Гендерность ТИМа

15 Авг 2009 10:15 Laly сказал(а):

---

Как Вы думаете Макс - все таки мужской знак или женщина Макс может быть женственна?

Суховаты мы как то? Со своими правилами итд. Только Гамлеты вобщем то нас и спасают

Вопрос: можно ли сказать, что некоторые ТИМы предпочтительнее чтобы были бы какого то определенного пола?

---

15 Авг 2009 12:12 Yroslava сказал(а):

---

Хороший вопрос. Мне кажется, что предпочтительнее, чтоб логиками и интуитами были мужчины, а этиками и сенсориками женщины .

---

15 Авг 2009 12:12 Yroslava сказал(а):

---

Но я думаю, что мужчины этики-сенсорики считают по другому

---

15 Авг 2009 12:12 Yroslava сказал(а):

---

До знакомства с соционикой, меня вообще женщины-логики напрягали как-то,

---

15 Авг 2009 12:23 Panterra сказал(а):

---

А мне нравятся Максимки. Стильные, красивые, умные. Мне кажется, мужчинам такие очень нравятся. Есть в них врожденное чувство собственного достоинства.

---

15 Авг 2009 12:42 Laly сказал(а):

---

Пример: сижу в кабинете, заходит управляющий банка, предоставивший кредит нашей организации. Заглянув на экран монитора спрашивает: "а что в инете есть готовые бизнес планы?" (а я сижу читаю чем отличается понятие "бизнес план" от "технико-экономическое обоснование" (1) понятие включает в себя 2)))
Я ему отвечаю, что мол нет готовых бизнеспланов нет и что я просто выясняю отличие понятий бизнес плана от ТЭО. Он мне говорит: "это же одно и тоже"! Я ему подробно объясняю чем отличается одно от другого..
Все настроение человека испорчено, общения не получилось

---

---

15 Авг 2009 13:14 Yroslava сказал(а):

---

Для меня подобное моё поведение - наезд,

---

15 Авг 2009 13:14 Yroslava сказал(а):

---

а если в присутствии кого-то третьего - ваще месть

---

15 Авг 2009 13:14 Yroslava сказал(а):

---

Не промолчала бы конечно, но сказала бы что-то вроде :"А Вы знаете, некоторые считают, тут говориться и т. п. далее по тексту... А Вы как думаете?" Ну и при любом его ответе мой соглашательский кивок головой

---

15 Авг 2009 13:30 Laly сказал(а):

---

С чьей стороны? Я наезжаю на него?




Любят Гамы это слово. Третьи лица - это лишнее? Это позор?



Смысла не понимаю

---

---

Пример: сижу в кабинете, заходит управляющий банка, предоставивший кредит нашей организации. Заглянув на экран монитора спрашивает: "а что в инете есть готовые бизнес планы?" (а я сижу читаю чем отличается понятие "бизнес план" от "технико-экономическое обоснование" (1) понятие включает в себя 2)))
Я ему отвечаю, что мол нет готовых бизнеспланов нет и что я просто выясняю отличие понятий бизнес плана от ТЭО. Он мне говорит: "это же одно и тоже"! Я ему подробно объясняю чем отличается одно от другого..
Все настроение человека испорчено, общения не получилось

---

15 Авг 2009 13:43 Yroslava сказал(а):

---

Оказаться некомпетентным в своем профессиональном вопросе… у мужчины страдает самолюбие на мой взгляд, да ещё при свидетелях своего промаха… В общем моя этика не дает наступать людям на больные мозоли (а мужчина любит быть лидером, и вне зависимости от ТИМа, а просто потому, что, пардон, самец. пуууусть наслаждается, мне не сложно подыграть ). Но умных женщин – логиков, Лали, обожаю. Но, что характерно, иженщины-логики, даже с низким профессиональным уровнем, всё равно выражаются ооочень уверенно. И вот когда я слышу ересь с тоном, не терпящим возражений, мне становится как-то за них, этих женщин, неудобно .

---

15 Авг 2009 13:46 Panterra сказал(а):

---

Если честно, у меня сложилось впечатление, что Максимки сами не уважают мужчин, считают их слабыми и ведущимися на манипуляции. Сразу изначально такой подход к человеку. Это нельзя не почувствовать. Но ведь с другой стороны, есть люди, которых такой подход устраивает, но чаще Максимки все-таки разочарованы в личных отношениях.

