Окт 2010 15:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6568
|
Венера ретро - она не про то вовсе. Напротив, она к себе обращает - песни, стихи, картины, творчество разного рода.
То есть как бы напротив должно быть.
27 Окт 2010 15:32
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
у нас это наверное было "творчество разного рода"
27 Окт 2010 15:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6569
|
иррациональность)))
может быть... а я как зомби за стихами, и не до конфликтов как раз.
Хотя я воспринимаю себя как человека склонного к обострениям разного рода.
в споре я обычно чувствую, куда ветер клонит и что называется " гроссмейстер сам пошел на обострение конфликта".
Однако приучаю себя сдерживаться, и не кидаться в бой, чем сильно горжусь
27 Окт 2010 15:40
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/774
|
А в этот раз сильно пришлось сдерживаться?
27 Окт 2010 15:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6570
|
ну раз пять зацепило, да.
Но я - глубоко вздохнула и досчитала до 10)))
и все))
27 Окт 2010 15:47
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/902
|
эскалация конфликта до определенной точки-наше все
27 Окт 2010 15:49
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/775
|
Я тобой горжусь!!!
Честно. Очень удивлялась, как тебе удается такое спокойствие сохранить...)))
27 Окт 2010 15:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4785
|
Чего это Гексли в стайку сбились... к дождю поди...
27 Окт 2010 15:58
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
а я как раз воспринимаю себя как человека НЕ склонного к обострениям разного рода... представляешь?))
27 Окт 2010 16:03
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/259
|
Может 2В тому "виной"?
27 Окт 2010 16:06
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
тут ведь еще что... а считают ли окружающие так же как я?))... если я считаю что НЕ СКЛОННА к обострениям- так это точно "вина" 2В, а если окружающие считают что я СКЛОННА к обострениям... то тут виновата однозначно 3Л
Вот уж наказание так наказание... как приговор - логика 3!
27 Окт 2010 16:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/904
|
Тотерм, я вчера под стол от неожиданости упала, увидев явление потрета в твоей анкете)))
Чем обусловлено такое преображение?
по теме: 2в на то и агапе 3В. чтоб иметь прямо противоположное мнение о необходимости обострения конфликта. Собственно, в 2в это и притягивает.
27 Окт 2010 16:14
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/776
|
Да тема вроде такая... Гекслячья...))
27 Окт 2010 16:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/777
|
Аня-Асана, вот пишу и меня терзают смутные сомнения... Это ничего, что я на ты? Это вообще от хорошего отношения у меня, хочется на ты обращаться, но мало ли...?
27 Окт 2010 16:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6572
|
интересно, а акцент на чем?
как МНЕ удается сохранить спокойствие или как в таких СИТАЦИЯХ?
нормально)))
27 Окт 2010 16:20
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/778
|
В такой ситуации, когда всех уже колбасило и даже самые спокойные люди стали терять терпение, появляется твой пост, такой выдержанный, спокойный, рассматривающий ситуацию совершенно отстраненно и еще и с позиции профессионала-психолога. Такой образец поведения и отношения при возникновении подобных ситуаций...
27 Окт 2010 16:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6574
|
это не та ситуация, от которой меня колбасит. Я очень легко отключаюсь от чужих эмоций, а еще чаще - даже не включаюсь.
а реагирую только если меня лично цепляет....
27 Окт 2010 16:38
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
Здорово!
Я так не умею. Меня обычно если зацепило эмоциями, то "несет", и отключится очень трудно. Разве что переключится на что то очень интересное.
В общем то я на основании этого себе 1Э записала
27 Окт 2010 16:55
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/261
|
+1
Очень бы хотелось отключаться. Я могу сдерживаться (стараюсь ), а вот не реагировать не могу.
27 Окт 2010 17:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2119
|
еще +1
и еще и сдерживаться-то особо не стараюсь )))
27 Окт 2010 17:48
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/174
|
так когда все изменилось, можно принять другое окончательное решение с учетом изменившихся обстоятельств...
апд: кстати, это-таки за результативность Воли (и тогда в пользу какой - 1-й или 4-й)? Или это тупо результативность по ПР? или одно с другим по любому пересекаться будет?
тьфу ты, сколько вопросов...
27 Окт 2010 18:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6575
|
так годы работы
только 2Л и помогает))
и то почти не помогает, если задевают не просто важные и болезненные для меня темы( с этим я уже научилась обходиться), а лично меня.
а я себя типирила в 1Э еще и по остаточному принципу - воля точно 3, логика точно 2я, физика точно 4я.
А эмоции какой быть еще?
если я не сдерживаюсь, то мне потом от себя самой противно)
плюс со мной после того, как я не сдерживаюсь и общаться-то никто не хочет((((((
27 Окт 2010 18:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4887
|
Я цель ставлю только из тех возможностей, которые вижу. И невозможную цель не ставлю.
Так, наверно, и работает. Базовая информация о мире, все, отталкиваясь от нее.
А подтип не обязательно есть. Бывают и сбалансированные типы.
Ну там много проявлений. В частности - ревизия отношений. Что часто происходит через ссоры. Кроме того, ретро-Венера затрудняет проявление своих чувств наружу, что вносит некоторую сумятицу и недопонимание.
27 Окт 2010 19:03
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/175
|
ретроградная венера теоретически подходит для восстановления отношений/примирения... на случай если кому надо
27 Окт 2010 19:09
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/780
|
О. Влияние движения планет давно интересует, но подробной информации об этом у меня нет.
Если можно, порекомендуйте литературу каку-нибудь на эту тему
27 Окт 2010 19:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6576
|
ну, тоже есть. Но я всегда с нетерпением жду ретро-Венеру)).
а чть наличие выраженного подтипа говорит о дисбалансе? про цель - обычно их у меня несколько)
под каждую цель - свой реестр возможностей.
Жить одной целью и методично ее добиваться для меня чревато истощением и неврозом))
27 Окт 2010 20:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4891
|
Не думаю. Если человек в ЭГО, значит, все нормально. Будет ли какой-то акцент на функциях внутри ЭГО (а может и не быть) - это уже не так важно...
Ну у меня тоже обычно несколько целей...
27 Окт 2010 20:50
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/177
|
сложно сказать даже, у меня кроссвордно-гугло-яндексово-хз_откуда_еще образование... отовсюду понемножку, книжки читала когда-то по этому поводу, но авторов не помню
Так-с.... прошла тут дихотомийные тесты по ПЙ...
