| | Идеальная женщина для бальзака |
Renyxa
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Какая она? Что нужно мужчине-бальзаку, чтобы он чувствовал себя комфортно в семье?
19 Ноя 2009 13:13
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1164/487
|
Для комфорта в семье Бальзаку нужен один из двух вариантов - или взаимная любовь, или жена в виде немой домработницы.
20 Ноя 2009 06:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1718/4904
|
Скорей, домоправительницы Чтоб с ним - немая, а вот со всем внешним миром чтоб ух!
В общем это... Домработница, охранник и секретарь в одном лице
20 Ноя 2009 12:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/4904
|
Точно, невидимая. И телепатка! Чтоб мысли и желания прочитывала на стадии зарождения
20 Ноя 2009 14:14
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 44/45
|
Рассматриваю это как шутку, иначе - полный бред.
Лично я в семье как раз страдаю, что не с кем поговорить, с женой-Гюгой можно обсуждать только очень ограниченный круг бытовых вопросов. А так сидим по разным комнатам как сычи, даже не ужинаем вместе.
20 Ноя 2009 15:00
|
Renyxa
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
о, хоть один бальзак появился)
а чего еще хочется, кроме интересных разговоров?
20 Ноя 2009 15:17
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 45/45
|
Я люблю путешествовать заграницу, но делаю это, как правило, один. Кроме того, люблю ходить в музеи, на выставки, в театр. И все один.
20 Ноя 2009 18:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1727/4908
|
Это потому что жена - гюго? Или само по себе одиночество в такого рода удовольствиях ценно и предпочтительно?
20 Ноя 2009 18:03
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 46/45
|
Один раз в 2003 году ездил с женой в Париж на неделю. Больше с женой никуда дальше обязательного обеда у родственников. Когда ходишь куда-то не один можно хотя бы обсудить.
20 Ноя 2009 18:11
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 25/168
|
Ох, Ольга! Ну, Вы и сказали..)))
Взаимная любовь ещё не гарантирует комфорта.
А "немая домработница".. ну, что Вы.. бальзаки - баре добрые.. иногда и словечком одарят.. и одно предложение в два дня дадут произнести и даже выслушают)))
20 Ноя 2009 18:41
|
Renyxa
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
я имела в виду -- от женщины чего хочется помимо интересных разговоров? какой она должна быть -- живой и веселой или спокойной? руководящей или подчиняющейся? ну и вообще в двух словах набросьте портрет своего идеала, если не сложно)
20 Ноя 2009 18:42
|
gloomy_Guus
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Любой Бальзак оценит вашу ненавязчивость. Однако объявляться забывать ненужно, а то Бальзак и впрямь забудет про вас, и получится конфуз.
Свободное время, чтобы Бальзак убил его в одиночестве – это святое. Никуда он не сбежит, потому что отдыхаем/восстанавливаемся/прочищаем мозги мы именно в одиночестве. Бальзак – однолюб (других и знать не хочу, и не портите мне образ верного Бальзака гадкими историями про 3-х любовниц), думать о ком другом он не думает, просто читает, отдыхает, прикидывает коммерческие перспективы, мечтает, переносясь во времени из древнего Карфагена в оккупированную Белоруссию, тешит ужастиками свою суггестивную, так сказать.
Не забываем о быте. Делимся им пополам или зарабатываем деньги на домработницу (второе лучше). Если Баль – зажравшийся эгоист и у него была любимая бабушка/мама Гюго – весь быт будет на вас. Учтите. Переучивать надо долго.
Людьми занимаетесь вы. Переговоры, договоры, пустая болтовня добрых соседей – все коммуникации с людьми строятся НА вас и ЧЕРЕЗ вас.
Идеальная женщина для Баля – экстраверт, из интро только сестрица Еся, с любым положением ЧС, кроме одномерки, исключение – опять же Еся, ибо любимым родственникам прощается все. Почти.
ЗЫ. И да, экстраверты бесят. Все. Иногда хочется отправить их скопом кораблем на Марс. Поэтому вспоминаем про ненавязчивость. Активность – в меру, энергичность – в меру. Опорный камень в системе мира Бальзака – чувство меры.
Запомните два первых ответа от Cezaria и LanaGor, у меня даже волосы встали дыбом, ибо варианты:
и
истинная правда. Именно такие мыслишки роятся в голове Бальзака. Очень жизненно.
Бальзаки часто эгоисты, плюс много думают о работе, личная жизнь как-то фоном идет. Через время любовь-страсть притихает, и Баль кажется равнодушной свиньей. Это судьба всех, кто живет с Бальзаками. Роскошных Жуковских праздников, цветов на годовщины и прочей дребедени - не будет. Баль любит тихо и преданно, это партнер, которого не видно, будто и нет, но если вы подскользнулись, он из ниоткуда оказывается рядом, чтобы подставить плечо.
Используйте знания обеих типологий. Связка очень важна!
Все ниженаписанное – такое ИМХО имшистое, махровое-премахровейшее. Если подметите категоричность и безапелляционность – спишите на мою 1Л, и забудьте.
Все очень хрупко, все относительно, каждому свое, и мои наблюдения – только мой личных опыт, никакого «исследования» и в помине не было. Несерьезно, но пару копеек вставлю.
Ответ на вопрос:
Зависит от…
Если он-Бальзак с болевой ЧЭ, и у него 4Э по ПЙ.
Зашибись вариант. Взаимоисключающие параграфы. Что имеем в итоге?
Нечто порой смахивающее на соционического Максима.
Допустим, взять в пример меня.
Меня очень мало интересуют эмоции как таковые. Наедине с собой я бы сказала, что у меня их просто нет. Т. е. ровное настроение, никакое, на чурбан похоже.
Я все равно остаюсь Бальзаком. Очень не люблю дискотеки, клубы, громкие гуляния, шумные празднества. Если мне таки приходится посетить некое мероприятие, я считаю, что тяжко потрудилась и потом требую дня 3-4 отпуска, чтобы меня никто не трогал. Находясь в одиночестве, уединении - восстанавливаюсь, отлеживаюсь.
Однако.
Мне нужны эмоции как развлечение. Я люблю эмоциональных людей.
1Э действительно придает человеку романтичный вид, это и общая нежность и одухотворенность в облике, во взгляде, они все как бы немного поэты.
Мне это нравится. 4Э требует подпитки.
Человек с 1Э производит эмоции постоянно и выдает их вовне. Причем он не следит за сменой выражений на твоем лице, не ожидает реакции как процессионная Э, он эмоционирует естественно, непринужденно, его как бы несет. А уж несет ли тебя вместе с ним, или ты остался на берегу - 1Э может и не заметить. Мне нравится в 1Э, что с ними можно не нести ответственность (столь не любимую Бальзаками), т. е. я вроде постоять пришла, позырить со стороны, а принимать участие меня никто не заставляет. Такое ощущение просмотра фильма по телевизору: сидишь себе на диване, грызешь печенье, можешь тупо уйти – если надоело, хочешь - оставайся и хлопай в ладоши. Я остаюсь, ибо это вкусно.
Если у Бальзака 4Э, а у вас не 1, он будет разводить вас на эмоции. Как делаю я с другими Э. С людьми, которые реагируют на события сухо, будто я – мне неинтересно. Мне важно посмотреть шоу/спектакль, если хотите, но не актера, а естественный порыв (или срыв ) обычного человека.
Идеальная жещина – романтичная мечтательница, идеалистка (сорри за каламбур), с немного наивным взглядом на мир, реагирует на мир естественно, т. е. если хочется плакать – не копыжится, поджав губы, а плачет, стонет, всхлипывает, ревет вдрызг, заливаясь слезами. Ценится именно непосредственность. И за непосредственность многое прощается. Никакой игры, не надо себя сдерживать, бороться с собой – оставьте это другим. Романтизм, искренность и непосредственность собьют с ног любого 4Э.
Если он-Бальзак и у него 3Э по ПЙ.
Конкретный, напряженный Бальзак. Все проблемы и по болевой и по тройке складываются в паззл. Действовать нужно тонко, предельно аккуратно, процессионка – не результативка. Они любят игры сложные, построенные на полутонах, сами - сдержанность и закрытость со скрываемой (а не отсутствующей как у 4Э) болезненной чувствительностью.
Программа «У меня порыв, и меня несет» не катит. Здесь игры, как бы это сказать, более аристократичные, что-ли.
Идеальная женщина – не поддающаяся своим чувствам, но умеющая обуздывать их. Ее эмоции не прорвавшаяся плотина или обвал в горах, а правильно приготовленное, красиво (чтобы радовало глаз) оформленное, до нужной температуры нагретое блюдо. Далее компоненты добавляются по вкусу. Во время общения обстановка камерная, сдержанная, многое не обсуждается вслух, а дается тонкими намеками, понимается по движению бровей или взмаху руки. Короче, вы читали Театр Моэма? Вот что-то типа Джулии Ламберт и есть идеальная женщина для 3Э.
Щас меня процессионные побьют за то, что описала их как манерных притворщиков Я до низости предвзята и ляпаю языком со своей колокольни
Высокие Э у Бальзака не рассматриваю. Собственными глазами таких не видела. Читала, но не видела. Не знаю, ребята, как вы живете?..
Если он-Бальзак, и у него 3В.
ЧС-ники, прощайте! По моему опыту, в основном у ЧС-ников либо 1 либо 3В. Оба варианта меня не устраивают. Та же история у знакомых мне виктимов-третьевольников.
Бальзак с 3В – это такая своенравная зверюшка, что если вы начитаетесь советов командовать и покрикивать на Бальзака, вложив металл в голос, то он просто вас кинет.
С 3В нужна доброжелательность и вежливость, мягкость и готовность на первых порах уступить. Да здравствует БЭ!
Авторитарное командование аля-Жуков отбросьте. Просьба (и тон должен говорить, что это именно просьба) сопровождается всевозможными «пожалуйста» и поощряющими улыбками.