---

15 Авг 2009 13:46 Panterra сказал(а):

---

Ну правильно, Вы поступили со своей базовой БЛ: спросили - ответила, подробно объяснила. Причем тут отношения и его настроение? Наоборот, Вы себя проявили как профессионал, думаю это вам в плюс пошло. Вы ведь не на свидании про бизнес-планы вещали.

---

15 Авг 2009 11:15 Laly сказал(а):

---

Как Вы думаете Макс - все таки мужской знак или женщина Макс может быть женственна?

Суховаты мы как то? Со своими правилами итд. Только Гамлеты вобщем то нас и спасают

---

15 Авг 2009 11:15 Laly сказал(а):

---

Вопрос: можно ли сказать, что некоторые ТИМы предпочтительнее чтобы были бы какого то определенного пола?

---

15 Авг 2009 13:42 Laly сказал(а):

---

Очень хочется научиться красиво молчать, чтобы не смущать окружающих своими умничествами.

---

15 Авг 2009 13:42 Laly сказал(а):

---

Пример: сижу в кабинете, заходит управляющий банка, предоставивший кредит нашей организации. Заглянув на экран монитора спрашивает: "а что в инете есть готовые бизнес планы?" (а я сижу читаю чем отличается понятие "бизнес план" от "технико-экономическое обоснование" (1) понятие включает в себя 2)))
Я ему отвечаю, что мол нет готовых бизнеспланов нет и что я просто выясняю отличие понятий бизнес плана от ТЭО. Он мне говорит: "это же одно и тоже"! Я ему подробно объясняю чем отличается одно от другого..
Все настроение человека испорчено, общения не получилось

---

---

15 Авг 2009 14:55 Laly сказал(а):

---

Вопрос в том, что я и не на экзамене. Могла бы и подыграть. Удивиться. Спросить мнения. А я вот так - раз и отсекла. И мужик в ауте

---

15 Авг 2009 13:58 Leonora сказал(а):

---

Ну, это как посмотреть и кому. Мне Вы вполне женственной видитесь. И сама себе я тоже кажусь женственной "Сухарями" нас, как правило, воспринимают этико-интуиты, что и доказывает следующий пост Yroslava (ничего личного).

---

15 Авг 2009 13:58 Leonora сказал(а):

---

Да, есть в обществе такой стереотип - идеальный мужчина - ЛСЭ, идеальная женщина - ИЭИ или ЭИИ.
И обществу, знаете, как-то наплевать на соционику. Тем не менее, женщины ЛСИ существуют, значит, зачем-то это надо Более того, по моему опыту, в социуме мы оказываемся ценны именно сенсо-логикам, потому что говорим с ними на одном языке. Дуальность дуальностью, но иногда она сопряжена с, сейчас найду Вашу замечательную фразу, вот:"А какая психологическая выгода от того, что ты выбираешь не то, что проще, а то что сложнее?" Прямо вот подпишусь тут, хоть у Вас речь шла о конфликте. На мой взгляд, к отношениям логик/этик это тоже можно отнести, вспомните недавнюю дискуссию про бизнес/личное - логик легче поймет логика, этик-этика, т. к. соционику знают единицы и вникать, почему непонимание, никому не хочется.

---

15 Авг 2009 13:58 Leonora сказал(а):

---

Вообще странная, на мой взгляд, ситуация. Раз читали - значит надо было. Он спросил, Вы ответили, с чего тут портиться его настроению? Можно было бы, конечно, притвориться Достоевской, выдать что-нибудь типа "Ой, я не могу тут разобраться, Вы мне не поможете?" (это исключительно моя фантазия, не в обиду Достам), но, как показывает практика, у нас это плохо получается. Надо стараться, наверное, см. требования социума

---

15 Авг 2009 14:12 Panterra сказал(а):

---

Вы на работе, зачем нужны какие-то ужимки, шутки-прибаутки, гендерные подстройки. Все правильно Вы сделали, наоборот, сверкание глазками и переход на личности был бы не к месту, я бы так поступила, если честно, а потом корила себя, что надо было ответить четко и по делу. А я как дура тут расшутилась. Он может и подыграл бы, но как о специалисте мнение бы обо мне пострадало. И не в каком он не ауте, задумался, может вы ему глаза открыли на ценные для него понятия, о которых он раньше не задумывался.