че получилось - Воля результативная и доминирующая с первой попытки, Эмоция - кхм... результативная и доминирующая, тоже с первой попытки. Логика процессионная, и со второй попытки подстраивающаяся, Физика процессионная, и вымученно с четвертой попытки доминирующая.
Такого типа нету И кто бы я могло быть?
если по описаниям смотреть, то ленин мимо идет, наполеон больше подходит...
27 Окт 2010 21:18
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/567
|
О, как актуально!!!!!!
Но мне - лучше не сдерживаться, в смысле - лучше не копить, высказывать по чуть-чуть недовольство... Потому что когда я взрываюсь (редко, к счастью) - это натурально Хиросима
27 Окт 2010 21:19
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/178
|
про астрологию, всплыло (как всегда пока посуду мыла, почему-то мне все в голову приходит, когда посуду мою) из памяти Сергей Вронский кажется.
ну и Тамару Глобу кстати можно бы
27 Окт 2010 21:26
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/615
|
grusha, сорри. Чего - то у меня тут глюкнуло и нажалось. Написали "поздравляем!", а оказалось, никакое не "поздравляем" и что я случайно несогласие выразила. Упс!! Не знаю как его аннулировать
27 Окт 2010 21:35
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/179
|
упс. стерла
хотя, ащета, там аннулировать сразу предлагается
27 Окт 2010 21:35
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/616
|
Да может они и предалагали. Я не знаю. Я прочитала только "Поздравляем" и расслабилась "Ну и славно" - назад в тему вернулась. А как его теперь-то аннулировать, никто не знает?
27 Окт 2010 21:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6579
|
мне - смотря с кем и смотря по какому поводу.
27 Окт 2010 21:47
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/617
|
Чужими эмоциями меня сложно зацепить, я просто на них со стороны смотрю. И чем сильнее эмоции, тем мне безразличней (написала это слово и поняла, что не правильное оно. Чем сильней эмоции другого, тем холодней моя голова)
. А вот если меня что - то сильно зацепило, то внутри мелко трясет, мысли путаются, пелена перед глазами. Стараюсь в таком состоянии ничего не делать. Но бывает, что взрываюсь, да.
27 Окт 2010 21:54
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/308
|
Надо еще раз нажать кнопку "Не согласиться" и снова появится текст:
Если Вы не собирались не соглашаться и попали сюда по ошибке, нажмите здесь.
После чего нужно нажать "здесь".
27 Окт 2010 21:57
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/182
|
ладно, я-таки прониклась, что я наверно ВФЛЭ все-таки.
похоже?
/че я спрашиваю, все равно никто не отвечает/ %))
27 Окт 2010 21:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6582
|
один в один как у меня!
честно? не вижу в Вас 1в.
вообще взяла бы Вас в агапе)) - то есть Вы не пробывали буковки В и Ф поменять?
27 Окт 2010 22:13
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/185
|
пробовала... не получается ) я ж говорю, у меня ничего не получается вряд ли все-таки у меня воля процессионная... хотя я уже ничего не знаю щас почитаю пойду про ФВЛЭ... почитала... ВФЛЭ больше подходит
27 Окт 2010 22:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6583
|
логика точно третья!))))
когда пишут тождки-1В я это узнаю так: даже если по смыслу согласна ( чаще всего так), стиль _по первому импульсу_ вызывает внутренний протест.( зы, это только в сочетании с деклатимностью и экстраверсией так). Я научилась гасить этот первый импульс( но это другой вопрос)
а о Ващи тексты я и не спотыкалась никогда.
27 Окт 2010 22:19
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/618
|
Анфиса, спасибо!
Была уверена, что если нажать еще раз, то будет 2 несогласия. А вот это уже явный перебор. Сидит такая маньячка и жмет кнопку "Не согласная я"!
27 Окт 2010 22:21
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/186
|
я еще почему склоняюсь к тому, что все-таки 1В, потому что по тестам две первые получаются... а это вроде как признак...
согласие/несогласие можно один раз выразить только почитала описания функций от спайк - все-таки вторая физика. и все-таки первая воля наверное короче пойду анкетироваться
27 Окт 2010 22:31
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/64
|
Вот я о том же относительно себя думала (еще до того как узнала о ПЙ) Какой - то не сильно харатерный Гекслям навык ставить постоянно цели, прописывать их и целеноправленно достигать. То есть многие вообще на это не запариваются, живут нормально и радуются. А мне как то прям неймеццо, если не иду к какой то цели)) ЧИ в данном случае проявляется в многообразии вариантов достижения. То есть не получается так, делаем сяк, или вот так и до тех пор, пока не появляется конкретный результат или пока не переключишься на более интересную цель, а та отвалится за ненадобностью)
27 Окт 2010 22:49
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/33
|
Хм... а какое отношение имеет интуиция соционическая к постановке целей?
я бы даже сказала, что у интуитов с 1В она проницательная очень, кстати, о некоторой усиленной проницательности 1В ещё Афанасьев писал.
Вижу всё, хочу что-то (или несколько чего-то). Хочу очень и не обсуждаю с кем-либо своё желание. Это если сильно упростить.
Кстати, уже некоторое время наблюдаю, что многие люди типируют себя в интуитов в связи с тем, что у них 3В. То есть путают ощущения от 3В с интуицией в соционическом понимании.
Это я ни о ком сейчас, просто так.
не похожи вы на 1В. Царь не задаёт вопроса - а царь ли я? иль права не имею?
27 Окт 2010 23:00
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/187
|
это если че, по логике вопрос
кагбе
а слово "царь" я б так буквально не толковала бы, причем тут права вообще? то есть ответили кнешна красиво, но мимо кассы
----
1 воля - желания для человека первичны. Если он чтото хочет это достаточно для того, чтобы он стал этого добиваться
----
вот это точно про меня
27 Окт 2010 23:06
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/35
|
то есть вы не понимаете, почему Афанасьев дал такой ник первовольщикам?
27 Окт 2010 23:12
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/188
|
вы правда так думаете, что я не понимаю? или просто с метафорами не знакомы? можете так думать, я не против.
про то, что в детстве неуправляемые тоже подходит.
