| | Информарция о гневе и раздражительности в зависимости от ТИМа |
raniri
"Габен"
Сообщений: 569/993
|
Есть такое определение раздражительности:
"Это такое состояние человека, при котором его психологические реакции (поведение) неадекватно раздражителю, а именно намного выраженнее, чем того "требует ситуация". В бытовом понимании - это когда человек "срывается" на пустяках."
В соционике мы анализируем КАК человек передает информацию, и КАК мы ее воспринимаем.
Есть мнения, что раздражение проявляется всегда эмоционально.
Соответственно информация идет с.
Но по жизни мы знаем, что человек может давать информацию с и, нудеть, повторяя что-то свое.
И многие именно это назовут раздражительностью.
А для других раздражение выражается в швырянии предметов, и посылании всех, отказ от любых разговоров.
Многие относят такое поведение на проявление.
Мое мнение, что наше раздражение (информационное проявление) идет с маломерных аспектов. Осознанное с суперэго.
Конечно, в мотивах поступков лежат личностные причины.
Интересно, как мы передаем эту информацию в социоум в зависмости от ТИПа а не Личности (характера)?
Многие пишут о том, что это эмоциональная информация по, но мне эта гипотиза кажется спopнoй.
14 Авг 2010 09:27
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/191
|
Я думаю, на раздражение человек реагирует своей творческой. У меня это выражается в словесном поносе доказывании, что человек неправ в том, что меня разражает. Причем, набирая обороты, реально могу нести чушь, которая в тот момент мне может казаться закономерностью.
Драйзер, наблюдала, в моменты недовольства дает 100 приказаний в минуту.
Дюма кричит, говоря открыто, что именно его раздражает.
14 Авг 2010 18:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1843/6057
|
Я когда раздражена, то первый посыл - кого-нибудь убить что-нибудь бросить, резко двинуть, опрокинуть, ну или просто сделать какое-нибудь резкое движение. Могу еще громко выматериться чего-нить прошипеть невнятное.
Это - первая реакция на раздражение.
Потом уже попрут эмоции, какие-то доказательства, а то и слезы... Не знаю уж, с каких функций Гы, щас подумала.
А слезы - это? Или -?
Может, таки как раз БС? И тогда понятно, почему я их стесняюсь сама и теряюсь, когда плачут другие По идее ведь не должна? С моей творческой?
14 Авг 2010 20:40
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/394
|
Когда я раздражаюсь, я шиплю на тех, кто рядом. Начинаю придираться к поступкам, на которые раньше вообще бы не среагировала. Говорю грубо, дерзко. Остановить меня очень сложно. Я могу пинать, швырять вещи, громко хлопать дверцами и дверями. Мне кажется, что все вокруг сговорились, чтобы только увеличивать мое раздражение.
14 Авг 2010 20:43
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 569/996
|
Кстати могу по своему опыту сказать, что Гексли именно придираются, к каким-то мелочам. Этакое занудство с придирками
Могу точно сказать, что это не творческая.
Смотря КАК ты это воспринимаешь и как расскажешь, если как ощущения, что другому плохо, физически плохо, что человек страдает и его слезы показывают КАК ему плохо, то это.
Наблюдала Дюма мужчину в раздражении. Он не эмоционировал, скорее наоборот был собран и демонстрировал, что ему на всех плевать, что он будет делать как ему удобно.
Я могу про себя сказать точно не с
14 Авг 2010 21:20
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
так о гневе или о раздражительности? гнев-то куда более мощная штука.
про раздражительность могу сказать, что до последнего стараюсь не выплёскиваться - максимумом проявлений будет изменение тона и мимики. иногда (как правило, когда раздражители идут подряд) заявляю что-нибудь типа "какой же чудесный день-то!" - но в случае, если со мной знакомые, скажу это не без доли юмора, подшучивая над собой.
серьёзно повысить голос могу только в случае, если рядом некие очень близкие люди (вполне вероятно, и являющиеся причиной раздражения).
слабо себе представляю, что должно произойти, чтобы я стал кидаться вещами, хлопать дверьми и иным образом просицца в Кащенко. тут уже нужен именно гнев.
14 Авг 2010 21:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 138/231
|
Интересный вопрос, тоже над ним не раз задумывалась, потому что собственная излишняя эмоциональность реально мешает жить в гармонии. Я считаю, что раздражительность связана с выплёскиванием ЧЭ, всё таки. Причины, вызывающие раздражительность - это уже с тимными окрасками.
У меня раздражение обычно вызывают ситуации, срывающие мои планы, разрушающие выстроенную мной схему ( в которой предусматриваешь всё, кроме нелогичного похода к ней ), когда делают "неправильно".
Проявляется резкостями, повышенным тоном и жестикуляцией, в крайней степени раздражения могу запустить что-нибудь в полёт или разбить вазу ( раз в жизни - но сама себя боюсь - понимаю - доведена до ручки ). За справедливость бывало и.
Считаю это таким недостатком, как несдержанность. Но побороть его не получается - прёт изнутри всегда неожиданно. Может быть из-за того, что не в осознанном блоке?
15 Авг 2010 00:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6087
|
Гм... СВОИ слезы воспринимаю чисто как физиологическую реакцию, с которой не могу справиться, поэтому сама пугаюсь. В детстве вообще задыхалась от слез, боялась рыдать... В общем, безобразие.
Хотя со временем научилась принимать, как анестезию. Но это надо прятаться от всех.
А чужие... Да фиг его знает, как воспринимаю... Скорее, тоже, как физическое больше проявление. И к плачущему отношение, как к тяжело травмированному... и неспособному что-то воспринимать в данный момент. Мысли, что надо бы как-то обнять, погладить... Но тут-то и ступорит. В общем, неловкость полная. И чаще всего делаю вид, что не вижу никаких слез, мол, фигня, дело житейское, начинаю что-то говорить нейтральное...
Когда человек просто кричит, гневается, жалуется там - воспринимаю нормально, хотя, тоже порой пугаюсь, что сейчас рухнет с приступом каким...
15 Авг 2010 01:08
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/309
|
Слез не стесняюсь, ни своих, ни чужих, чужие слезы для маломерного этика как доп. источник инфы - насколько человеку плохо.
Раздражение у меня способно вызвать только чужое раздражение.
Дальше идет, наверное, уже гнев, вот в гневе могу ченить порвать, швырнуть. Кстати, только с мужем заметила, что мой гнев воспринимается в принципе нормально и даже как-то конструктивно, что ли. Для меня это необычное ощущение - отсутствие стеснения за свой гнев.
15 Авг 2010 02:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/997
|
В дополнние про ГНЕВ
"ГНЕВ— отрицательно окрашенный аффект, направленный против испытываемой несправедливости, и сопровождающийся желанием устранить её"
"В исламе гнев понимается как эмоциональное возбуждение, вызванное сильным недовольством из-за обиды или несправедливости. Считается, что «мгновенный гнев», возникновение которого неподвластно контролю человека, является естественным и не предосудительным. В отличие от него, действия, совершаемые под влиянием гнева — осуждаются"
"В христианстве гнев понимается как «сильное, возбужденное состояние духа против ближнего», греховность или безгрешность которого зависит от его причин, цели и степени. Считается, что гнев благочестивых людей представляет собой их крайнее отвращение и негодование против греха, является безгрешным и не чужд даже Богу. В то же время гнев против ближнего, особенно затягивающийся, считается греховным, способным перерастать в злость и желание мести. Греховный гнев считается одним из семи смертных грехов."
................
15 Авг 2010 08:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/9987
|
вообще-то, энергия ЖЕЛАНИЯ всегда содержит долю агрессии
15 Авг 2010 08:37
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/999
|
Читала в разных книгах, и думаю на эту тему часто.
Что есть агрессия?
Есть ли она во всех сильных желаниях?
Может я сильных желаний не испытывала
хотя вроде много всего было, и болела (не вдаваясь в подробности, скажем так совсем сильно) и операции и спасения и мн. др....
очень хотела выжить, это да, но как-то спокойно, скорее даже тихо, внутри себя.
Вообщем давно над этим думаю, что может этого мне и не хватает. Может из-за болезней физических у меня меньше проявляются желания, и я этой агрессивной ноты в желаниях своих не слышу.
Зацепило, потому что мне многие описывают свои состояния, свои желания и ощущения и соглашаются, что доля здоровой агрессии нужна.
и еще интересно как это проявляется информационно? с т. з. типов..
15 Авг 2010 09:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/637
|
Я чего-то даже не знаю. Могу просто резко высказаться, крикнуть, но это вспышка такая моментальная. Долго не ворчу, ниче не анализирую. Поору да и только. Бить точно не буду, хотя иногда появляется желание поддать слегонца.
15 Авг 2010 11:08
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1493
|
Гы.)) Раздражение испытываю нередко. Когда другие на мой взгляд тупят, когда медлят, когда явно делают "не то", но всё равно продолжают, когда не могут просчитать на шаг вперёд. Да что ж ты делаешь-то, идиот, думаю.
Сначала чувствую это внутри.)) Тело как бы спружинивается. Чувствую как меняется выражение лица. Ну а потом в зависимости от уместности выражения этого раздражения. В зависимости от того, КТО Я там, могу выразить или не выразить.))
Если выражаю, то так - говорю "всё, что думаю по этому поводу". Выражения подбираю тоже в зависимости от того, в каком я кругу. Могу отобрать нечто, с чем человек на мой взгляд, не справляется, если считаю, что я сделаю быстрее и лучше.
15 Авг 2010 11:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 824/2762
|
А может информационно это никак не проявляется?
То есть сам по себе гнев, раздражительность или агрессия не имеют отношения к информационному метаболизму. ТИМ включается тогда, когда возникает желание поведать об этих ощущениях миру. Ну и там в зависимости от контекста: социальный блок включится, блок эго или ид...
15 Авг 2010 11:41
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/427
|
А я думаю, что как раз перенеся такое испытание Вы и пришли к истинному- к спокойному восприятию того что происходит. Здесь на примирение с миром и смирение похоже.
И не дай Вам Бог узнать что это!
Агрессия не бывает здорой, это уже разрушение.
Вы- счастливый в этом плане человек. Живите- и радуйтесь.
А проявления агрессивности требуется контролировать и минимизировать, это серьезная и длительная работа над собой, затрата огромных ресурсов.
15 Авг 2010 14:45
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 138/235
|
Считаю, что агрессия - это всегда плохо. Эволюционный пережиток. Это совсем не то, когда в виде раздражения высказываешь своё Фи ситуации, и то в меру. Я думаю, каждый внутренне раздражается от каких-то дисбалансов, но не каждый выдаёт наружу- т. е., зависит от ЧЭ всё таки : её места в модели А, наполнения, эмоциональности, как темперамента, и здоровья нервной системы.
15 Авг 2010 21:45
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/30
|
Больше всего раздражение вызывает манипулятивность поведения собеседника. Обычно сразу видно, что тебя хотят на что то продавить. Сразу внутренне закипаю и стараюсь все расставить на свои места: типо, так, говори конкретно, что хочещь, мне некогда.
Получается, объясняется, а выражается. Причем - это не крики и фонтаны негатива, а очень сдержанные проявления, но не свойственные мне.
А так, по мелочи, собственная нелогичность раздражает, тогда могу бурчать в никуда. И неопределенность в планировании совместных действий, бывает, раздражает. Опять же начинаю давить: так, мы будем это делать или нет? когда? если нет, то я побежала по своим делам! все! вопрос закрыт!
Но это редко бывает, скорее как выражение недовольства самой собой, не очень осознанное
16 Авг 2010 13:06
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/31
|
Знаете, тотальный контроль за своими эмоциями, а тем более НЕ допущение их возникновения - это та же агрессия, направленная на саму себя.
Одно дело, регулирование проявления этих эмоций - то есть сам осознаешь, что раздражен, но выражаешь в соответствии со своими представлениями о нормах поведения. Или игнорируешь провокатора - но сознательно.
А так все копится в себе и, в конечном итоге, выплеснется ТАК и тогда, когда вы этого и ждать то от себя не будете. Поверьте, плавали, знаем
16 Авг 2010 13:50
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/103
|
Дуал постарался!!! ОЙ, извините, почему-то думала, что вы Еся!
16 Авг 2010 13:50
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1540
|
Ну знаете... душевность она не далеко не всегда и не везде уместна.)) В агрессивной социальной среде, такую позицию, которую пробуют донести "тонко и душевно" могут просто не услышать, и не принять во внимание. Как минимум.
Вы сказали хорошее слово - органично. Иногда органична именно агрессия. Не только же душевность.))
Без ума - глупо ВСЁ.))))
Не важно, агрессия, душевность, этичность или чего там ещё.)))))
Чей?
Однозначно.
Бывает.
16 Авг 2010 13:54
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/32
|
Вы сказали хорошее слово - органично. Иногда органична именно агрессия. Не только же душевность.)) Без ума - глупо ВСЁ.))))
Не важно, агрессия, душевность, этичность или чего там ещё.)))))
Полностью согласна. Надо разделять - агрессия, как нападение, или агрессия - как защита. Нападать - считаю неэтичным, а вот защищаться - иногда душевной тонкостью не обойтись.
16 Авг 2010 13:58
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/52
|
В гневе я начинаю говорить тихо и четко. Довольно часто, если я действительно злюсь, а не расстроена, при этом полностью сглаживаются интонации и почти замирает мимика.
Если же я знаю (или думаю), что контроль над ситуацией у меня или мне неприятен визави, то интонационная окраска речи не теряется, а наоборот, интонации становятся богаче, иногда вкрадчивые, как бы играющие. На краткое время я получаю удовольствие, если ЧС качественно работает и выполняет текущую тактическую задачу. Но потом иногда ситуация резко начинает мне казаться смешной или дурацкой и я хочу оказаться где-то подальше. Тогда хочется, чтобы пришел кто-то большой и сильный и доразрешал все уже без моего участия.
16 Авг 2010 14:01
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1542
|
Уж в защите - это однозначно. ))) Некоторые по-другому не понимают.
Хотя защита - это вообще широкое понятие.
А зло-то тут причём?
16 Авг 2010 14:12
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1152
|
А мне кажется агрессия часто от слабости.
16 Авг 2010 14:16
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1544
|
Не понимаю.
Если не сложно, разверните. ЧТО такое тогда агрессия, по-вашему?
То, что "от слабости" - я называю "срыв".))
16 Авг 2010 14:20
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/33
|
Из-за пустяков - конечно же не стоит.
Вся суть вопроса в том, отказываетесь вы от своих чувств, то есть насильно давите их, вытесняете или признаете.
Для всех хорошим быть не возможно - так недолго и себя потерять.
Если вы осознаете, что чувствуете негатив - вы осознанно можете регулировать проявление этих эмоций, т. е. вы решаете - что для вас более подходит - выплеснуться или сдержаться. И тогда это не будет вас разрушать.
А перевести в спорт - отличный метод - сама выбегиваю все на беговой дорожке. Мои этим пользуются самым бессовестным образом - как только начинаю ворчать и придираться, тут же посылают на эту дорожку
16 Авг 2010 14:23
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 140/245
|
Агрессия - это нападение. А защита - это защита, она может осуществляться и с помощью силы.
Из словаря :
Агре́;ссия (лат. aggressio - нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
16 Авг 2010 14:25
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1545
|
Да я вообще редко гневаюсь.)) А агрессивничаю часто.))))) Могу быть при этом внутренне быть не то, что бы спокойной, но просто собранной. Ничего такого разрушительного не обнаруживаю для своей психики.))))))) Наоборот, это тонизирует.)) Иначе я впадаю в аморфное состояние, которое мне крайне не комфортно.
За психику других - не ручаюсь. Люди разные, и я это понимаю. Я из опыта знаю, что есть те, кого коробит от минимальных проявлений агрессии (которые я даже за агрессию не считаю, я просто шучу), а есть те, кого агрессия... умиротворяет что ли...))))
Ну и определение... Гы-гы.))))) А если у одного вызвало дискомфорт, а у другого - удовлетворение, это была агрессия или нет?)))))))))
16 Авг 2010 14:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 832/2784
|
Я сейчас наблюдала, как человек агрессивно чинил лампочку)))
Сначала думал - просто перегорела. Заменил - не работает. Решил, выключатель сломался. Разобрал - всё в порядке, лампочка не горит. Люстру разобрал. Напряжение есть - лампочка не горит. У человека уже хорошая такая злость в глазах. Но вместе с тем и азарт. Кто кого победит.
Вот тут без агрессии никак. Я бы уже пять раз рукой махнула и вызвала бы специально обученного человека, благо он в соседнем доме живет и скучает. Ан нет. Это ж вызов! Да еще от кого? От какой-то задрипанной лампочки!
Ну я думаю понятно, кто кого победил. У лампочки то агрессии не было никакой, она пассивный элемент. И ей пришлось сдаться
16 Авг 2010 14:31
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1546
|
У меня был такой большой период... с беговой дорожкой, ага.))))) Так похудела.)))))
16 Авг 2010 14:32
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/34
|
Не могу представить защиту при помощи силы без внутренней агрессии. Что, разве можно при нападении сохранить благодушное расположение духа и при этом треснуть в ответ агрессора?
16 Авг 2010 14:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2306
|
Аналогично ))) Это тихо, но слова и смысловое наполенние слов, все скажет собеседнику. А так, на вид, я как кремень!
И тут не агрессия, а именно безэмоцинальность- четкость слов. Не будет лыбы, )) будет четкое изложение мысли, что я по этому поводу думаю.
Или я бывает молчу, только глаза зыркают. ))Тут тоже будет все понятно.))
Я ухожу от раздражения!!! Я знаю что в этом состоянии путного ничего не будет. Наверное и такая поэтому защитная реакция. Становлюсь тише и думаю. А если придумала, то четко излагаю, что мне не нравится.
А вот когда переживаю, если не успеваю, опаздываю, что то ломается. не так делается, мгу переживать погромче ))))Ходить и сама себе под нос переживать )))И варианты предлагать доругим, чтобы исправить ситуацию.
16 Авг 2010 14:36
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1547
|
Угу. Это агрессия с элементом азарта и намерением "добить" задачу во что бы то ни стало.)))))) У меня в связи с этой историей вспомнилось как я выводила больших черных тараканов.))) Обычными средствами они не выводились. Все уже сдались, типа "надо с этим как-то научиться жить". )))) Ну щас. Жить с ними.
Вот именно Агрессия же не равно - злость, как тут некоторые пытаются представить.
16 Авг 2010 14:38
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/36
|
И, как любая сила, нуждается в адекватном применении. Полезно осознавать, зачем в тот или иной раз напрягаешься. А напряжение всегда связано с определённым самоограничением: в случае с агрессией вкладываешь себя в неё, и при этом есть склонность упустить другие возможности.
16 Авг 2010 14:38
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/280
|
У каждого своё понимание агрессии...
то, что для одного метод и способ решение
различных проблем, для другого - вселенское зло...
Недавно заходила в тему "Болевая " и "Силовая сенсорика"... таких страстей начиталась о...
особенно в постах болевых, я не стала что либо возражать, так как поняла
это нормальная, адекватная реакция болевых на базовых и творческих
Иногда приходиться читать посты в духе:
"Жуков давит, угнетает и т. д и т. п"
Да, у кого не в ценностях это воспринимается, как давление, угнетение, агрессия и т. д. т. п
Только виктимы воспринимают это самое "давление, угнетение, агрессию" в принципе адекватно...
да для них это и не давление и не агрессия вовсе...
так что здесь каждый со своей колокольни...
Для меня агрессия и сила ВОЛИ идут рядом
Если я чего то по настоящему хочу,
хоть трава не расти
и "тонко и душевно" я вряд ли стану действовать
вижу цель - не вижу препятствий
это наверное сочетание + 1В по ПЙ
и методы мои для меня просто методы:
а для кого то "агрессия и т. д и т. п"
для болевых скорее всего - да...
ИМХО
16 Авг 2010 14:39
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1548
|
Да, можно что-то упустить. Не спорю. Ну что ж теперь.
Просто у меня ЧИ как-то никогда не была в ценностях.))))
Кстати, если меня прорвало на злость, это я уже оцениваю как собственный срыв. Лучше до этого себя не доводить.
16 Авг 2010 14:43
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/35
|
У меня так же бывает. Вот это и есть агрессия - сдерживаемый внутренне накал страстей, не выражаемый внешне. Когда бурно реагируешь - агрессии нет - никто тебя не боится (ну, в моем случае). Это как бы привычный фон - разливание эмоций.
А вот безэмоциональность всех сразу настораживает - потому как - не свойственно
16 Авг 2010 14:44
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/715
|
Так агрессоры с виктимами тоже адекватны. Никогда в жизни не испытывала страха перед брутальными мужиками. В самый раз. Драться с ними не хотелось. А че с ними драться?
Кто есть правильный мужчина? Вот я сижу, например, болтаю, всех посылаю подальше, ибо не фиг лезть ко мне, все думают: о какая девка злая.
А правильный же видит, что не злая, а шарахнутая и застенчивая. Тогда он берет за шкварник и грит: хорош трындеть, есть гораздо более увлекательные занятия.
Ну и как с ним не согласиться-то?
16 Авг 2010 14:44
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/281
|
Согласна, что любая сила нуждается в адекватном применении...
А можно упереться рогом и дойти до конца,
как бы не было трудно и тяжело,
через тернии к звёздам...
и получить то, что тебе нужно...
И именно ты получишь...
И именно это важно...
16 Авг 2010 14:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/716
|
Ой, Оль, хорошая ты девочка. И че не напка?
16 Авг 2010 14:49
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/282
|
по тому, что у меня болевая а не
16 Авг 2010 14:50
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/717
|
А вот я могу так шарахнуть, что мало не покажется, потому что силищу-то расчитать не могу. А в то ж время у меня ж не одномерная чс. уж не совсем пропащая. но била я конфликтера. как уж могла, да. а агрессоров нет. не потому что боялась. они вели себя адекватно. если требовалась мне со стороны чс-помощь, всегда приходили и помогали. Один нап очень обиделся на меня, что я сама справилась, его не позвала разрулить ситуацию, долго ругался, так как, по его мнению, можно было все решить быстрее и без лишних размахиваний ручонками.
16 Авг 2010 14:52
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2307
|
Да
Если я безэмоциональна, все четко говорю, прям чеканю, аргументы, факты. То тут, человек, который меня знает, веселую, бесшабашную, радостную, ошарашиватеся, слушает... Знает, что серьезнее и не может быть.
И да! Именно Вот эту силу наверное ЧС дает. Уверенность в том, что ты говоришь. Уверенность в себе.
Хотя думаю ЧЭ то никуда не девается, смысловое наполнение слов, будет эмоциональным. НУ и плюс вот эта уверенность внутренння, и безэмоциональность внешняя, заставялет слушать соппонента!
Если я на эмоциях, чето там мявкнула ))), это не воспринимается, как агрессия, раздражение, это просто нормальная реакция на какую то информацию.