Вы – воплощение такта и доброжелательности? Я уже вас люблю!
Если он-Бальзак и у него 1В.
ЧС-ники, прощайте! Да, у вас дежа вю. Бали с 1В – это интересно. И жестковато, если честно. Акценты смещаются, будто мир поставлен с ног на голову. Если у Баля – 1В, а у ЧС-ника – 4 или 2, я такой ситуации не видела. Поэтому известные мне первовольные Бали выбирают других, и кстати чаще интуитов, чем сенсориков.
Если он-Баль, и у него высокая Ф.
Сенсорики, прощайте! Честно, меня совершенно не интересуют сенсорики, я сама крепко стою на землю, хорошо чувствую свое тело, и умения сенсориков меня не привлекают. Зато хрупкие и летающие в облаках интуиты, о-о-о, жадно облизываюсь
Бали с высокой Ф спокойно позаботятся о доме, о вас в турпоходе, и вообще что касается бытовухи – крепкие адекватные ребята.
ЗЫ. Баль все равно не сенсорик. Чудес не ждите. Но это и не задохлик, качающийся на ветру, покупающий просроченные продукты, ибо не видит разницы, замерзающий от холода, ибо не заметил…
Вывод:
Баль с 4Э – часто выбирает Есенина. У многих Есей 1Э, я счастлива. Нежные, чуткие, внимательные партнеры. Романтичные эльфы, которых ветром занесло из сказки (этим же и бесят ).
Парочка Лао-Пушкин, по-моему, вообще типичнейшие БалеНапы. Классный наборчик типов.
Может запасть на Гюго. О, да. Потом, конечно, ужаснется. Плюс эмоции базовых ЧЭ, на мой взгляд, как грубые мазки, некрасиво, слишком толсто. Но, если такой Баль долго был в эмоциональном голоде, вполне может полезть за пищей
Баль с 3Э – часто заводит отношения с логиками. И Достами, да.
Баль с 3В – такому нужна сильная БЭ. Без нее «кюшать не буду», жутко-то как.
Очень подходят Геки, Еси, иногда Дюма. Фоновая БЭ действует успокаивающе.
Бали с 1В – выбирают интуитов.
Вот такая она моя нудная песня. Что видела, то и пою. Поэтому и написала не про все варианты. Для справки: я Баль-женщина, по ПЙ ЛФВЭ-Платон. Любимые тимы Гексли и Еси, Пастернаков люблю всех
Можно было бы прокрутить всю это многословную муть и прочесть только:
Вот каким Баль хочет видеть своего партнера
Я считаю, смысл сформулирован кратко, емко, гениально
20 Ноя 2009 23:53
|
Renyxa
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
спасибо огромнейшее! прикинула на своего бальзака -- все очень похоже. он у меня такой типичнейший, хрестоматийный бальзак. а я не ярко выраженная гексли, у меня БЛ довольно сильная и экстра-интро плавает. В ПЙ я совсем не разбираюсь, к сожалению.
а по бальзакам у меня к вам еще вот какой вопрос. как с ними нужно проявлять ЧС? мой бальзак ужасно не любит, когда на него давят, заставляют что-то сделать, когда разговаривают в командном тоне. а как же они от напов такое воспринимают? или напы как-то по-другому руководят?
и с БЭ тоже непонятно. он не любит выяснять отношения, не любит, когда его провоцируют на рефлексию. как же ему давать информацию по этой функции?
21 Ноя 2009 10:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1728/4910
|
Ага, про моего - все то же самое
Насчет ЧС я поняла одно: ее надо проявлять по отношению к ДРУГИМ. Т. е., организовывать пространство, события и людей ВОКРУГ бальзака. А самого его тронуть - Боже упаси. Да в общем-то... чего его трогать? Сам подстроится, когда (и если) сочтет нужным. Он же не есь, ЧЛ в порядке
Насчет БЭ мне совсем непонятно, но по опыту - моему почему-то нравится, когда я прямым текстом и деловито (без особых эмоций) рассказываю ему о своем отношении (положительном, канеш ) к нему. Есю это - полный бред, и всегда странно, что воспринимается благосклонно...
21 Ноя 2009 13:48
|
gloomy_Guus
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
Между связкой ЧС+БЛ и ЧС+БЭ лежит огромнейшая пропасть. Приведу в пример цитату из Напов:
Цитата на миллион долларов. Этиков Есей и Гамов действительно заводит такое обращение, как бы отстраненное что ли, холодное. Еще одна цитата на миллион долларов:
Это правда. Потому что они настроены на волевых сенсо-логиков. Никаких размазанных соплей, сюси-пуси и прочих розовых рюшечек. Сухо, сдержанно, по делу. Я сама множество раз проворачивала с ними такое. Даже со своим ревизором, когда Баль говорит холодным равнодушным голосом и с равнодушным стеклянным взглядом, Гам вприпрыжку бежит выполнять наказ. В первый раз я даже прифигела: надо же какой мощный по силе воздействия (а вроде бы такой обычный) трюк.
А теперь если то же самое сказать Балю? Баль и сам логик, он и сам сухой чурбан (как и все логики, если говорить о взаимоотношениях между людьми). Да он просто отморозится. Прикинется дурачком, молча пропустит мимо ушей, скорчив недовольную мину.
В партнеры такого кадра Балю не надо. Поэтому полудуальных пар Жуков-Бальзак очень мало. Мы друг друга уважаем, но держимся на расстоянии. По работе классно общаться: понимание есть, поддержка есть, деловой разговор с умным человеком есть, а сюси-пуси на работе не нужны, и умение руководствоваться головой, принимать решения рассудочно - ценится обоими. Также ЖукоБали могут классно дружить.
Однако.
Зачем мне такой партнер дома? Баль отнюдь не пустит скупую радостную слезу, видя неуклюжие нежности смущающегося Жука. Этот тим настроен на качественную БЭ. Чтоб вокруг него устроили танцы с бубном, 300 раз погладили по голове, приговаривая «Ну какой же ты умный!» и ласково заглядывая в глаза
Напы, если че-то от тебя требуют, устроят такое шоу: обласкают-поцелуют, мимоходом наговорят кучу приятностей, и все это весело, добродушно, как щедрые баре (или как там слово «барин» во мн. ч.?) себя ведут, короче. Причем ты понимаешь, что это именно требование, отказ не принимается, за весельем и красками чувствуется некая угроза (и можно было б чисто из душевной подлости взять и отказать), но опять же после такого шоу, после того как Нап так постарался и меня развлек, да мне последних штанов для него не жалко!
Врать и льстить не надо, Балю, если честно, на комплименты положить.
Но у Напов это такая манера общения, они всем мимоходом говорят приятности, от чистого сердца, потому что видят много хорошего в людях и готовы этим по-детски восхищаться, и уж тем более восхищаются умницами-разумницами Балями.
Баль посмеивается себе в ус, но это энергичное, веселое, добродушное дите, обаятельный наглец, его развлекает. Нап снимает напряжение, успокаивает Баля.
Припирается какой-то человек в компанию, сам себя назначает командиром и начинает рулить.
Других бесит, а мне смешно. В уме я тоже возмущаюсь, думаю: Ну надо же каков наглец! И с чего это он взял? Совсем офигел?!, а в реале смеюсь.
Хочется влепить пощечину, но все это говорится с такой жизнерадостной улыбкой, в глазах лукавые бесенята, Напам ведь не чужда самоирония, что в ответ просто смеешься как дурочка и заливаешься румянцем.
Короче, Напы они добродушные баре, акцент на первом слове. Согревают они нас своим теплом. Потому и любим их.
Бальзак из связки ЧС+БЭ чаще выбирает второе, любителей голой ЧС мало, поэтому не в Бету, а в Дельту - за БЭ - идем на подкорм (ну не могу не признаться в любви Гекам, что поделаешь )
Это я читала. И смотрю, у большинства Балей так. Не знаю, может это из-за моей 4Э, а у таких Балей она в основном 3 (?), не, не знаю… Вот я очень люблю перетирать за отношения, меня хлебом не корми, дай пообсуждать что да как, да почему. Но глядя на своего папу-Габену могу представить. С ним если начнешь выяснять отношения – сбежит. Сразу начинает нудеть, морозиться, лицо как будто букашку у себя в тарелке увидел, он от таких разговоров всегда отлынивает, предпочитает, чтобы проблема решалась сама собой, типа Гек забил на обидки, чмокнул в лобик и за ручку в кафешку погрызть мороженое, конфликт исчерпан, вроде его и не было.
Опять же поддержка по БЭ – это во-первых все общение с людьми через вас. Во-вторых, вы (уж не знаю каким образом) как прекрасный творческий БЭ понимаете, догадываетесь о чувствах Баля по глазам, по морде лица (по чем там еще сами придумаете) и не напрягаете его этим. Бали в отношениях очень тупые, мы лучше вам деньги заработаем. Очень сложно понять, а человек мне еще нравится или я уже его люблю? И вообще, а был ли мальчик? Я в тинейджерстве в такие конфузы попадала, мда. Да и сейчас еще попадаю. Бали со всеми общаются вежливо и дружелюбно, нам просто нравится, когда вокруг добрая дружеская атмосфера. А человек потом вобьет себе в голову, что у нас любовь. И я подаю сигналы? Представляете?
БЭшная нямка – это когда вы добродушны и дружелюбны, оптимист, но не бешеный энтузиаст (не надо БЭ Гюгошной ЧЭ подменять, мы с вами не строители коммунизма), если Баль допустил прокол, не надо его потом гнобить, обзывая бездушной скотиной (Гамлеты умеют, да). В общем, нормальные Гексли в моем понимании
Это уже подкорм по БЭ, вы сами ходячая БЭ, на книжки типа Карнеги можно забить, ведем себя естественно и радуемся жизни.