27 Окт 2010 23:20
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/65
|
Вот мы тут все дружно и выясняем, имеет или не имеет))) Просто помню, что лично мне повышенную целеустремленность и настойчивость в достижении желаемого впринципе выделяли как не тимный признак. При таком подходе меньше столь милой всем гекслячей легкости, а больше напора)))
По поводу более проницательой, не берусь судить. С одной стороны, когда чего то хочешь, ищешь возможностей для достижения, то есть как бы ЧИ пашет вовсю. А с другой стороны, когда одно конкретное желание затмевает все остальные, то ЧИ как бы не рассматривает другие варианты (а должна бы, это наверное BiJou и имела ввиду, что место ЧИ сплошные цели), а с третьей, 1В может вообще включается после того как все ЧИ-просканировано и ориентирована на достижение реальных целей, как писала Вера... в общем, правда любопытственно)
27 Окт 2010 23:21
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/36
|
я не просто думаю - вы каждым постом это подтверждаете
и еще не понимаю, зачем вы ищете себе сходства в описаниях. вы думаете, что не может быть других людей, которые будут что-то делать, когда поймут что реально хотят? вплоть до 4В все будут а уж как 3В может быть настойчива специфически...
неуправляемым может быть тоже много кто, смотря о какой неуправляемости речь.
27 Окт 2010 23:23
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/189
|
я как бы ничего и не утверждаю, кроме того, что результативная. и то скорее всего, а не факт
апд.
что такое 3В я хорошо представляю. остальные не очень хорошо. и? цель-то у ваших ответов какая?
27 Окт 2010 23:24
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/568
|
Груша, а может - вторая все-таки? такая Вы... уютная...
27 Окт 2010 23:38
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/191
|
тогда остальное не лезет
а первое что тогда? ФВЛЭ? 2В вроде как компромиссы сильно уважает, а меня от одного этого слова передергивает
мобыть... пойду анкетку заполню. хотя в другом месте заполняла уже, в ЛВЭФ затипили
27 Окт 2010 23:39
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/39
|
я иррац, у меня целей нет у меня сплошные желания захотелось и ответила. а вам как надо?
27 Окт 2010 23:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6584
|
ФВ тоже часто так про себя говорят.
а что значит специфически? На самом деле, при 1Ф 3 воля может быть не то слово, что настойчиво. Мало того, 1В в этом плане спокойна - получила что-то для себя и довольно.
А 3В еще и других в этот процесс нужно вовлечь))).
а я..... я не уютная, да? ( у мя воля третья в смысле)).
ФВЛЭ - лучшие
28 Окт 2010 09:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4895
|
Не первый раз обращаю внимание, что у вас какое-то черносенсорное понимание 1В.
В вашем понимании 1В вечно кого-то строит и над кем-то главенствует. Но это ЧС, а не 1В.
28 Окт 2010 10:08
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2125
|
Извините, что вмешиваюсь... а где в приведенных цитатах намек на ЧС и т. д.?
28 Окт 2010 10:16
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/720
|
Почему строит и главенствует? Откуда это следует?
28 Окт 2010 10:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4896
|
Извиняю.
В приведенных цитатах ЧС нет. Есть непонимание сути 1В.
Вывод, который я делаю, следует не столько из этих цитат, сколько из тех, с которыми я сталкивалась прежде. (Видите, там есть фраза "Не первый раз обращаю внимание"?)
Чтобы была уж совсем полная ясность, уточняю, что своими словами я намекаю автору, что было бы здорово разобраться с понятиями 1В и ЧС и разделить их для себя.
Еще вопросы есть?
28 Окт 2010 10:20
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/40
|
Вы знаете, вот именно я всегда всем пытаюсь объяснить, что 1В никого не строит и ни над кем не главенствует и мыслей о том, что она так делает у меня нет, ни разу более того, я знаю, что 1В и ЧС это разные вещи по сути
Вы не могли бы не приписывать мне своё толкование моих мыслей? была бы благодарна а то таким образом можно запутать и себя и окружающих если что - я по возможности отвечаю, если просят уточнить
28 Окт 2010 10:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4897
|
Отлично. Тогда поясните свое утверждение, что царь не спрашивает, царь он или нет... Это в процессе диагностики и самоопределения в типе?
28 Окт 2010 10:23
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2127
|
Конечно, есть
В чем собственно не понимание сути 1В? )
28 Окт 2010 10:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4898
|
В том, что 1В может и не ощущать себя царем. И чаще всего не ощущает. Это внешняя характеристика.
28 Окт 2010 10:30
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/202
|
не... я вообще могу сказать, что точно не мое - 3В, 2Л, 2Э. Остальное по-моему вообще ситуативно меняется Вот прям щас например, я вполне себе бухарин ЭФЛВ...
28 Окт 2010 10:31
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/41
|
Вы знаете, т. к. я знаю ваше предвзятое ко мне отношение, то отвечать нет особого желания - не вижу искреннего интереса и дружелюбия, а пикироваться с вами мне не интересно тем более, что я уверена, что вы сами как обладательница явной 1В знаете прекрасно какие особенности мировосприятия первовольщика делают ник Царь довольно удачным и это не построение окружающих, т. к. я+вы- у первой, а также не главенствование, т. к. психософская Воля в принципе о другом (и в моём понимании тоже - о другом). Хотя, если человек базовый ЧС у него вероятно могут быть усилены лидерские способности, если у него 1В. Но это уже так - другая тема
28 Окт 2010 10:32
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/623
|
+1. Видится мне, что если бы ощущение своей "царственности" было столь очевидным, то не появлялись бы постоянно темы "Что первое: Воля или Эмоция". На самом деле, очень многие Гексли с 1В говорили, что были удивлены тому, что у них выглядывает первая Воля. А уж короны я вообще не вижу чаще всего на 1В.
28 Окт 2010 10:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1602/4899
|
Отлично. Хоть буду знать, какое у меня к вам отношение, а то так и находилась бы в полном неведении.
Может
И особенно отсутствие ощущения царственности видно при взаимодействии двух 1В. Никакого взаимоподчинения. Просто согласование целей.
28 Окт 2010 10:40
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/722
|
По-моему, про взаимоподчинение и главенствование говорится только в ваших постах. Причем в опровержение непонятно чьим словам.
28 Окт 2010 10:43
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/204
|
а можно двумя какими-нибудь простыми словами для чайника - в чем ее избыточность и результативность проявляется? а то я уже полностью в "матчасти" потерялась
я все про Ф (сорри, что оффтоп). (Может отдельную тему про Гекслей с физиками открыть?)
28 Окт 2010 10:43
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2128
|
grusha, ну создайте уже тему в ПЙ и там будем посмотреть
28 Окт 2010 10:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1602/4900
|
Ну раз не понятно, чьим, то можно и не продолжать
Я уже сказала то, что хотела сказать.
Кому надо, тот услышал.