---

15 Авг 2009 15:17 Laly сказал(а):

---

Тут момент такой: любые рабочие взаимотношения все равно немного личные. Мы же не винтики и шпунтики. И вобще это у меня в данном случае как мне кажется неумение правильно общаться. Надо наверно задавать вопрос: зачем человек у меня про эти бизнес планы спросил. Может я не так поняла его? Может он зашел и ему поболать не с кем было. А я ему - теорию вывалила и еще косвенно показала, что он мужчина знает меньше чем я...

---

15 Авг 2009 15:14 Laly сказал(а):

---

На фото я стараюсь, позирую, молчу и не шевелюсь

---

15 Авг 2009 15:14 Laly сказал(а):

---

Вы на фото все равно мне напоминаете меня и вместе мы с Вами мне напоминаем Маргарет Тетчер - железную тетю

---

15 Авг 2009 15:14 Laly сказал(а):

---

Вы за тождественность?

---

15 Авг 2009 15:14 Laly сказал(а):

---

Вы понимаете, что люди думают что я умничаю и придираюсь?

---

15 Авг 2009 14:28 Panterra сказал(а):

---

Тут уже приоритеты. Будете если концентрироваться на общениии и налаживании "личных" отношений на работе, будут страдать профессионализм. Вы в себе разберитсеь, что Вам важнее - знание своего дела или шутки с начальниками, и нужны ли Вам вообще эти личные отношения на работе. Вы переоцениваете их важность, на самом деле. Почему Вы считаете, что они "должны быть"?

---

15 Авг 2009 14:34 Leonora сказал(а):

---

Какой ужас Ну и что, собственно?

---

15 Авг 2009 14:34 Leonora сказал(а):

---

Скажу аккуратно: тождественные отношения мне не кажутся насколько скучными, как в описании.
Я ищу _своего_ человека, будь он хоть кто И дуальность - не панацея, тут на форуме даже целый раздел есть "Философия соционики", где ломают копья на тему применимости соционической теории в жизни. Все, молчу-молчу

---

15 Авг 2009 14:34 Leonora сказал(а):

---

Конечно! Очень знакомо. И колкостей по поводу умничанья я получаю достаточно, ну вот такая я, что поделаешь. Если на работе мое поведение оправдано регламентом (Panterra абсолютно права), то в неформальном общении да, случаются косяки. По поводу того, что там думают люди, меня устраивает стандартный ответ, что я не обязана всем нравиться. Так и живем

---

15 Авг 2009 15:22 Freyja сказал(а):

---

Дак Вы же с Леонорой вроде бы Максы, а Тетчер - Штирка?!

---

15 Авг 2009 15:36 Freyja сказал(а):

---

А зачем Вам эта "женственность" в веками растиражированном виде?!

---

15 Авг 2009 16:12 Laly сказал(а):

---

Я когда смотрю себя на видео.. я шоке. Некрасиво это. (я про себя)как то неженственно. Движения угловатые, походка не мягкая.. чего то не хватает.

---

15 Авг 2009 16:12 Laly сказал(а):

---

А дуалы?

---

15 Авг 2009 16:12 Laly сказал(а):

---

Тут понимаете с одной стороны быть женственной - легче общение будет строиться, потому как роль женщины в обществе прописана не нами, и может проще стать таким каким тебя хочет видеть общество?

Может такое (как мое) поведение для женщины совсем не норма?

И может лучше на себя взять ответственность за результат общения.
Ну то есть если рассматривать любое поведение человека по отношению ко мне как ответную реакцию на мое собственное поведение, то выходит, что я должна взять на себя ответственность и повести себя так, чтобы спровоцировать появление нужной мне реакции в поведении человека?

---

15 Авг 2009 16:12 Laly сказал(а):

---

А с другой стороны. Вы правильно говорите, что я не обязана вести себя так, чтобы понравится окружающим.

Но опять же я живу в обществе. И мне вряд ли удасться прогнуть общество под себя. Проще самому измениться. А просто ли?

---

15 Авг 2009 16:12 Laly сказал(а):

---

Знаете. Я только что сама поняла, что меня смущают не столько мои умничества, сколько отсутствие женственности в поведенческих моментах и в неформальном общении.

---

15 Авг 2009 16:29 Laly сказал(а):

---

Тут я скорее хотела показать, что я себе напоминаю железную леди в принципе.
Иногда в особо противных случаях могу себе напомнить тетю, которая ходила со Швондером в кожанке и с портупеей в собачьем сердце. Это какое то внутреннее ощущение неженственности. И чем дальше моя Гамлетесса - подруга от меня (к примеру редко видимся), тем я все больше и больше напоминаю себе какую то математичку.