Это плохо. Т. е. вы Гека с подтипом Донки? Или вообще Донка, неправильно затипированная? Смотрите, если Донка, расклад совсем другой. Донов ценю, но не люблю, рядом с Балем не вижу. Но может быть, что если Баль с подтипом Дона или Роба, он может образовать семью с альфийцем.
21 Ноя 2009 14:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 501/1293
|
Ой! Зачем же вы так с человеком? Вы его совсем-совсем не любите да? Он вас чем-то обидел?
ЧС - это прежде всего сенсорика. Объекты. Действия. Цвета и формы. Пространство и так далее. А давить на человека, заставлять или разговаривать в каком-либо тоне, хоть командном, хоть игривом - это этика. В процитированном варианте, скорее черная, причем в самом негативном проявлении. Такое не только бальзаки, такое даже базовые этики воспримут, мягко говоря, без энтузиазма
Выяснение отношений - это тоже черная этика: покажи, как ты меня любишь, ну покажи, по-ка-жииии Максы своих дуалов так разводят на ЧЭ. А от бальзака вы рефлексии не дождетесь, ему это очень неприятно. Так что завязывайте с суггестированием-активацией. Лучше живите по-простому, оно так здоровее будет для вас обоих.
21 Ноя 2009 17:41
|
kalinka-malinka
"Есенин"
Сообщений: 19/1
|
Немного не по теме, но как же всё таки по разному устроены люди. Именно эту такую чудесную для Бальзаков БЭ я просто НЕНАВИЖУ в Напах. Просто душу на изнанку выворачивает, когда видишь, что человек осознанно жонглирует своими эмоциями, что бы добиться нужных с тобой отношений и через это добиться желаемого. Причём эмоции действительно искренние. Только хочешь отшить с чувством праведного гнева по поводу шитых белыми нитками приёмчиков типа, погладить, приласкать и т. д как блин- они становятся настоящими. И уже совесть не позволяет, т. к для меня расстроить чужое благодушное настроение всё равно, что ударить ребёнка. Какой- то двойной прессинг - ЧЭ+ снисхождение к их постоянным переживаниям.
Не в обиду Напам будь сказано, просто наболело..
21 Ноя 2009 18:28
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 110/384
|
А вот и не надо! Я своему милому или фиг знает какому Балю - похоже одна эти "уси-пуси" и устраиваю. К моей одномерной БЭ идет за подкормом. Потому что она - искренняя, а когда а искренне к человеку отношусь, мне "уси-пуси" не жалко. Ну что за такой дурацкий взгляд на Жукова типа "упал-отжался".
Тут дело как раз в другом - как вы там описали - в том, что и Жуки, и Бальзаки - не очень чувствуют тонкостей отношений. Надо недюжее БЭ терпение, чтобы Бальзака приручить и чтобы он в ответ на любовь тоже любовь проникся.
Вы не описали Бальзаков с 3Ф и 2 Э.
21 Ноя 2009 18:32
|
Renyxa
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
аа, вы открыли мне глаза на простую истину)))
я ведь в этих ЧС не разбираюсь, вот и использую какую попало, т. е. жуковскую. почему-то казалось, что чем строже и немногословнее будет просьба, тем больше вероятность, что он ее выполнит. А оказывается вон оно что! Буду знать, спасибо вам большое.
взаимно))
оппа, еще одно открытие! поняла наконец, что формулировку "давать информацию по функции" нельзя так буквально воспринимать. достаточно просто использовать БЭ -- улыбаться, говорить приятное, сглаживать кофликты -- и все будет ок. а самому бальзаку не надо объяснять, как ему выстраивать отношения с людьми, правильно?
вспомнила тут бальзачью цитату: "зачем мне психолог, я же не психованный")))
вот с эти у меня сложно. трудно отделить его любимую БЭ от ЧЭ. я в хорошем настроении, смеюсь, шучу, пою песни -- прекрасно, ему нравится. но когда я начинаю его тормошить и говорить "что ты все сидишь дома, поехали к кому-нибудь в гости" или "давай что-нибудь интересное замутим, вот у меня есть такая классная идея... ну почему ты не восхищаешься, по-моему ведь обалденная идея!" -- он начинает гундеть, критиковать, в общем обламывает весь кайф.
скорее всего дело в том, что я последние несколько лет общаюсь в основном с логиками-интуитами, причем нас объединяет общая тема, в к-рой они разбираются лучше меня. вот я и воспитываю в себе логику, чтобы подтянуться до их уровня. и чем дальше, чем больше "вхожу в образ" логика, хотя в глубине души остаюсь белым-пушистым этиком.
кстати, как ни странно, эта "искусственная" логика мне очень помогает в общении с моим Балем. когда мы обсуждаем какой-то вопрос один с логических, другой с этических позиций, часто возникает непонимание. а как только я пробую смотреть на предмет спора глазами логика, он меня гораздо лучше понимает, и я чувствую, что мы говорим на одном языке.
я ведь не нарочно усложняю) иногда приходится это делать -- и отношения выяснять, и руководить (он у меня, конечно, мегамозг, но есть вопросы, в которых он чайник и без моего руководства не обойтись).
вот я и хочу тут узнать, как это делать наиболее безболезненно для баля. выше мне как раз отлично объяснили, что я делаю не так и как надо.
21 Ноя 2009 18:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 502/1293
|
Да? Тогда это проблема Слово "руководство" в данном контексте бальзака может несколько... смутить. И как вы понимаете, не только слово.
Вообще отношения баль-гек вполне комфортные. Там лишь засада по ценностям квадры. Баль демократ, гек - аристократ. Баль предпочитает договариваться, гек - руководить.
Фишка в том, что не всё в отношениях определяет соционика. Я полагаю, что она вообще мало что определяет.
Вот вы, например, описали вполне качественную работу ваших ЧС-БЭ по отношению к балю: "когда я начинаю его тормошить и говорить "что ты все сидишь дома, поехали к кому-нибудь в гости" или "давай что-нибудь интересное замутим, вот у меня есть такая классная идея... ну почему ты не восхищаешься, по-моему ведь обалденная идея!"
Если брать сухую теорию, это как раз то, что нужно. А вашему балю не нравится.
Так что не факт, что объясненное выше "как надо" тоже придется ему по вкусу.
У вас есть отличный инструмент - творческая БЭ, вот и используйте его для творчества. А насоветовать мы тут вам много чего можем. Только много ли толку от этих советов?...
21 Ноя 2009 20:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 768/200
|
Ну, во взаимной любви Бальзаки как-то оживляются - и выглядят вполне... э... ну, если не счастливыми, то удовлетворенными течением жизни. А жить с Балем без любви я не пожелала бы и злейшему врагу - когда на тебя изо дня в день смотрят как на пустое место - это невыносимо. Но ведь есть такие, которые живут...
24 Ноя 2009 12:05
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 772/200
|
Ну, как говорится, доброе слово и пистолет (БЭ+ЧС) действуют куда лучше, чем одно доброе слово (БЭ).
У меня галлюцинация, или Вы поменяли ТИМ на ревизорский?
28 Ноя 2009 11:02
|
w_demon
"Наполеон"
Сообщений: 3/28
|
А как изо дня в день смотрят влюбленные Бали?
Порой постоянное заглядывание в глаза с мольбой о внимании давит еще хуже чем равнодушный взгляд.
29 Ноя 2009 00:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 854/3103
|
Так, что не приходит на ум сакраментальное: "Ты меня любишь? "
29 Ноя 2009 01:10
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 110/415
|
Неее, это не у вас галлюцинации, и я не поменяла тим. Меня перетипили. Миронов. Где-то уже объясняла на форуме.
29 Ноя 2009 15:39
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 79/924
|
Если вы напка с 4 волей - интуиты прощайте! )))
да здравствуют бали с 1 волей )))
Позабавило по доброму )
респект )
30 Ноя 2009 20:01
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 774/200
|
Упаси бог, никакого заглядывания в глаза! Просто постоянное подтверждение его неравнодушия, небезразличия к тебе - отпить глоток твоего сока, чмокнуть, проходя мимо, в висок, поймать взгляд и улыбнуться, погладить, да мало ли что еще? Да я сейчас редко на форум захожу. Работа, что б ее. И как в новом тиме? Меня Миронов, тоже, помнится, в Жуковы типил, на том основании, что я деклатим по Рейнину.
1 Дек 2009 12:39
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 1/64
|
А, почитав тему, спросила любимого Бальзака насчет идеалов. Он заявил, что идеальная женщина и идеальная жена - совершенно разные вещи. Он очень интересно выразился, когда я спросила, почему они не совпадают:
"Видно, это несовместимые идеалы. Одна не может быть в двух ипостасях. Образ - это одно, а жизнь - совсем другое. Типа нельзя обнять необъятное."
Cezaria, прокомментируете?
1 Дек 2009 13:31
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 114/418
|
Я вижу, что редко. В новом ТИМе - привыкала недели две, вернее, отчаянно сопротивлялась. Сейчас вроде ничего, получше, многое стало понятно. Правда, по-прежнему люблю Бальзаков, Есениных - в упор вокруг себя не вижу.
А что - Вам неуютно в Жуковых стало? В принципе - что-то в Вас есть такое. Ваши посты, мне кажется, бывают достаточно жесткие для этика. (все это сочтется за флуд, но лень платить за личку).
1 Дек 2009 20:26
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 775/200
|
А что тут комментировать? Я, например, хреновая жена, и честно это признаю. Я карьеристка, сижу на работе до восьми вечера, мужик у меня на полуфабрикатах, убираюсь по настроению, в командировках все время - ну подумайте сами, о каком идеале жены тут можно говорить? Я же о том и сказала сразу - Балю будет комфортно в семье в ДВУХ случаях.
2 Дек 2009 05:34
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 776/200
|
Ну, раз на БИ с самого начала тянуло, то увидите Есей, я думаю, рано или поздно.