16 Авг 2010 14:52
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/53
|
Как-то вы описываете с одной стороны похоже, но это не то, что я чувствую.
У меня не контраст большого и малого количества эмоций работает (я их не транслирую в таком количестве), а, скорее, контраст с тем, что окружающие часто привыкают воспринимать меня как доброго человека, который никого обидеть не хочет. А в ситуации, где я стала холодна, выгляжу я совсем не доброй - только деловая активность и игнор душевности. Орать, ругаться и крушить вещи я не могу - мне это неприятно самой, в первую очередь. А нужно как-то показать, что ты очень зол - я показываю словами и подчеркнуто холодной интонацией. Как бы я не злилась, я не могу в сторону не виноватого ни в чем человека агрессию проявлять. Как минимум, тогда нужно придумать себе его вину и поверить в нее )) Зато неоднократно наблюдала как Максимы могут. Просто на эмоциях рявкнуть или недовольным тоном говорить с собеседником, хотя недовольны они какой-то, не имеющей отношения к собеседнику ситуацией.
16 Авг 2010 14:58
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 18/36
|
респект!
Даже добавить то нечего
А ЧЭ чувствуется еще как - одним взглядом прибить можно
Не люблю себя, когда я - такая
16 Авг 2010 15:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2308
|
Так я так и написала, что меня привыкли воспринимать веселую, добродушную, эмоциональную, веселую, а тут тоже контраст.
И не контраст малого и большого кол-ва. У меня всегда большое кол-во.))) А тут вобще никакие эмоции. Тут я другая. Совсем другая. Тут нет малых эмоций. тут безэмоциональность и четкость слов.
А т. к ЧС у меня все таки фоновая. Я четко держу это состояние.
Ухожу в четкость, безэмоциональность. И стержень внутри сразу чувствуетсся. так на ребенка похожа, а так уже и не скажешь, что ребенок, сурьезная дама. Сильная дама )))
Я кстати никогда не кричу. И не переквариваю когда кто то начинает. Люблю просто разговаривать.
Я люблю когда можно просто обсудить, но если бесполезно, становлюсь сильной!!
16 Авг 2010 15:05
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 18/37
|
Да нет, это очень похоже. Тот же контраст - всегда веселая, шебутная, добродушная (о, не воспринимайте, как самовосхваление ) - а тут очень конкретное выражение моего отношения идет - и далеко не добродушное. Это - не просто контраст эмоций.
16 Авг 2010 15:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2309
|
Пряитно когда понимают
А кто любит?!... но приходится иногда, очень редко...
Я ксати после такого, после безэмоционального противостояния что ли, потом реву долго. ))Потом так плохо-плохо ((((Но когда человек тот уйдет!!
16 Авг 2010 15:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/720
|
Ну так все правильно, по идее, у Гюго ж фоновая. Как иначе. Потребности выглядеть агрессором нет, но можно противостоять любому натиску, как я понимаю.
16 Авг 2010 15:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/283
|
Стоит вспомнить посты в легендарной теме "Драки"
О том, кто драчливее всех по факту оказывается...
Да я не дерусь, мне не надо...
- это не только физическое воздействие,
в речи любого ника самой семантики будет достаточно... ИМХО
И то дралась я тогда, когда маломерные кидались на меня... первые...
И то, пыталась сначала по человечески поговорить и успокоить...
16 Авг 2010 15:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2310
|
Можно, но недолго. Устаешь сильно, тяжело потом душевно, неприятно. Как выжатый лимон потом... Не люблю такое!!!
Стараешься быстроиз этого состояния выйти. Защитная реакция болевой идет. В позитив себя потом быстренько загоняешь ))))Уговариваешь, находишь отговорки, что все то Хорошо!! И что ниделается, ток лучшему!!
16 Авг 2010 15:11
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 18/38
|
Тоже самое
Но если понимаю, что надо переломить ситуацию - дожму до конца - как бы мне плохо не было.
Иногда без этого никак.
16 Авг 2010 15:14
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/721
|
Так тоже все правильно. Если рассматривать модель ЛИЭ, там фоновая. Вот избегаю я пророчеств. И как бы никогда за просто так не выскажу челу, что я о нем думаю. Но это мое оружие. Это вместо. Если говорить и раскачиваться в такт, действует убийственно, особенно на болевых. Но опять же... это ж не для ударов, а для прикрытия. Вот одному базовому, когда пошел против меня, я ударила, врубив +. Тетка была, мужик никогда б не пошел против.
16 Авг 2010 15:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/722
|
Врубать фоновую как средство обороны - это вообще, последнее дело.
16 Авг 2010 15:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2311
|
Это когда уже достали конкретно!! И да, для защиты!!
Я сейчас ситуации вспоминаю, ... раз-два и обчелся, чтобы меня до такого довели.
Один раз помню, бывший муж Габен пришел моего мужа ЛИИ выгонять, типа чего это он со мной живет, в нашей квартире ))) Вот я ему и выдала. Ещё и сказала, что все побои сняла предыдущие. Пусть только сейчас руку поднимет. Я угрожала даже!!! Посажу, ей богу, только попробуй руку поднять!!!
... за 5 лет судов, меня он так достал, своей агрессией, что сил больше небыло, тем более за Робика свого!! Я защищалась! и защищала!!
**Помню ещё пару случаев... но так.. не очень четко.
Если изначально человек агрессивен, (клиент на работе, на улице) просто от него отключаюсь, и разговариваю по деловому, и без агрессии, вообще никак. Мямлю )))без эмоций ))) Объясняю, что да как. Выслушиваю. Понимаю, что лучше его не трогать, повоняет и уйдет )))
16 Авг 2010 15:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/723
|
Ну я тебе расскажу. Эта дама (я ее в жуковы писала, но она болевой ), соквадренница, в общем, но чел-то плохой, дрянь. Вот она использовала очень гадкий приемчик. Я напрощанье ей улыбнулась и сказала все, что ее ждет в будущем ближайшем, и на ее месте я б поостереглась причинять вред не столько мне, сколько моему ребенку. Ну и там еще пару ласковых.
При этом сидела на стульчике с отрешенным видом и покачивалась.
Видишь ли, я не желаю людям зла, но кой за что люди платят, в этом я уверена. И я б никогда накануне очень серьезного дела не стала б причинять вред кому-то. У ее ребенка уже 5-ая операция. Ниче хорошего не будет.
Одна тоже косячила-косячила, я ж ей сказала, что тебе вернется и скоро. Опять же не желаю, просто понимаю, что чел допрыгается, и напрыгнет не на меня, а на кого-то, кто и кулаком пристукнет. Ну та и допрыгалась, все лето в гипсе пролежала. Некоторые вещи наказуемы, и если наказать я не могу, то следующий полет фантазии будет пресечен кем-то другим. Я это скажу, понимаешь. Пусть помнят.
А меня часто доставали в последнее время, и я разыгрывала роль кассандры вот столько энергии потрачено, что мне еще долго не подняться. Тяжелые были последние 3 года. Но я согласна. Самое тяжелое - это врубать фоновую не по прямому назначению. Это край. Последняя станция. Приехали.
16 Авг 2010 15:31
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 140/248
|
Большой вопрос насчёт верного употребления терминов. Пока не будет чёткого представления о сущности термина агрессия, дискуссия просто бесполезна. Есть же конкретное определение - нападение, деструктивное поведение. Не злость, не раздражение... Агрессия сопровождается не только злостью, но и деструктивными действиями, наносящими вред объектам нападения . В каком месте был нанесён вред лампочке? Если бы он её кокнул - другое дело.
В восточных единоборствах есть такая политика, по-моему.
И потом, ты трескаешь его для того, чтобы обезвредить. Можешь испытывать при этом чувство возмущения против агрессора. А если поддаёшься злости и трескаешь дополнительно, "чтоб побольнее" - это ты уже даёшь поднять голову собственной агрессии, что не есть хорошо.
16 Авг 2010 15:52
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1551
|
Ну Вам там тоже выше на это отвечено.
Вы привели определениеАгре́;;;ссия (лат. aggressio - нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
Я у Вас интересуюсь в связи с этим определением. А если у одного вызвало дискомфорт, а у другого - удовлетворение, это была агрессия или нет?
16 Авг 2010 15:54
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/284
|
А как Вы считаете, адекватен ли соционический термин "АГРЕССОРЫ" касаемо базовых и творческих?
Если следовать такой логике:
"Есть же конкретное определение - нападение, деструктивное поведение. Не злость, не раздражение... Агрессия сопровождается не только злостью, но и деструктивными действиями, наносящими вред объектам нападения "
в страшном свете нас выставляют...
Я лично этот термин считаю не совсем адекватным...
"Агрессоры" касаемо базовых и творческих
16 Авг 2010 15:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1184
|
Я поэтому и недолюбливаю этот термин, не отражает он положения вещей. Мне больше нравится термин "доминант".
Доминант - контролирует/доминирует и берет на себя ответственность. У агрессора этого нет.
16 Авг 2010 16:00
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/724
|
Ну так-то в общечеловеческом понимании практически все соционические термины не совсем адекватны.
16 Авг 2010 16:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2312
|
Все будет Хорошо!! Поднимешься.
Я тоже долго выползала, когда долго-долго пришлось жить с червоточиной по БИ ((( Пять лет с бубликом ((Еле потом вылезла. Дуал вытащил.
Не бывает все время плохо, после плохо будет обязательно хорошо. Плохо-это просто ступенька к чему то хорошему, к какому то понимани. и принятию этого хорошего!!
Вот увидишь, скоро все будет хорошо!! Держись!!!
16 Авг 2010 16:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1185
|
да все то же.. свои ценности - установление правил, контроль за их соблюдением, взятие на себя ответственности, защита.
То есть раз ты требуешь выполнения правил и подчинения, то, будь любезен, защищай. Позиция виктимчика.
16 Авг 2010 16:04
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/285
|
Да, либо "Защитник"
(вычитала такой вариант аналогии этому термину)
так это уже на много ближе к сути...
16 Авг 2010 16:04
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1553
|
Но тем не менее, это состояние "невовлеченности" в злость я б не назвала "благодушным". Это как минимум неточно.
16 Авг 2010 16:04
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/725
|
Спасибо. Решила, что самое разумное в данной ситуации - это отлежаться и не прыгать пока снова на тачанку.
16 Авг 2010 16:05
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/286
|
Почему?
В термине "Заботливые"
ни какой негативной окраски не вижу...
В отличии от термина "Агрессор"...
16 Авг 2010 16:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/726
|
Воооооо. Мне нравится это слово. Не надо доминировать, надо защищать и помогать защищаться.
16 Авг 2010 16:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1186
|
В нашей диаде Макс защищает в обмен на подчинение. Это упрощенно, но близко к сути.
Защитник... хорошо, но остроты нет какой-то..
Он не только рыцарь.. который защищает, он еще и требовательный контролер.
16 Авг 2010 16:07
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1554
|
Вот это точно... Именно что в обмен на...)) Покуда человек не "мой" как-то нет особого интереса рвать за него тельняшку.
16 Авг 2010 16:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/287
|
Так мы это и делаем
И виктимы именно так это и воспринимают...
То есть правильно и адекватно...
А не как вселенское зло какое то...
16 Авг 2010 16:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1187
|
Ключевое.. Моя (собственность). Нету демократии.. и слава аллаху.
Ну я тоже за чужих стараться не буду. Это квдральное наверное.
16 Авг 2010 16:10
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/288
|
На моё ИМХО всё равно явной негативной окраски
в этом термине всё равно нет...
Я согласна быть "Защитником" и "Доминантом"
только не "Агрессором"...
уголовщиной какой то попахивает,
чес слово...
16 Авг 2010 16:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/727
|
Эх, ну а я что в восторге от слова "виктим"?
Нет.
Как это назвать. Я тооокой борец, но я ж маленькая девочка. И агрессоры почему-то это видят сразу. Хотя хых был случай, когда один не увидел. Напчик, вроде, а можа, Жук, не вникала, вот и взял и на меня тааааааак наехал. А на следующий день он вдруг пристально так посмотрел и потом уже в глазах-то было сожаление и еще кой-чего. Но дело сделано. Я не простила.
Его сын (тож какой-то чс) с моим решил подраться и поскандалить, но мой не дерется, он же фоновый чс, но может шандарахнуть, когда доведут, со всей дури, мало не покажется. Вот детки подрались, а папашка на меня наехал, одинокий папашка, кстати. Я активировала и наорала тож со всей дури. Вот и вся любофф.
16 Авг 2010 16:12
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1555
|
Меня на этом форуме за это всё в демократы записывали.)))
Думаю, не понимают люди что ли, что я здесь просто мало кого считаю "своим". Поэтому я со всеми стараюсь быть толерантной в равной степени.
16 Авг 2010 16:14
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/40
|
Под "агрессией" в соционике, видимо, понимается экспансия — расширение "сферы влияния" в информационном взаимодействии. Причинение при этом вреда совершенно спокойно может не входить в намерение "агрессора": учитывать, будут ли его действия для кого-то неприятны, — вопрос индивидуального воспитания.
16 Авг 2010 16:14
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/289
|
Да я и говорю,
нам вообще в этом плане меньше всех повезло...
"Агрессор" и "Виктим",
явно не положительная окраска...
16 Авг 2010 16:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1188
|
Об агрессоре и речи нет.. сразу 22 июня 1941 года вспоминаю.
Доминант нравится лично мне. Защитник, да, просто защитник не отражает еще и и в полной мере. Плюс доминант и виктим красивее звучит.
Толерантность - да. Вежливость, интерес. Близость - только со своими.
16 Авг 2010 16:16
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/728
|
А в диаде Драй-Джек вообще все по-другому. Там, как я понимаю, равенство и братство. Я сегодня уже говорила о Бонни и Клайде. В другом фишка. У ЛИЭ есть потребность почеэсить-то. Только надо пределы знать. ЭСИ знает.
16 Авг 2010 16:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1189
|
Надо учиться оборачивать это себе в пользу!
Виктим и есть тот беззащитный, от которого агрессору невозможно никак спастись.
16 Авг 2010 16:18
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/729
|
естественно. я давно говорю, что грамотный виктим имеет огромную власть над агрессором.
16 Авг 2010 16:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1190
|
А в чем фишка? Очень любопытно..
Я уже где-то тут вскользь писала, что бдcм практикуют 2 и 3 квадра. У каждого - свой.
16 Авг 2010 16:20
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/41
|
А грамотному агрессору власть над виктимом не нужна.
16 Авг 2010 16:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/730
|
Я понимаю это так. Виктимный Джек - вообще кажется нонсенсом. Джеки в детстве нормально дерутся, я не помню, сколько носов мальчикам разбила, но помахать кулаками могла хорошо. Там такой взаимообмен происходит. То есть чс Джека всегда к услугам агрессора, если что, поменяемся ролями. Агрессор при этом ехидно усмехается, но игра забавная. Вероятно, из-за этого часто ЛИЭ и типируют себя в ЭСИ и наоборот. Я тут внезапно вспомнила, как мы с братом, который ЭСИ (ну я уверена на 90%) зажигали в детстве. Не помню, кто из нас был инициатором полетов на луну и драк с соседями, но помню, что я предложила освободить кроликов и прочих тварей, что мы и сделали, до коров и свиней не успели дойти.
При этом он мне говорил, когда я падала: "Не ной, нюня, вставай, пошли", резко дергал за руку и мы шли свершать великие дела и хулиганские набеги. Без меня у него не вышло бы, я план продумывала. У меня без него вообще таких идей не возникло бы, потому что я ж боялась, что меня стуканут по башке, а с ним я была под защитой.
Так виктим ему разве будет возражать. Типа так: милый, да она твоя эта власть, на фег мне она сдалась.
16 Авг 2010 16:30
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 140/250
|
Так в определении термина "агрессия" ясно сказано -
наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
Агрессия - это также словесное нападение.
Вобщем, это явление "противоречащее нормам сосуществования людей", в них разум (, )практически не играет роли. Поэтому агрессия чаще всего встречается у базовых, если наполнение по аспектам БЛ и БЭ у них некудышнее. А с базовыми БЛ и БЭ, особенно с теми, у кого ЧС не в творческой, даже с неважным наполнением по аспектам, такое вряд ли приключится.
Я почему назвала агрессию пережитком, потому что эволюционно аспект ЧС возникает, по-видимому, одновременно с появлением хищников - ещё даже простейших хищников. У нас же древние заскоки по ЧС продолжают проявляться время от времени.
16 Авг 2010 16:32
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/55
|
Вам похоже. Между вами двоими, вы же тождики )))) Я же о себе говорю. Мотивация другая.
16 Авг 2010 16:38
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/290
|
Категорически не согласна
Самые драчливые как раз маломерные и болевые
про драки Достов и Досточек я вообще молчу,
я читала и в оcaдoк выпадала...
Вот вам тема, почитайте внимательно, кто чаще всех первый руки распускает...
Да мне и не снилось, я со своей трёхмерной дралась от силы раза 3 в жизни,
и то после нападения на меня маломерных...
сначала смешно конечно было смотреть на их потуги...
Так что всё с ними случается...
Болевые часто неадекватно реагируют,
с перегибом, не по теме и не в кассу ручёнки распускают...
На то она и болевая - что неадекват
Так что, давайте не будем...
16 Авг 2010 16:46
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/42
|
Ну, знаете, в самих "нормах сосуществования" о-очень много противоречий. А если б в жизни не было "дискомфорта", то начался бы сплошной застой.
Это естественная сторона жизни, а не пережиток. А вопрос, на котором я заострил внимание, — злоупотребление экспансией. Не все -действия агрессивны — вы напрасно обобщаете.
16 Авг 2010 16:51
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/291
|
ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА – болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция Робеспьера и Достоевского.
Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что также плотно воспринимают окружающий мир. Но он в них не вызывает каких-то значимых ощущений. Зато они, как губки, впитывают всю воспринимаемую информацию об окружающей действительности – с накоплением подобного опыта становятся большими знатоками что и как делается, что бывает, а чего не бывает. Это позволяет им во многих ситуациях находить решения, которые кратчайшим путём ведут их к цели. Цели бывают разные – у кого-то цель украсть миллион, у кого-то – построить космическую ракету. Если лучше всего подраться, значит подерусь. Если лучше всего убежать, значит убегу. Самое простое решение в данной ситуации и есть самое правильное.
Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к достижению своих целей (умению добиться своего в противостоянии с другими) и к собственной воле (не растеряться в нужный момент). В случае чрезмерного развития болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции это может проявляться в чрезмерной и ненужной неуступчивости – человек боится уступить что-нибудь важное, оказаться в глазах окружающих слишком мягким и потому берёт за правило не сдавать вообще ничего. Если кто-нибудь у них что-нибудь отбирает (или заставляет) неправедным по их мнению путём, то для них дело чести вступить в открытое противостояние даже с противником значительно превосходящим по силам – в «простых» коллективах это проявляется в виде обыкновенной драки, в более «цивилизованной» среде они могут начать с яростью созывать общее собрание, организовывать общественное мнение. Представителя этого типа легко «взять на слабо не испугаться». В стремлении добиться своего решают, что раз уж действовать, то не брезговать никакими методами и могут дойти до циничного прагматизма, но пути чаще выбирают не самые оптимальные, а потому всё выглядит очень жалко (см пример выше про суетливую мадам). Вместе с тем у них проявляется некая нерешительность, долгие раздумья и взвешивания шансов – это связано с боязнью утратить свои позиции, потерять что уже имеют, боязнью попасть в зависимость. В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, человек полностью устраняется из социальной жизни т. к. боится, что с ним что-нибудь сделают против его воли. Любые противостояния обзываются детской вознёй, недостойной серьёзного человека. Наиболее эффективные, но силовые решения, называются нецивилизованными: «Бог им судья!» - и всё такое. Таких людей раздражает назойливость – потому что это один из способов добиться своего и потому приходится напрягаться чтобы противостоять. Может раздражать в других людях стремление «получить своё» любыми способами, вопреки действующих норм и правил.
16 Авг 2010 16:51
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/732
|
Продолжу. Как это чс пережиток? А бизнес? Я не могу себе представить его без чс. Освоение новых территорий тоже. Парочка ЭСИ и ЛИЭ как раз под это дело заточена.
Сейчас ведь не дельтийское время и не альфийское. Мы надолго между бетой и гаммой зависли. Путь к успеху, к самореализации невозможен без ЧС.
Это только казалось, что все устаканилось, к сожалению. Я уже штирковский костюмчик примеряла.
Ведь по сути, что делали дети: девочка ЛИЭ и мальчик ЭСИ? 1. Освобождали заключенных кроликов, 2. расширяли сферу влияния. 3. охраняли свои границы (не фиг качаться без спроса на наших качелях, нечего лазить на нашу черемуху).
16 Авг 2010 17:01
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/292
|
Ань, кому ты это объясняешь?
болевому...
конечно, классная позиция
писать что твоя ТНС - пережиток
**САРКАЗМ
Равносильно тому, что я буду писать что - это пережиток...
ты понимаешь?
Позиция безусловно оригинальная!
16 Авг 2010 17:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/733
|
Вы, правда, считаете, что сейчас не нужна чс? и у нас тут такое расчудесное время, когда не надо защищаться ни от кого и ни от чего?
Я так не считаю. Свое надо защищать. Ребенка я своего, например, защищала, чуть не поседела за первый класс, столько пережила, пока не перевела его в хорошую школу. Чур, бс тоже пережиток. Пусть все, как я живут. У меня вчера шторы рухнули, а меня не колышет.
16 Авг 2010 17:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/734
|
От чего свободны? Нет, это в бете. Я собственник.
16 Авг 2010 17:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1197
|
Это тимное и типное по ПЙ. Один в один!
16 Авг 2010 17:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/293
|
Я этим лично не занимаюсь,
у меня уровень личностного развития не тот,
что бы заниматься всем выше перечисленным...
16 Авг 2010 17:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1198
|
Это и не защита... Это уже истерика и потеря лица. Слабая.
16 Авг 2010 17:18
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/294
|
Я же о чём...
просто поражает неадекватное восприятие и понимание
людей аспекта, во всех его проявлениях...
16 Авг 2010 17:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1199
|
да, очень часто думают, раз орет-топает ногами то агрессор 2 квадры.
Термин неудачен все же. Макс вообще сам ни на кого не нападает. Жуковы - тоже. Зачем?
16 Авг 2010 17:23
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/735
|
Ну давайте, конкретный пример. Я не многомерный чс, но и не одномерный. В принципе, защищаться умею.