28 Окт 2010 10:50
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
помню где тут на форуме был хороший пример про монастырь... но где не помню((... типо "пришел человек к тебе в монастырь со своим уставом... и как разные воли реагируют)
28 Окт 2010 10:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2129
|
в теме про процессионные и результативные воли и был как раз, на первых страницах где-то, помню )))
28 Окт 2010 10:54
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/207
|
кхм... в монастырь? имхо я тут с ролевой ЧС просто сразу дверь на выход покажу... и В даже проснуться не успеет... я про Ф спрашивала про избыточность и результативность. Не якобы мою, а вообще...
вот я тормоз, в подфоруме про ПЙ куча таких тем
---
> grusha, ну создайте уже тему в ПЙ и там будем посмотреть
---
это ж анкеты надо заполнять?.. ладно, ща создам
28 Окт 2010 10:58
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2130
|
grusha, ну можно и пока не заполнять, поговорить просто )))
28 Окт 2010 10:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 237/1898
|
Думаю, Афанасьев дал такое название, потому что оценивал не самоощущение 1В, а как она выглядит со стороны. Сам-то он не был 1В. И, видимо, в поведении 1В ему показалось что-то, что у него ассоциировалось с поведением царей.
Согласна, вопрос "похожа ли я на "царя", т. е. на 1В, был по логике. А если она третья, то и вовсе человек в своём мнении часто не уверен, и хотел бы получить поддержку по этому аспекту.
28 Окт 2010 11:03
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/209
|
в мнении я почти всегда не уверена, это же не аксиома... я уверена только в том, что я на 100% знаю, т. е. не из области "мнений"
28 Окт 2010 11:06
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 613/3206
|
Чесгря, меня тоже царапнуло вот это:
Я прошу прощения, что я не Гексли - но мне бы хотелось понять - что Вы имели в виду? Раскройте мысль пожалуйста.
28 Окт 2010 11:11
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 421/2240
|
То есть при самотипировании первовольщик сразу определяет у себя 1В, не задавая никаких вопросов даже самому себе?
28 Окт 2010 11:20
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2131
|
Насколько я понимаю, шутка - форма, а не содержание.
Я в вопросах Груши увидела процесс по Воле.
Поэтому фразу "Царь не задаёт вопроса - а царь ли я?" понимаю как "Царь не процессирует по Воле" ))) возможно еще и подстройка имелась в виду.
28 Окт 2010 12:01
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/211
|
не... процесс там по логике, потому что я в этих описаниях вообще потерялась уже. открыла тему в ПЙ... с анкеткой... а то развела тут флейм
28 Окт 2010 12:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4794
|
Поговорить.... это святое ))))
28 Окт 2010 17:12
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/659
|
Дык какое же взаимоподчинение может быть у двух царей-то? Эт у всех остальных различные подчинения могут быть, а с царями такие штуки не проходят Согласны на что-то оба, значит, договорились, не согласны - разошлись, все дела Никто руки заламывать друг другу не будет, чтобы к нему подстроились и всяко достигали компромисса, это к процессионным
28 Окт 2010 18:39
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/99
|
Я не Твардовский ни коим боком, но у меня вы тоже несколько ассоциируетесь с Гамлетом.
А, если быть еще точнее, напоминаете одну мою хорошую знакомую, которая и в своих глазах, и в глазах окружающих долгие годы Есенинкой была.
Кстати, любимая моя Гамлетесса из всех знакомых представительниц этого ТИМа.
28 Окт 2010 19:00
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/253
|
ага, а в анкете тем временем тишина и мертвые с косами
28 Окт 2010 19:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3214
|
Охо-хонюшки!
Люди, я действительно хочу понять - что вы все понимаете под этим вот "царем"?
Ну, то есть мои ассоциации со словом ЦАРЬ никак не ложатся в 1В и уж совсем никак - на меня, например.
28 Окт 2010 19:28
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/662
|
Царь - это Царь.
А на вас, при всём уважении, это и не должно ложиться, потому что у вас 2В. Вы - ЭВЛФ, а не ВЭЛФ, без обид. А то и дальше в непонятках ходить будете.
28 Окт 2010 19:30
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/254
|
ну нравится людям слово царь
"очень приятно, царь!"
жалко что ли
(имхо, так за ярлык "царство" биться - это 3В :р)
28 Окт 2010 19:30
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/52
|
и какие же у вас ассоциации? тиран-самодур?
да, мне нравится слово царь. потому что я его достойна
и даже биться не надо
28 Окт 2010 19:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4798
|
Ты не "царь".... ты эта... принцесса..... нееее... королевна
... а чего это царь на тебя не ложиться? Это какой-то неправильный царь....
28 Окт 2010 19:35
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/257
|
да никто ж не оспаривает, что вы в самом деле... нравится, и хорошо
----
> может
---
велкам в темы про физики
28 Окт 2010 19:37
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/663
|
Кто и где за него бьётся? Люди не понимают значения слова и не соотносят с психософией, просят разъяснений и пояснений - а почему царь, а что такое царь и т. п. Им надо и непонятно, а не тем, кто использует слово по назначению.
28 Окт 2010 19:38
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/258
|
правда что ли не понимают? эк вы всех разом-то...
дык это... у Афанасьева написано что такое и почему
28 Окт 2010 19:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6588
|
а чем?
зы: а Вы у меня почему-то со Штирочкой ( на всякий случай - это комплимент, Штирочки славные, аккуратные такие ).
28 Окт 2010 19:44
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/664
|
Кого всех? Только тех, кто не понимает или делает такой вид
А Афанасьева не все и читают, кстати. Я не о себе
28 Окт 2010 19:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6589
|
ну, да. ну, да. То есть Вы хотите сказать, что Люда - Газали?
извините, это смешно.
28 Окт 2010 19:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6590
|
ИМХО, очередной стереотип. Это я Вам как представитель 3В говорю)).
28 Окт 2010 19:47
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/54
|
ну так и не пытайтесь подкалывать, раз не оспариваете а то как-то по третьевольному получается - спровоцировать и делать вид, что виноват тот, кто поддался на провокацию
28 Окт 2010 19:48
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/540
|
Кстати, да.
Настоящие то цари со скромностью и достоинством носють короны.
28 Окт 2010 19:49
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/55
|
вы знаете, встречаются и такие люди. они так настойчиво доказывают, что нужно прямо таки бороться, сражаться, биться за что-то. настолько настойчиво, что становится понятно, насколько им тяжело всё даётся в жизни, что они в процессе каком-то по воле находятся. суперпроцессе.
я не о вас, так, к слову пришлось.
28 Окт 2010 19:50
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/665
|
Люда - Газали и это давно очевидно И мне действительно смешно, что для вас это неочевидно
28 Окт 2010 19:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6591
|
у меня 3В и никакого желания царствовать.