Думаю, закос под Жукова был вызван изначально папой-ревизором, и последующим семилетним браком с Есининым. Тим Жуков ни по анкетам, ни по очному типированию у Романа Седых сомнений не вызывал, т. е. я была вполне "в образе". Плюс многие и тогда, и сейчас не понимают разницы между логикой соционической, логикой классической, и логикой "по жизни". Со вторыми двумя у меня нет никаких проблем - тесты это и показали. Плюс - я очень рациональный (опять-таки, по жизни, а не соционически) человек, что тоже принимается за логику. Так десять лет и жила Жуковым - принимала это как данность, пока хорошая моя подруга, с которой мы 20 лет знакомы, не заговорила со мной о соционике, и как дважды два доказала мне, что я не Жуков, а Наполеон. Тогда я стала сама глубже разбираться, книжек купила, по сети полазала, ну, и в общем, согласилась с ней. Дискомфорта от смены тима я не испытывала - я же под старый не пыталась подстраиваться, жила как жила.
2 Дек 2009 06:36
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 2/64
|
Хех, у моего Баля именно такая ситуация (плюс он еще и тяжело болен...). Там больше чувство долга, если это применимо к балям, плюс благодарность... и плюс вечное ощущения собственной обузности и ненужности. Может, тут стоит не о любви говорить, а о привычке? Бали вообще могут сильно привыкнуть к человеку? Вот мне кажется почему-то, что привычка тут играет основную роль.
2 Дек 2009 11:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 864/3143
|
Нет, все-таки бальзаку нужна жена с сильной ЧС Без этого дела - прямо сильно грустно.
Седня, например. Женщина, которая приходит раз в 2 нед. убираться (генерально) у нас, принесла откуда-то симпатичный веник (потом выяснилось - от соседей, на крыльце стоял). Баль увидел - загорелся, ему как раз такой нужен в офис. Ну и... послал меня требовать, чтобы она нам купила такие, две штуки.
Для меня - ужас-ужас, ну чего ради человек должен нам чего-то где-то покупать? Проще послать на рынок сына.
Так рассердился, что не хочу просить, возражаю Пришлось.
И понимаешь, что ЭТО (умение всех построить) ему гораздо нужнее (ну не всегда, но часто!) всякого там... домработничества и проч. А де взять?
2 Дек 2009 13:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 3/64
|
Вы знаете, может, тут не надо было спорить, а ответить - конечно, дорогой, будет тебе веник - и сделать по-своему. И ведь не обязательно от домработницы требовать, можно спросить, а не могла бы она... может, ей и не в тягость как раз.
2 Дек 2009 13:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 865/3143
|
Да понятно, что пришлось спрашивать и т. д. Чего там требовать-то... (Сказала, что купит, если не забудет). Просто я это НЕНАВИЖУ - кого-то о чем-то просить, проще самой все сделать, найти, купить... Он - тоже ненавидит. И, судя по всему, еще сильнее, чем я Тока ему "самому сделать" не проще, жеклательно чтоб кто-нить всетки... и чтоб просить не надо было Так, намекнуть.
2 Дек 2009 13:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 362/981
|
Упс А я считаю, что просить кого-то или обратиться с вопросом - это Разве нет? Лана, в чем именно затруднения с просьбами? Можно поподробнее?
2 Дек 2009 15:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 869/3149
|
Ответ здесь
(Чтоб тему про бальзаков не загромождать)
2 Дек 2009 16:08
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 115/422
|
Просить - имхо, это БЭ. Для меня - вообще напряжно. ТОлько разве - очень близких. А вот добиваться - это из рода ЧС.
Так я тоже не подстраивалась. В свою очередь, могу сказать, что у меня мама - ДОстик. Да еще замуж вышла за ДОстика. Так что вот. На мой взгляд - Жуковы - и вообще ЧС-ники - без страха и упрека. Я же... очень боюсь применять свою ЧС. Много раз сомневаюсь, рассчитываю. Как-то мне с логикой по жизни легче. Одно вот беда: порулить охото. Причем, чем дальше, тем больше.
Кстати, тоже не вижу особой разницы между разными видами логики. Если уж сильно поднапрячься, можно найти дать определения. Но - не думаю, что получится что-то сильно взаимоисключающее.
Ой, пардон, поздно обнаружила призыв не загромождать, хотя - знаю за собой грех флуда.
2 Дек 2009 20:01
|
gloomy_Guus
"Бальзак"
Сообщений: 4/3
|
Renyxa, прочитайте этот мой пост
Может что-то прояснит.
Всем
Люди, я прошу прощения, у меня сейчас время, когда нужно решать проблемы, а не в нете сидеть. Я б могла пару строк черкануть, но прежде нужно собрать мысли в кучку, а на бегу я не общаюсь.
Когда будет время и готовность, я напишу, я держу руку на пульсе, о теме не забываю.
Shastova
Я не верю глазам. Я просто не верю своим глазам. Невероятно! Я-то уже решила забить на поиски Напов-Пастернаков, нет, теоретически я признавала их существование в мире, но на практике...
Очень рада, что вы существуете
2 Дек 2009 21:41
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 781/200
|
Может, тему организовать - "Для прошедших перетипирование"? Чтоб не флудить? Думаю, тема интересная будет. Мне, нрапимер, оба тима чуть тесноваты.
3 Дек 2009 12:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 366/994
|
Значит добиваться вам легко? А как вы это делаете? Вот, к примеру, вам нужно, чтобы человек купил для вас веник. Каковы будут ваши действия?
Я перетипирований не проходила, с первой секунды знакомства с соционикой (посредством теста) влезла в Бальзаки и так там и сижу. Однако, тоже в ТИМе не умещаюсь. И слава богу!
3 Дек 2009 12:10
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 782/200
|
У МОЕГО Баля другая ситуация. Мы друг друга очень любим. Он знает, что без работы я буду несчастна, нереализована, заскучаю и зачахну. Я предлагала взять домработницу, чтоб она готовила и убирала, но Баль говорит, что ему это не нужно.
3 Дек 2009 12:14
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 118/427
|
Да скажу: пойди купи веник. На возражения скажу НАДО!
Вот тут что-то есть:
Новую не могу завести из-за нарушений.
3 Дек 2009 14:25
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 12/171
|
Ольга, а вам? Ил у вас муж всю домашнюю работу с радостью выполняет?!
3 Дек 2009 14:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 368/994
|
А разве это не просьба? А если человек не родственник, а посторонний? Что-то я разницы между просьбой и требованием пока не чувствую
3 Дек 2009 15:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 881/3157
|
Прикольно. А я думала, это тока мой баль не понимает этой разницы.
Ну... чтобы без ЧЭ объяснить... э...
Просьба - это когда в ответ хочется "да", но тем не менее допускаешь возможность услышать: "нет" (в любой форме), и удовлетвориться этим.
Требование - когда отказ не принимается (по крайней мере, сразу ). Более того - не предполагается услышать возражений вообще.
Потом, просьба обычно завязана на отношениях. То есть, если человек к тебе хорошо относится, то, скорее всего, выполнит. А если откажется, то... повод подумать о тех самых отношениях, такие ли уж хорошие? Ну и поле для манипуляций, обиды там или, наоборот, бурной радости ("Вай! Исполнил мою просьбу! Да он меня любит что ле?!")
Требование же отдается, как правило (в цивилизованном обществе ), на основании права чего-то требовать от конкретных людей. Т. е., отдавать распоряжения и ждать исполнения. Тоже отношения, но больше логические, формализованные, трудовым соглашением, например (или брачным контрактом каким... религиозными традициями, и пр.). Например, можно (теоретически ) потребовать от домработницы купить веник, а вот найти вариант размена квартиры или почесать пятку уже нельзя. Это от других людей можно требовать
А форма может быть разной, и в обоих случаях малоотличимой (со стороны), да
Для меня примерно так. А при чем тут бальзаки (из-за чего похихикала выше) - так ведь это частый камень преткновения у нас
Баль чего-то просит. Я отказываюсь исполнять. Он сердится: "Я же тебя попросил!" Я на автомате (патамушта логическая нестыковка меня неизменно подвешивает ) возражаю: "Тогда не попросил, а потребовал!" А он возмущается, мол какая разница, все равно надо исполнять?! А для меня разница очень четкая: требование я отклонить никак не могу (бо имеет право) а просьбу - ну... некоторые можено, почему нет?
3 Дек 2009 16:34
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 13/172
|
Видите ли, Лана! Требования (на основе права) тоже можно не исполнить по причинам, регулируемым тем же правом. Обычно они называются форс-мажорными. А просьбу ближайшего любимого человека не исполнить тоже могут помешать только форс-мажорные обстоятельства. Причем используемые, не как отмазка, а реально мешающие. Ну, извержение вулкана, и пока оно не прекратиться на ту сторону острова, где самые вкусные финики растут, которых захотели, не добраться!)
Так что действительно.. какая разница?))))
3 Дек 2009 18:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 882/3158
|
Я позволяю себе отказываться исполнять некоторые просьбы ближайшего любимого человека только потому, что некоторые мои просьбы НЕ исполняются. Что автоматически принимается мною за правило, регламентирующие наши отношения. Типа, некий процент просьб может быть отклонен. И без всяких форс-мажоров, достаточно (мне!) простого "не хочу (сейчас или вообще)". Но почему-то другая сторона реагирует на это прямо вот теми же словами, что и Вы
Факт, не поддающийся логическому анализу моими этиковыми мозгами, но... приходится принимать, как данность
3 Дек 2009 18:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 369/996
|
Ну не знаю... Я могу не выполнять или выполнять любые просьбы-требования. И чихать мне с высокой колокольни, кто и в какой форме их озвучивает. Или вообще не озвучивает, а просто смотрит потерянным взглядом. И считать, кто сколько моих просьб выполнил-отклонил мне лениво. Хочу - делаю, не хочу - не делаю. Фишка в том, что для своих я обычно хочу. А если нет, то у меня причина есть, которую я сообщаю по первому требованию... упс, просьбе ))))
Собственно, просьбы для того и существуют, чтобы их выполняли. Иначе нафиг просить?