На меня как-то прям, как на партсобрании, родители всего класса орали. Я встала и сказала: "Я вас слушать не буду". Ушла, хлопнув дверью. Они не ожидали. На следующий день пошла с заявлением к директору: типа из школы уходить. Год боролись. Просто я и мой ребенок против родителей и особенно родительского комитета. Это было противостояние. Все методы использовала. Училке шипела: "Ну если моему ребенку негде будет учиться, вы ж понимаете, что я пойду в районо, там буду просить найти место в школе с программой 2010 итп, итд". Главное, грамотно посмотреть. Но я-то шиплю. А вот подруга базовый чс говорит таааааким голосом, что никто не посмеет пикнуть. Но и шипение на некоторых производит впечатление. Да говорю, я пристально наблюдала за двумя Напами вблизи. У обоих бизнес. Я слышала, как они по делам разговаривают по телефону. Когда Напка общалась с кредиторами, у меня было ощущение, что они ей так-то должны. Если честно, я глаза открыла широко и завидовала молча. Я тоже достаточно жестко говорю в таких ситуациях, но все ж не так.
16 Авг 2010 17:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/736
|
В общем, я пришла к выводу, что мне нужен партнер, хоть это и страшновато. Или в найм пойду. У меня самой от этого крышку сносит. И мне тяжело ударять с фоновой и играть дурочку с ролевой в разных контролирующих организациях.
16 Авг 2010 17:35
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/295
|
В уверенности в себе, в своих силах, в способности идти до конца,
сила воли, принципиальность (в разумных пределах и когда она по настоящему нужна) а многомерный как раз всегда понимает когда нужно и уместно...
Способность падать и как бы ни было больно, плохо и тяжело вставать и идти до конца, ... если это действительно нужно, умение увлекать других людей своей силой воли... контроль над ситуацией...
многие воспринимает это как упрямство и агрессию
хотя я не ни кого не бью, не оскорбляю и не унижаю как личностей...
пример:
раньше я работала в торговле,
и одной из моих функциональных обязанностей было
контроль дебиторской задолженности, то есть я должна была контролировать что бы клиенты своевременно расплачивались за товар...
так у меня, в отличии от большинства моих коллег,
не было просрочек по оплате,
мне во время платили деньги даже самые проблемные клиенты,
я могла приехать к клиенту за деньгами,
человек начинал ныть,
мол у него денег нет и ля-ля-ля...
причём я прекрасно понимала, что деньги есть -
он просто не хочет платить...
сначала я пыталась договориться по хорошему,
но когда я понимала, что это уже не действует говорила:
"Если у Вас нет денег, ни чего страшного, я посижу у Вас пока Вы наторгуете,
я не уйду пока Вы не расплатитесь, есть определённые сроки оплаты,
в эти сроки будьте добры - оплатите, ... как хотите "
люди вытаращивали глаза а потом "вдруг вспоминали" что у них есть эта сумма, якобы они забыли...
и мне платили и наши с ними отношения от этого не страдали... совершенно
клиенты меня уважали и платили...
и мне в первую очередь платили...
16 Авг 2010 17:37
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/737
|
Вы просто не были внутри ситуации. Когда ты один прешь против - это борьба. Против системы как таковой. Попробуйте. И шипение - это тоже борьба. И угрозы. Все ведь в ход идет для защиты.
Я перевела ребенка, когда это стало возможным. Ранее возможности не было.
Мы ушли. Но учителя уволили.
ПС. Кстати, встать и уйти - это был отличный прием. Народ остался ошарашенным. Они ж тряслись, что их деток из этой не простой школы выставят, если они так себя поведут. Я просто сказала, что не хочу их слушать сегодня.
16 Авг 2010 17:39
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/738
|
Вы просто не видели со стороны, КАК говорят и КАК делают. Я-то как-то по-интуитски отрешенно все действия произвожу. Но заметила, что это тоже пугает и настораживает. У меня ж все-таки в ценностях. Я просто боюсь перечеэсить
16 Авг 2010 17:45
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/297
|
Да, Вы видите это именно так!
А был у меня клиент с болевой,
скорее всего человек воспринял моё поведение,
именно как агрессию...
и звонил на фирму жаловался,
говорил мол "Оля наезжает "
и когда я с ним разговаривала весь аж
скрючивался и отдавал деньги,
с таким видом, что можно было понять,
что он ждёт не дождётся когда я уйду...
достаточно было одной такой ситуации,
и только я заходила к нему в кабинет,
человек начинал судорожно доставать деньги из сейфа...
Я не кричала, не повышала голос,
разговаривала крайне вежливо и корректно
А он смотрел на меня,
как на вселенское зло...
Причём человек явно не понимал,
что это - моя работа,
контролировать своевременные оплаты и добиваться их...
меня же штрафовать будут,
на фик мне это надо?
плати вовремя, вообще трогать тебя не буду...
16 Авг 2010 17:52
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/298
|
Я тоже так могу,
но:меня надо до такого состояния довести!!!
Только вот ручёнки первая всё равно не распускаю
когда меня сами люди доводят до такого состояния,
вполне можно застать меня в таком состоянии
но крайне редко и нужно постараться
нужно иметь талант
обычно так я реагирую на проявление базовой
Вполне возможно, что это тоже зависит от уровня личностного развития
(привычка распускать руки)
16 Авг 2010 17:58
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/739
|
Интересно-интересно. Макс, с которым мы радовались жизни и колошматили дуг друга по ограничительным, никогда на меня голос не повышал. При этом у нас были серьезные проблемы, очень даже. Я ж не вписывалась в рамки системы ЕГО страны, да и не горела желанием ассимилироваться. Но я слышала, как он говорил с другими людьми. Когда я впервые услышала, как он говорит без меня, я вздрогнула: "Что у тебя голосом?".
Та же песня с Напом, с которым мы в больше флиртовали, кнчн, увы. Я знала, что он добр по отношению ко мне, но вообще, он ни фига не добр. Тембр голоса меняется, когда говорит с другими. Со мной он первые полчаса знакомства тоже так говорил, а потом начал улыбаться застенчиво, но поглядывать чеэсно, прям котик же. Агрессоры - очень нежные. Я знаю.
16 Авг 2010 18:02
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 141/251
|
Ок, Достики тоже могут агрессивничать в силу наличия хоть какой-то ЧС и при недостаточно удовлетворительном наполнении.
16 Авг 2010 18:19
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/949
|
Минуточку. ЧС – это именно и есть волевые качества+сила духа, мобилизованность и умение влиять на ситуацию - по соционическим канонам.. белое – это совсем о другом.. надеюсь, все понимают, что условные схематичные цветовые обозначения – это всего лишь условные схематичные цветовые обозначения
понятие агрессии в соционике существует именно как условное обозначение, соционический термин, и имеет мало общего с агрессией в бытовом понимании этого слова. о чем речь тут, я вообще не понимаю? то, что многомерный ЧС-ник сделает одним взглядом или твердым словом, одномерному - не приснится.. прибегать именно к физической агрессии – удел маломерных ЧС.
16 Авг 2010 18:22
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/740
|
Агрессивничать все могут. Но у базовых и творческих чс это получается восхитительно. Я прям замираю, когда это вижу и готова хлопать в ладоши, в случае если агрессия не направлена на меня. Но в том-то и дело, что очень редко такое бывало. Но бывало, чего уж.
16 Авг 2010 18:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1200
|
У меня абсолютно другой опыт. Холодная такая ярость, при это себя контролируют, никакого распускания рук, в голосе сталь. И бесконечное ощущение своей правоты, уверенности в себе - оно и заставляет меня в это поверить и подчиниться. Передается это. А крики и распускание рук от слабости. Такой "агрессор" у меня бы презрение только и вызвал. Негоден-с.
16 Авг 2010 18:33
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/299
|
Да я и в детстве не дралась...
Всегда по хорошему сначала пыталась договориться,
драка это - последний аргумент,
когда уже слова не помогают...
и то не с моей подачи начиналось...
и всегда смешно было как маломерные пыжатся
и пытаются выпендриться по явно слабой функции,
так не естественно у них получалось,
с таким надрывом...
а я спокойна как удав была,
но если трогали,
давала так, что мало не казалось...
Это мне на много ближе...
16 Авг 2010 18:35
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 141/252
|
tonic
Ну, знаете, в самих "нормах сосуществования" о-очень много противоречий. А если б в жизни не было "дискомфорта", то начался бы сплошной застой.
Противоречий много, но агрессия к нормам не относится. Никто в мире не признается, что он агрессор - назовёт свои действия как угодно, но только не агрессией, а это уже другое дело.
Застой устранять с помощи агрессии?
Это естественная сторона жизни, а не пережиток. А вопрос, на котором я заострил внимание, — злоупотребление экспансией. Не все -действия агрессивны — вы напрасно обобщаете.
А разве я сказала, что все ЧС действия агрессивны? Я так не считаю. Я сказала, что агрессия - один из древних заскоков, имеющих природу ЧС.
16 Авг 2010 18:36
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/951
|
Я тож, кстати, в детстве не дралась, всегда рассматривала это как крайний способ, а на тех кто размахивал кулачонками и вовсю напрягал голосовые связки смотрела в лучшем случае как на идиотов)) в любом другом - быстро ставила на место и убедительно "разнимала" так сказать, вербально.. у нас и девочки в классе пару раз подрались - так удивительно было для меня, что они по-другому себя отстоять не умеют
16 Авг 2010 18:39
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/743
|
Мне вот ребенка своего жалко. Ему так трудно поднять руку, что капец. Он не хочет драться. Жалуется, что его называют слабаком. Но он вмажет, так вмажет. Но я теперь понимаю, почему его так это утомляет, это как меня утомляет резать правду в глаза.
16 Авг 2010 18:43
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/952
|
аж Макаревич вспомнился:
Я в сотый раз опять начну сначала
Пока не меркнет свет,
пока горит свеча...
да, да...
16 Авг 2010 19:24
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/300
|
Ога
Думаю, будет очень актуально написать
статью под названием "Многомерный :взгляд изнутри "
дабы люди понимали что это такое,
адекватно воспринимали и не приписывали нам
невесть что...
16 Авг 2010 19:28
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/954
|
Кхем... мы вапще на соционическом сайте? Или мы поговорим об определениях агрессии в википедии? Я что-то не пойму.. кто о чем.. кто в лес.. кто в поле..
16 Авг 2010 20:11
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 386/1201
|
Да не в ценностях у 1 квадры и все..
Как у 2 - дача, кулинария, бс-комфорт.
16 Авг 2010 20:16
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/747
|
ЧС - это все ж больше воля, натиск, пробивная сила. Не злоба. Агрессор в соционике - эт другое. Это просто волевые люди, сильные, несгибаемые, которые могут дать тебе пинка под зад, любя, кнчн, но именно в тот момент, когда это тебе требуется. Это как мой младший брат: "Ну-ка, нюня, сопли утерла, встала и пошла". И я иду, сжав зубы прыгать с крыши, потому что ваще моя идея была, по-моему.
16 Авг 2010 20:18
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/955
|
По моему, эту фразу надо выделить жирным красным, и размножить по форуму - только тогда будет результат и прекратятся вольные толкования данного термина
16 Авг 2010 20:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/748
|
Знаете, я тож в шоке от того, что у моих ровесников есть свои дачи. кому они нужны, я не понимаю. мы тут с тем же братом ЭСИ сели и посчитали, решили, что дело ни разу не выгодное.
Ну я ведь проще могу сказать, мне интересен мужчина, у которого в ценностях. Это однозначно. Неважно, кто он и где он: в гамме или в бете. Я понять не могла, пока в дельту ходила, че не так.
16 Авг 2010 20:25
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/301
|
Так да
В речи ника самой семантики
будет достаточно, ... вполне...
+ наверное чувствуется на уровне энергетики...
мне кто то написал, что у меня взгляд - "подарок" для болевого...
16 Авг 2010 20:34
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/302
|
класс в смысле класс,
что так написали?
или так и есть на самом деле?...
16 Авг 2010 20:40
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/957
|
и ТО и ТО и с хлебом..
взгляд-то у тебя да, чс породистая)))
16 Авг 2010 20:44
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/958
|
щаззз.. сиди в джечках и не того.. не нада тут..
ты мне в и джечках прелесть как нравишься)))
16 Авг 2010 20:46
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/303
|
Аналогично...
А у тебя взгляд - подарок для многомерного ника!!!
Так и просит твой взгляд, той самой...
16 Авг 2010 20:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/750
|
Но ведь не одномерная! Фу, плохие. Я сеня прочитала опять, что Джечки - мальчики в юбочках. Обиделась. Я девочка.
16 Авг 2010 20:50
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/304
|
Да мы в хорошем и правильном смысле...
Просит, в смысле нуждается и только за...
16 Авг 2010 20:51
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/960
|
Девочка!
В брючках
16 Авг 2010 20:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/751
|
Я иногда платья ношу. В носу не ковыряюсь. Причесываюсь. Каждое утро умываюсь и чищу зубы. Почти каждый день с макияжем.
НО. БЛИН. на этом форуме все время там и сям: "кто-то из логиков гаммы, она такая женственная, наверно, балька". Я обижаюсь. А я че? маскулинная, что ли? вот написано четко: экстравертные логики-интуиты девочки - маскулинны. После этого я иду в типировочную тему и спрашиваю: "А может, я не Джег?". Мне грят, что я Гюго. Это, видимо, комплимент... от баля... И высказывание мне понравилось: "Не дай бог Джек".
16 Авг 2010 20:57
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/305
|
Не обращай внимания...
Джечка ты, Джечка...
ИМХО
16 Авг 2010 21:00
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/752
|
Та какое имхо. 12 лет вламывания с небольшими перерывами. Кто сможет? Практически круглосуточно, без выходных. Ну перерывчик на пару замужеств и месяца три отпуска декретного. Не. Никто.
16 Авг 2010 21:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 141/256
|
Агрессор - это тот, кто часто пользуется агрессией. И что тут другое?
Ясно ведь, ЧС - многогранный аспект, агрессия лишь одно из возможных проявлений. Возможных - может быть, может нет. Но если она есть - это проявление аспекта ЧС, а не какого-то другого.
Или у вас соционическая воля = агрессия? Тогда вопросов нет. Только странно, когда широкое понятие сила суживают до агрессии. Агрессия - разрушительная сила, очень просто.
16 Авг 2010 22:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/758
|
Да я не спорю. Просто часто сводят ЧС именно к агрессии. И часто агрессию считают атрибутом многомерных ЧС, в то время, как я считаю себя более агрессивной, чем большинство моих знакомых многомерных ЧС. То есть я топаю ножкой в таких случаях, когда они достаточно спокойны и не агрессивны.
16 Авг 2010 23:14
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/43
|
Неверно. Агрессивными — в отношении причинения вреда — в соционике могут быть какие угодно функции: обратите внимание на "болевые" у разных ТИМов.
16 Авг 2010 23:14
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/759
|
Да ладно вы, Максы, Напы, вы хорошие. Я тоже не мальчик.
16 Авг 2010 23:17
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/44
|
Как поётся в одной песне группы "Cage The Elephant":
Ain't no rest for the wicked —
Until we close our eyes for good!..
16 Авг 2010 23:36
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/760
|
пойдемте лучше в гамму петь и активироваться.
А то я просто не хочу ни с кем спорить. Все хорошие, но ценности у всех разные. И болевые разные.
ПС. Хочу временно взять в аренду Габена.
16 Авг 2010 23:44
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 74/1570
|
Боже мой, какие у тебя фантазии на ночь глядя!
17 Авг 2010 00:09
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/762
|
да уж. от габена толку на данный момент больше будет. у меня дом рухнул. почти весь. выхода нет. придется искать на время.
17 Авг 2010 00:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/257
|
Неверно. Надо сравнивать всё таки в одной и той же системе координат : мы говорим об агрессии в проявлении человека и соционических аспектах. Так как аспект сам по себе не обладает тимом, то мы не можем говорить, к какому аспекту относится его агрессия.
Ок. Агрессор - человек проявляющий агрессию, не обязательно программный ЧС. Агрессия - одно из проявлений ЧС.
17 Авг 2010 01:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1005
|
Интересно...... обязательно ли ЧС?
А для кого-то информация по ЧЭ со злостью и осуждением (критикой, и т. п.) будет анрессией.
А для другого, возможно, отказ от обсуждения, с аргументом ты глуп будет агрессией.
17 Авг 2010 11:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4652
|
По-моему, агрессия - это нормальное инстинктивное стремление всех позвоночных животных. Связано со способностью к выживанию. Обычная реакция на ущемление каких-то жизненно важных потребностей. При чём здесь ЧС?
17 Авг 2010 11:08
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 85/313
|
Да, мне психолог говорил, что агрессивно реагировать, когда тебя кто-то ущемляет, - это нормально. Наоборот, когда ч-к не может проявить агрессию в таких ситуациях - это проблема.
17 Авг 2010 11:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4656
|
Мне кажется, агрессия есть у всех, кто жизнеспособен. А с мерностью ЧС связан только диапазон проявлений, которые используются для воздействия на объекты. Это может быть вообще без агрессии, кстати, и насилие может быть без агрессии.
17 Авг 2010 11:24
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/51
|
Тем самым вы сами подтвердили, что в соционике агрессия только на ЧС не завязана.
17 Авг 2010 11:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2316
|
с одного сайта скопировано.
Я про то, что мы можем все по разному понимать это слово!!! Кому то это и Воля в достижении цели, жесткость в выполнении задачи, не оступать, а переть. ))
Кому то это грубое, хамское поведение!! Кому то Ор и крик, кому то полное игнорирование желаний другого, или полное игнорирование эмоций человека, кому то злое прогнозирование ситуации, невыполнение закона, элементарных правил и т. п и т. п вариантов море....
Почему?
Вариантов ситуаций много. Иногда наоборот это правильнее во сто раз, и проблема, !!! когда человек агрессивно противостоит, когда можно просто поговорить, и спокойно все выяснить.
А он не может. Она вот такой, агрессивный, у него едет крыша, он махает руками и т. п и по другому у него не получается и у него всегда все не так. К конценсусу с ним тяжело прийти.. и его мало кто любит
"Лучше добрым на свете быть, злого в мире итак довольно" Я так считаю.
17 Авг 2010 11:38
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 18/39
|
Восточные единоборства - это целая философия отношения к миру и своем месте в этом мире. Это частный случай. И в данном случае это не при чем. Я не увлекаюсь такими единоборствами.
Давая отпор агрессору в обыденной обстановке испытываешь не просто возмущение - испытываешь страх. И если нет агрессии - страх - парализует. А страх, подправленный агрессией - это уже стремление защититься во что бы не стало. В этот момент некогда думать об адекватности ответного удара. Если агрессор это почуствовал - может и не придется применять ответную силу, потому что он отступит - в такой ситуации исход противостояния далеко не очевиден.
17 Авг 2010 11:42
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/305
|
А для кого то навязчивая информация по...
Подтверждаю...
17 Авг 2010 11:57
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/259
|
... информация по ЧЭ со злостью и осуждением (критикой, и т. п.) - а разве это не ЧЭ+ЧС?
Злость и осуждение вслух разве не направлены на причинение вреда оппоненту, разве это не камешек в его огород? Если бы человек показал своё негативное отношение к поведению оппонента тем, что расстроился, или весь вид его показывал бы, что он не согласен. Это чистая эмоция. А здесь плюс ещё давление уничижением. Если бы информация по ЧЭ была только с критикой или осуждением, то это ЧЭ+БЭ. Неприятно, конечно, но это никак не агрессия.
Как болевой на своём примере...
Вот Джек - начальство, ругает меня : показывает негативные эмоции, недовольство, упрекает. В общем злится, но без злобы, направленной именно на уничижение. Пусть Джек в моих глазах тысячу раз неправ, я даже всплакну от обиды, но никогда не скажу, что это агрессия. Совсем по-другому бывало с Наполеоном : тоже злится, тоже несправедливо упрекает, но поведение часто иначе как агрессивным не назовёшь. Почему именно от Наполеона чувствуешь нанесение морального ущерба? Чем его поведение отличается от поведения Джека? Не тем ли, что все действия так или иначе проходят через аспект ЧС?
... отказ от обсуждения, с аргументом ты глуп Не агрессия, хотя и неприятно.
17 Авг 2010 12:45
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/260
|
При том, что ЧС - один из самых древних аспектов, и первоначально выражался достаточно примитивно. Возник вероятно вместе с примитивными хищниками, так как, согласитесь, примитивную амёбу с её осмотическим типом питания можно было бы заподозрить в использовании разве что БС. Агрессия первоначально инстинктивная реакция, сохранилась и по сей день. До сих пор большинство агрессивных реакций ассоциируется с чем-то животным. Так как животным рациональное не присуще, то вы сами подтверждаете, что агрессия - это иррациональное. А значит "неразумное" как и гласит перевод этого понятия. Чем больше человек отдаёт предпочтения правополушарным рациональным ( разумным )аспектам или хотя бы заботится об их качественном наполнении, тем больше он человек и меньше животное с его инстинктами. Стремится к выживанию не за счёт агрессии.
Вы ошибаетесь.
17 Авг 2010 13:20
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/309
|
А может всё таки Вы ошибаетесь?
И от куда такая категоричность в суждениях:
кто ошибается, а кто нет...?
Правда у каждого своя,
а истина одна!
И к сожалению, она редко бывает постижима,
так как любое мнение, любое восприятие - субъективно!!!
С Вашей то болевой и соответственно
не адекватным восприятием аспекта в принципе...
То, что для Вас агрессия,
для не которых и не агрессия вовсе...
И отписались уже по поводу этого достаточное количество людей...
Здалась Вам эта...
Хотя позицию Вы безусловно выбрали оригинальную...
Я уже писала об этом выше...
Осталось только мне ходить по всему форуму и на полном серьёзе писать,
что - это вселенское зло, агрессия, и все проблемы от неё
**САРКАЗМ
Просто уже не приятно читать подобные опусы
17 Авг 2010 13:39
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/261
|
Sozertzatel
Восточные единоборства - это целая философия отношения к миру и своем месте в этом мире. Это частный случай. ...
Философское отношение к миру пока что вообще частный случай.
Давая отпор агрессору в обыденной обстановке испытываешь не просто возмущение - испытываешь страх. И если нет агрессии - страх - парализует. А страх, подправленный агрессией - это уже стремление защититься во что бы не стало. В этот момент некогда думать об адекватности ответного удара. Если агрессор это почуствовал - может и не придется применять ответную силу, потому что он отступит - в такой ситуации исход противостояния далеко не очевиден.
Продемонстрировать агрессию - это не значит вести себя агрессивно.
Я не согласна с утверждением будто без внутренней агрессии страх парализует. Я что не могу ясной головой подумать логически, что вот если я сейчас не приму меры, то меня убьют? Даже в сказках воспевались герои, которые применяя нетрадиционные методы борьбы с тупой силой вроде Змеев-Горынычей, добивались ошеломительных успехов. У таких сказочных героев явно неплохо работало левое полушарие.
17 Авг 2010 13:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/262
|
Yo-Yo с одного сайта скопировано.
Я про то, что мы можем все по разному понимать это слово!!! Кому то это и Воля в достижении цели, жесткость в выполнении задачи, не оступать, а переть. ))
Кому то это грубое, хамское поведение!! Кому то Ор и крик, кому то полное игнорирование желаний другого, или полное игнорирование эмоций человека, кому то злое прогнозирование ситуации, невыполнение закона, элементарных правил и т. п и т. п вариантов море....