Царствование - это ответственность. За подданых, в т. ч.
Не.... это не ко мне).
Единственный человек за которого отвечать - я.
встречаются, да. Но это точно не обо мне.
Тем не менее, у меня 3 воля. Я точно это знаю. Я из тех немногих, кто открыто это признает и ничего в этом зазарного не видет. Хотя бы потому что это правда.
28 Окт 2010 19:52
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/56
|
скромная, незаметная 1В... а какое отношение имеет достоинство к положению воли?
28 Окт 2010 19:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4800
|
Нам царям, короны не нужны, чтобы было понятно что мы цари... мы цари и без корон, цари ))))
Это я репетирую )))
28 Окт 2010 19:53
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/262
|
Ваше Величество, я вроде бы не спрашивала, что мне делать :D Разберусь уж как-нибудь сама
кстати, видеть кругом провокации это о чем говорит?
28 Окт 2010 19:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6592
|
лично Люду видела пару раз. Берусь на себя смелость утверждать :
Не Газали.
у меня от Газали ( соседей по нашей первой ПЙ квадре ощущение совсем-совсем другое. Прежде всего такое - они свои в доску для меня).
28 Окт 2010 19:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4801
|
Газель... не газаль... не знаю.... но горная лань точно )))
28 Окт 2010 19:56
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/57
|
ну так креветка, например, тоже именно такую философию кто знает сколько страниц рассказывала. И у неё получается однозначная 1В или может я что-то упустила канеш...
а царствовать типа быть над кем-то - это ассоциативный ряд не психософского разряда я тоже не хочу, мне не надо ибо аз есмь
как сказать... может им хорошо, смысл жизни определенный что ли.
28 Окт 2010 19:58
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/264
|
. а какое отношение имеет достоинство к положению воли?
---
а к чему оно имеет отношение?
28 Окт 2010 19:58
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/58
|
разбирайтесь-разбирайтесь, кто ж вас держит?
28 Окт 2010 19:59
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/666
|
И? Я тоже видела Люду не раз и вполне Газали. Процесса по Эмоции нет, зато вагоны процесса по Воле.
Ощущениями и смелостью не собираюсь с вами меряться Мое мнение - Газали, а у других могут быть свои мнения, велкам Я высказалась только потому, что устала от того, что человек гуляет в трёх соснах уже не первый раз
28 Окт 2010 19:59
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/265
|
ну креветка нам тут много чего рассказывала от имени и по поручению всех гексли
28 Окт 2010 20:00
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/266
|
я вас тоже вроде не держу, что за ассоциации такие
в вопросе-то о достоинстве что непонятно?
28 Окт 2010 20:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3398
|
вы уже раз 5 сказали... это 1В или 1Л?
28 Окт 2010 20:02
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/667
|
Я хорошо знаю ПЙ
Это 2Л, то есть Я+ и Вы+.
28 Окт 2010 20:03
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/60
|
непонятно зачем мне на него вам отвечать я ведь на форуме, а не на допросе
28 Окт 2010 20:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6594
|
про Креветку не знаю, но у меня однозначная 3В))).
28 Окт 2010 20:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3400
|
ну вы сказали, вас услышали. что повторяться то?
28 Окт 2010 20:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6595
|
смелостью? со мной?
не надо.
но мнение у меня и правда свое, в данном случае в Вашим не совпадает.
( зы: бывают несовпадения, да.... может быть в чем-нибудь другом совпадем)))).
28 Окт 2010 20:07
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/268
|
непонятно зачем мне на него вам отвечать
---
не хотите, не отвечайте
28 Окт 2010 20:08
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/61
|
ну вы сказали, вас услышали. что повторяться то?
хм... вас это задевает?
28 Окт 2010 20:09
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/668
|
Я повторю столько раз, сколько посчитаю нужным сама, ок?
28 Окт 2010 20:11
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
я так понимаю здесь... результат по Воле процессирует?
28 Окт 2010 20:11
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/62
|
вы пытаетесь показать мне доминацию по воле? извините, но довольно забавный диалог получается
28 Окт 2010 20:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6596
|
я о другом сейчас. Очень хотелось создать тему, где бы тождики не бодались, но, увы, не вышло....
мне очень жаль.
С одной стороны.
Но с другой стороны, пространство инета каждый волен использовать так как ему хочется.
28 Окт 2010 20:12
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/63
|
Думаю что нет. Выглядит как процесс по логике Результат по Воле давно свершился
28 Окт 2010 20:12
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/269
|
я вам ничего не пытаюсь показать, вам кажется
я вон создала, по физикам. там никто не бодается
28 Окт 2010 20:13
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/669
|
Да всё может быть, жизнь такая непредсказуемая
28 Окт 2010 20:14
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/64
|
да, очень плохие тождики. очень плохие. а вы?
28 Окт 2010 20:14
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/42
|
а чем еще заняться Гекслям с результативными и прецессионными в одной теме
28 Окт 2010 20:14
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 2/65
|
предлагаю обсудить волю.
у нас с тобой высокие - только различаются по процессу и по подстройке.
Скажи, как ты чувствуешь свою подстройку по 2В? мешает? помогает?
28 Окт 2010 20:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6597
|
ну, не знаю.... тождики разные.
не знаю какой Вы себя считаете.
Я себя хорошей считаю, это да.
28 Окт 2010 20:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3401
|
хм... вас это задевает?
в данном случае прикалывает.. но это - секрет.. никому, договорились?
28 Окт 2010 20:23
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 11/152
|
Голосом т. Сухова: "Товарищи женщины! С царями - эксплуататорами давайте закончим!"
28 Окт 2010 20:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3215
|
Господа гусары!
Стыдобаааа!!!!!
29 Окт 2010 09:41
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3216
|
Дорогая, добрая Тай-тай!!!
Я понимаю, что Вы обо мне заботитесь
Но у меня лично к Вам есть несколько просьб:
1) Если Я Вас не спрашиваю - значит мне Ваше мнение НАФИГ НЕ НУЖНО. И поэтому, пожалуйста, держите его при себе, ага?
2) Если Вы отвечаете на мой пост, в котором есть мой вопрос - я, естественно, ожидаю ОТВЕТА НА ВОПРОС, а не бреда про обиды. И поэтому - либо отвечайте на вопрос, либо не отвлекайте меня на чтение пустых постов, Ок?
3) Если Вы меня неоднократно видели - откройте личико, чтобы я могла понимать с кем имею дело. А то у мну ощущение, что за мной из кустов подглядывали - хотелось бы от этого ощущения избавиться.