Ведь женственность - это какие то манеры, состояние души.

Про Тетчер - прошу прощения. В большей степени ориентировалалсь на понятие железной леди в принципе.

---

15 Авг 2009 16:34 LanaGor сказал(а):

---

Деушки, ну об чем речь? Неженственность... Ваши дуалы - интуиты, мы все увидим, что понадобится
Сенсологические женщины на мой взгляд очень и очень красивы, женственны именно. Это я себе кажусь неуклюжей, непонятно как хожу, непонятно как сижу... И говорить могу грубо. (С детства брата-макса копировать старалась, годам к 18 тока поняла, что чего-то не то ). Со стороны все в порядке у максимок, жуковок и штирок, не парьтесь ТО-то на вас сенсологики западают, интуитка покааа станет леди, чтоб ее заметили

---

15 Авг 2009 15:36 Freyja сказал(а):

---

Отсутствие внутренней мягкости мешает Вам жить - строить отношения?

---

15 Авг 2009 15:38 LanaGor сказал(а):

---

Вот если этой "женственности" (этико-интуитской, что ли? В плане отношений? Тьфу) от природы нет, то ее наигрывание как раз и создает впечатление забитости, приниженности. Ах, душечка! Нафига?

---

15 Авг 2009 15:45 Leonora сказал(а):

---

А я себе нравлюсь, может в этом дело Всегда с прямой спиной и на каблуках. Это красиво и женственно Может, Вам стоит взглянуть на себя иначе? Не сравнивая себя с теми, у кого мягкая походка и плавные движения?

---

15 Авг 2009 15:45 Leonora сказал(а):

---

Вы предлагаете подстраиваться под каждого конкретного человека? С нашей-то этикой отношений? Попробуйте, может, получится у Вас. У меня не получилось, я слабо чувствую людей Upd. Перечитала Ваше сообщение. А зачем рассматривать любое поведение человека по отношению к Вам как реакцию на Ваше поведение? Как-то чересчур много ответственности, Вам не кажется - за себя и за того парня, а? Я в первую очередь несу ответственность за _свое_ поведение, и допускаю, что люди себя ведут так, а не иначе, исходя из своих собственных желаний, а не реагируя на нас (много раз правила эту фразу, смысл в том, что манипуляторы все равно из Максов никакие)

---

15 Авг 2009 15:45 Leonora сказал(а):

---

Не знаю, как ответить на этот философский вопрос На мой взгляд, сложно и меняться под требования общества, и прогибать его под себя. Не лучше ли просто быть собой? Понятно, что это не исключает выполнение _элементарных_ требований социума, но ломать себя в угоду чьих-то стереотипов? Да и не такие уж мы монстры, как нас тут рисуют "Так же как все, я по земле хожу..."(с)


А судьи кто? Возвращаясь к началу моего ответа - может быть, стоит в первую очередь понравиться себе?

---

15 Авг 2009 20:31 Laly сказал(а):

---

Так хочется не наигранной. Хочется верить, что где то внутриииии

---

15 Авг 2009 20:38 Freyja сказал(а):

---

чет вы, девушка, в стереотипах жестких)))))
короче, не мучайте мозг на эту тему, с внешностью повезло, а уж характер - потерпят.

---

15 Авг 2009 20:43 LanaGor сказал(а):

---

Так верьте, кто мешает? Доброты, чуткости, сострадания... чего там еще?

---

15 Авг 2009 15:45 Leonora сказал(а):

---

А я себе напоминаю вот такую девушку:

Такой каааайф

---

15 Авг 2009 20:44 Laly сказал(а):

---

шепотом: Женственности

---

15 Авг 2009 20:53 Freyja сказал(а):

---

у Вас не 3Ф по ПЙ?

---

15 Авг 2009 20:46 LanaGor сказал(а):

---

В чем она состоит-то?

---

15 Авг 2009 20:55 Laly сказал(а):

---

Манеры, жесты, походка.