Всё это так, но только если мы считаем будто солнце вертится вокруг земли, что теперь в споре исходить из этих предпосылок? Скорее всего возникнет путаница. То же самое здесь : если более менее не сойтись в определениях, чревато хаосом и бессмысленностью обсуждения. Если понятие Любовь имеет очень много трактовок, о которых можно поспорить, то Агрессия - конкретное, даже перевод этого слова звучит недвусмысленно - "нападение".
Если человек именно навязывает, давит, то в любом случае к добавляется как вспомогательное средство.
17 Авг 2010 14:04
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/52
|
От "конфлихтёра" ждал более аргументированную позицию, которая вроде бы является "коньком" вашего ТИМа. Однако вы с упорством, достойном лучшего применения, гнёте одну и ту же линию и не прислушивайтесь к мнениям ваших собеседников.
Отказываясь признать, что при этом вы "попали пальцем в небо", вы производите впечатление агрессивного противника агрессии. О чём есть поговорка:
17 Авг 2010 14:04
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/783
|
Мне кажется, что опять же путаница таки есть: путаются понятия агрессии и агрессивности. Агрессия - это причинение вреда другому, ну либо себе (аутоагрессия), агрессивность - это склонность к агрессии, склонность к ее проявлению, не факт, что человек, склонный к агрессии каким-либо образом ее проявит. Более того агрессивность как таковая останавливает от того, чтоб манипулировать людьми, склонными к агрессии. В результате реже всего ее проявляют так называемые агрессоры. Это всего лишь мои личные наблюдения.
17 Авг 2010 14:10
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/310
|
Да вы знаете, меня иногда только от присутствия ревизора (Дон Кихота) плющит
человек сидит и так вполне невинно,
рассуждает на темы:
"Если да кабы во рту вырастут грибы... "
и "Если бы у бабушки... "
какого то воздействия я совершенно не ощущаю,
и человек сам по себе довольно таки мягкий,
но я это воспринимаю как навязывание,
так как у меня болевая,
и любая информация по аспекту, особенно в большом обьёме
вызывает неадекватную реакцию
так как болевая - это всегда неадекват
хотя при этом человек не кричит, не ругается,
говорит очень спокойно и даже тихо, мягко.
а у меня глаза на лоб лезут
от самого проявления аспекта!!!
хотя там - ноль!!!
но Вы ни как это понимать не хотите!!!
17 Авг 2010 14:17
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/263
|
Кто хочет посмотреть на агрессию - плиз
Нетерпимость к чужой точке зрения и отвоёвывание своей правоты с помощью этического аспекта.
Мои доводы - посягательство на пространство, которые охраняют Наполеоны? Я навязываю свои доводы? Все, кто согласен с ними ( Наполеонами ) - не агрессоры, кто не согласен - агрессоры?
Вот к чему отнести следующее :
"Осталось только мне ходить по всему форуму и на полном серьёзе писать,
что - это вселенское зло, агрессия, и все проблемы от неё "
Добожелательная критика?
17 Авг 2010 14:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/311
|
Чувство юмора и не более того!!!
Я же говорю,
что болевая - это неадекват!!!
Вы умудрились разглядеть агрессию там,
где её и не было изначально...
17 Авг 2010 14:22
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/786
|
Ну я вот точно могу тока завидовать тем, у кого моя болевая программная.
Все функции нужны. Ничего не отжило. Вот ведь что. Слабые функции могут напрочь завалить всю проделанную сильными функциями работу. Я это, увы, поняла. И теперь сижу в глубоком раздумье.
Так что и агрессивность (в данном контексте осознанно употребляю это слово) очень нужна.
17 Авг 2010 14:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4662
|
Ой, знаете, что такое агрессия - это долгий спор, а я что-то сегодня не в боевом настроении. Агрессии маловато для споров
Но в принципе я считаю, что агрессия - это основа энергии для жизни, и с каким-то соционическим аспектом мало связана. Если Вы возмущаетесь давлением, или отрицанием Вашей точки зрения - Вы проявляете агрессию, а значит - сопротивляемость среде и способность выживать. Ну да, это инстинктивный механизм, но любое выживание, и та же любовь - тоже инстинктивный механизм. Разумные аспекты - сохраняют культурный опыт, но они не могут определять всю нашу жизнь.
А ЧС - это манипуляция физическими объектами, которая может быть вообще с агрессией не связана. ЧС - отдельно, агрессия - отдельно. Трёх-четырёхмерная ЧС может воспринимать и применять множество способов добиваться желаемого влиянием на объекты и людей, находясь при этом в спокойном состоянии, адреналин в кровь не выбрасывается сверх меры, пульс не учащается, импульса к атаке или бегству - нет. Есть просто нормальная ситуация. А у меня, к примеру, в той же ситуации уже будет агрессия. Но при этом в другой ситуации, нормальной для меня, агрессия возникает уже у ЧС-ника. Агрессия - это просто реакция на ситуацию, критичную для твоей целостности, и эти ситуации у разных людей могут быть разными. Ситуации, которые воспринимаются как критичные - зависят от информационных аспектов. А сама агрессия - не зависит. Совсем неагрессивное существо - это существо... эээ... скажем так, неживое Оно может не заметить, что его уже кто-то ест
17 Авг 2010 14:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/312
|
Имелось в виду совсем не это...
Скорее всего человек хотел сказать,
что слишком уж Вы категоричны в своих суждениях...
Особенно в заявлениях,
кто прав а кто не прав...
А лично не считаю что я права,
или что Вы не правы:
Я рассматриваю любое мнение с позиции субъективизма!!!
Об этом я уже писала:
любое мнение, любое восприятие субъективно!
А не правильное или не правильное
читайте мой пост выше...
17 Авг 2010 14:34
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/264
|
tonic
От "конфлихтёра" ждал более аргументированную позицию, которая вроде бы является "коньком" вашего ТИМа.
Не сомневалась почти, что "зацепитесь", за лаконичное "Вы ошибаетесь " - не было времени расширить ответ и понадеялась, что поймёте, что подразумевала то, что вы ошиблись в трактовке того, что я хотела сказать. Ведь я лучше знаю, что я имела ввиду, или нет?
Ну скажите, где в моём послании было указание на то, что агрессия не принадлежит только аспекту ЧС? Вы ведь тоже не аргументировали свой вывод, а?
... Однако вы с упорством, достойном лучшего применения, гнёте одну и ту же линию и не прислушивайтесь к мнениям ваших собеседников... Отказываясь признать, что при этом вы "попали пальцем в небо", вы производите впечатление агрессивного противника агрессии. О чём есть поговорка:
Неправда ваша - я соглашалась с некоторыми вещами, но не обязана соглашаться с тем, с чем не согласна. Или у нас так : если не согласен с большинством - ты неправ? Должен уйти и не раздражать присутствующих? Если пытаешься аргументировать свои возражения - агрессивничаешь? А почему это не назвать попыткой докопаться до истины? Или вы уже установили истину?
17 Авг 2010 14:36
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/313
|
Вы очень адекватны в своих суждениях!
хоть и болевой...
Спасибо
17 Авг 2010 14:37
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/314
|
Да как Вы не поймёте?
Не докопаетесь Вы до истины...
Только до правды, и то
до своей личной правды!!!
как и все...
17 Авг 2010 14:39
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/787
|
Вооот оно.
До тех пор, пока мир агрессивен, ему нужно отвечать взаимностью. А он всегда будет агрессивен.
17 Авг 2010 14:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/265
|
Это мне ответил tonic в одном из постов : Неверно. Агрессивными — в отношении причинения вреда — в соционике могут быть какие угодно функции: обратите внимание на "болевые" у разных ТИМов.
И никто не упрекнул его в категоричности. Я просто подхватила волну стиля общения. Что скажете на это?
17 Авг 2010 14:43
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/316
|
У tonic я видимо не заметила этого в сообщении...
но не по тому, что он,
если вдруг Вам в голову придёт такая мысль...
А лично против таких заявлений:
"верно" не "не верно",
так как это не математическая задача,
где есть верный или не верный ответ,
это дискуссия...
И я не в восторге от подобных опусов вне зависимости от ТИМа автора...
17 Авг 2010 14:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2321
|
Ещё Фрейд изучапл агрессию и гнев.. И тоже считал это энергией.
"Энергетический подход был сформулирован Зигмундом Фрейдом. Он находился под большим впечатлением от открытия закона сохранения энергии, который в то время обсуждался в научных кругах и прилагался ко всему, что было возможно. Не миновало это искушение и медицину. Век динамики и энергетики обогатил ученых новой концепцией человека, гласящей, что «человек является энергетической системой и подчиняется тем же самым законам, которые управляют мыльными пузырями и движением планет» (Холл, 1954).
В центре психоаналитического учения — представление о человеке как энергетической системе, в которой энергия либо течет свободно, либо находит обходные пути, либо накапливается, как вода перед плотиной. Цель всего поведения — удовольствие, то есть уменьшение напряжения, или разрядка энергии.
Источник всей побудительной энергии находится в подсистеме бессознательного, получившей название Оно (Id). Необходимая для человеческой жизнедеятельности энергия изначально черпается из ceкcуальных и агрессивных влечений Эpoса и Танатоса, которые и образуют Оно. Оно стремится высвободить («разрядить») энергию возбуждения и напряжения. Эта подсистема действует в соответствии с принципом удовольствия — ищет наслаждения и избегает боли. То есть Оно не выносит запретов, помех, не обращает внимания на реальность и может находить удовлетворение как в реальном действии, так и в фантазиях. Оно хочет то, что хочет, когда захочет. Оно вне резонов, вне логики, вне ценностей, вне морали....
Вот как Фрейд видел отношение между агрессивной природой человека и культурой. «Люди — вовсе не благородные, дружелюбные существа, жаждущие любви, которые всего лишь защищаются, если на них нападают, напротив, суть в том, что сильно выраженное стремление к агрессии составляет существенную часть человеческих инстинктов»...
Культура направляет эту агрессивную энергию в приемлемое русло (армия, спортивные соревнования), ставит запреты в виде законов и моральных норм. И тогда одно из двух — либо сублимация этой энергии, то есть превращение ее в высшие стремления, одобряемые обществом (хирургия, живопись и т. д.), либо подавление и постоянный контроль за своим поведением. Тогда возникает «недовольство культурой»: чрезмерный контроль над собой заставляет нас чувствовать себя не вполне счастливыми, даже если все в целом благополучно.
В 60-70-е годы была очень популярна идея, что внешнее проявление эмоций, сопровождающих агрессию, может разрядить напряжение и предотвратить опасный ход событий. «Отвести душу» предлагалось на чучелах, старых автомобилях, изображениях «любимых» начальников и супругов. «Насилие сегодня ведет к прощению завтра!»
К сожалению, выяснилось, что уровень агрессии не уменьшается, если человек вымещает свой гнев на неодушевленных предметах. И вообще, гнев и агрессия суть разные вещи, что и было доказано в весьма тонких экспериментах. Иногда напряжение падает как раз после действий совсем неагрессивных. Неожиданно получалось, что изучать надо модели неагрессивного поведения, которые замещают или трансформируют агрессию. Таких исследований, увы, очень мало."
Маргарита Жамкочьян
Агрессия не исчезает и не появляется
17 Авг 2010 14:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4663
|
Ну, реакцию можно выбирать - в зависимости от ситуации и собственных возможностей
Человек с нормальной агрессивностью, кем бы он ни был - способен в первую очередь хотя бы дернуться и оттолкнуть в ответ на укус. Дальнейшая стратегия, особенно долгосрочная - уже другой вопрос
Я, например, как представитель квадры с борьбой не в ценностях - использую в качестве долгосрочной стратегии выбор и умение разбираться в людях. То есть выбирать и создавать себе комфортную среду, в которой не надо будет бороться. И сохранять её по возможности долго.
А моя подружка жучка, к примеру, без рискованных ситуаций, без преодоления - начинает киснуть. Ей нужна борьба, каждый раз новый challenge, чтобы чувствовать себя живой.
17 Авг 2010 14:48
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/266
|
Давайте так : вы копаете свою правду, я-свою, и никто не будет никому мешать и указывать, где копать правду. Можете не смотреть на то, что я откопала, если не нравится, никто не заставляет : вот решите для себя - Солярис ничего ценного не скажет и не переживайте больше. А тот, кому понравится, сам заценит.
17 Авг 2010 14:50
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/267
|
Вот меня смущает этот момент - дёрнуться и оттолкнуть - почему надо называть именно агрессивностью, другое определение никак не подходит? Применить силу, например. И сказать - так действует человек с нормальным минимумом сенсорики ( чёрной здесь ).
17 Авг 2010 14:55
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/54
|
Конечно, льстит, что вы считаете Вашего Непокорного Слугу "телепатом".
Вы? Раздражаете? Ваш "ЧС-агрессия — корень всех зол" абсурден, на что вам уже не раз и не два намекали. А ваши "аргументы" попросту смешны, какая уж тут агрессия.
Аргументы, как мои, так и других ваших собеседников, основаны на очевидной взаимосвязи всех сторон жизни, где нет никаких пережитков, а есть чудесное многообразие, которого вы себя лишаете своей БЛ-теорией.
А истина не нуждается в установлении.
17 Авг 2010 14:56
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/789
|
Утрата агрессивности для меня равнозначна уходу в депрессуху, все - это завал. Дом рухнул, бс никакая, если чс не активируется, меня в этом мире, можно сказать, нет. Я вот пол мою агрессивно. Мою его и ругаюсь похабно.
17 Авг 2010 15:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/268
|
Я тоже обычно не пользуюсь подобными заявлениями. И в данном случае я имела ввиду именно то, что меня неверно поняли. Просто выводы были сделаны слишком быстро, и чуть ли не с радостью начали "давить", как бы получив зацепку Не уточнили, а сразу так быстренько ( надеюсь, я имею право пошутить? )
17 Авг 2010 15:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4664
|
Цветы - это растения, это совсем другая форма жизни. Инстинктивные механизмы применимы только к животным.
Ой, да ладно. Вы рыбок никогда не держали? Бойцовых петушков там, например, они даже на своё отражение в зеркале так меняются в лице цвет меняют, что аж страшно. Да и любых других, которым надо кушать и спариваться. Кенгуру вообще убить могут ненароком, когда не в настроении, даже туристам в национальных парках советуют остерегаться.
А без какой-либо угрозы (или без желания чего-то достичь, например, догнать добычу, или заполучить самку) проявлять агрессию, разумеется, бессмысленно, кто спорит. Да и кто её проявляет-то без причины? Причина всегда есть.
Я не читала весь топик, возможно, чего-то не учла.
Можно по-другому называть, конечно, но мне казалось, что агрессия, как реакция на угрозу целостности - нормальный термин. Сила - не совсем то, сила - это потенциал. ЧС - имхо, вообще другое. У меня, например, тоже минимум черной сенсорики, но в определенных ситуациях может быть много агрессии.
17 Авг 2010 15:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6093
|
Шумим, брат, шумим!.. (с)
И из чего? Посвятите в двух словах, а?
17 Авг 2010 15:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/317
|
Лана, привет
энто надо только читать...
17 Авг 2010 15:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/790
|
Делать нечего, вот и шумим.
Ушла работу работать.
17 Авг 2010 15:11
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/55
|
В гнев и раздражительность играем.
17 Авг 2010 15:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6094
|
Утешила!
Я стока букф ниасилю
Чукча не читатель, чукча писатиль!
Это хорошо, что играете Сталбыть, в реале все мирные и спокойные
17 Авг 2010 15:16
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1514
|
наскоко я поняла, муссируется агрессивность - это хорошо или плохо, раздражительность - свойственна многомерным или маломерным ЧСникам или просто у людей камни в желчном пузыре. Кажется, так, я тож по диагонали читала.
17 Авг 2010 15:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6095
|
Я не хочу работать
А надо
Спасибо, друх!
Щас я тоже подумаю, чем тут мона пошуметь
17 Авг 2010 15:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4665
|
Ой, да масса причин. Например, заявить о своих потребностях, чтобы их заметили и учитывали.
Или, вот еще: твёрдая моральная позиция и стремление её распространить среди других людей - тоже требуют агрессии
17 Авг 2010 15:28
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/318
|
Вообще, сугубо на моё ИМХО:
аспект очень многогранен,
в связке с может
попытаться логически ( ) решить проблему,
можеть использовать только
саму семантику в речи,
и этого уже будет достаточно...
может физически дистанцироваться,
опять же таки, манипуляция через аспект,
может пустить в ход кулаки...
такие же аналогии можно привести
к в независимости от того аспекта, который с ним в связке:
будь то + и +
либо + и +
как я думаю, всё зависит от интеллектуального развития ника, какой именно метод он выберет...
Но то, что многомерный вряд ли будет,
сходу, не разобравшись и не попытавшись урегулировать конфликт другим методом ( либо ),
распускать руки по поводу и без я
очень сильно сомневаюсь!!!
17 Авг 2010 15:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6096
|
Э... А словари-терминологию уже сверили?
Агрессия, агрессивность, соционический термин "агрессор", ... Это все разные вещи, на мой взгляд
Чо тут сомневаться? И сомневаться нечего. Не будет. Особенно с в ЭГО.
Ну, разве... если совсем разговаривать не научен человек... И то сперва порычит-помолчит... А раздражительность, по-моему, неТИМна.
17 Авг 2010 15:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6097
|
Сказал гамлет Ну да, ну да, вот уж у кого нет проблемы быть услышанным... По крайней мере, внимание-то обратят, по-любому.
А шо делать тем, у кого не в базе?
Это смотря с чьей точки зрения. Одним - вполне интеллектуально и беззлобно, а другим - самая что ни на есть агрессия. Ишь, шляпу надел, а мы тут хто?!! Вспоминается сказка про козленка... Он вполне интеллектуально всех считал, а общество почему-то видело в этом нешуточную агрессию )))) Поди, все болевые БЛ собрались, кроме Петуха-капитана )))))))))))))))))))))
17 Авг 2010 15:50
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1515
|
Немного дополню.
agressio - происходит от ad gradior (двигаться в направлении к...)
Когда агрессия может быть благом:
например, в случае индивидуальной депрессивной психопатологии, когда человек скован родительским "запретом на агрессию". Смысл терапии в таком случае состоит в том, чтобы человек получил опыт "конструктивной агрессии", после которой мир вокруг него не разрушается, целыми остаются так же объект, на который направлена агрессия и субъект, направляющий агрессию. Таким образом, убирая ограничивающие интерпретации агрессии как насилия, деструкции, человек исцеляется и получает возможность адаптации в социуме, способность именно "двигаться в направлении чего или кого-либо". Агрессия в этом случае играет позитивную роль.
Агрессия играет позитивную роль, например, и в процессе индивидуации человека, в процессе которой он начинает чувствовать себя автономной личностью.
17 Авг 2010 15:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6098
|
Вот такое толкование мне нравится.
17 Авг 2010 15:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4666
|
Можно, почему нельзя. Агрессия - это не злоба. В любом случае - возможно сопротивление среды, а значит - требуется определенная устойчивость, а значит - воля к сопротивлению. Агрессия.
17 Авг 2010 16:01
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/56
|
Карьерный рост, физические тренировки, освоение философии.
17 Авг 2010 16:09
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/320
|
Опять же таки:
защита детей, стариков, животных,
да и вообще людей в принципе
это агрессия?
для кого то да...
а для меня это защита,
а защита не есть нападение,
вот будете Вы например по улице идти,
и у Вас на глазах пьяный мужик будет девушку в кусты тянуть,
кто то физически поможет ей!!!
а кто то пройдёт мимо,
так посчитает что физическая защита
это тоже проявление агрессии
и пойдёт себе дальше...
17 Авг 2010 16:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6099
|
Тему имеет смысл рассматривать с двух позиций:
1. Человек проявляет агрессию (и сознает это, вернее, признает, т. е. может сам назвать свое поведение агрессивным).
2. Агрессивным чье-то поведение считают окружающие (независимо от мнения самого "агрессора").
Это опять к вопросу: что считать агрессией?
И почему то или иное поведение кому-то кажется агрессивным? Более того, вызывает ответную агрессию.
17 Авг 2010 16:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/792
|
Хм вы это... что-то путаете. вам просто слово "агрессия" не нравится.
кстати, к ceкcу тож агрессия имеет отношение.
17 Авг 2010 16:13
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1516
|
Процесс сепарации-индивидуации не всегда связан с гормональными бурями в пубертате.))))
Ну хорошо, примеры: любая созидательная активность, а направлении чего или кого-либо.
Строительство. Бизнес. Хирурги вообще садисты.
Вы, пардон, обувь какую носите? кожаную или всю зиму в валенках, а летом в лаптях? Носите кожу агрессивно убиенных животных. Ах, носите пластик--резину-текстиль? Фабричного производства? Это же наступление, нападение на окружающую среду! Агрессия! А вы в курсе, как рожают детей? Очень агрессивный процесс, сопровождаетый огромными мышечными усилиями, а иногда и нецензурной бранью. Ну и так далее. Фишка в том, что не разрушив старое, не напав на него, не построишь ))))(Созидёшь - так нельзя говорить?)))нового. Жизни нет без смерти, а созидания без разрушения. И отмазываться бесполезно.
17 Авг 2010 16:17
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/321
|
Это для Вас...
а кто то не станет ручки марать и "агрессивничать"
и пойдёт себе дальше...
И такие случаи бывают...
17 Авг 2010 16:17
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/57
|
• при карьерном росте: в стремлении получить престижную работу можно причинить немало "дискомфорта" конкурентам простым фактом выдвижения своей кандидатуры;
• спорт: агрессия по отношению к себе — своим собственным физическим слабостям;
• философия: пересмотр, а то и ломка мировоззрения.
17 Авг 2010 16:19
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/793
|
Еси, заставьте Джега поработать, плиз. Мотивации нет. Вот как разбудить в себе агрессию ЛИЭ, если он чиста по дружбе задаром должен поработать.
17 Авг 2010 16:20
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1517
|
О!!! точно! Вот чтоб я без тебя делала Страдаю от косноязычая. (или косноязычности )
17 Авг 2010 16:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6102
|
Ну это точно, один путь: тока есем стать.
По дружбе и задаром - это наше фффффсе!
Вот я как задумалась про деньги, так и работать влом И народ в отпусках, сидю одна, как (вырезано цензурой), и прям голова не варит
КосноязычИя
17 Авг 2010 16:22
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/322
|
А я само слово нормально воспринимаю,
я животных просто люблю,
и какого то отторжение само слово не вызывает...
Вызывает соционический термин "агрессор",
так как ранее уже писали, он не отображает
истинную суть ника, и искажает адекватность восприятия...
17 Авг 2010 16:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6103
|
Термин-то Гуленко, вроде, сочинил?