Пока все. Буду весьма признательна, ежели эти просьбы будут выполнены.
Вот кстати, про разницу доминирующих Воль и ЧС.
Я так понимаю - если ЧС в ценностях, "ответственность за подданных" воспринимается как "дополнительный бонус" к власти.
А доминирование Воли такого результата не дает. И при отсутствии ЧС в ценностных блоках воспринимается скорее как нагрузка. Причем, сенсоры с этой нагрузкой могут управляться "на автомате", а интуитам она может только мешать.
Как-то так
А Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?
Ок. Поскольку я считаю, что из нас двоих умнее - я, начну первая.
У меня ассоциации со словом "Царь" - это именно наличие права и обязанности распоряжаться другими и нести за них ответственность.
Лично я понимаю, что 1В - не об этом. Ибо - если 1В захотела ответственности - она ее возьмет. Не захотела - фиг всучишь.
Есть во всем этом одно "НО" - когда начинается обсуждение 1В и начинается взаимонепонимание - как правило, основной причиной является разное понимание терминологии.
И вот ПОЭТОМУ, прежде чем продолжать оскорблять друг друга вести дисскуссию, у меня возникает острое желание договориться о терминах. Понять - что человек имел в виду.
Теперь Ваша очередь. У нее доминирующая Воля и ЧС не в ценностях.
И я очень надеюсь, что мы не будем в очередной раз обсуждать Креветку
29 Окт 2010 10:11
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/66
|
Ой ужос-ужос))) Тоже не понимаю, чего за такую фигню так собачится. А то у нас уже не форум (в красивом древнегреческом понимании), а обычный базар.
29 Окт 2010 18:47
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/301
|
А про остальные можно Ваше мнение так же тезисно на том же примере ответственности?
2В - захотела взяла, но если не хочет - можно "договориться" и возьмет?
3В - хочет не хочет - возьмет, но если не хочет, то будет этим недовольна
4В - не хочет в принципе, и не возьмет ни при каких обстоятельствах?
Или не так?
29 Окт 2010 21:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3251
|
Ой, я прям покраснела
Честно говоря, не уверена, что получится, все-таки лучше, когда формулируют сами носители определенной функции.
У 4В - если ответственность ДАЛИ и если это не противоречит трем вышестоящим - то будет нести сколько надо Таких ответственных людей, как 4В - еще поискать.
2В, вероятнее всего, сначала обсудит вопрос получения ответственности со всеми заинтересованными лицами. И даже получив ее, постарается распределить (кто по-совести, кто - по-правилам ).
О! У меня начальник теперешний - Дост со 2В. Вот точно, когда встал вопрос о его назначении - обсудил со всеми заинтересованными лицами, постарался учесть все пожелания. И теперь - когда дает поручения, договаривается об ответственности. Меня это иногда начинает раздражать - мол, я сказала, что я за это берусь - значит само собой я и ответственна. Но он как-то очень быстро приспособился и теперь спрашивает: "обсудить нужно?"
Про 3В - честно - не знаю Проявления тройки того же аспекта из единицы всегда кажутся непонятными и неадекватными. Так что я тут - пас
29 Окт 2010 22:21
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/302
|
но при этом она скинется при любом импульсе с первых трех? ну там не знаю, голова заболела, плохое настроение - уважительная причина свалить ответственность с себя.
3В скорее может чем-то подобным отмазаться...
2В попытается на кого-нибудь переложить, а 1В - хоть тушкой хоть чучелом, если уж сама взяла?
Или 1 и 4 наоборот? ) без примеров конечно "ответственность" такая сферическая получается.
29 Окт 2010 22:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4819
|
Ну уж прям так сразу.... неадекватными. Имеющими свою специфику.... и достаточно понятными....
29 Окт 2010 22:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3255
|
Это для вас - для процессионных - понятными
И вообще, ты щас должОн быть в Минске, а не сидеть тут и не цепляться к моим формулировкам!
29 Окт 2010 23:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3256
|
Ну вот -да
А вот и нет - три верхние будут работать "таможней" в процессе передачи ответственности. Скажем, если настроение плохое, или кабинет неуютный - откажутся.
Но уж если взяли - будут именно хоть тушкой, хоть чучелом.
Иногда прям переубеждать приходится на предмет "не стоит так напрягаться".
Вот опять же... Если Я ее взяла - значит оно мне надо.
Поэтому вопроса "тушкой или чучелом" не стоит. Как мне надо - так и управлюсь.
Знаете, когда трудно? Когда желание нести ответственность закончилось - а деть ее некуда. Вот тут ужос! )))) Приходится либо искать на кого переложить, либо бросать где придется.
29 Окт 2010 23:17
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2389
|
Могу и сама ВЗЯТЬ, если вокруг все тупят... Все вышестоящие в ещё бОльшем приоритете, так почему не взяться
Нет, до абсурда порой, я ж ещё рац. Если я взялась, могу бухтеть (втихаря или громко выражая недовольство), но все равно делать.
Ой, сорри, только я не Гексли
29 Окт 2010 23:25
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3260
|
Сказала 1Л
Ну, тут еще и ЧС в ЭГО, так что вообще проблем никаких.
Это типа как 4Ф - если все диваны заняты - посплю на табуретке или пойду пока чайник поставлю. Так и тут - никто не берет - не бросать же
Но у Гексли должно быть немножко по-другому - все же ЧС вытеснена из ценностей
30 Окт 2010 00:07
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/303
|
я тогда никакой разницы не могу уловить между всеми 4-мя
давайте что ли ситуацию придумаю с условной ответственностью... по мелочи какой-нить... эм... ну вот допустим, прилетает ко мне в гости подруга, она 15 лет в нашем городе не была и "интуитивно понятный интерфейс" в аэpoпорту и вообще в городе отсутствует. Короче, как бы понятно, что я должна ее встретить, хотя она об этом не просила в общем-то. Для меня допустим, это даже не обсуждается, и не приехать я могу только если случится какой-нить явный форс-мажор типа сломанной ноги какой-нибудь, например. Ну и в таком случае я найду кого вместо себя туда послать.
Как вообще такая ситуация с разных положений воли обрабатывается? или фигня и оно тут вообще не участвует?
а остальные?
30 Окт 2010 07:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 585/1299
|
НЕ ГЕКСЛИ конечно, поэтому не для статистики
У меня бы и мысли не возникло, что надо встречать, если меня об этом не просили.
Мало ли кто человека встречает, или еще какая причина почему меня не просит.
Спросила: "Тебя встретить в аэpoпорту?"