Все равно я не понимаю, в чем тут фишка.
Ну это же ужасно! Я серьезно. Этого не должно быть в семейных отношениях, потому что не должно быть никогда!
3 Дек 2009 18:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 884/3158
|
Да в и
Мы ж с фоновой на активационную и обратно перепихиваемся, вот и непонимание такое... обоюдное
Ну... в дуальных ИО, может, и не должно быть.
А в родственных... Когда сталкиваются вытесненные квадральные ценности - куда деваться? На самом деле, это все страшно звучит, когда пытаешься себе чего-то там объяснять. А на практике принимается, как есть. Ну, камешек такой... Когда перескочил, когда наступил, когда пнул неудачно (что в лоб другому прилетел, а рикошетом - тебе)... Камешек - не скала и не стенка, не разберешь, не выметешь (бо много), но и всерьез принимать как-то... несерьезно
3 Дек 2009 18:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 323/439
|
А я просто пойду и куплю этот веник... САМА
Ну, я же вижу, что для человка это проблема.
А для меня - нет.
3 Дек 2009 19:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 885/3158
|
Вряд ли
Скорее всего, тебя просто устроил бы автоматический ответ есенина: "Тебе веник нужен? Будет." И вряд ли пришло бы в голову давать на такой ответ дополнительные ЦУ
И, как я поняла из беседы, бальзака бы тоже удовлетворили те же самые слова, сказанные драйзером. А вот от есенина - никак
3 Дек 2009 21:09
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 119/428
|
Хм... Постороннего я не пошлю за веником. Могу взять попользоваться. А так... ЧТо уж из себя. родивого-то строить. Я уж не знаю, кого и Нап постороннего может послать за веником. Разве уж - совсем "шестерку". Кстати, часто Напы держат при себе таких "шестерящих".
3 Дек 2009 21:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 886/3158
|
Ой... Предлагаю под "веником" иметь в виду что-то такое, за чем не так уж стремно послать Т. е., дело, которое не хочется (некогда, а то и слишком напряжно) делать самому, но и не настолько сложное, чтобы прямо задействовать какие-то серьезные структуры.
Ну вот, зачем же шестерку-то? Просто... человек "на посылках" (м. б. эпизодически). Допустим, веник нужен в офис - кого за ним посылать?
Кстати, меня нап нередко просил сделать что-то небольшое, но срочное, что я наверняка сделаю сразу после его звонка. Срочно кому-то чего-то написать, или материал на сайт повесить внеочередной, т. п. Это, вроде, нормально? Никакого унижения. Собсно, тот же веник, но самому-то не набегаешься тоже...
3 Дек 2009 21:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 783/200
|
Мой муж из домашней работы регулярно моет посуду и ездит в магазин. Остальное - по возможности и по желанию. Просто у нас дома веселый такой бедлам - где-то раз в неделю или две я его разгребаю. Для того, чтобы взять домработницу, надо сначала закончить ремонт и навести безупречную чистоту, чтобы она потом ее поддерживала. Но пока руки не доходят.
4 Дек 2009 14:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 324/444
|
Я к тому, что для Бальзака так же, как для Есенина, важно, чтоб его прикрыли экстраверсией и взяли на себя контакт с внешними объектами... думаю, и Наполеон с инициативой контакта не задержится, просто способ приложения сил разный, а идея та же, по запросу У меня с Бальзаками не очень большой опыт общения, но вот врач-стоматолог один есть у меня в контакте, из племени Бальзаков абсолютно точно
Я замечаю, как его суггестирует, он прямо оживает сразу (хотя по словам других пациентов, ведёт со всеми себя очень сдержанно), а по окончанию процедур просто уже словами даже говорит "ну, так где ваше позитивное отношение к пользе происходящего?", и очень по-бальски сдержанно улыбается
Прямо хочется в эти мгновенья хоть на секунду стать Напкой, настолько человеку хочется страстных, приглушённо-этических, искрящихся наповских реакций
Ну, или вызывает реакцию неподражаемым юмором - меланхолично заявил как-то раз, что пожалуй, он меня отпустит погулять на пару недель без зубов, и пока я заметила его хитрющий прищур, успела-таки выдать экстравертную реакцию, к его большому удовольствию
4 Дек 2009 14:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 784/200
|
Напы не умеют требовать от близких и любимых. Ну вот надо мне, чтобы Баль помыл посуду - я скажу:"Ты кушать не хочешь еще? Если да, то посуду помой, а то готовить не в чем". И спокойно занимаюсь своими делами, пока Баль не соберется вымыть посуду. Любые просьбы в нашей диаде подлежат обсуждению, если у кого-то из пары есть возражения. Если я обсуждать не хочу - я просить не буду, сделаю сама. И Баль тоже адекватно реагирует, если я не хочу чего-то делать. Его просьбы обычно звучат так:"Ты на улицу не собираешься? А то купила бы мне пива..." Я прикидываю, не нужно ли мне что-то, и если не нужно, то скажу - "Ну его, там холодно! Давай я тебе вина налью, или сока!" Тут, Лана, другой принцип взаимодействия - вместе работают БЭ+ЧИ - мягкое предложение альтернативы, накладывающееся на намек-убеждение, что в такую погоду нормальный муж жену из дома не выгонит. Вообще, предложение ВЫБОРА - это ключевое место в наших отношениях. Например:"Мне очень надо на работу, ты меня отвезешь, или мне такси вызвать?" (более того, этот вопрос задается, только если мой блок ЧС+БЭ совершенно уверен, что у Баля все хорошо, ничего не болит, он выспался, сыт, и ничем серьезным не занят). В случае, если я вижу, что Баль точно не захочет меня никуда везти, я даже и просить его не буду - фраза будет звучать так:"Солнышко, я на работу, не скучай, привезти тебе чего-нибудь вкусного?"
Отказ должен быть мотивированным - ну ЧЛ в ценностях, ну что поделать. Простое "не хочу" - это оскорбительно. А вот: "Ой, ну я только легла, книжку открыла, руки кремом намазала, и вообще, кто же жрет в 12 ночи, ну, намажь себе бутерброд паштетом, ты же любишь, или йогурт возьми, он полезный" - это уже воспринимается Бальзаком совсем по-другому. И у него опять есть выбор - скажем, сходить, съесть йогурт, или подсесть ко мне, и меня поуговаривать. И у меня есть выбор - я могу уговориться, а могу и нет.
Кстати, вот это Есевское невыполнение просьб без объяснения причин страшно бесило меня в первом браке. Человек выслушал, сказал "Угу", и не сделал. На мое недоумение - почему? - иногда вообще не было объяснений, просто пожатие плечами - типа, чего пристала, имею право часть просьб не выполнять. Если Баль не хочет выполнять мою просьбу, он всегда объясняет, почему не хочет, причем объясняет сразу, чаще всего - очень мотивированно, так что я сама понимаю, что мне это было не нужно совсем.
4 Дек 2009 14:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 372/998
|
Ничуть!
Хотя зависит от того, как сказать, конечно. Если тоном "отстань со своими дурацкими просьбами", то может и оскорбительно, хотя не факт. А если человек просто не хочет, зачем что-то придумывать и как-то выкручиваться? Мне этого не надо, я тогда сама сделаю. Потому что в другой раз точно так же неохота будет мне самой.
А вот когда сказал "угу" и не сделал - это выбешивает капитально. Ладно, если просто забыл, со всеми бывает. Но если с самого начала не собирался делать - убила бы.
4 Дек 2009 15:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 888/3160
|
Спасибо большое, Ольга!
Да-а... Не, не стать есенину идеальной женщиной для бальзака
Получается, основной затык - в слабой сенсорике. И он, походу, непреодолимый. Я в жизни не угадаю, когда человек просит пива, в самом ли деле он хочет именно пиво, или (сейчас!) можно ему предложить замену.
И насчет отказов любопытная какая разница обнаруживается. Меня наоборот оскорбляют объяснения, из которых следует, что будто бы мне на самом деле просимое не нужно. Ибо если я прошу, то уж нужно, и часто - прямо сейчас (или в оговоренный срок)! Поэтому на подобные объяснения автоматом следуют возражения (которые баля несказанно раздражают). А вот аргумент "не хочу!" - он совершенно железный, против него нечего возразить, ну и... наиболее понятный и законный Уговаривать же меня, когда я отказалась - ууу, тоже не люблю. Я ж просто так не отказываюсь обычно.
САмое же смешное (?) что произнести то самое "не хочу!" самой - неимоверно сложно И получается только вместе с уверенностью, что настоящая причина известна по умолчанию.
У, это я не знаю, как если - с самого начала... Если соглашаешься, то, стало быть, собираешься. Но... потом или забыл, или какая фигня приключилась... Или - что часто бывает именно с бальзаками - услышал вдруг "да на самом деле это не надо, ерунда, мне все равно, я так, на всякий случай". Есю - это прямое указание на отмену просьбы
Не, опыт учит пропускать подобное мимо ушей... что нелегко
4 Дек 2009 15:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 373/998
|
Так смысл же не в угадывании. Смысл в том, что в этой связи хочется вам самой? Если несложно сходить за пивом, вы идете, если сложно или лениво - предлагаете альтернативу. Бальзак же тоже не сенсорик. Сейчас ему хочется пива, через минуту - сока, через две минуты он вообще ушел в инет, будет нескоро и всё, вопрос снят!
Это кого угодно оскорбляет. Суть отказа не в том, что просимое не нужно вам, а в том, что есть сложности с предоставлением вам этого просимого. Чувствуете разницу?