---

15 Авг 2009 20:53 Freyja сказал(а):

---

не, ну Лана, должен же быть и Совершенства какой-нить недостаток. К внешности не придраться, значит будешь неженственнная. Какое счастье, что мне такое бояться говорить, а то я бы рассказала, кто Жучки - это воплощение женственности))))) Ну, блин, развеселили))))

---

15 Авг 2009 21:01 Freyja сказал(а):

---

---

16 Авг 2009 09:10 Seal сказал(а):

---

Ой, девчонки, о чем вы! Вы по-любому, хоть сенсорики. А вот логикам-интуитам...

---

16 Авг 2009 09:10 Seal сказал(а):

---

Как человек, я себя в своем Тиме чувствую нормально, но вот как женщина. Ведь к женщине общество предъявляет определенные требования. Вон, и всякие психологи советуют: хотите типа удачно выйти замуж - прикиньтесь глупенькой блондинкой.

---

16 Авг 2009 09:10 Seal сказал(а):

---

И ни каких там ТЭО.
Плюс ко всему вокруг меня сплошные интуиты и интроверты, так что - сенсорные обязанности так или иначе на меня возлагаются. А если человек все время работает по слабым функциям, что случается?
Ладно, это так, наболевшее.

---

16 Авг 2009 09:10 Seal сказал(а):

---

Что касается Маргарет Тэтчер как железной леди, то политологи как раз ее стиль руководства считают женственным, а вот у этика Юлии Тимошенко - жестким и мужским, такая по головам пойдет.

---

16 Авг 2009 13:49 Laly сказал(а):

---

А еще в браке нужно жить.. Тоже выполняя женскую роль в поведенческих моментах.

---

---

Что делать планируете?

---

---

Я в большей степени о повседневной жизни. То есть мужской стиль работы мне нравится. Потому как все получаются на равных.

---

16 Авг 2009 20:48 Seal сказал(а):

---

Ну, я не думаю, что вы мужскую роль выполнять собираетесь. ВСе равно, хоть мы и логики, природа свое берет. Но при этом - нужно, чтобы мужчина попался тоже понимающий, что ты не собираешься всю жизнь брякать кастрюлями.

---

16 Авг 2009 20:48 Seal сказал(а):

---

Кстати, вот в вашей Максо-Гамской диаде я и не пойму, кто кого кормит. Ну, теоретически. Потому что в Робско-Гюгской - вроде бы Гюг в роли шефа-повара, ну а РОбик на подхвате.

---

16 Авг 2009 20:48 Seal сказал(а):

---

Ну, что вы понимаете под мужским стилем? Мне не нравится, что во многих конторах жив принцип "курица не птица - женщина не человек". Тем более, если женщина не умеет глазки строить, умеет высказать свою точку зрения, а не только поддакивать начальнику и красить ногти на работе...

---

17 Авг 2009 21:47 Leonora сказал(а):

---

... И эти люди запрещали ковырять нам в носу писали что-то тут про гендер Сразу нельзя было эти фотографии поместить? Неженственность, мужиковатость... Дааааааа... даааа... Идите, Лали, идите, все у вас в порядке с женственностью

---

17 Авг 2009 23:17 Laly сказал(а):

---

Внешность обманчива, чес слово
Но я стараюсь. Вы не замечали за собой поведение как у робота?

---

17 Авг 2009 23:17 Laly сказал(а):

---

Как будто ты не замечаешь красоты жизни, а только к цели, к цели. А это все в поведении, на лице..

---

16 Авг 2009 02:10 Seal сказал(а):

---

Ведь к женщине общество предъявляет определенные требования.

---

17 Авг 2009 23:24 Leonora сказал(а):

---

Нет, не замечала Лали, ну что за стереотипы, в самом деле?! Кто Вас так? ))

---

17 Авг 2009 23:24 Leonora сказал(а):

---

Я много чего замечаю:

... Солнечные зайчики на бульваре, липовый цвет - пахнет...

... Прохладный ветер, значит, скоро осень, и будут разноцветные кленовые листья. Собрать букет из бордовых и фиолетовых, попросить знакомого устроить фотосессию...

... Декабрь. Первый снег - это чудесно, подставить ладонь, рассмотреть снежинку, пока не растаяла...

... Морозной ночью в окне будет пояс Ориона - безумно люблю зимние созвездия...

... Весенний ветер, солнце, лужи в апреле, до сих пор напоминает учебу в школе, всегда в это время куда-то ездили. Гулять в пальто нараспашку...

... Полнолуние летом - красиво и жутко...

... Дочка растет. Внезапно обнаружить, что для того, чтобы обнять, не надо наклоняться. Обрадоваться. Испугаться...