Если ответ "Нет" в любых сочетаниях, то дальше вопрос не обсуждается. Договариваемся когда и как встречаемся потом.
30 Окт 2010 09:08
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/310
|
не, ну тут просто без вариантов насчет "мало ли", потому что она прицельно ко мне в гости едет, а не просит наверное, потому что и так знает, что я сама в курсе
если бы были возможные варианты, то я бы так же - спросила, нет, значит нет *что я сама встречу, а не сама в курсе
30 Окт 2010 10:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6644
|
Люд, а в чем неадекватность со стороны 1В?
30 Окт 2010 10:58
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
Надя, я вот тут немного не по теме... верне много не по теме но очень уж мучаюсь, пока не вспомню.. У тебя подпись - это из Мумми-троллей, да? Или из маленького принца? Вот ведь засело..
30 Окт 2010 11:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6649
|
а можно спросить тоже не по теме... а почему Вы убрали из профиля ПЙ тип?
30 Окт 2010 11:39
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
Потому, что сильно сомневаюсь... Хочу тему в типировании создать, а не могу, нарушительница я
В мумми-троллях, в книге Папа и море, тоже есть подобное. Когда мумми-тролль, приручал морскую лошадку. У меня в такую погоду, только такие книги вспоминаются. Папа и море, в конце ноября
30 Окт 2010 13:39
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/322
|
из принца, да. Это Лис говорит
когда успела?
30 Окт 2010 14:56
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/64
|
Ну дык эта...
Если щелкнуть кнопочкой под моим профилем на нарушении, сразу станет все ясно
Вредно мне общение с ракообразными... ну и сама виновата конечно, сдержанней надо быть..
30 Окт 2010 15:05
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/207
|
Тут распространена аллергия на морепродукты почему-то, как я погляжу)))
А хочешь я темку создам для тебя)) Или тогда мне придется препарироваться все-таки вместо тебя))? И я зря решила, что я самая умная и нашла решение
30 Окт 2010 15:55
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
Я как время появиться обязательно порошу. Пока к компу подскакиваю эпизодами. Наверное можно так сделать, просто написать для чего анкета
Спасибо за участие!
30 Окт 2010 16:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6652
|
наша несхожесть сыграла свою роль или нет?
30 Окт 2010 16:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3432
|
чего не понятно то? не дают - требует. дают - обижается и отпихивается. только согласование и обсуждение.
30 Окт 2010 16:21
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
И она тоже Хотя вот именно в ПЙ моментах, то что я читаю, схожести много. Но она у меня под каким то другим соусом, и с другими мотивациями
И еще я не так мирно существую с собой. Ты открыто признаешь разные траблы, а я пытаюсь как то оправдываться, стараюсь исправляться
В общем надо разбираться откуда у чего ноги растут
30 Окт 2010 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6655
|
у меня нет так совершенно.
я сначала буду пытаться взять сама.
если уж не получится попрошу.
Требование - крайний случай.
Дадут и хорошо. Отпихиваться не буду.
я как раз в ПЙмоментах вижу много общего между нами. В очень многих твоих реакциях узнаю себя 10-15 летней давности).
мое мирное существование с собой далось мне годами внутренней и внешней борьбы.
все не так просто.
воюю с собой и по сей день
я подняла свою анкету по ПЙ приоритетам, специально, как макет так сказать _)))
будет интересно посмотреть.
30 Окт 2010 16:29
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/67
|
Ага, спасибо, посмотрю, как освобожусь.
30 Окт 2010 16:34
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/327
|
я всегда в процессе )) никто не хочет меня типировать
30 Окт 2010 17:03
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/69
|
А я вот потипировать бы рада, да не умею...
Сама в процессе. Может в будние дни поактивнее будут форумчане. Я вот сегодня наскоками к компу подхожу. Полный дом требующих внимания
30 Окт 2010 17:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3264
|
Аня, это вопрос для другой темы
Мы и так тут нафлудили уже
30 Окт 2010 19:53
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 13/670
|
Людмила, зачем мне что-то выполнять, когда я уже сказала то, что хотела сказать и общение с вами меня в принципе не интересует? Всего наилучшего
31 Окт 2010 22:51
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/380
|
я в общем-то не знаю, 1 или нет
но неадекватность именно в... неадекватности. Щас попробую - в несоответствии уступчивости и упертости реальной ситуации. Т. е. где не надо - упирается, где надо бы упереться - гнется, плюс процесс-процесс-процесс тоже где надо и где не надо. Если что-то можно делать и не обсуждать - это все равно будет "а чего, а может так, а может эдак". Я со своей конечно понимаю, что можно и так и эдак, но это не всегда уместно и нужно бесконечно прокручивать, иногда как бы надо бы решать и делать. Или что-то сделает и "а может надо было по-другому". Уже как бы какая разница - надо было ДО того, думать. Ну и то, что во многом видит ущемление своих прав, когда там и прав-то нет. Или наоборот - никто не посягает вообще. В общем такое именно "уязвленное самолюбие" по поводу и без, причем часто что-то внутри себя прокручивается, накручивается и потом выдается в виде "предъявы"...
Сумбурно объяснила наверное
И в неуверенности. Вроде "хочу" при этом бесконечные "а вдруг не получится" и игра в "да, но..." как одна из любимых.
Я не знаю, как объяснить разницу между тем, что я написала и нормальным обсуждением и "прокручиванием" разных вариантов...
Попробую слайды... на один из моментов
С мамой какой-нибудь диалог в стиле "да, но... " с ее стороны. В результате говоришь, что "ты не хочешь решать проблему", или что "значит на самом деле тебя это устраивает", и т. п. Через несколько дней может с "ленинским прищуром" начать выяснять. "А ты зачем мне при папе сказала, что я то-то и то-то (еще и передернет совсем не так). Ты меня унизить хотела? Или показать, что я такая слабая, или дурой выставить"? мдя. что тут скажешь?.. Или в другой ситуации рассказывает, как она кого-то "на место поставила" или как собирается это сделать... на ровном месте и с гордостью прямо такой, думаешь - нафига столько телодвижений ненужных. Та про нее и думать забыла уже...
1 Ноя 2010 00:36
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/813
|
да. 3В описана. ага.
Блин, неужели ж все-таки с позици единицы?
Но описано похоже, да. Человеком, которого тройка достала.
Вот мне лично не понятно, двойка, которую 3В "достала", тож может так ее воспринимать или нет?