А нап все равно сделает, бо уже начал (читай ввязался в драку)
4 Дек 2009 16:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 890/3160
|
Ха, если б снят! Всплывеееет... Завтра, а то и черед неделю, дескать, я вот тебя как-то попросил, а тыыыы Проще (во всех смыслах) сгонять за этим пивом, по любой погоде, ну или... ой, нет, лучше, если получится таки сгонять (или послать кого-нибудь)
Разница безусловная, про "не нужно" - это Ольга написала, я удивилась. А про сложности мне много объяснять не надо, кстати, хватает одно-двух словной констатации, мол, денег нет, или занят, подробные объяснения (которые все равно не остановить ) падают на болевую Но сие неизбежное зло. Я тоже чувствую, что мои объяснения не приветствуются, мягко говоря, так, поди, с ЧЭ идут...
Вооооот! Скока своему объясняю (и дону нашему), что баль заточен под напа, так что сразу после побуждения к действию включает мощный тормоз, который рассчитан ну совсем не на есенина Но это на самом деле смешно, когда сообразишь Преодолимо, в общем.
4 Дек 2009 16:19
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 123/433
|
Я прямо растеклась от удовольствия, читая это. Обожаю Бальзаков.
Здесь на самом деле - много тонкостей. Если просить - то кого, зачем, КАК!!! В офис - это одно. Я б купить в офис веник отправила б уборщицу - ну ей видней, какой веник нужен. НЕт, я сама - тоже могу пойти и сделать что-то, даже без просьбы. Когда в нашем офисе 9у нас был маленький коллектив) болела девушка, которая отвечала за уборку, я приходила и мыла. Без просьб - просто потому, что неприятно сидеть в грязном офисе.
ой, похоже, да. Вспоминаю опять же свекровь мою, которая присылала еду для своего сыночка ему на работу, ввиду чего у нас скапливались дома банки. Я уж не помню, что случилось, но ей эти банки как-то срочно понадобились. Она звонит и Я!!! получаю за них нагоняй. Я оправдываюсь, говорю, что с утра напомнила мужу, чтобы захватил банки в офис и отдал их, когда привезут очередной паек. А она мне: - А ты сама не могла принести?!! Бывалоча я, такая, поперла кучу банок, ага. А вот сыночка в 100 кг весом - напрягать негоже.
4 Дек 2009 21:47
|
Xian
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Очень важно, я сужу по себе, чтобы женщина с Балем не настаивала собственном мнении. Как то - "зачем купил кофе? Он вредный! Зеленый чай - лучше!
Если Баль сделал что-то - значит, это вымеряно, продумано, согласовано с самим собой. И толкать его на сомнение в собственной правоте - это чревато.
А что касается просьб - Филатова в своей книге о соционике очень точно сказала, что ИЛИ обладает внешней мягкостью. Внешней - вот в чем загвоздка.
Поэтому, если просьба была сформулирована мягко, совсем не значит, что она не актуальна и не важна. Будь она не срочной - Баль бы просто ни о чем не попросил.
Стоит вам проигнорировать просьбу, да ещё и не раз - вы рискуете разочаровать Бальзака. А разочаровав его - уже ничем ситуацию не спасете.
5 Дек 2009 08:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 374/998
|
Вы действительно судите по себе. Пожалуйста не обобщайте. В этих суждениях очень мало от соционики.
Нормальный адекватный бальзак ценит не только свое мнение, но и мнение партнера. Потому что демократ по Рейнину. И бесит как раз когда тебе в рот заглядывают и молча со всем соглашаются. Баль такое не уважает по умолчанию.
Насчет игнорирования просьб. Такое возможно. Но с малознакомыми людьми. Когда бальзак уже выдал кредит доверия, то при неисполнении его просьбы он в первую очередь начнет прикидывать, какие обстоятельства непреодолимой силы помешали эти самые просьбы выполнить. И, как правило, такие обстоятельства действительно имели место быть. Но это, разумеется, в случае адекватной самооценки самого бальзака. И Воля не должна быть третьей наверное. Короче, много тут нюансов.
5 Дек 2009 10:07
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 82/11
|
Присоединяюсь к Балям, похвалившим Геков. Общаюсь как минимум с двумя Гечками, и от обеих в восторге. Одна - самая лучшая моя подруга с прекрасным чувством юмора и позитивным настроем, мы очень много бесед ведём с ней по -темам. Вторая - коллега, простая, весёлая и открытая. С Геками очень легко вступать в контакт, не приходится раздумывать, на какой козе к человеку подъехать
Что касается того, что нужно Балю - рассказываю как Баль и как девушка Баля. Во-первых, верно тут подметили, придётся взять на себя бытовуху в виде готовить-стирать-убирать или максимально перенести это бремя на технику (посудомойка, стиралка с сушилкой, пылесос-робот ) Мой нынешний Баль - как раз случай разбалованного, у него мама не то Гюга, не то Дюмочка - с детства привык к обилию вкусной еды дома и тому, что всё округ убирается и стирается без его участия. Поэтому попытки даже просто поделить пополам работу проваливаются, успешно удаётся только нагружать его отдельными единичными просьбами. Бывший Баль был очень самостоятельным и рано отделился от родителей, поэтому необходимость делать что-то самому в быту им осознавалась и решалась без моих пинков.
Все конфликты-ссоры лучше решать делом, а не разговорами. Удивительно, я вот в таких ситуациях положительно отношусь к конструктивным разговорам с разбором по полочкам, что кому не понравилось, задело и как это на будущее решать. Баль же мой любит сделать рожу кирпичом и сказать "нет-нет, ничего" и продолжать дуться. Поэтому лучше просто как ни в чём не бывало продолжать с ним общаться в дружеском (но не заискивающем) тоне, обнять, поцеловать - по ситуации. Бали от уверенного хорошего отношения к ним и юмора тают.
Истерики, слёзы, командование - крайне не рекомендуются. Мой нынешний Баль ещё, например, презрительно относится к обсуждению и подстёбыванию других людей, однако я сама это очень люблю, и бывший Баль тоже. Так что с этим пунктом смотрите сами по обстоятельствам, если увидите негатив - сразу сворачивайте лавочку и больше так при нём не делайте.
6 Дек 2009 17:10
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 790/200
|
Не знаю... Сложно сказать. Если я для человека многократно выполняла его просьбы, причем достаточно трудоемкие, а он потом немотивированно отказал мне - я совершенно точно больше никогда в жизни ни одной его просьбы не выполню принципиально, и сама больше просить ни о чем не буду. Надо ж понимать, что Напы вообще просить не очень любят.
А с моим бывшим Есем "Угу" означало, что он меня услышал, и только. Больше ничего. Как только я это поняла, пришлось по-другому выстраивать коммуникации.
7 Дек 2009 12:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 375/1001
|
Имелся в виду не просто "человек", а любимый муж (жена). Согласитесь, это совсем другой формат И формальные объяснения как для постороннего - это уже излишество. А взаимные подсчеты кто для кого сколько сделал вообще не катят. Ну по крайней мере, я не подсчитываю такие вещи.
Кстати, чужие никогда не скажут просто "не хочу", а всегда придумают какую-нибудь вежливую отмазку. И хоть мы оба понимаем, что это просто вежливая отмазка, но приличия как бы соблюдены. Я такие правила игры принимаю, но только во внешнем мире. В семье мне ни к чему эти дурацкие игры.
7 Дек 2009 12:51
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 791/200
|
Нет, Лана, дело не в Бальзаке, дело во мне. Если Баль действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ПИВА, то он встанет, и сам за ним сгоняет, или меня уговорит. А если не очень хочет, или не обязательно пива, то удовлетворится соком или вином. Чаще всего он хочет пива не очень.
Хм... Ситуация из жзни:"Дорогой, заедь после работы в сервисный центр, оплати смену тарифа на наш домашний телефон, центр там-то, окно такое-то, а то отключат телефон!" - "Не, не поеду.... ))) Я лучше через интернет прямо сейчас тариф поменяю! И оплачу интернет-банком! ))" И я таких примеров могу штук двадцадь привести. Может, конечно, Еси по-другому мыслят, но объяснив подробно Балю, что я от него хочу, я очень часто получаю вариант гораздо более простой, красивый и менее затратный. Мне казалось, что именно в этом и соль дуальных отношений.
А уговоры - суть такие белоэтические игрища, которые, само собой, для бетанцев чужды. Баля же тоже иногда надо поуговаривать выбраться куда-то в выходные.
7 Дек 2009 12:54
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 792/200
|
Если речь исключительно о семье, то я могу припомнить только мои белоэтические возражения - например, Балю надо отправить с оказией в Москву диски, а у меня с работы кто-то едет, он просит, чтобы человек увез диски, да еще и встретился с кем-то в метро, и эти диски передал. Приходится в таких случаях объяснять, что я этого делать не буду, это просто неприлично в наше время высоких технологий и современной почты напрягать малознакомого человека. И это не отмазка, я действительно считаю это неприличным.
Возможно, это не тимно, и мой личный "таракан", но мне очень обидно, если любимый человек что-то для меня сделать просто "не хочет", без веских причин.
Отнесем это на нетимные тараканы Вашего Баля. Мой совершенно незлопамятный, разве что в шутку что-то "припомнит".
7 Дек 2009 13:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 903/3179
|
Это может быть обидно, конечно, но зато часто куда более понятно (мне!), чем любые объяснения, почему этого делать не надо или не не надо прямо сейчас (или в требуемое время)
Реакция же может быть какой угодно... Вчера вон на дона наорала, ибо достал
Потом, нередко бывает, что сделать просимое тяжело, а объяснить причину - еще тяжелее
А если скажу, что меня куда больше напрягает не отказ, а просьба с подробным объяснением, зачем это надо Ну... это правда Отозваться на простое "сделай пожалуйста, я этого ХОЧУ" мне гораздо легче обычно.
Что наполены часто в своих объяснениях, чего им надо, ждут в ответ ЧЛного совета по оптимизации - это я знаю на опыте Когда шеф рассказывает мне долго-долго свои прожекты и планы, а я ушами хлопаю и пытаюсь понять, к чему все это и чего же делать-то надо в итоге? А потом доходит, что он именно этого ждет от меня Чтоб объяснила, чего он хочет, и сообразила, как лучше сделать Ну, иногда получалось - если мозгами пошевелить как следует.