... Работа. Уедешь в отпуск - звонят, скучают))) Получить в день рождения 36 роз...

... День рождения подруги. Душевно посидеть с интересными людьми, какие же мы все разные...


... И это только малая часть))

---

18 Авг 2009 02:59 Zaratustra сказал(а):

---

а забить на требования не пробовали?

---

18 Авг 2009 09:31 Laly сказал(а):

---

Так заметно?

---

18Авг 2009 09:31 Laly сказал(а):

---

У меня вопрос. По описанию мы Максы часто ходим в угрюмом настроении и нам необходима постоянная смена эмоций.

---

18 Авг 2009 09:31 Laly сказал(а):

---

Вы сами себя так в тонус проводите?
Сами себе настроение создаете?
Так не хочется от Гамов зависеть в это плане..

---

18 Авг 2009 09:31 Laly сказал(а):

---

А алгорЫтм забивания?
Нет я конечно в приниципе танк, но танк, который иногда наедине с собой плачет и думает, что может проще быть женственной и молчаливой? Глаже по жизни будешь скользить?

---

18 Авг 2009 10:35 Leonora сказал(а):

---

Как-как, за шкирку и вперед Ну как, я не знаю, правда))) Видеть красивое каждый день в повседневных вещах (то, что я писала выше). Мне помогает включить приятное радио и выйти на балкон летней ночью))) Перечитать любимую книгу... Я пишу про себя, найдите то, что нравится ВАМ.

---

18 Авг 2009 10:35 Leonora сказал(а):

---

Почему бы и не порыдать иногда?))) Мы никому не расскажем)) А насчет женственности Вам все уже объяснили. Хотите себя переделать - ну что ж, форвардс, вопрос только в том, куда и какой ценой.

---

18 Авг 2009 11:52 Laly сказал(а):

---

Да! Да! Именно ночью именно на балкон!

---

18 Авг 2009 11:52 Laly сказал(а):

---

Вас музыка настраивает?

---

18 Авг 2009 11:52 Laly сказал(а):

---

Знаете, кода это внутренне проговариваешь, понимаешь всю абсурдность и всю унизительность самого предположения, что тебе себя нужно менять в угоду кому то или чему то (обществу к примеру)

---

18 Авг 2009 12:37 OTRADA сказал(а):

---

честно говоря, не знаю, с чего вдруг столько мучений? если вы Максим по ТИМу и красивая женщина в жизни - что в этом плохого? по моим наблюдениям, напротив, мужчин многих это цепляет - когда от женщины такой внешне идеальной совершенно не ожидают еще и внутренней логической наполненности.
у нас девочка-ведущая на ТВ - типичный Максим. выглядит - ослепительно! трудоспособна - на зависть другим... поклонников - толпы и это при том, что она действительно не флиртует со всеми напропалую... скорее, доброжелательно-дружелюбна...
может, мой совет вам и не нужен, но - просто поудобнее обустройтесь в своем ТИМе и получайте от него удовольствие. я только со своей подругой МАксимкой могу вдоволь пообсуждать все литературные новинки (кстати, я этик - по образованию математик, а она - филолог).

---

18 Авг 2009 13:41 Laly сказал(а):

---

Вообщем то принять себя такой и найти массу плюсов в своем положении?

---

19 Авг 2009 01:25 Vesna-Krasna сказал(а):

---

А я своей мамой Максимкой жутко гордилась в детстве, именно ее мужественностью и бесстрашием, громадной внутренней несгибаемой силой. А еще все её считали "ходячей энциклопедией"! Не смотря на музыкальное образование и преподавательскую работу, она всегда знала ответ практически на любой вопрос. И мне, маленькой неугомонной почемучке, это доставляло несказанное удовольствие. Даже сейчас порой вместо гугла я звоню ей и получаю по телефону, как правило, очень четкий, ясный и исчерпывающий ответ.

---

17 Авг 2009 00:42 Laly сказал(а):

---

Как то хочется и женственной и деловой и не красить ногти, чтобы показать женственность. О как!

Пример. Как можно оставаться женственной и осуществлять функцию контроля на фирме?

---

---

а забить на требования не пробовали?

---

1 Фев 2010 07:53 Asana сказал(а):

---

у женщин - сенсологиков зато есть несомненный плюс - подтянутость и ухоженность.
я знаю мужчин, для которых эти два качества важнее традиционной женственности.

---