Мне остальные три тоже не нравятся. Ну, "заботливый" еще куда ни шло, но тоже... В общем, лишняя тонна удобрения на почву роста стереотипов.
17 Авг 2010 16:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/795
|
тада я все-таки не есь сегодня. пью мате с ириской. агрессия на нулевой отметке. добрая. даж не злюсь на друга, который завтра будет злиться на меня, я сказала, что к утру все сделаю.
17 Авг 2010 16:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6104
|
На время. Вот можно было бы ТИМами меняться? Мне бы щас как раз джеком побыть... Быстренько все сообразить, сработать, кого надо потормошить (не построить даже! Именно потормошить)... И можно опять в еси. Дык облом
О, это же бальзак! И чуточку наполеон
17 Авг 2010 16:28
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/796
|
меня сегодня бользаг (ну он так считает) заипировал в гюги. гыгыгы. я такая щастливая. сказал, что мне нужен роб. а я почему-то люблю брутальных мущщин уже лет 15. ошибочка какая-то, видимо, в жизни произошла.
или все ж это был дюм в суперэго...
17 Авг 2010 16:29
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/59
|
Да просто обязаны! Одежду не жалко разве совсем?!
17 Авг 2010 16:31
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/797
|
я думаю, что я баль. я так много с ними общалась, что обальзачилась. гиперактивный баль.
ради хорошего дела тююююююю... какую-то одежду. я ж не гюго в самом деле. тока суперэжничаю.
17 Авг 2010 16:32
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1520
|
Тогда и синтетику и текстиль фабричного производства не должны носить. Ткани сами ткать. Вы это сами производите все? Электричеством не должны пользоваться, ходить пешком, а не транспортом ездить. Потому что все это загрязняет окружающую среду. Не должны пользоваться бумагой - вырубаются деревья. И Интернет, в котором вы сейчас сидите, экологически чрезвычайно вреден. Если уж веганить - то до конца, я считаю. Иначе это все ваше веганство - лукавство.
Кожа, мех, кстати, благополучно сгниют, а вот синтетика и пластик будут лежать в земле, загрязнять её тысячи лет.
17 Авг 2010 16:33
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/798
|
Вот пачиму и боюсь я мущщин-наполеонов в жизни... вечно начинается черте че.
17 Авг 2010 16:34
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/60
|
Наоборот. Себя-то как раз и не любит. То, что раздражает нас в других, прежде всего есть в нас самих. Таким образом, мы и злимся всегда на себя, увиденного в других.
Чего нас бояться-то? Мы не кусаемси.
17 Авг 2010 16:39
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 6/704
|
Теме вообще-то "гнев и раздражительность", я по теме и написал. А что такое соционическая агрессия я не знаю, не пробовал
17 Авг 2010 16:41
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/800
|
Вот примерно это и происходит. Не отвлекайтесь. Рассказывайте про агрессию.
17 Авг 2010 16:50
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/62
|
Следовательно, осознавая свои недостатки, работая над ними и тем самым прощая себе их, человек учится прощать эти недостатки и другим людям, благодаря чему меньше раздражает-себя и ещё меньше гневает-себя.
17 Авг 2010 16:51
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1521
|
Зачем называть моё мнение, мой ответ на вами же заданный вопрос флудом? Вы пытаетесь меня ограничить? Это знаете, что? агрессия по отношению ко мне. Будьте же последовательны в своих нравоучениях, смолчите в ответ.
17 Авг 2010 17:01
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/63
|
Безвольно можно только "забить". И смирение, и работа над собой требуют усилий.
Не надо "изобретать велосипед". И нет никакой нужды в признаках и типах личности: любые условности только отнимают свободу, а не дарят её. А разобраться в природе условностей помогает, например, буддизм.
17 Авг 2010 17:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6105
|
А раньше кричали, били посуду и дрались?!
17 Авг 2010 17:20
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/535
|
Вот Вы сами и ответили на свои вопросы...
17 Авг 2010 17:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/801
|
Агрессия по-разному проявляется. Я как-то ходила на один тренинг, там дядечка-адвокат бил стенку, а до этого просто много лет глушил агрессию. накопилось и он так бил эту стенку, что чуть кулак не отбил. мне его было жалко. так что лучше я раз в месяц гаркну своим ангельским голосом и стукну кулачищем по столу, чтоб потом не ходить спецом и не просить меня научить бить стенки.
17 Авг 2010 17:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6106
|
Кстати, улыбка - тоже проявление агрессии В животном мире - показать зубы, типа, продемонстрировать оружие
(И в этом контексте главный агрессор социона... угадайте, хто?! ) Когда я рычу, шипю и стучу зубами на кота, он тоже шипит в ответ... и иногда кидается Но если я не стану с ним это проделывать, он будет нищастен - чего это с ним играть перестали? И превратится мало помалу в коврик... Грустное зрелище, как по мне. Живой котяра, гроза птиц и змей мне как-то больше по душе, честное слово.
17 Авг 2010 17:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/802
|
О да. Мы тут в джечьей теме как-то обсуждали. Я сказала, что меня упрекнули в том, что я скалю зубы. И все джеки взвыли: мы тожааа скалим.
Именно так воспринимается широкая улыбка, когда ты должен, по идее рыдать. Это - мое оружие. Я буду скалить зубы, пока зубы у меня будут, ну там потом можно вставить челюсти, канешна.
Джег. Без вариантов.
17 Авг 2010 17:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6107
|
О, чувство юмора - это вообще мощное оружие!
А мы-ы? Тоже много скалимся.
17 Авг 2010 17:38
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/803
|
Тогда снова Джег - главный агрессор. Никто больше не ржет и не скалит зубы, чтоб уязвить.
17 Авг 2010 17:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6108
|
Ладно, ладно, держите свою пальму первенства
Это Вы на них влияете, значит Они с гамлетами много ржут... Хотя... Еси все равно громчей
17 Авг 2010 17:40
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1522
|
Я вас великодушно прощаю!
А моя "тирада" и ваша на неё реакция наглядно показывают, что вы агрессивны, это ваша природа, и при этом вашей жизни ничто не угрожает. И это НОРМАЛЬНО. Замените агрессию на другое более подходящее Вам слово, только и всего.
17 Авг 2010 17:41
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/804
|
Вы тихо улыбаетесь. Джеки на 32 зуба, правда, у меня нет такой пасти, канешна, но я стараюсь.
17 Авг 2010 17:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6109
|
Чтобы уязвить!
А мы - просто так вечно лыбимся.
Люди - приматы, сиречь всеядны
Коты тоже бывают логики и этики. Мой - дон кихот, со всеми вытекающими
17 Авг 2010 17:42
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/805
|
Ладно, мы все равно из боевых квадр. как можем, так и поддерживаем репутацию.
17 Авг 2010 17:43
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2240
|
ну так это однозначно не ЭГО,
по себе могу сказать, что раздражаюсь, когда не чувствую контроля над ситуацией.
Не чувствую я контроля над ситуацией
1. когда у меня мало (недостаточно) информации для принятия решения или когда я неожиданно получаю информацию, которая отменяет принятое мной решение - это задевает мою ЧИ
2. когда мне прямо или косвенно говорят или намекают или мне кажется, что мне намекают, на мое духовное несовершенство или на то, что по моей вине произошло духовное несовершенство моих близких - это задевает мою БЭ
3. когда на меня или рядом со мной кричат, визжат или разговаривают на повышенных тонах - это странным образом влияет на мою ЧЭ
понятно, по-моему, что все это к моему блоку ЭГО не относится.
поэтому я присоединяюсь к автору темы
Умение донести свою точку зрения - это дар убеждения, ораторское искусство.
Да, это тоже Сила в некотором роде.
Но это не все, что включает в себя Сила.
Агрессия - это агрессия.
Это вообще не сила.
Агрессия происходит от недостатка контроля над внешней ситуацией и переизбытка контроля над внутренней ситуацией, по-моему - когда ты позволяешь себя постоянно давить, прессовать, позволяешь другим заставлять тебя идти на какие-то уступки, которые противоречат твоим жизненным установкам, и при этом не можешь или не хочешь ничего менять в жизни.
А внутреннее недовольство накапливается, и принимает всякие странные формы и выливается в странные поступки.
А на деле - это просто от трусости сказать правду, прежде всего самому себе.
Уход в защиту - это страх проявить силу.
Человеку, который использует Силу, не нужна ни агрессия, ни защита.
Я не думаю, что это вообще соционическое - ни один аспект сам по себе доступа к Силе не дает.
Я не имею в виду мышечную Силу, понятное дело.
17 Авг 2010 18:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2241
|
Не знаю
мне кажется, что весь этот базар про давление, угнетение и прочую ерунду просто надуманное и притянутое за уши понимание ЧС.
Общество построено таким образом, что кто-то постоянно кого-то угнетает. И если бы угнетали только базовые или творческие ЧСники, то это было бы еще полбеды - так ведь и маломерные ЧСники, едва им удается дорваться до власти, начинают делать то же самое - угнетать, подавлять, орать, унижать, демонстрировать свою власть и безнаказанность, и так далее.
Поэтому - все эти разговоры вообще не про соционику, а про то, как кому-то фигово в этом мире живется, и они ничего не могут (или не хотят?) с этим поделать, и как их, нещасных, продавливают, ах, нехорошие.
Очень удобная позиция, на самом деле - общество всегда находило себе угнетателей - тех, кто виноват в мировых проблемах.
Раньше были виноваты "богатые", теперь мы стали более интеллектуальными - виноваты Жуковы с Наполеонами, а кто еще?
Главные угнетатели, млин.
Просто людям почему-то не приходит в голову, что если ЧСники априори подавляют и угнетают, то почему Сила и Власть в мире распределяется совершенно нелогичным с точки зрения соционики образом - "как попало". И почему в таком случае эти "угнетатели" не сидят во главе всех столов мира. Но это уже думать надо - то бишь ум подключать.
А конфликт базовой и болевой ЧС проявляется вообще не в том, что кто-то кого-то угнетает. Там даже понятий таких нет.
17 Авг 2010 19:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6110
|
Ну чо?!
Отдай нашу пальму! Мы с джеками (или балями? ) седня в главных. И фффсигда! Хватит вам уже
17 Авг 2010 19:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1849/6111
|
Вот и ответ на вопрос почему власть как попало распределяется Ибо власть - это геморрой, кому не в лом, тот и хватает. А трудолюбие такого рода уже точно не соционично
17 Авг 2010 19:23
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/810
|
Да, сегодня я баль. лодырь продуманный.
предлагаю назначить джегов, балей и есей главными агрессорами социона. все пересмотреть.
в протокол внести: гамлетам предложили, они отказались.
приду через час на перекур, проверю.
17 Авг 2010 19:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1849/6112
|
Настоящие бали тоже откажутся. Они лодыри
17 Авг 2010 19:34
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/811
|
я баль. наконец-то! просто гиперактивный баль. (я исчо поем пока, потом пойду работать)
17 Авг 2010 19:39
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 18/40
|
Продемонстрировать агрессию - это не значит вести себя агрессивно.
Я не согласна с утверждением будто без внутренней агрессии страх парализует. Я что не могу ясной головой подумать логически, что вот если я сейчас не приму меры, то меня убьют? Даже в сказках воспевались герои, которые применяя нетрадиционные методы борьбы с тупой силой вроде Змеев-Горынычей, добивались ошеломительных успехов. У таких сказочных героев явно неплохо работало левое полушарие.
Я побывала один раз в такой ситуации.
Хорошо что при себе была подружкина гитара. Мужик проявился совершенно из ниоткуда, молча. Как я успела отпрыгнуть - не понимаю до сих пор. Но это решило все.
Свои ощущения до сих пор помню отчетливо: я сгруппировалась и напряглась вся, рука с гитарой стала одно целое, голова ясная, ни паники, ни эмоций, только холодная ярость - не могу сказать, что мыслила словами, но точно знала, что если он шевельнется в мою сторону, я разнесу об него эту гитару в щепу и просто так не сдамся. Все это в секунды.
Не знаю, сколько времени мы стояли друг против друга, но он сплюнул и исчез.
Я думаю, мне здорово повезло, что мужик был трезв и быстро прикинул последствия. И я думаю, что конечно же ничего существенного, в смысле вреда, ему бы не принесла.
Но фоновая показала себя во всей красе - реакция была моментальная и совершенно не осознанная. Если бы у меня было время думать - я бы впала в панику и пострадала бы наверняка.
А сказки - согласитесь, дают пример желаемого развития событий.
Кстати, как по вашему, кто по ТИМу Иван-царевич? Что то у меня слабовато с БЛ-анализом: вроде и на Жука похож?
17 Авг 2010 19:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/269
|
А для меня навязывание - это навязывание. Меня от него тоже плющит. А агрессия - это агрессия. Вы тоже понять не хотите. Однако я нигде никого не упрекнула в непонятливости. А вы давите на меня, чтобы я приняла вашу точку зрения с помощью упрёков, или как расценить фразу :"... но Вы ни как это понимать не хотите!!!"
Не хотите соглашаться со мной - не надо.
Вот эта фраза :
"Осталось только мне ходить по всему форуму и на полном серьёзе писать,
что - это вселенское зло, агрессия, и все проблемы от неё ".
Это мopaльный выпад : мол Солярис ходит по форуму и поливает грязью ЧС. А весь пост - поучение о том, как правильно и как неправильно : вы не то, вы не это, вы не так как все, вы не угомонитесь, вы неадекват. Достаточно агрессивный пост. Другое дело, что для более толстокожего индивида эта агрессия - что слону дробинка.
17 Авг 2010 20:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/323
|
Если Вы не можете определить,
когда человек пишет с юмором и иронией,
совершенно не пытаясь Вас обидеть и задеть,
мне очень жаль...
И под "неадекватом" я имела виду,
не то что Вы и Ваше мнение неадекват в принципе,
а то что Вы с таким самозабвением рассуждаете о
аспекте, но это Ваша болевая, ... одномерная,
уязвимая функция...
Я вообще избегаю разговоры и темы
которые касаются аспекта,
так как понимаю, мне никогда адекватно не оценить,
этот аспект, в принципе, во всех его проявлениях, при всём желании...
Вот я и не лезу...
Вот что я Вам хотела сказать,
а не то, что Вы такая, сякая и т. д и т. п...
Да мне и не надо, что бы Вы со мной соглашались или нет...
а при желании агрессию можно увидеть где и в чём угодно... даже там, где её и не было...
17 Авг 2010 20:36
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/270
|
BiJou
Но в принципе я считаю, что агрессия - это основа энергии для жизни, и с каким-то соционическим аспектом мало связана.
Не согласна. Хорошенькая основа.
Если Вы возмущаетесь давлением, или отрицанием Вашей точки зрения - Вы проявляете агрессию, а значит - сопротивляемость среде и способность выживать.
Если я возмущаюсь про себя - это просто возмущение. Агрессию начну проявлять, если начну нападать каким-либо образом на несогласных. Не отрицать их точку зрения, а именно переходить на личности. С чьей-то точкой зрения могу не соглашаться энергично, но не агрессивно.
Ну да, это инстинктивный механизм, но любое выживание, и та же любовь - тоже инстинктивный механизм. Разумные аспекты - сохраняют культурный опыт, но они не могут определять всю нашу жизнь.
А ЧС - это манипуляция физическими объектами, которая может быть вообще с агрессией не связана.
Согласна.
ЧС - отдельно, агрессия - отдельно.
Не согласна. ЧС без агрессии возможна, но агрессия - это одно из возможных проявлений ЧС.
... Агрессия - это просто реакция на ситуацию, критичную для твоей целостности, и эти ситуации у разных людей могут быть разными. Ситуации, которые воспринимаются как критичные - зависят от информационных аспектов. А сама агрессия - не зависит.
Эта реакция сама по себе, но она имеет аспектную природу : это активное ( реальное или виртуальное )разрушительное воздействие и относится оно к аспекту волевой сенсорики. У Владимира Ермака, как я только что обнаружила, это понятие относится к аспекту ЧС.
Совсем неагрессивное существо - это существо... эээ... скажем так, неживое Оно может не заметить, что его уже кто-то ест
Есть такие простейшие : тепло-холодно, светло-темно, сытно-голодно, в эволюционном плане не доросшие до ЧС. ЧС оказалось очень полезным приобретением для выживания.
Я знаю, что вы неспециально. Вы тоже не почувствовали, что я не обижаюсь, между прочим, а лишь пытаюсь объяснить сущность агрессии, которая не всегда очевидна, но тем не менее обязательно имеет волевую природу.
17 Авг 2010 20:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1849/6113
|
Так Вы свое вИдение агрессии и ее сущности объясняете. С Вами многие могут не согласиться. Но это же не страшно, вроде?
17 Авг 2010 20:58
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/271
|
Если я соглашусь с тем, что агрессия не так уж и плоха, меня тоже похвалят?
17 Авг 2010 20:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1849/6114
|
Ну да, так написано в матчасти. Но это может быть и ошибкой, либо порождать их. Причина проста: слово "агрессия" слишком многозначно.
Все правильно. Нельзя сделать шага, двинуть стул или даже вздохнуть, не разрушив существующий за секунду до этого порядок вещей.
17 Авг 2010 21:14
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/324
|
Вы уже это сделали,
ваш предыдущий пост на много адекватнее,
чем некоторые предыдущие...
и я не хвалю,
я указываю, но то
что человек явно не враждебно настроен
к аспекту, хотя у него тоже болевая...
человек хотя бы приблизился к "золотой середине",
а не пишет посты в духе:
это плохо,
это агрессия, чур меня, чур...
конечно, я утрирую,
но надеюсь суть понятна...
это будет равносильно тому, что каждый представитель любого ТИМа,
будет писать что его болевая это плохо,
конечно, конкретно для него да, ... это понятно.
Вот мне от плохо, ... но лично мне, ...
и я прекрасно понимаю, что аспект нужный и полезный по своему, ... как и все...
Вот что я хочу донести...
17 Авг 2010 21:19
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/272
|
tonic
... Ваш "ЧС-агрессия — корень всех зол" абсурден, на что вам уже не раз и не два намекали. А ваши "аргументы" попросту смешны, какая уж тут агрессия.
М-да, куда уж нам...
Аргументы, как мои, так и других ваших собеседников, основаны на очевидной взаимосвязи всех сторон жизни, где нет никаких пережитков, а есть чудесное многообразие, которого вы себя лишаете своей БЛ-теорией.
Неужели для меня всё так плохо. Признаться, что агрессия это чудесно и присоединиться к избранным?
А истина не нуждается в установлении.
Я уже догадалась, кто меня опередил.
Ну почему же другое - то самое. У меня тоже ЧС маломерная, но это не значит, что она слабая. Она очень сильной может быть, но только эта сила проявляется в определённые моменты, а конкретно во время обеспечения нужд программного аспекта. Я к сожалению, так же не лишена агрессивного элемента. Но я стараюсь негативную чс энергию преобразовать в другу форму, в какую-нибудь культурную, пусть даже в и рамках ЧС.
Вот, единомышленник. Причины проявления агрессии у человека естественны в силу соответствующего эволюционного развития. На данном этапе развития человечества хорошо, что оно хотя бы считает нормальной только такую агрессию, которая не наносит урон окружающему. Но если человек хочет стать Человеком он должен уйти от агрессии вообще.
17 Авг 2010 21:46
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/465
|
Ой, пожалуйста, не надо! Вы мне и такой нравитесь и близко, что пишите.
Ну, я надеюсь, что у нас другой путь
17 Авг 2010 21:47
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/273
|
Стремление распространить насильственно - да.
А кто сомневался?
17 Авг 2010 21:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/466
|
+10
С моралью я бы вообще поаккуратнее, она идет, куда ветер дует. Мораль отстаивать- это уйти в дебри условностей и заблуждений. Насождать свою мораль- удел политиков.
17 Авг 2010 21:56
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/274
|
А не может быть так, что это те, кто слушают воспринимают агрессивно, а не тот, кто проповедует? Воспринимают через свой родной аспект. Ведь тот, кто говорит, объективно не нападает. А это слушающие обнажили штыки, если объективно. Ведь не секрет, что у программной ЧС есть особенность - наносить упреждающий удар, на всякий случай.
17 Авг 2010 22:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/275
|
Здесь агрессия всё ж таки не в натуральном виде, инактивированная, как с тем вирусом. Сам по себе патогенный вирус - очень плохо. Инактивированный бесценен в виде прививки от болезни. Но его существование бессмысленно при исчезновении болезни. Инактивированная агрессия полезна пока в мире есть агрессия и с ней надо уметь уживаться. Если когда-нибудь в далёком будущем люди избавятся от агрессии, методики по использованию инактивированной агрессии нужно будет сохранить в банке данных на тот случай, если злые инопланетяне притащут на Землю эту напасть снова.
17 Авг 2010 22:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4668
|
Solaris, мне кажется, вся причина споров в том, что агрессия - слишком многоплановое понятие, и разные люди подразумевают разное. Я, например, подразумевала психоаналитический и эволюционный подход, вот примерно как KSA описывала. А можно под агрессией понимать исключительно грубость, насилие и хамство. Надо определиться, о чём речь... а я сейчас что-то совсем не в настроении формулировать...
Насчет же связи агрессии с ЧС... вопрос неоднозначный.
ЧС отвечает за восприятие внешней формы объектов и за воздействие на эти объекты, всё. Это может быть восприятие силуэтов одежды, или способность к вождению (я, например, с одномерной ЧС плохо чувствую габариты машины, у меня нормальный глазомер, но вот именно "ощущения", что я расширяю себя до размеров машины - у меня нет). А если объекты - это люди, то вполне может быть давление, и даже подавление, если цель для человека оправдывает средства. Может ли это сопровождаться агрессией. Наверное, может. Но почему в основе ЧС, как вы считаете - лежит агрессия? Я не понимаю этого.
Или другой пример. Я, в принципе, умею... ну, скажем так, интеллигентно хамить. Опускать человека словами ниже плинтуса. Если надо. И использую я для этого, как ни странно, не ЧС, а сильные аспекты - этику и интуицию, понимание уместности и болезненности собственных слов. Словами можно специально обидеть, и это будет агрессивный акт. Но как он будет связан с аспектом ЧС, если ЧС - это внешняя статика тела, а не абстрактные слова?
17 Авг 2010 22:11
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/276
|
Воля к сопротивлению - мобилизация. Ответная реакция на воздействие окружающей среды - сопротивляемость. Ну почему сразу агрессия-то?
17 Авг 2010 22:16
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/325
|
Поверьте, есть люди которые сомневаются...
не в этой теме а вообще,
думают раз многомерный,
значит чуть что, сразу в морду дадут,
не разобравшись,
при этом люди не задумываются, что у,
по мимо есть ещё или
17 Авг 2010 22:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4669
|
Ну если вам просто не нравится слово агрессия - то можно и другими словами сказать, конечно
17 Авг 2010 22:19
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/277
|
Пройдёт мимо тот, кто вбил себе в голову, что любая ЧС - агрессия. А мы же с вами культурно, разобрались, что защита - это защита ( если только потом не вернёшься к негодяю, чтобы дополнительно не дать по почкам ), а агрессия - это агрессия, т. е. нападение.