Так, поди, нечего вспоминать, Вашему-то Отказ дуала, поди, и отказом-то не воспринимается.
А вот что есь просьбы игнорил - странно Меня просьбы шефа (а он всегда именно просил, не командовал), наоборот, радовали всегда, если конкретные, типа, быстренько сделай то и то... Думала, что ЧС - приятная всетки штука, хоть с БЛ, хоть без Понятно все потому что.
7 Дек 2009 13:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 376/1001
|
Я бы тоже не стала просить человека диски передать. Но я бы не смогла так этично обосновать причину. Я бы сказала, что мне не удобно или просто не могу. Но это как вариант "не хочу".
Я по умолчанию считаю, что "веская причина" есть всегда. Мне просто жаль времени на ее озвучку
У бальзака всё по-другому. "Сделай это-сделай то" не катит. Ключевой момент "зачем" или "какой в этом смысл"
7 Дек 2009 14:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 904/3179
|
Вау! До меня тока щас дошло, что то, что я принимаю за его обиды (явно выраженное недовольство) на самом деле суть провоцирование меня на эти самые -игрища!
Стандартный пример: "Ну проверь пожалуйста эти работы!" или "Съешь пожалуйста эти апельсины, вооот, я их даже почистил тебе, а то портиться начали!"
Моя первая реакция: "не буду!" (ибо проверять работы - это вспоминать сто лет назад забытое, ломать мозги, и все равно в итоге ежевечерне колупать его вопросами по клятой математике, дело на неделю для меня и на вечер для него, нафига?! А апельсины я ненавижу, и он это прекрасно знает, и я предупреждала, когда покупали, что этим закончится, надо меньше брать, так не послушал, мол, сам все схем, ага, ага )
Но хватает меня ненадолго (ибо уж лучше согласиться, чем чувствовать себя последней свиньей, не желающей помогать любимому человеку, которому это вот зачем-то край как занадобилось), и я с самой кислой физиономией соглашаюсь, изрекая при этом фразу, которую считаю простаки убийственно ироничной, выражающей все мое отношение к ситуации, именно:
"Погляди, на что мне приходится иттить ради тебя! Это патамушта я тебя люблю. Цени!"
Убийственная, ибо жуков или дон (и вообще любой нормальный человек ) за такое просто убьет, хоть и юмор (а фигли доводить?)
Но реакция баля на это предсказуема (опыт!) и все равно всегда неожиданная: расплывшаяся в улыбке физия и довольное: "Ценю, ценю!"
О, гамма, как тебя постичь?
О, в этом мы похожи
7 Дек 2009 14:45
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 793/200
|
Ну Вы ж интроверт. А Напа надо притормаживать, потому что среди моих идей и просьб всегда найдутся вполне себе бредовые, типа узнать, нельзя ли к нам на балкон кинуть с соседнего дома интернет-выделенку. Сказать мне, что он просто не хочет этим заниматься, приведет к двум вещам: 1. Я обижусь. 2. Я полезу на крышу сама. Поэтому не знаю, как кому, а мне надо обязательно объяснять, почему чего-то делать нельзя.
Ну, болевая, я понимаю...
У меня с подчиненной-Есей проблем тоже нет. Я же не пытаюсь ей объяснять всю цепочку.
7 Дек 2009 15:30
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 794/200
|
Для меня все же есть большая разница между "не хочу" и "не могу". И я предпочитаю, чтобы мне ее озвучивали. Это очень экономит время в дальнейшем. Например, Баль мой долго "лепил отмазки" на тему, почему он не хочет заниматься одним простым делом. А ларчик открывался просто - он не хотел общаться с бывшей женой, а это было необходимо для получения какой-то бумажки. Сказал бы сразу - я бы и не приставала.
И очень жаль - это правда экономит время и нервы дуалу.
Конечно. Мало ли какую фигню мы попросим. ))
7 Дек 2009 17:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/2161
|
Прямо почти один в один...
Передача "Что? Где? Когда?" что где валяется и когда это кончиться.
7 Дек 2009 18:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 377/1003
|
Ох, я себя на место вашего баля поставила и мне поплохело. Мне бы было невероятно сложно объяснить, почему я не могу заняться получением этой бумажки. А врать не хочется. Так что пришлось бы сознаваться исключительно под пытками и это стоило бы мне кучу нервов. Нет уж, я предпочитаю, чтобы мне просто доверяли.
Ну дуал дуалу рознь. Полагаю, тут как раз соционика не при чем
7 Дек 2009 20:00
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 796/200
|
Ну человек же может сказать, что он не хочет общаться с моей подругой Гюго, потому что та, по его выражению, "больная на всю голову". Почему про одного человека это можно сказать легко и просто, а про другого - нет? Думаю, что это вопрос привычки и веры в дуала. В том случае мы решали вопрос с продажей машины, а ее паспорт был забыт на старой Бальской квартире. Если бы он не пудрил бы мне мозг, я бы на полгода раньше отправила его в ГАИ получать дубликат, что, в итоге и пришлось сделать. Поверьте, никто не собирался отправлять Баля насильно на встречу с бывшей - почти все можно решить другим путем. Замалчивание проблемы совсем не способствует ее решению. А уж замалчивание белоэтической проблемы, при наличии под боком любящего и понимающего дуала-Наполеона, так и вовсе, на мой вкус, полная глупость. Мне же не приходит в голову замалчивать свои проблемы по ЧЛ и БИ? Хотя да, объяснить проблему бывает сложно.
8 Дек 2009 13:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 378/1003
|
Потому что болевая этика - довольно сложная штука. И чем сложнее сам человек, тем сложнее работает его Модель А
М-дяя, это он маху дал. Я бы на его месте просто отправилась в гаи получать дубликат, чтобы мне не пудрили моск
О! А еще лучше - отправила бы дуала
Фишка как раз в том, что проблема черноэтическая на самом деле. Тут ведь речь не об отношениях, а об общении. То есть позвонить, договориться о встрече, приехать, как-то общаться. По канонам соционики всё это должен взять на себя дуал, но здесь явно не тот случай. Вот он и парился.
А по БЛ? Боюсь, что вы не то, чтобы их замалчиваете, а просто стараетесь игнорировать, может даже бессознательно. Или откладываете на послезавтра то, что можно отложить на завтра Вот и он откладывал!
8 Дек 2009 14:07
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 798/200
|
"А вот и фигушки, я плотоядная!" (с) Машина на него оформлена, так что я поехала исключительно для моральной поддержки. Мне бы его не выдали!
Мдя, отношения с его бывшей женой я на себя взять пока не готова. ))) То, что проблема ЧЭ, мне как-то в голову не пришло.
У меня последнее время отчетливая проблема - никто мне не может объяснить, какие вещи в нашей повседневной жизни относятся к БЛ. Так что я даже затрудняюсь сказать, есть ли у меня проблемы по БЛ.
8 Дек 2009 14:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 379/1003
|
Ну я в последнее время взяла под особый контроль банковские счета и мобильные тарифы моих напов Потому что у них там такой бардак! Договоров не читают, за услугами не следят. Им там понавешали всякой платной фигни и деньги ежедневно списывают, а они и не в курсе. Хотя может это ЧЛ? Не знаю.
8 Дек 2009 14:46
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 799/200
|
Банковского счета у меня нету. А мобильник корпоративный, хотя, может быть, там тоже всякого понавешено, но поскольку не я за это плачу, то я и не волнуюсь. Договора читаю по долгу службы вполне успешно.
Нет, правда, Мари, а что еще на мою болевую должно падать?
8 Дек 2009 15:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 380/1003
|
Не знаю, у меня ж она тоже того, в несознанке подсознании. Видимо, сюда входят любые системы и структуры. Мне на раз-два только банки на ум приходят. Или какие-то юридические бумажки, которые для чего-нибудь нужны. Надо посмотреть, чем белые логики хвастаются и на себя примерить
О! Компьютер! Там же сплошная И по моему опыту, напы его пользуют по минимуму, только по работе или когда их научили каким-то определенным операциям. Ы?
8 Дек 2009 16:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 906/3181
|
Компьютер - это сплошная ЧИ
БЛ - это математика, любая теоретическая наука на базе математики
Бальзак выделяется на фоне коллег альфийцев некоторой глобальностью мышления, (дон - широтой охвата и слабостью детальной проработки материала) в то время как робов часто критикуют за углубление в детали, развитие теории вглубь, ради самой теории, зацикливание на чисто технических моментах, с соответственным выбором задач, их мало интересуют приложения и смежные области
Мне всегда было легче читать статьи робов - т. к. там все разложено по полочкам, только разобраться. В донских сложно следить за мыслью, а бальские... За каждым вторым переходом в доказательстве приходится прибегать к помощи Статьи робов для бальзака часто запутанные и изобилуют ненужным, а донские - сумбурны и полны опечаток и ошибок
Так же в преподавании. Робы склонны разжевывать задачки, и много внимания уделяют обучению технике. Бальзак часто сам не может решить сходу пример из задачника, и не считает это нужным, разбирает лишь самые жлементарные, либо задействует какие-то мощные теории-обобщения. Техника доказательства его не интересует, сколько понимаю, вообще никогда (разве, в сторону упрощения, по необходимости). (Не путать с упорядоченностью мышления вообще )
(это я о различии (на мой взгляд и опыт) в эго и фоновой.)