1 Ноя 2010 01:15
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/385
|
Наверное если "достать", то может
Мне вот как кажется... когда 2В в этом участвует, то вначале она с удовольствием влипает в этот процесс, и достать ее можно только если процесс становится бесконечным и приходит понимание, что он ни к чему так и не приведет, во-первых, ну и что это "онлайн игры" во-вторых, тут уже не ПЙ рулит.
А 1В и 4В просекает бесперспективняк процесса почти с самого начала Мурз, тут не в том дело, что "достала" наверное. А именно в разнице подходов к этому всего лишь. Там где для процессионных это нормально и востребованно с обеих сторон ("игры" не берем это уже другое, др. вопрос - какой тип к каким играм больше предрасположен), для результативных - "нелепые телодвижения" в принципе своем. Т. е. смысла в процессе как таковом вообще не видишь
1 Ноя 2010 01:39
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/815
|
А у тебя как, "пресекает с самого начала"?
А что такое "онлайн игры"?
1 Ноя 2010 01:42
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/386
|
ну и по моему Вера Новикова писала про отличие "процесса" от "сверки желаний" или как-то так. Очень точно, имхо. Т. е. как я это понимаю - желания могут совпасть, могут не совпасть. На этом либо каждый при своем, либо один как бы уступает, но это д. б. (на мой взгляд) не уступка, а внутри себя расстановка приоритетов и выбор, что важнее, т. е. переустановка такая как бы. А уступка имхо, т. е. когда человек именно против себя идет, потом тебе же и отольется, либо попреками, либо торговлей Вообще интересно, я об этом раньше не задумывалась и меня это просто раздражало. Теперь наверное буду к этому с пониманием относиться
ну это я так выразилась... Психологические игры всякие. Которые у Э. Берна например описываются. Манипуляции короче говоря и манипулятивные сценарии вместо открытого взаимодействия. Неосознанные в общем-то.
Первый вопрос не поняла, что имелось ввиду
прОсекает. В смысле видит
1 Ноя 2010 01:52
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/817
|
"просекает", точно
Неправильно прочитала. Тоже уже спать пора...
Груш, так ты уже со своей В окончательно определилась, да?
1 Ноя 2010 02:01
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/390
|
а не знаю, никто не хочет меня типировать в общем-то не в цифрах щасте.
1 Ноя 2010 03:24
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 23/654
|
Мне кажется, что может. Задача 2В согласовать все "желалки" и привести к компромиссу. Бывает у всех спросишь, составишь "карту хотелок", найдешь общий знаменатель, выработаешь решение и тут - бах! Какой - нибудь участник процесса начинает крутить жалом "а может я передумаю.. а вдруг я не смогу..." Досада возникает.
Может я, конечно, и не 2В, но мне кажется, что конечная цель любых переговоров это сделать дело, прийти к результату. Мне как - то не понятно, когда говорят 2В и 3В - "процесс ради процесса". А кто в этой паре дела делает - то?
1 Ноя 2010 08:15
|
hata_mari
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Мне кажется любая 2 - это процесс ради результата, но результат невозможен без процесса. А 3 - процесс который невозможно прервать.
1 Ноя 2010 08:21
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/73
|
а я совершенно не так ощущаю 3В. Для меня это не "неадекватность", а так... просто "странность"..."личная заморочка".
Мне кажется Груша описывает восприятие результативной В прецессионной (цифры расставлять не возьмусь)... я вот точно не 3В (потому что тройка у меня уже плотно занята)... мне результативные периодически такое "часто что-то внутри себя прокручивается, накручивается и потом выдается в виде "предъявы"(с) предъявляют... потому что они не ощущают процесса (да и честно говоря слабо себе представляют его по воле). Прецессионные не только внутри себя прокручивают (процесс всё-таки)... они еще в эфир намеки выдают, а результативные не понимают намеков... у них же процесса по этому вопросу нет... у них другими процессами голова занята).
почему сразу пинками?... мы же тут собрались обменяться МНЕНИЯМИ, а мнения бывают разными)).
Для того чтобы помолчать не обязательно на форум заходить...
1 Ноя 2010 09:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6679
|
Груша, извините за предыдущий пост. Не сдержалась, повела себя глупо. И это вместе того, чтобы спокойно прокомментировать Ваш пост.
теперь прокомментирую.
Про баланс уступчивости упертости ничего не скажу -это со стороны виднее.
про бесконечный процесс - это не про меня вообще. Напротив, если рещение слава те Господи, уже принято, то мне легче вообще больше не думать об этом : что есть, то есть.
про ущемление прав -да. И не только своих, но и чужих. ПРосто сдвиг на справедливости какой-то, но стараюсь над этим работать и не навязывать.
про " поставила на место" - тоже похоже. Но если речь идет о 3В, то не на пустом месте. Не для ТОЙ( может та и думать забыла), а для себя.
еще раз спасибо за Ваш коммент.
1 Ноя 2010 09:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 591/1306
|
А мне в кайф третии воли. Это мой любимый размер. Так хорошо рядом, практически не замечаю ситуаций по воле. Всё как бы само собой. Ни каких "пересечений" и "выяснения отношения"..
Вот с первой волей мне проблемно, НО очень всё понятно. Подстраиваешься, или отношения выясняешь. Напряг чувствуется практически все время. Расслабиться не могу рядом.
А четвертая на мое восприятие слишком не понятная, я часто не понимаю желаний человека, хотя напряга не чувствую совершенно, но как-то пустовато, чего-то не хватает....
НУ, это мои первые наблюдения...
Осваиваю предмет
1 Ноя 2010 09:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6680
|
я наверное, странность скажу, но во взаимодествии с 1В мне тоже вполне нормально. Я не ощущаю давления на себя. Не ощущаю и взаимодействия. Но зато очень приятно, когда сразу понятно по пути или нет.
зы: чтобы в рамках теме остаться, особо подчеркиваю, что речь идет о тождиках.
1 Ноя 2010 09:45
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1307
|
Не по теме :
У меня ребенок с 1Ф (Дост), и мне там тоже все понятно. Ни какого давления на меня нет, но у него всё так как он хочет. И всё мое воспитание по Ф мимо.
У него совершенно иное восприятие материального мира, и полная уверенность в своей правоте. Я пыталась перевоспитать под свои ценности (понимание) с нулевым результатом
Выручает информационный обмен и хорошие отношения.
1 Ноя 2010 09:58
|
Likochka
"Гюго"
Сообщений: 6/2
|
Ирина! И здесь Вам напишу, потому что не могу отправить Вам сообщение.
У Вас в подписи написано "типирую в Питере". Как с Вами связаться?
Простите, пожалуйста, за оффтоп.
3 Ноя 2010 08:39
|