Поэтому люди обзавелись судебной системой. Мало ли кому покажется, что Солнце вокруг Земли вертится. Кажется всегда больше от необразованности, недостатка информации.
У нас мир всё ещё под большим влиянием чс аспекта, а потому всем всюду мерещится агрессия, и в порядке вещей агрессией отвечать на всё подряд, и не на агрессию тоже.
В самом деле, карьерный рост - это карьерный рост. Если он идёт по трупам, то это карьерный рост с использованием агрессии.
В иносказательном смысле.
17 Авг 2010 22:37
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/826
|
Если я филологично замечу, что смыслов у каждого слова достаточно много в русском языке, и мы не можем ограничиваться лишь одним переводом, а правда не всегда одна, тут меня снова пошлют в альфу. Но я скажу.
И весь наш сегодняшний спор - это переливание из пустого в порожнее. Каждый пришел со своим смыслом и принес свой монолог.
Я, если, честно, на каком-то моменте вырубилась, так как увидела, что до сути таким образом не дойти. Все, в общем, все сказали. Вроде, главных агрессоров социона: есей и джеков - выбрали. Похихикали и ладно.
17 Авг 2010 22:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/278
|
Совершенно вольное трактование термина Агрессия. Любое действие - агрессия. А почему нет? Я поднимаю руку и разгоняю молекулы и атомы - бедненькие, разлетаются!
17 Авг 2010 22:49
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/64
|
"Забить" — это ничего не делать: оставить всё, как есть, и пусть болит, пусть я бешусь по поводу и без повода; так исторически, мол, сложилось, и пошли всё и вся лесом!..
Смириться — помирить себя с собой, подарить себе мир и принять такой ценный дар. Осознать, почему я такой, какой я есть. Понять, что при этом в себе не нравится. Искренне себе сказать: "Хорошо, сейчас я такой/такая". Спокойно, без фанатизма, потихоньку-полегоньку трудиться над тем, что не нравится: "эта связь уже давно отжила — отпускаем, здесь акцент пока поставим вот сюда, тут напряжение поменяем в полярности…" Приятное творчество.
All limits are self-imposed. Раз не помогает, то не стоит и принимать. Поиграйте в типы и квадры на здоровье!
Но при этом не забывайте, что Шекспир посвятил "вашему" ТИМу:
17 Авг 2010 22:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/827
|
Предлагаю завтра вынести на повестку дня вопрос о нежности и о бс. Буду отдуваться. Все равно мне, кажется, я до завтрашнего вечера работу не закончу, а перекуры нужны.
17 Авг 2010 22:54
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/279
|
Кликуха.
А стремиться предпринять хоть что-то в этом направлении, разве не похвально?
А вы попробуйте сказать, что агрессия - это плохо, сразу узнаете, что такое гнев и раздражительность.
17 Авг 2010 23:03
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Полностью согласна. Перечитала всю тему, и четко видно, что многие воспринимают агрессию в ее бытовом смысле и в соответствии с этим считают ее отрицательным понятием. Кто бы спорил, что если агрессия - это наезды, хамство и истерики, то в этом нет ничего хорошего.
ЧС я бы тоже, как и BiJou, не увязывала с агрессией - хотя бы потому, что для меня агрессией (в бытовом смысле) прежде всего являются проявления ЧЭ.
И термин "агрессор" да, крайне неудачен. Потому что мне как виктиму совершенно не надо, чтобы кто-то "брал за меня ответственность и все решал", "контролировал меня" и т. д. (и тем более пытался на меня давить: давления я не выношу). Мне всего лишь надо, чтобы человек избыток своей энергии направлял туда, где мне не хватает собственной энергии - в общении с необходимыми людьми, в решении вопросов, где просто деловые отношения могут не сработать (всякие гос. службы), в общении с кем-то, до кого не доходит логика, и т. д. Т. е. эта деятельность "агрессора" должна быть конструктивна и направлена не на меня, а на решение общих задач.
17 Авг 2010 23:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/834
|
Фу, какая ты. Я прям не ожидала. Надо, чтоб и на тебя немножко оставалось.
17 Авг 2010 23:07
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/65
|
Вы — это вы. Я — это я. И, на самом деле, мы друг другу никак не мешаем. Потому что никакого "самого дела" и нет.
С почтением,
Ваш "конфлихтёр"
17 Авг 2010 23:09
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/25
|
у меня сейчас столько нерешенных дел требуют срочного вмешательства толкового агрессора, что о себе думать некогда
17 Авг 2010 23:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/835
|
Carla_Yodana, tonic, пошли в гамму, у нас там операции по смене пола тима.
у меня тоже.
но мне еще белый сенсорик нужен. я пообещала сереже побыть гексли.
Так что у нас там веселье по полной, как обычно по ночам.
17 Авг 2010 23:12
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/280
|
Sozertzatel
Я побывала один раз в такой ситуации.
Хорошо что при себе была подружкина гитара. Мужик проявился совершенно из ниоткуда, молча. Как я успела отпрыгнуть - не понимаю до сих пор. Но это решило все.
Свои ощущения до сих пор помню отчетливо: я сгруппировалась и напряглась вся, рука с гитарой стала одно целое, голова ясная, ни паники, ни эмоций, только холодная ярость - не могу сказать, что мыслила словами, но точно знала, что если он шевельнется в мою сторону, я разнесу об него эту гитару в щепу и просто так не сдамся. Все это в секунды.
Не знаю, сколько времени мы стояли друг против друга, но он сплюнул и исчез.
Я думаю, мне здорово повезло, что мужик был трезв и быстро прикинул последствия. И я думаю, что конечно же ничего существенного, в смысле вреда, ему бы не принесла.
Но фоновая показала себя во всей красе - реакция была моментальная и совершенно не осознанная. Если бы у меня было время думать - я бы впала в панику и пострадала бы наверняка.
Вы демонстрировали агрессию. Некоторые других языков не понимают, кроме однажды усвоенного, поэтому договариваться с ними можно только с переводом. Ну да, знания об агрессии и методы противодействия необходимы в нашем сенсорном мире. Только есть известное изречение : агрессия порождает агрессию. Следовательно, надо как-то выкручиваться.
Кстати, как по вашему, кто по ТИМу Иван-царевич? Что то у меня слабовато с БЛ-анализом: вроде и на Жука похож?
Который из них? Который на лягушке женился?
Ах, если б просто не соглашались... Я уж подумывала уйти из темы со своими, как там они сказали...., аргументами
Так можно уехать слишком далеко. Термин агрессия гораздо более определённый, чем термин любовь. Это нападение - и точка. А уж трактовать, где нападение, а где нет, это уж конечно - раздолье. Хотелось бы всё же по-проще, чем борьба с мышцами во время родов. Но тоже мнение. Пусть высказываются все - мне не жалко. Сторонний наблюдатель сам выберет подходящую ему точку зрения.
Никогда не говорила, что ЧС - это плохо. Ну хоть на чём-то сошлись - БЛ рулит.
17 Авг 2010 23:40
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/281
|
BiJou Solaris, мне кажется, вся причина споров в том, что агрессия - слишком многоплановое понятие, и разные люди подразумевают разное. Я, например, подразумевала психоаналитический и эволюционный подход, вот примерно как KSA описывала. А можно под агрессией понимать исключительно грубость, насилие и хамство.
Вы правы, что недоразумения здесь от того, что нет того краеугольного камня, где чётко расписаны признаки проявления агрессии, а поэтому некуда послать оппонента. Я просто стала исходить из основного определения, что это в первую очередь нападение. А во-вторую, стараться не отрываться слишком от реальности и здравого смысла в трактовках. Простота - лучшее условие, чтобы в корень не запутаться.
Насчет же связи агрессии с ЧС... вопрос неоднозначный.
ЧС отвечает за восприятие внешней формы объектов и за воздействие на эти объекты, всё. Это может быть восприятие силуэтов одежды, или способность к вождению (я, например, с одномерной ЧС плохо чувствую габариты машины, у меня нормальный глазомер, но вот именно "ощущения", что я расширяю себя до размеров машины - у меня нет). А если объекты - это люди, то вполне может быть давление, и даже подавление, если цель для человека оправдывает средства. Может ли это сопровождаться агрессией. Наверное, может. Но почему в основе ЧС, как вы считаете - лежит агрессия? Я не понимаю этого.
Да не считаю я, что ЧС - это в первую очередь агрессия. Это очень разноплановый аспект. Я говорю лишь, что агрессия принадлежит не какому-то другому аспекту, а именно к ЧС. Ну частично, конечно, правда и то, что она таки лежит где-то в основе ЧС как наиболее древнее, одно из первых проявлений этого аспекта ( намекаю на эру возникновения первых хищников ). Поэтому кличка Агрессор недаром дана в соционике - грубая такая ассоциация. Согласна с LanaGor что такое название у новичка может породить стойкий стереотип.
Или другой пример. Я, в принципе, умею... ну, скажем так, интеллигентно хамить. Опускать человека словами ниже плинтуса. Если надо. И использую я для этого, как ни странно, не ЧС, а сильные аспекты - этику и интуицию, понимание уместности и болезненности собственных слов. Словами можно специально обидеть, и это будет агрессивный акт. Но как он будет связан с аспектом ЧС, если ЧС - это внешняя статика тела, а не абстрактные слова?
Ну хамить можно одновременно несколькими аспектами, например : БЭ+ЧИ+ЧЭ+ЧС... Или в другой комбинации. Если вы решили придавить человека побольней, это значит, что вы включили свою ЧС. Ведь мы договорились вроде, что ЧС - это не банальное в реале, но и виртуале. С БЭ легче - слово почти видно, а негативную энергию как увидишь?
Не нравится, потому что основная суть "нападение", как-то мутно просматривается в озвученных действиях.
18 Авг 2010 00:15
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 18/41
|
Solaris3
Кстати, как по вашему, кто по ТИМу Иван-царевич? Что то у меня слабовато с БЛ-анализом: вроде и на Жука похож?
Который из них? Который на лягушке женился?
-----------------------
Совсем вылетело из головы, что их там много.
Я про того, который под Калиновым мостом головы змею отрубал
Хотя и женившийся на лягушке - тоже агрессор - шкурку то сжег
18 Авг 2010 04:08
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 309/1865
|
Сорри, всю ветку я ниасилила. Прочла первые две страницы и последнюю. Заметила, что уже на второй странице обсуждение перешло в плоскость "что есть агрессия", хотя вроде вопрос о раздражительности...
Мне в этом плане интереснее, что ВЫЗЫВАЕТ в нас раздражение. Т. е. на какую именно ситуацию возникает неадекватная реакция.
Ну, может быть, это прописная истина, но вероятней всего раздражает нас избыточная информация по суперэго (маломерным осознаным функциям). Можно предположить, что защита происходит с сильных подсознательных функций, т. е. с Ида...
18 Авг 2010 09:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2243
|
ага
большинство вообще не имеет привычки этим процессом озадачиваться
18 Авг 2010 10:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2244
|
Как и любого другого аспекта.
Нет, это та же самая агрессия, только подавленная и загнанная вглубь себя. Если она останется невысказанной или непроработанной, то она выльется в дальнейшем на близких, родных или друзей.
ЧСники априори несут в себе разрушительное начало?
18 Авг 2010 10:23
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/327
|
Да, Лена
меня это тоже заинтересовало
и удивило
Но сил спорить у меня уже нет...
Я и так в шоке от того,
что моя 4Л продержалась столько листов переписки...
18 Авг 2010 10:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2245
|
Я думаю, что раздражение в нас возникает не на ситуацию, а на самих себя в связи с какой-то ситуацией.
Есть какие-то вещи, которые мы не хотим сами в себе признавать - например, какие-то страхи, невозможность сопротивления и т. п. И когда возникает ситуация, которая провоцирует у нас ту реакцию, которую мы не хотим в себе видеть, мы начинаем раздражаться. И думаем, что мы злимся на человека, на ситуацию, а в результате злимся на себя самих.
Когда этот механизм понимаешь и начинаешь отслеживать - сильно легче жить становится.
Ну, это мое мнение.
18 Авг 2010 10:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2246
|
Нет, это не так
я соглашусь с Carla_Yodana о неудачности термина - называя представителей второй и третьей квадр агрессорами (кстати, рекомендую разобраться, ЧТО ИМЕННО так имелось в виду),
соционики выдвинули на первый план именно АГРЕССИЮ как основную, первостепенную трактовку ЧС.
А это неверно изначально (и плевать мне на авторитеты)
Не считая того, что они вообще под агрессией понимают некую АКТИВНОСТЬ, АКТИВНОЕ НАЧАЛО (я просто слушала этот доклад на конференции),
они действительно выбрали крайне неудачный термин.
На выходе мы поимели то, что
ЧС - это априори некий неадекват в реакциях,
многомерный ЧС - ник - человек, склонный к самоутверждению засчет подавления воли других.
Да еще и поставили ЭТО на первое место в приоритетах.
И все кинулись на все лады повторять - ЧС - это агрессия, ЧС - это агрессия, и, соответственно, производные - агрессия имеет волевую природу и т. п., не разбираясь, а что, собственно, имели в виду первоисточники.
Ну, как обычно, короче.
Без обид.
Оль, тут с этим уже спорят энное количество лет.
И все продолжается и продолжается.
Так что - расслабься. )))))
18 Авг 2010 10:50
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/328
|
А можно с этого момента по подробнее...
От куда такое мнение?
От куда такая информация?
Точнее не от куда,
а на основании чего?
18 Авг 2010 10:54
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/329
|
Вообще от дискуссии складывается впечатление,
что чем дальше в лес - тем глубже в дебри
18 Авг 2010 11:42
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
мне кажется, упреждающими ударами "на всякий случай" может заниматься как раз тот, кто не уверен, что в случае нападения сможет защититься
18 Авг 2010 11:50
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/300
|
ага, шаблонами обвешаться на всякий случай
а случаи ведь разные бывают... и что тогда? шарик сдулся?
программная на то и программная, что у нее на каждый случай есть отдельный/особый способ действия. Ну я так понимаю
18 Авг 2010 12:02
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/37
|
я бы даже сказала, что базовые ЧС-ники Нап и Жуков, для которых ЧС, грубо говоря, состояние души, а с миром это "состояние" взаимодействует в форме БЭ и БЛ (все же ЧС не работает сама по себе), более "спокойные", что ли (не знаю, корректно ли подобрала слово), чем те же Макс и Драй, для которых ЧС - форма реализации их базовых "состояний".
По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление после общения с людьми этих ТИМов - за объективность вывода поручиться не могу
18 Авг 2010 12:13
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/961
|
мммм.. да. тоже такое замечала в сравнении базовых с творческими.
18 Авг 2010 12:17
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/302
|
согласна
я тоже замечала среди базовых легко сдерживающих свою агрессию и раздражение людей (раз уж тема об этом). По мелочам не рыпаются Там даже одного внешнего вида достаточно. в нем столько уверенности в своих силах!! впечатляет ))
18 Авг 2010 12:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/867
|
Я тоже так думаю. Чего-то мне пора в гиперактивные бальки, видимо.
18 Авг 2010 12:26
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2636
|
вот вот! я тут объясняла свою фоновую, ну что смогла вытащить из подсознания, как раз на примере жукова. пришел к нам в дом и вокруг него четко образовалось поле "моя территория". нормальное такое, естественное. я про себя похихикала. но если бы он у нас жил, то поле бы сократила. а так, пока он в гостях, чего мне переживать?
18 Авг 2010 12:47
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
да, вот именно какие там удары "на всякий случай", если даже в ситуации конфликта бывает достаточно дружеского похлопывания "нападающего" по плечу
18 Авг 2010 12:49
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/964
|
Мда, не дергаемся мы по мелочам. и вообще, я долго и спокойно смотрю, внушаю взглядом - понимают существует такая вот глобальная уверенность в своих силах, и идущее от этого спокойствие. всегда знаю, что справлюсь с любой ситуацией, и эта уверенность априори читается во всем...
18 Авг 2010 12:49
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/873
|
Началось в колхозе утро. Щас джеги мне личку захламят: не уходи, ты наша.
я согласна тока в бальки.
18 Авг 2010 12:52
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/965
|
Удары на всякий случай - ну эт смешно
Все решается по мере поступления, притом автоматически и мгновенно анализируется степень-масштаб, а так же автоматически мгновенно - реакция, в зависимости от тончайших нюансов происходящего
18 Авг 2010 12:53
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/303
|
ну они обычно уважают чужую территорию
может, ты предложила чувствовать себя, как дома? ))
ну да, ощутимое такое похлопывание... язык можно выплюнуть от неожиданности
респект
18 Авг 2010 12:56
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/874
|
Так и я не понимаю, например, зачем на всякий случай удары наносить? Вообще в голове не укладывается. Более того меня просто пугают удары на всякий случай. Я не знаю, как в этой ситуации действовать.
18 Авг 2010 12:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2637
|
нет, я таких вещей не предлагаю на своей территории
он нашу территорию уважал. просто у него поле такое. оно вокруг него постоянно. не от неуважения, а просто оно есть. ну как вокруг гюго эмоциональное поле везде и всегда. типа такого.
18 Авг 2010 12:59
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/966
|
я бы еще поняла, если бы сказали, что так перестраховываются маломерные ЧС
18 Авг 2010 12:59
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/304
|
типа ауры?
а я говорю гостям :" будьте. как дома, но не забывайте, что в гостях"
18 Авг 2010 13:01
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/875
|
те, у которых чс не в ценностях? надо подумать. потому что ну не стану я так перестраховываться. хотя, кнчн, у меня не одномерная чс.
18 Авг 2010 13:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2638
|
это мой принцип гостей! причем я очень чутко и четко чувствую эту фразу. в ней есть очень большой смысл.
18 Авг 2010 13:02
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/40
|
у меня что-то похожее работает по этике: я в большинстве случаев не понимаю, как человек ко мне относится, поэтому вечно сомневаюсь, а не обидела ли я кого чем, пытаюсь понять, доброжелательна ли реакция, но не могу, и часто поэтому совершаю какие-то этические нелепости "на всякий случай"
18 Авг 2010 13:12
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/305
|
не, ну подождите, я тоже не буду перестраховываться по наперед, не вижу смысла, видать для двухмерной это нормально, так как помимо шаблонов-опыта, есть еще и действия по ситуации. Другое дело, что агрессию и раздражительность сдержать я не могу, если несет, то по полной программе!!! и в этом моя слабость, так как становлюсь уязвимой для противника. А еще потом последствия:сожаления, угрызения совести и т. д.
18 Авг 2010 13:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/879
|
Ну, у меня так же. Хотя и не репрезентативна выборка, но, может, и закономерность. Сдержаться не могу, при этом силищу рассчитать не могу тоже, угрызения совести замучают позже или тут же на месте. Предупреждающих ударов делать не буду.
18 Авг 2010 13:33
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/306
|
странно
у Джека со знаком минус -ориентирован на нападение))и я знаю Джеков, которые действительно первыми начинают нападать/нарываться.
у Дона с плюсом -ориентация на самозащиту))
18 Авг 2010 13:43
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/468
|
упреждающий (превентивный) удар не делается "на всякий случай";
это стратегия защиты, одна из..
на мой взляд совершенно нормальное понятие.
18 Авг 2010 14:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/890
|
Ничего странного. Допрыгалась уже. Получишь по носу раз 10, больше не захочется. Теперь удар нанесу только при реальной угрозе. Это уже не предупреждающий удар. Нарываться неохота. На всякий случай стукать - это просто идиотизм. Стукнуть можно, имея какие-то цели.
18 Авг 2010 14:16
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/307
|
понятно...
опыт-довольно тонкая вещь! ))
18 Авг 2010 14:23
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/469
|
Совершенно верно, цель -предотвратить угрозу..
ждать когда вас стукнут, вы потеряете сознание или расстанетесь с жизнью - тоже идиотизм
ПС. я конечно о серьезных ситуациях говорю
18 Авг 2010 14:25
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
мой ответ был на цитату: "Ведь не секрет, что у программной ЧС есть особенность - наносить упреждающий удар, на всякий случай"
про нормальность/ненормальность речи нет. Речь о том, что сильный ЧС-ник вряд ли склонен "перестраховываться".
18 Авг 2010 14:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/891
|
Вот оно правильное слово: "перестраховываться". Ну не помешает стукнуть, если ты уверен, что стукнут тебя через пару сек... Но если не уверен, лучше подождать. И тогда уже вмазать.
18 Авг 2010 14:35
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/308
|
я а не жду, когда стукнут, всего лишь, когда замахнутся )) этого достаточно для включения режима самообороны)
18 Авг 2010 14:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/892
|
А я часто понимаю. То есть в тонкости не вникаю, не столь важно. Понимаю: хорошо или плохо.
И самое страшное, когда ты понимаешь, что плохо, а тебя на словах заверяют, что хорошо, ты веришь словам, при этом тревожные предчувствия не оставляют. И очень много раз было так, что меня могли убедить в добрых намерениях. Это и были самые страшные удары. Хотелось верить, не верилось, но хотелось.
18 Авг 2010 14:44
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/470
|
поняла, извините, я тут с конца читаю ))
а с цитатой Солярис пожалуй соглашусь, правда без словосочетания "на всякий случай", потому как это всегда будет с конкретной целью..
в связи с этим Вы тоже правы в том, так ЧС-ник понимает необходимость удара, а не перестраховывается.
18 Авг 2010 14:47
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 75/1616
|
Вспомнилось из школы: "Чё смотришь - стукнуть хочешь? Вот те сдачи!")))
18 Авг 2010 15:50
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/899
|
В классе девочка одна училась. Она приходила в школу и первым делом всем соседям по башке стучала учебниками, чтоб весь день к ней никто не лез. При этом больше всех доставалось одному Славику, который ваще был пушистый и милый такой.
Парочка похожа на Напку с Балем была б, если б она не постукивала вокруг себя.
У них до сих пор любофф и драчки при встрече. А так семьи и много детей.
18 Авг 2010 15:55
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/87
|
Видать, она была в Славика влюблена.
18 Авг 2010 15:57
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/900
|
Да, я добавила. Я с ней дружила, и всегда подозревала это. Потом, когда они уже взрослые поцаались, я кнчн, все поняла. Теперь она приезжает из другой страны и всегда спрашивает: "Как Славка?"
18 Авг 2010 15:58
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/89
|
Как нередко бывает в романтических историях: буйный гнев следует рука об руку с большой любовью. =)
18 Авг 2010 16:02
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/471
|
а так- все сплошь приятные люди (с)
интроверты и этики )))))
18 Авг 2010 17:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/286
|
Перечитать надо. При таких условиях, когда кругом Змии, Кащеи, Соловьи Разбойники, свою ЧС, в какой бы функции она ни находилась, нужно поддерживать в форме. А этот, который шкурку сжёг, вряд ли Жуков был - тот бы изначально с лягушкой возиться бы не стал. А здесь этик, Есенин мечтательный.