8 Дек 2009 16:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 153/2183
|
Я тут недавно попала на пролемы по болевой, даже не ожидала что так тяжко.. Мы занимаемся, я и дети точнее, вступлением в наследства, там сложная многоступенчатая бодяга... три разных дела на две квартиры с перенаследованием. Пару раз я туда ходила с мужем, в третий, как выяснилось самый ответственный, пошла только с дочерью Гекслей, ну не может муж каждый раз отпрашиваться (у всех такой же рабочий день с 9 до 6). с учетом того, что с этими юристами мы общаемся не в первый раз, они нам ужде помогали, но когда меня начали заваливать тремы договорами, двумя доверенностями, актами передачи документов и еще кучей бумаг, которые читать еще и дочь взялась, попутно задавая мне вопросы, мне по-плохело вот честно я старательно пыталась вникать во все эти пункты подпункты и точно знаю, что эти люди не кинут и можно вообщем-то не читать, но от этого почему-то еще больше напрягалась. Так еще дочь младшая очень вовремя потеряла социалную карточку, для восстановления которой нужно ее свидетельство, которое и юристам нужно для получения бумаг и мы как-то долго согласовывали процесс передачи этого свидетельства. Пришла домой больная, чуть не забыла паспорт у нотариуса, за нами бежал мальчик курьер.
До меня только дома дошло, что это было, ибо с процессе я о соционике не думала, ясное дело у меня три папки бумаг было с собой
Маша, компьютер это прибор который или работает или не работает, когда работает - хорошо, когда не работает приходит муж и он работает - все просто!
8 Дек 2009 16:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 907/3181
|
У нас он если не работает, то надо дождаться ребенка (и наехать на него слегка ). Он повозмущается, что, мол, я не программист, и все такое. Но потыкавшись с полчаса, проблему решит (хоть как-то). Потому я и думаю, что компьютер - это ЧИ
8 Дек 2009 16:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 800/200
|
В компе как в железке я ничего не понимаю, конечно. А в остальном... Стандартным офисным набором пользуюсь без проблем, даже считаюсь вполне продвинутым пользователем. Инструкции от сисадмина "на слух" воспринимаю нормально. Осваивала все это уже после тридцати, до того только в игрушки играла. За помощью обращаюсь по вопросам компа вообще без всяких комплексов, сразу, как возникают, например, когда мы на оупен-офис переходили. Нет, это совсем не похоже на болевую, как ее описывают.
8 Дек 2009 17:54
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 801/200
|
Странно... В юридических вещах я как-то не страдаю. Даже пару раз объясняла людям систему наследования при отсутствии завещания. Вообще, всякие юридические статьи читаю с удовольствием, но, конечно, таких засад, как у тебя, у меня пока и не было.
8 Дек 2009 17:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 154/2183
|
На пальцах и суть я понимаю и уже разобралась, но такое количество достаточно разнородных бумаг, после кучи своих в конце рабочего дня.. меня утомили, причем то что они меня утомили, я поняла только постфактум по состоянию полной вымотанности, может потому, что внутренне была не готова, что именно в тот день мы все это будем читать-подписывать. При чем я все понимала адекватно, там кучу циферка на тьме документов сверяла, все что мне сказали вполне вменяемо донесла до мужа, отвечала еще на вопросы дочери... ей тоже проходилось читать, что-то выясняла у мальчиков, которые эти бумаги составляли... т. е. это не смотрела в книгу видела фигу, но мне это оказывается дорого обошлось.
Для меня проявление болевой именно то, что меня все это утомило и поставило мозги на раскоряку!
К слову у нас там не очень простое вступление. там целая цепочка через двух умерших при недовступлении.
8 Дек 2009 18:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 381/1003
|
Мне ничего не понятно Я в математике вообще не соображаю. То есть у меня по ней пятерка, но последний раз я к математике обращалась на первом курсе первого вуза. И с тех пор фсё, ни сном ни духом.
ВотЪ оно! Я примерно что-то в этом роде и имела в виду, когда писала про комп.
Ну за помощью обратиться - это этика в чистом виде. У напов это запросто. Причем, по всякой ерунде (на мой логический взгляд). Например, надо на сайте две цифры изменить. У напа пароль есть, заходи-меняй-не забудь сохранить. Фсё! Нет, он за помощью обращается. И это ничего, что у меня инет только в мобильнике и пароль я наизусть не помню, он его смской сбросит
8 Дек 2009 18:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 909/3182
|
Правильно обращается!
Две цифры... Станешь менять две цифры - снесешь полсайта (Наверное, были прецеденты ) Лучше не рисковать
А в обычной жизни (в т. ч. и всякий юридизьм - бухгалтерия) я как-то не вижу БЛ, чтоб в чистом виде Мне это все кажется ЧЛ, перемешанной с разными интуициями (по степени запутанности ) Понятно, что в мозгах каждый укладывает, как ему ближе. Но БЛ мне тут видится менее приемлемой, ибо многое держится на "делай раз, делай два", и поиски лишних связей только запутают и усложнят дело, да еще и носителя этой самой БЛ расстроят (особенно без поддержки интуиции). Макс, помню, всегда бесился из-за нелогичности и прямой абсурдности иных положений и правил, действий, и дон тоже то и дело возмущается, мол, где логика-то?! А нЭту
9 Дек 2009 12:48
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 132/457
|
Не могу понять, почему комп - это ЧИ, но занимаются ими как раз Доны. Вот, один мне давеча комп переустрановил, я седн голову сломала, пока приводила в удобный мне вид.
Лана, в чем копьютерная ЧИ-шность? (может, куда в другую тему перенести, чтобы в обчередной раз Бальзаков не зафлуживать)?
9 Дек 2009 14:14
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 21/28
|
Для меня компьютер сплошная сенсорика. Я ощущаю его как _место_, а программное обеспечение как "мебель". Бардак правда такой же как у меня дома, но никаких особых проблем не возникает.
Правда он у меня с 13 лет.
9 Дек 2009 15:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 383/1003
|
Прецедентов как раз и не было по причине болевой БЛ - напа под дулом пистолета не заставишь в этих вещах ковыряться, не то что по доброй воле.
Собственно, мы все стараемся избегать тех сфер, где нужны наши слабые функции. Так что это нормально.
Сейчас подумала, что юридизм просто очень неприятная сфера и каждый находит там собственную болевую на раз-два. Меня, например, в этом больше всего напрягает общение со всякими чиновниками, то есть ЧЭ. Когда задачу можно решить через интернет, меня вообще ничего не напрягает!
Кстати, это к вопросу идеальной женщины для бальзака. Думаю, если она возьмет на себя решение разных коммуникативных проблем, то тем самым подтвердит свою идеальность
10 Дек 2009 12:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 156/2191
|
Лана, еще раз по свежим горячим следам в тех договорах что я читала. долго и нудно на полстраницы были определения кто кому Закачик. Исполнитель и несовершеннолетний и все в таком духе. а потом пять страниц по пунктам с употреблением этой терминологии и так три!!! раза!!! С использованием уймы побочных терминов и ссылок на законы, названий сяких организаций с сокращениями и частичными упоминаниями их полномочий. В нормальной жизни я б такое не читая подмахнула или нашла кого-нить кто прочитает и грамотно переспросит, если что, а тут.... Кстати бывало, что за приятной беседой я упускала выяснение деталей по делу (что ходали собственно? ) или подписывала не глядя.
А я вот очень не люблю решать что-то важное через интернет и даже через телефон, только лично глаза в глаза с живым человеком. Вот даже те же юрвопросы, юристы они тоже люди и порой даже чернологичные бывают и при личном разговоре могу доходчиво объяснять.
10 Дек 2009 13:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 910/3183
|
Ужас какой!
Ну да... Это действительно... специальная такая область. Спецом надо быть, чтобы сечь, как в математике Думаю, и баль не в восторге от такой фигни.
Меня бы в такой ситуации парализовал бы страх, что что-то сделаю неправильно и потеряю чего-то материальное (деньги, нпр).
10 Дек 2009 14:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/2191
|
А у меня всегда в процессе дела не доходит, мне ж надо его сделать, зато потом отходняк был конкретный до соматики...
10 Дек 2009 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 911/3183
|
Ну да, это главное условие
Второе - помощь в рутинных делах по работе (или это тока со мной так?)
ПОмню, за несколько месяцев до свадьбы, на меня свалили весело прокатный пункт (там надо было машинку пишущую брать и менять, если плохо работала), всякие печатно-корректорские работы, начатки общения с редакторами, преподами и шефом (к счастью, общим), и т. п. (При этом пошивочные, гладильные и кухонные работы воспринимались как что-то... в общем, далеко не первой важности К удивлению моему и наблюдателей Так, один гадкий штир проезжался, мол, чего это женщину использовать для такой ответственной работы? Пусть лучше белье погладит да пол помоет). Апофигеем ситуации было, когда меня пытались отправить с какими-то насущными вопросами к коменде бальского общежития и попросили ответить на письмо из дому И ведь не сразу удалось донести, что мне несложно, но люди, мягко говоря, не поймут
Ну так... Перенапряжение такое.
10 Дек 2009 14:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 384/1003
|
Я нормально юридические договоры воспринимаю, время от времени в них ошибки нахожу, после чего болевые логики смотрят на меня восхищенным взором
Вас используют самым бессовестным образом! Не знаю, как кто, а напы рутину очень сильно не любят, помощи от них долго ждать придется.
Дык общение на вас свалили, общение!
10 Дек 2009 14:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 913/3183
|
Да-а?!
Ну... Даже не знаю.
Значит, тут дело не в бале, а во мне. Потому как меня любой начальник норовит использовать именно таким образом Да я не против обычно
Во-во
Мне, кстати, сначала было непонятно, почему? (Соционику не знала толком). Ну чо за проблема - позвонить из инс-та? Стучишь в первую попавшуюся дверь и, хлопая глазами, мило интересуешься: "Ой, здрассьте, у вас телефон есть? А можно... "
Когда я это изложила как-то, меня чуть не съели
Угу, я в "Разное" тему открыла.
10 Дек 2009 14:48
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 45/251
|
Вы не первый бальзак, который жалуется, что с женой можно обсуждать только ограниченный круг вопросов.
На работе один бальзак сетовал.. А когда я спросила, а пробовал ли он обсуждать не только "бытовуху", он даже опешил. )))) Оказывается, не пробовал)))
1 Апр 2010 22:40
|
|