Или взгляда. Не спорю : в стае, стаде, табуне приходилось наблюдать, каким взглядом Альфа смотрит на тех, чьё поведение ей(ему)не нравится. Такой взгляд называют "тяжёлым". Этого почти всегда достаточно.
Это ближе к тому, что я имела ввиду. Попробую постараться уточнить свою мысль.
И у чсников это на автомате. Эта угроза может выражаться в посягательстве на его мнение, например. А превентивный удар - чуть более резкий ответ, чем требуется. В отличие от других они более тонко прослеживают потенциально опасную ситуацию, и начинают заниматься профилактикой, так сказать. Ну и получается ситуация как с профилактикой - вроде и не без того, что на всякий случай, но и не в коем случае не глупо.
ОТ! А базовые ЧС, особенно программные, отслеживают "замахнутся" ещё в зародыше. Именно поэтому им нет необходимости лишний раз размахивать кулаками.
Это случайно не про маломерного интуита?
18 Авг 2010 23:52
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 75/1623
|
В нашей компании так больше всего любила Джечка шутить. А вслед за ней и Балька.)) Постоянно нарывались.))
19 Авг 2010 00:07
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/972
|
Самая светлая мысль относительно программной ЧС за всю историю темы
19 Авг 2010 00:17
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/287
|
Попробую пояснить свою мысль :
"Ведь не секрет, что у программной ЧС есть особенность - наносить упреждающий удар, на всякий случай"
Нашла один из источников, подавший пищу к таким выводам, может быть недостаточно понятно и точно сформулированным.
Это Стратиевская об одном из проявлений ЧС Наполеона :
... Поэтому соотношение сил в системе ценностей Цезаря — это в первую очередь соревнование личных достижений и успехов. Цезарю важно признание его личных заслуг Важно признание его авторитета
... Для человека этого типа характерна волевая защита собственных интересов ( и интересов "своей команды"), защита собственного приоритета любой ценой...
... Цезарю действительно важно знать, какие проблемы решаются методом волевого давления, а какие — нет... где можно "давить", а где — нельзя...
... Точно так же в оценке потенциальных соперников Цезарь в первую очередь рассматривает способность человека противостоять оказываемому на него давлению, а также умение постоять за себя и готовность дать немедленный отпор Часто уверенный в своем силовом превосходстве или чувствующий, что ситуация "работает" на него, Цезарь может себе позволить "пробный выпад" в сторону того, чей силовой потенциал его сейчас интересует. Отсутствие немедленной защиты иногда наводит его на ошибочную мысль, что человек вообще на нее не способен. Иногда такие поспешные выводы приводят его к очень неприятным ситуациям...
19 Авг 2010 00:26
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/973
|
то есть, словосочетание "пробный выпад" для вас равносильно "упреждающему удару"?
а вообще, не люблю читать на ночь Стратиевскую... и вам не особо советую
19 Авг 2010 00:35
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/288
|
В продолжение предыдущего поста о Жукове из того же источника :
... Очень боится быть зависимым. Зависимость для него — показатель слабости. Умеет заставить зависеть от себя — считает это показателем силы. (Любит предлагать свои "ценные" услуги, любит быть "нужным" человеком, умеет "припомнить" оказанную услугу и умеет востребовать должок.) Постоянное его стремление захватить большую власть и расширить область своего влияния диктуется не только неудовлетворенными амбициями, но и внутренним требованием застраховать себя от ситуации вынужденного подчинения. ("Либо я — его, либо он — меня".)
Всю свою жизнь он как бы нарабатывает дополнительный "запас прочности". Он не просто "притесняет на пустом месте": он старается захватить побольше "впрок" — на случаи, если его заставят что-либо уступить, ему будет не так обидно — он уступает вроде как чужое, а не свое. Качество, повсеместно проявляющееся у представителей этого типа, — захват административных, материальных и, главное, территориальных преимуществ...
Не совсем, но ноги у моего утверждения оттуда растут...
19 Авг 2010 00:43
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/289
|
Про Драйзера ( Стратиевская о своём тиме ):
... Творческая волевая сенсорика Драйзера особенно ярко проявляется в экстремальной ситуации — при защите его интересов и главное при защите интересов его взаимоотношений. На свои взаимоотношения Драйзер никому не позволяет посягать. Очень не любит, если кто-то оговаривает его друзей — предпочитает сам во всем разобраться. По этой же причине старается не давать повода говорить плохо о себе. Никому не позволяет поссорить себя с другом. За друга, за любимого человека пойдет в огонь и воду, не рассуждая и не считаясь с опасностями.
Охраняет свои взаимоотношения от нападок со стороны, Не позволяет оказывать на себя волевое давление.
Когда на Драйзера пытаются оказать нежелательное воздействие или проявляют нежелательную этическую инициативу, он способен дать отпор невероятной силы. (Иногда после такого инцидента у него остается неприятный оcaдoк — он чувствует, что завысил меру обороны, "стрелял из пушки по воробью". Но в любом случае, последнее слово непременно должно остаться за ним: а иначе, какой бы он был "сенсорик"?) Очень упрям, неохотно меняет свое мнение. Иногда, чувствуя враждебное настроение окружающих, Драйзер может начать "защищаться" еще до того, как на него "напали", но тогда почти сразу же замечает свою неправоту и испытывает жесточайшие угрызения cower”. Драйзер не может первым нападать это противоречит его этической программе. И последнее, про Максима : всем известны "профилактические" методы Сталина, я думаю. Я пробую вспомнить : почему тема о раздражительности скатилась к обсуждению агрессии.
Вроде раздражительность тесно связана с ЧЭ, негативным его проявлением, и злостью конкретно в той или иной степени. Но почему нам часто при этом хочется швыряться предметами и даже бить вдребезги?
19 Авг 2010 01:02
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/351
|
Нашли кого читать
Теперь всё ясно, откуда такие гениальные выводы
Да все уже давным давно знают,
что такие страсти которые описывает Стратиевская,
нужно ещё поискать, у неё самые неадекватные описания из всех известных мне социоников.
Можете даже найти информацию в инете
по поводу творений Стратиевской,
что её опусы уже больше читают как юмористические,
нежели соционические... Стратиевская стала легендой
А описания Жукова, Есенина, Гексли - нет слов,
одни выражения
По моему им досталось больше всех...
Да, теперь всё ясно по поводу выводов, о всех,
начитавшись Стратиевской,
и не такие ещё можно сделать...
19 Авг 2010 10:20
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/352
|
Нет, это нормальная реакция людей на бредни
Ни кто не хочет читать бред, тем более о себе
И мне интересно посмотреть на человека,
который в здравом уме и при памяти
начитавшись описаний Стратиевской признает
в себе Жукова...
А Гексли так тем более...
Так, чисто что бы поржать....
Нет, ну если Вы согласны с адекватность
описаний В. Стратиевской мне не чего Вам сказать...
вообще не чего
19 Авг 2010 10:49
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/353
|
Это не у меня нужно спрашивать,
так как к администрации сайта я не имею
ни какого отношения...
А по поводу Стратиевской,
я не одинока в своём мнении
Оооочень не одинока...
19 Авг 2010 11:00
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/354
|
Почему я должна с Вами чем либо делиться?
Я пишу по факту, что под брендом
Вера Стратиевская в 1997 году
вышла книга:
"Как сделать, чтобы мы не расставались"
где досталось всем типам, кроме 3-й квадры
описание Гаммы ещё более или менее адекватно
И это факт, а не мои выдумки и утренние бредни...
И повторюсь описание Жукова, Есенина, Гексли
вообще ни какой критики не выдерживает
Одним словом страсти Стратиевской
И мне без разницы что якобы:
"а вот последние вызывают у всех недоумение
и сомнение что их писала именно она.
и вроде как ее никто не видел,
или не видел последнее время..."
Книга выпущена под именем Стратиевской!
описания не адекватные!
я оцениваю сам результат!!!
19 Авг 2010 11:16
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/974
|
Оль, ну что ж поделать, если некоторые действительно очень проникаются этими художественными описаниями
Это первый вывод, который я сделала. Второй о том, что для некоторых одномерных ЧС "пробный выпад" оказывается равнозначен "упреждающему удару"
Так что, видимо, надо приготовиться к тому, что не только образы, созданные госпожой Стратиевской, но и произвольные трактовки данных гениальных текстов еще долгое время будут иметь место и занимать чьи-то умы )))
19 Авг 2010 11:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/964
|
Ой, мне ооочень нравится, как стратиевская пишет о недуализированных джеках. как прочитаю, так рыдаю. нет щастя джекам без драев.
19 Авг 2010 11:36
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/975
|
Это прекрасно, можно только порадоваться... Кстати, я тоже
А разницу между словами Стратиевской "пробные выпады" и их трактовкой как "упреждающих ударов" вы, я надеюсь, тоже чувствуете?
19 Авг 2010 11:42
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/355
|
Ань, я тоже рыдаю, причём почитав абсолютно про всех
Ну сначала конечно смешно...
потом реально плакать хочется,
особенно читая описание Жукова...
19 Авг 2010 11:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/967
|
нет, там именно без драев джегам смерть, пропадут, пропадут.
19 Авг 2010 11:52
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/356
|
Извините,
у Вас раньше не было аккаунта "Vse"?
19 Авг 2010 11:52
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/976
|
О, вот мое любимое место.. о жуках:
"Расстановка сил у Жукова всегда очень примитивная: "или — или", другой альтернативы нет. Объясняется это тем, что он всегда сосредоточен на одной, близкой цели — либо он ее берет, либо нет ("Либо пан — либо пропал"). Этому, по большому счету, и подчиняется вся его система отношений: "Либо лидер — либо "шестерка"; "Либо хозяин — либо никто". В его системе расстановки сил есть только два силовых полюса: сильный и слабый..."
В общем, зачитываясь описанием, действительно понимаешь, что личность маниакально настроенная на вселенскую власть, потенциальный маньяк практически ни шага влево, ни шага вправо, без права помилования
19 Авг 2010 11:54
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/136
|
Дык напы помогут пропасть! На пару-то!
19 Авг 2010 11:57
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/357
|
Думала опять какая нить
новенькая Дюмка пристаёт,
заказа человеку хочется
Тогда с Возвращением
Догадалось что это Вы после второго сообщения,
я ещё просто не проснулась до конца
поставьте фотки,
у Вас фотки классные, весёлые такие
19 Авг 2010 11:59
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/358
|
Кать, там и по круче есть
Будет время выложу:
можно будет назвать так:
"Жуков по Стратиевской:самое избранное, ... за гранью добра и зла "
как тебе название?
19 Авг 2010 12:01
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/978
|
да нее, вы что.. взгляд у вас не ЧС-ный, дюмский, приятный, я помню
19 Авг 2010 12:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/359
|
Бред, как по мне Вы Дюма из Дюм
Если они захотят взгляда
киньте ссылку на мою анкету,
и они сразу изменят мнение...
Гарантирую
19 Авг 2010 12:16
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/979
|
ааааааа.. я перепуталЬ вас с одной есей, о ней подумалЬ)) а вышло про дюму)))))) выложьте фотки, правда...
19 Авг 2010 12:17
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/980
|
посмотрела, ага.. нету там чс-а, и внешность очень приятная)))
19 Авг 2010 12:27
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/981
|
В соционике существует изначально модель А и принцип ее работы. а потооом уже описания авторов, несомненно, в каждом из которых есть своя правда.
По поводу Стратиевской... да все уже сказала, че повторяться то..
19 Авг 2010 12:32
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/360
|
вообще то Стратиевская Драйзер
19 Авг 2010 12:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/10033
|
о да
у меня малой, походу, черный сенсор, пока думаем на жука... таки придется мне черную сенсорику полюбить
19 Авг 2010 13:42
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/362
|
А куда деваться то?
Тем более с мамой Максимкой
Вы уже прошли школу?
Уже будет легче...
А вообще мы агрессоры нежные...
19 Авг 2010 13:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/10034
|
да, я по сыну проникаюсь и ведь с такой любовью глазки вытыкает
для инфантила, имхо. проблема взаимодействия с во включении этой xc в себе ответно и почти неконтролируемо... такая внутренняя дикость, которую всю жизнь подавляешь в себе- а другой этим живет, и у него она естественна, но в себе не принимаешь, не позволяешь-как же можно ему позволить?
и тут приходится принимать... и в себе и в детке...
19 Авг 2010 13:56
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2248
|
угу
а еще "сделать зависимым от себя" и "захватить побольше территории" - тоже котируется как "нанести упреждающий удар"
Все как всегда - люди, которые выдают неадекват и "упреждающе" лупят всех кто прошел мимо - базовые ЧС.
По-моему, можно дальше не продолжать - ничего нового мы о себе не узнаем.
угу
бу га гашеньки
нет, первые описания Стратиевской, которые здесь и вывешены, вполне и весьма
а вот последние перлы - это просто жесткач
мы наверное с месяц ржали просто над этими описаниями
19 Авг 2010 13:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1850/6116
|
Тафай, тафай, я же научилась любить
19 Авг 2010 14:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/10035
|
да, воспоминания о тебе помогают Еще Марина Капри очень помогла
19 Авг 2010 14:05
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/363
|
1. Главное - что с любовью!
2. И в себе, и в детке, и в маменьке...
Не куда Вам деватсо, ... от не спрятсо - не скрытсо...
Лучше здавайтесь добровольно...
19 Авг 2010 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1850/6117
|
Я вот вчера сделала глобальное соционическое открытие... Его, канеш, можно (при большом желании) отнести к соционическому шовинизму, но... Все мы люди И у каждого есть понимание, что важно, а что не очень. Либо само пойдет, а нет - так и не надо.
Так вот, на вопрос, какие такие ограничения накладывают на нас слабые функции, в частности, болевая, я теперь знаю краткий ответ: болевая защищает нас от траты времени и сил на всякую фигню, не более и не менее
19 Авг 2010 14:25
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 76/1625
|
В смысле не тратить время на то, что у нас так по-хорошему и не получится?
19 Авг 2010 14:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1850/6118
|
Не получится, потому что не удастся себя уговорить, что это имеет какой-то смысл и достойно нашего времени И всерьез поверить тем, кто считает иначе (что таки достойно и ваще самое главное!) - тоже
19 Авг 2010 14:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1010
|
Хорошие открытие.
Кстати, могу подтвердить на себе.
Я не потратила кучу времени на мужчин, которые показывали мне своё расположение, только потому, что я этого не заметила или не поняла.
А если б я поняла, то возможно всё было бы совсем иначе
19 Авг 2010 15:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1850/6119
|
Ну да... Эта пресловутая "работа над собой", "не понимаешь - разберись, приложи усилия вдесятеро!" и т. п. сложно отпихнуть, особенно если насаждают извне, значимые (не по соционике, а по жизни ) люди.
А всего-то надо понять, что тратить время на чуждые ценности ни к чему, ПОТОМУ ЧТО есть другие дела и заботы, где ты сможешь принести куда больше пользы тем же людям (или кому там чего надо, чтоб польза была? ). И чем больше сэкономишь на ненужном, тем лучше.
19 Авг 2010 15:49
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/989
|
Вот вот.. а пока ты убиваешься, сильные функции не реализуются в достаточной мере... Я до соционики подумывала пойти в системные администраторы.. А че, я ж крутой логик! (1Л самоуверенная ) Потом поняла, что не стоит мне туда соваться
19 Авг 2010 15:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2670
|
и куда пошли, если не секрет?
я сижу в бухгалтерии, пару раз пыталась вырваться, не получилось. уже не пытаюсь. но ощущение, что это мое у меня нет.
19 Авг 2010 16:10
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 76/1626
|
В этом смысле обманчивым блоком является суперид.))
19 Авг 2010 16:35
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1001
|
Пошла я к людям))) для начала в менеджеры по персоналу...
19 Авг 2010 17:13
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/364
|
Для Напки думаю, работа подходящая...
19 Авг 2010 19:33
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/293
|
Мне нравится Стратиевская, я понимаю её описания, и считаю их более глубокими, чем многие. Они тесно связаны с Моделью А, а также отлично объясняют нашу дуальную природу. Помогают в реальном типировании.
Я доверяю своим ощущениям, а не мнению большинства ( большинства ли? и какого контингента? ) Я читала некоторые отзывы, но почти все они указывают на факт, что авторы не владеют темой. Скажем так - Стратиевская не для всех.
Я знакома только с первыми описаниями. В начале на первом этапе знакомства с соционикой я бы их просто не поняла. И себя сначала узнала по Филатовой ( очень удачный вариант для начинающих ). Когда дошла до Стратиевской, то сначала не узнала себя, и вообще всё показалось каким-то мрачным, гротескным и мало соответствующим действительности. Позже после вникания в Модель А однажды вдруг я поняла, что имелось ввиду. Теперь это мой любимый автор.
Я руководствуюсь описаниями из "Искусство понимать себя и окружающих ".
несколько неадекватными ситуации есть такое
Не так уж велика разница, если исходить из комплексного описания аспекта.
"защищаться" еще до того, как на него "напали" - из описания ЧС Драйзера, например, очень близко.
А Робеспьер там тоже не сахар, если читали. Главное - не понимать буквально.
20 Авг 2010 01:36
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/294
|
Драйзер она. Я специально там выше её описание ЧС Драйзера вставила, чтобы не подумали, что она всех не любит.
Кстати, в предисловии к описаниям Стратиевская признаётся, что ей нелегко было решиться описывать наряду с позитивными негативные стороны.
20 Авг 2010 01:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2249
|
А я не потратила кучу времени на мужчин, потому что я всегда сомневалась в их чувствах!
20 Авг 2010 09:33
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2250
|
ну да
потому что там в среднем слов больше, чем у других
шютка, шютка
угу
непонятно только, почему это трансформировалось в "упреждающий удар" и распространилось на базовых ЧС.
Ну, кстати, к слову, я не знаю, как это "защищаться" работает в голове у Драйзера, но чисто на вид на своей территории Драйзер вообще не защищается - он там ОЧЕНЬ уверен, а на чужой он не дает абсолютно никакого повода на себя напасть, и ему не приходится защищаться.
Не знаю, может быть, у Стратевской именно это имелось в виду.
Ааааааа, так вот в чем дело.
Не, ну серьезно - мне тоже нравится Стратиевская на ЭТОМ сайте. И описание Жукова вполне нормальное - аспекты, правда, перепутаны местами - например, за "сбор информации" отвечает не интровертный аспект БЛ, а экстравертный ЧИ, но это неважно, в целом суть схвачена верно.
В целом все правильно - и про расстановку сил, и про все остальное, но там ничего не было про непомерную агрессивность, ни про упреждающие удары, ни про что-то еще, что приписывается Жуковым.
Более того - раз уж мы о Стратиевской - в описании ЧЭ там как раз дана информация, прямо противоположная тому, что обычно в среде соционических новичков считается нормальным для Жукова поведением.
Не, ну правильно - до описания активационной не у всех хватает терпения дочитывать.
А уж тем более - запомнить.
Поэтому мне вдвойне непонятно, откуда все это взялось, да еще и как источник - Стратиевская.
Не было у нее такого.
НЕ БЫ ЛО.
20 Авг 2010 12:16
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1002
|
я ж сказала, очепятка)) о еське одной думала, а пальцы срочили дюма) убрать штоле? хотела оставить на посмеяться)))
20 Авг 2010 12:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1011
|
Мое любимое место в описании Жуковых про бельевую веревку, что даже там Жуков заберет себе больше места
Так оказывается болевые везунчики, у нас куча времени на то, чтоб делами заниматься
20 Авг 2010 13:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2689
|
болевая би тоже рулит. отсеяла кучу народу из-за нехватки времени. а так бы продолжала общаться с теми, с кем не очень-то интересно.
20 Авг 2010 14:58
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 65/312
|
Наконец-то шанс поговорить о наболевшем. У меня оба детя четырехмерные ЧС, так что привет горячий!
Вот этого внутреннего дикаря я уже знаю хорошо, а с рождением ЧС-дочери этот дикий мистер Хайд почти что полностью научися затыкать фантазера и изобретателя д-ра Джекила. Мало того, что гнусный Хайд постоянно чего-то ест (тогда как Джекил обычно мало едой интересоался), напитки Хайда стали крепче градусов на 20, голос громче раз в 50 итд.
НО самое нехорошее, из-за чего переживаю, что в присутствии Хайда творческий процесс, котоый был сутью моей работы, становится маловозможен. Т. е. чтобы фантазер-Джекил вернулся, Хайд должен отсутствовать часа 2 как минимум. Похоже, Хайд просто затыкает Джекила в грубой форме.
20 Авг 2010 15:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1064
|
А болевая не рулит что ли. Но мне жалко, что я так много раз сильно стеснялась.
20 Авг 2010 16:00
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 65/313
|
Моя подруга-Гюга пыталась поработать в бухгалтерии, сбежала в продажи БС-ных товаров. В юности мы с ней мечтали открыть лавку цветов, сувениров и подарков.
20 Авг 2010 16:07
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1065
|
Про Драев лучше всего написано. Только устрашающе для Джеков.
20 Авг 2010 16:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1066
|
Да в общем, то что я напишу будет чудовищно, потому писать не буду. У меня свое мнение о так называемых моралистах. Ничем не лучше Джеков. Но прикольно, да. Думаю, что прикольно пару раз пересечься, а вот по поводу жить... нет, наверное, нет.
20 Авг 2010 16:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1071
|
Вот это и бесит в вас. Вот именно это. Надо настаивать.
20 Авг 2010 16:46
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1075
|
а кто сказал, что не подходит? мало ли я чего сказала, я, можа, жду, что ты скажешь: подходит. понял, да?
20 Авг 2010 17:06
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1089
|
Хехе. Дави, тока морали не читай. Я за аморальных Драев.
20 Авг 2010 18:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1091
|
Ну вот видишь, я прошла мимо своего щастя, когда мне сказали: "Тебе решать, кого из нас двоих выбрать". Я выбрала никого. А если б сказали: "Ну-ка живо, собрала манатки и пришла сюда", я б пришла.
20 Авг 2010 18:52
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/297
|
ESTP
непонятно только, почему это трансформировалось в "упреждающий удар" и распространилось на базовых ЧС.
Дистанцироваться от других ЧС захотели?
Ну, кстати, к слову, я не знаю, как это "защищаться" работает в голове у Драйзера, но чисто на вид на своей территории Драйзер вообще не защищается - он там ОЧЕНЬ уверен, а на чужой он не дает абсолютно никакого повода на себя напасть, и ему не приходится защищаться.
Я знаю, как работает. После прочтения описания Стратиевской разобралась, что к чему. А так бы думала, что из тупости или вредности...
Например, восприятие Драйзером ( который на своей территории )информации как возможного упрёка и ответом в виде стрельбы из пушки по воробью. Проблема в том, что Драйзер из всех вариантов возможного смысла поступающей информации выбирает именно тот, который на его взгляд пахнет порохом.
ЧС - в некоторой степени "военный" аспект, поэтому стратегия обороны работает безупречно. Полная гарантия в защите - не допускать даже кажущихся поползновений. Превентивный удар, демонстрация силы - естественное дело.
Я хотела сказать, что как маломерный ЧС очень чувствую любое проявление, но ведь и Стратиевская это всё смогла расписать.
В целом все правильно - и про расстановку сил, и про все остальное, но там ничего не было про непомерную агрессивность, ни про упреждающие удары, ни про что-то еще, что приписывается Жуковым.
Ну, например, "Жукову не нравится ситуация, "когда его держат за фраера"- это больше, чем удар по самолюбию, это крах всей его программы. Часто создаётся впечатление, что он "зациклен" на понятии "уважение- неуважение"
Вот пожалуйста, в купе с маломерной ЧИ - потенциальная ситуация для "профилактики".
Жуков очень осторожно завязывает новые контакты. Напряжен и насторожен в общении с новыми людьми: с одной стороны, контролирует свое поведение, стараясь произвести максимально благоприятное впечатление, с другой — постоянно наблюдает за собеседником, стараясь соотнести его волевой потенциал со своим собственным. Часто сам создает ситуацию, позволяющую ему быстро определить возможную расстановку сил: постарается каким-либо образом заявить свои права на лидерство и посмотреть, какова будет реакция. Иногда старается повернуть ситуацию так, чтобы сразу же поставить собеседника в зависимость от себя. Иногда это делается по привычке — такой уже сложился стиль общения, иногда — в целях "разведки" допустимых возможностей.
Пожалуй "профилактика" более точное определение, чем "превентивный удар", но и второе является свойственным для ЧС вообще.
Непомерная агрессивность? Про это речи не шло.
Поэтому мне вдвойне непонятно, откуда все это взялось, да еще и как источник - Стратиевская.
Не было у нее такого.
НЕ БЫ ЛО.
Видимо, не умею объяснить.
Поэтому Джеки предпочитают самодуализироваться ( я об агрессивном мытье полов )
20 Авг 2010 19:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1093
|
да. + мираж + активация + соцзаказ. все, что угодно, тока не эси.
20 Авг 2010 19:25
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2691
|
кстати, да, очень важный момент, что продаешь. вот про канцтовары я уйму всего могу порассказать с полными глазами восхищения (просто очень люблю канцтовары ), а вот про какой-н вентилятор мне просто было бы не в кайф говорить. одежду бы тоже не хотела продавать. а вот все для рукоделия - да в общем, да, товар имеет значение.
20 Авг 2010 20:01
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1234/2251
|
не понимаю, чем вам Драи не угодили
20 Авг 2010 23:17
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/301
|
Потому что понадавали кличек жутких Агрессор, Моралист.., вот люди и шарахаются.
20 Авг 2010 23:46
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1096
|
Не, там все было проще и жесче. Семью мы смогли разрушить, ну и выбирай сама: хочешь - приходи, не хочешь - не приходи. И несколько лет спустя выяснилось, что надо было прийти. Типа я не виноват. Паровоз ушел. Я не поняла, надо - не надо, пришлось помахать ручкой обоим. Мне тож такого щастя не надо. Нашла третьего - какие проблемы? Вообще, все решаю я. Всегда. Но если мне говорят: решать тебе, я машу ручкой. И если думают: надо - не надо, не просто помашу ручкой, но и причиню боль. Легко. Не физическую, но мало не покажется.
Слишком гибкой. Не понятно. Трудно с 1В подстроться.
Скользко, короче, с нормативной. У меня ведь четкие представления о том, что должен и что не должен делать мужчина, а у них все меняется в зависимости от ситуации. Это забавно, но я должна чувствовать почву под ногами всегда. И быть уверена всегда, что меня поддержат. А тут можно плюхнуться.
При эт ом базовую просекают моментально. И я всегда подозреваю некий меркантильный интерес, ну желают ей попользоваться. Не деньгами, а думают: как классно, щас она придет и придумает, как же мне это сделать. Причем я действительно могу как-то направить мысль чела и навскидку оценить перспективы того или иного предприятия. Предложение вообще было конкретное: давай ты займешься реализацией моего проекта. У меня своих безумных идей мало, что ли. Не смешно. Взять у меня что-то, а взамен подарить угрызения совести. Нет уж.
21 Авг 2010 07:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1012
|
От мужчин представителей ТИПа Штирлиц после 30 слушала чудные рассуждения на тему: как не дать женщине воспользоваться собой в меркантильных целях.
21 Авг 2010 10:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1102
|
Я думаю, у Джеков с минусовой базовой паранояльных мыслей еще больше. Самое забавное, что у меня ж ничего толком нет, так как я не чувствую, что проживу на одном месте всю жизнь. Деньги в обороте, я их по копейкам себе выдергиваю. Брать с меня нечего, кроме идей. Делиться я могу только теми, которыми не воспользуюсь сама, а вот свои идеи они мне всегда на доработку подпихивают. Ладно Нап один подкидывал, так он всегда рад был ответить, он мне мощные юридические консультации давал, и очень выгодные у нас были посиделки за кофе. При том, что он значительно больше имеет всего в жизни, не дергается. А Драи с удовольствием поюзают ЧЛ и внушат, что ты плохая, виновата кругом. Я вот 6 лет спустя извинялась за содеянные преступления, хотя не моя была инициатива начинать всю мутотень, у меня семья была какая-никакая.
21 Авг 2010 11:19
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 314/1882
|
мне кажется, это вообще мужчинам логикам после 30 свойственно... Просто в разных вариантах..
21 Авг 2010 11:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1111
|
У меня нет сомнений. Там базовая, очень гибкая. и в ценностях. Явно сенсорик, явно агрессор. Не нап. Не болевая. А вот с завал. Че, я не унюхаю правильного мужчину, что ли? Тю.
21 Авг 2010 12:13
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/368
|
Извините, а как Гамлет может
приставать с моралями,
учитывая ограничительную?
и даже учитывая безделье...
Очень интересно...
22 Авг 2010 14:31
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1180
|
Но я-то одна. Ты это че еще не понял?
Вот эта фраза меня слегка бесит.
Некоторые влюбляются, видишь ли, а не ищут кого-то правильного и подходящего, свободного, бездетного, нецелованного. Некоторые живут полной жизнью, а не отсиживаются на задней парте. И они нравятся, они ищут, они любят.
22 Авг 2010 15:25
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/369
|
just_soul сказал(а):
"я свою БЭ ощущаю в том, что мне трудно понять, как ко мне относятся другие. "
А разве для этика это проблема?
just_soul сказал(а):
а вот с моралями постоянно лезу. (причём, мои морали могут очень даже отличаться от общественных, просто мне важно донести до других свои идеи и ценности, а также НЕ согласиться с тем, что не вяжется с моей системой). Гамы, у которых усилен этический компонент, этим и славятся.
Удивительное открытие о Гамлетах...
Мне странно представать себе Гамлета,
который постоянно лезет с моралями,
учитывая, что не в ценностях...
Таких Гамлетов скорее всего активаторы бы не выдержали...
22 Авг 2010 16:56
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/370
|
Да я не на что и не намекаю...
Ваш ТИМ - Ваше личное дело...
Просто то, что с моей точки зрения не логично,
я замечаю и естественно уточняю...
22 Авг 2010 17:12
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/371
|
Спасибо, что не прошли мимо
22 Авг 2010 17:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1184
|
Ты знаешь, я заметила, что в последнее время некоторые вещи, которые всегда вызывали бурный простест, стали вызывать короткое и довольно флегматичное высказывание: раздражает.
Раздражало всегда, когда люди пытались логически обосновать чувства и поведение человека в любви. Знаешь, вырубать тут надо логику, иначе самое интересное пропустишь. Сказал логек этегу, кхе-кхе, да еще и тот, кто сожалеет, что не вырубал ее практически никогда. Время-время-то ушло, а жизнь не всегда рациональна, и не всегда требуются объяснения. Так что давай-ка будем делать опять же скидку на возраст. Тому челу тогда было чуть больше лет, чем мне сейчас.
22 Авг 2010 17:34
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/474
|
таки для черных этиков -да... сталкивалась с этим...
22 Авг 2010 17:34
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/372
|
... Всё равно многомерная...
Ладно Жуковым и Донам тяжело понять,
как к ним относятся люди...
7 функция — «наблюдательная» (контрольная, ограничительная, рамочная),
по этой функции человек хорошо воспринимает и обрабатывает информацию,
но предпочитает скорее критиковать
ошибки других по данной функции,
чем самому проявлять по ней инициативу.
С её помощью человек ограничивает нежелательное воздействие на себя,
выражает несогласие или отказ.
22 Авг 2010 17:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2284
|
не будут)
а мне кажется, что такие слова подразумевают ответ:
- ну что ты, как я могу выбирать, когда ты рядом, как ты мог подумать, что для меня существует еще ктото...
кинуть цветы на пол, обидеться, уйти
22 Авг 2010 17:47
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1186
|
я уже поняла, что мне там ниче не светит.
22 Авг 2010 17:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1187
|
Ну примерно так, да. И они останутся стоять на месте. "Ты сама должна была прийти". А я откуда знала? Мне это сказали? Да я просто поняла: меня не любят.
22 Авг 2010 17:50
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/475
|
сама не знаю чем это объяснить...
моя подруга- этик из этиков постоянно в этом смысле выдает желаемое за действительное, ужасно разочаровывается, когда понимает как на самом деле к ней относятся... вобщем понимает сама, но НЕ СРАЗУ
22 Авг 2010 17:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2286
|
сам же сказал "не буду". а потом "если нужен.." эх вы, ЧСники
ну их на фиг... (с)
22 Авг 2010 18:02
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/373
|
... жду комментариев остальных...
22 Авг 2010 18:07
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/476
|
гораздо позже меня, скажем так..
у нее круг общения довольно широкий, есть общие знакомые..
я как-то сразу вижу кто есть кто, и кто откровенно пользуется ее расположением, но попробуй ей это скажи )
прям по Пушкину - "меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад"
(Гамлет или Гюго, сенсорика/интуиция 50/50)
22 Авг 2010 18:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2287
|
вот! о том и речь. не фига не держали. может и любили, но держать не умели.
22 Авг 2010 18:12
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1191
|
Ситуация там, пардоньте, не для открытого обсуждения. Ну тормознул он, потом пожалел, потом я наколбасила, и все. А потом БИ моя повезла ноги домой, и я оказалась права. Тысячу раз права. И вообще, оказалось, что к лучшему оно, мне надо было в екате прожить следующие года 3. так что... проехали. решила, конечно, я. и решила это сидя на кухне, на попути из мюнхена в екатеринбург, спокойно зная, что все будет, но не здесь.
Любил и Драй. Но был еще и Джек с его интуицией, и она сказала: не мое. Возможно, он и это понял, фиг теперь разберешь. Но мы типпо друзья.
Марина, фраза: "Ты сама все решила" меня убила спустя много лет.
Если функция ограничительная, она практически как болевая закомплексована. Мне кажется все понимает, но сомневается, правильно ли поняла. Ну это я на свою ограничительную смотрю. При том, что все понимаю правильно. Проходит со временем, жалко становится комплексов детских и тех ошибок, вызванных этими комплексами, что уже не исправишь.
22 Авг 2010 18:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2288
|
ну ты же сама сказала, что чувствовала "не мое"
любил, но долго думал. пока думал - джечка улетела
22 Авг 2010 18:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1192
|
Ну можно было убедить, что чел на самом деле хочет
22 Авг 2010 18:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2289
|
об этом и речь. раз не удержал - значит не очень то и хотелось.
они не будут. их надо не просто любить, а искренне. и им есть чем эту большую любовь определить. такой любометр
22 Авг 2010 18:46
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/260
|
Может быть, ты имела в виду "страстно"?
22 Авг 2010 18:49
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1193
|
Я в курсе. Мне рассказали, как и чем я люблю, до-дооо... Вот всем, кроме головы. Надо исчо и головой любить, оказываетсо. Фу, не удем продолжать эту фигню, а то я буду пошлая, некрасивая и много че расскажу в своей раздражительности.
22 Авг 2010 18:53
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1194
|
нет, Марина права, искренне и беззаветно, и чтоб никаких метаний и отходных путей. Но ситуации бывают разные, и эти товарисчи не понимают простых вещей: чел может запутаться в ситуации.
Лишь бы человек хороший был, как грила моя бабушка.
22 Авг 2010 18:55
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/261
|
Да, как же здорово бывает "нырнуть в любовь с головой"!..
Раздражает же, когда начинают "отрезвлять": мол, да куда ты погнал, и прочий подобный бред…
22 Авг 2010 19:03
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1195
|
угу, но попробуй вырубить голову. эээ... нет. трудно.
22 Авг 2010 19:11
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/263
|
Для того, чтобы расслабиться, как раз и не нужно стараться это сделать.
Для меня "просто" и "искренне" — одно.
22 Авг 2010 19:14
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1196
|
ну это-то запросто, а вот искренне... уже сложнее.
22 Авг 2010 19:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1197
|
Ну так, понимаешь, дорогой, я тогда мечтала любить искренне и просто, короче, встретила некого ЛСИ и получилось любить усложненно, насыщенно и замороченно, от чего у меня поехала крыша. Вот весной встала на место. Тооокой хороший сеанс шокотерапии был, время прошло, но Максу нужно было долбануть и спровоцировать выброс эмоций. Гамлет бы устроил истерику, Джег чего-то пискнул и пошел в депрессию. Вот вам и гнев и раздражительность у разных тимов. Джег не оченно понял, че хотели-то.
22 Авг 2010 19:30
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/264
|
Хотели, видать, точного соответствия некоему регламенту.
22 Авг 2010 19:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1198
|
раньше они это получали. и было весело. но джег устал быть хамлетом. вот это и потрясло: отсутствие гнева, вялое вяканье. так отвыкла.
22 Авг 2010 19:37
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/265
|
Как говорится, пришло time to move on.
22 Авг 2010 19:47
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 20/57
|
just_soul сказал(а):
"я свою БЭ ощущаю в том, что мне трудно понять, как ко мне относятся другие. "
А разве для этика это проблема?
Точно - проблема.
В отношениях разбираюсь плохо - вечная неуверенность - правильно ли я их оцениваю.
Поэтому не выношу двусмысленность и интриги.
Нужно, чтобы было ясно: да - да, нет - нет.
22 Авг 2010 19:49
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2697
|
это потому что бэ в подсознание. мы ориентированы на "здесь и сейчас", потому что эмоции видны "здесь и сейчас", а не вообще. ну и не интуиты мы. но если давать себе возможность прислушиваться к себе, то подсознание тоже можно услышать, тихий его шепот но верить ограничительной тяжелее, чем базовой.
22 Авг 2010 19:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1199
|
Седьмая функция. Все вы знаете.
Понимаете, у меня были трояки по математике в школе, при этом я отлично играла в шахматы
22 Авг 2010 19:55
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1017
|
может, знают, но сами себе в этом не верят?
как-то так...
22 Авг 2010 20:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/374
|
Да, интересно как с этим у Гамлетов...
По идее их фоновая должна выручать,
даже вот так:
( + + ).
по поводу "сомнительных личностей" и дуалам помогать заодно...
То есть априори Гамлеты должны хорошо разбираться в людях,
и понимать кто как к кому относиться, и кто от кого чего хочет...
Это я так поняла....
22 Авг 2010 20:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1200
|
Я не верю седьмой и восьмой функции. Теперь доперло. Буду верить и слушать.
22 Авг 2010 20:11
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 20/58
|
А ведь верно - знать - знаешь, но не уверен.
22 Авг 2010 20:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/375
|
Почему?
А как же Ваши и?
многомерные
Вы же по идее сориентированы
на Макса с болевой,
а фоновая Гамлета как раз рассчитана,
на чистку окружения, как своего так и дуала...
То что Гюго пишут, так оно и понятно,
интуиции то маломерки...
Нонсенс - этик с фоновой,
который не понимает как к кому люди относятся,
и кто от кого чего хочет...
Как Вы окружение дуала от всяких
сомнительных личностей будете чистить?
22 Авг 2010 20:56
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1022
|
Мда.. с сенсорными логиками, и с предполагаемым дуалом то есть. будете терзаться, правильно ли вы понимаете.. очень интересная картина получается...
22 Авг 2010 21:22
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/477
|
да уж знаем, что напов раздражает )))
похоже, необходимо подкрепление этого мнения.. либо чтоб отношение уже "вышло за рамки"
22 Авг 2010 22:13
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 23/59
|
Да, необходимо подкрепление - вслушиваешься, всматриваешься (видимо, накапливаешь критическую массу инфы, позволяющую трактовать ситуацию), делаешь какой то шаг, позволяющий ситуации сдвинуться в какую либо сторону, делаешь вывод.
И все равно не уверен!!!
Поэтому плюешь на все и сломя голову - будь что будет! По крайней мере - будет ясно
22 Авг 2010 22:27
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/377
|
Как для Гюго с маломерными интуициями - реально,
но для Гамлета с многомерной - странновато будет, таких вещей не понимать...
22 Авг 2010 22:31
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1206
|
А вы будьте уверены. 3-мерная у вас есть. Надо просто быть уверенной.
в сочетании с в эго таки странно.
22 Авг 2010 22:34
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/378
|
Это само собой и подразумевала,
что для Гамлета ( + + )
странно...
22 Авг 2010 22:41
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1209
|
Ладно, я могу только события предсказывать, а вот действия людей... ну могу, но часто промахиваюсь. Но Гамлет, как раз на отношения и действия людей должен быть больше ориентирован.
22 Авг 2010 22:56
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/379
|
Да
Учитывая твои маломерные этики,
что ты можешь предсказать?
22 Авг 2010 22:58
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1211
|
Пожалей меня. Ниче не могу. Мы с людьми живем, и многое от них зависит. Всегда раздражает неумение включить в прогнозы человеческий фактор.
22 Авг 2010 23:03
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/380
|
Ань, да ты и так мой любимый Джег на сайте
Это точно не к болевым...
"Если да кабы во рту выростут грибы" и
"Если бы у бабушки..." явно не по моей части...
На то дуалы и нужны...
22 Авг 2010 23:12
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/422
|
По вашей логике получается, что, например, у Достов или Гексли с многомерной БЭ и многомерной ЧИ в Эго вообще проблем не должно быть?
23 Авг 2010 08:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2698
|
да уж, болела подобной ошибкой. начиталась, что у этиков все чики-пуки в отношениях и решила, что я больная, раз у меня не чики-пуки, раз есть неуверенность и нужны подтверждения, в т. ч. в виде слов.
23 Авг 2010 08:37
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/282
|
Какой скучной была бы жизнь, если люди разовьют такое умение!
23 Авг 2010 08:46
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1218
|
Не знаю-не знаю. Столько времени потрачено на нескучные занятия, что порой думаешь: а оно надо было?
23 Авг 2010 09:39
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1220
|
Бывает. У некоторых людей все и сразу, другим надо покосячить. Мне б хотелось все и сразу.
23 Авг 2010 10:00
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/288
|
Так и надо! Для этого гнев и раздражительность могут сыграть конструктивную роль: катализаторов "вертикального взлёта" с "взлётной полосы препятствий".
23 Авг 2010 10:09
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/381
|
Вообще то в базе и творческая и фоновая - вещи принципиально разные...
надеюсь, Вы понимаете в чём разница...
о фоновой я писала выше...
я не писала что проблем не должно быть...
и при чём тут вообще Гексли и Досты?
меня интересуют сугубо мои дуалы...
23 Авг 2010 10:31
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/382
|
Так о чём тогда разговаривать,
если Вы не понимаете?
Или Вы шутите?
23 Авг 2010 10:56
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2700
|
без наезда на вас лично, но меня все время убивают подобные фразы. ну как о чем? хотя бы о том, чтобы взять и объяснить человеку свою точку зрения, тем более что человек проявил заинтересованность. я понимаю, что у нас результативная логика, но это еще не повод хотя бы не попробовать объяснить. ну как мне кажется
23 Авг 2010 11:49
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/425
|
Разговаривать о том, как Вы это понимаете.
23 Авг 2010 12:05
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/383
|
То, как я это понимаю я написала выше
Если есть желание, можете перечитать мои посты
с 24 страницы...
На счёт фоновой Гамлетов я писала выше,
что фоновая Гамлета предназначена
на чистку окружения дуала от сомнительных личностей...
на счёт Гюго - я тоже писала выше...
также я писала, почему я сделала такие выводы
касаемо Гюго (из за маломерных интуиций)
Ладно Гюго, всё таки соционические родственники Гамлетам,
как Вы заметили,
Достов и Гексли я вообще не касалась,
совершенно другие расположения аспектов, и связки аспектов, они то тут причём?
Я не люблю переливать из пустого в порожнее
по 100 раз...
Я как представлю себе этот супер процесс
по логике в диалоге с 3Л мне становиться дурно...
без обид особенно с Гексли...
Можно хотя бы вспомнить тему о собаках...
23 Авг 2010 12:53
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/426
|
Нет ни малейшего желания перечитывать
Меня больше интересовало в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие фоновой и базовой
Я среагировала вот на эту фразу
_____________
Вообще то в базе и творческая и фоновая - вещи принципиально разные...
___________________
Из ваших сообщений следует, что Гамлет, имея четырехмерную, всегда понимает как к нему относятся люди. Вот я хотела бы узнать, может секретик какой - нибудь есть... Почему - то я с базовой ЧИ не могу определить какие чувства ко мне испытывает тот или иной человек...
23 Авг 2010 13:12
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/384
|
А почему я должна что либо объяснять человеку,
который не хочет вникнуть в суть моих аргументов перечитав мои посты?
очень интересно...
Вы мои посты читать не хотите,
а я должна Вам что либо объяснять...
при таком раскладе ищите ответ в матчасти
либо у кого то другого
Повторяю, в 101 раз Гексли меня не интересуют совершенно,
расположение их аспектов в модели А также,
и что у них и как...
Я рассматривала только Гамлетов и Гюго,
и то, первоначально только Гамлетов,
Гюго уже в процессе сами поддержали дискуссию
нет ни малейшего желания
и мне Вам лично что либо объяснять
И ещё, я нигде не писала таких слов:
всегда, никогда
23 Авг 2010 13:31
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/427
|
Я ваши посты прочитала. Перечитывать нет никакого желания. Никакой информации они не несут. Аргументов у Вас нет.
Счастливо оставаться.
23 Авг 2010 13:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2330
|
не по этому делу
это
23 Авг 2010 14:06
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/385
|
Для 3Л безусловно нет:
-Я, -Вы
почему я даже первая и не
начинаю дискуссии...
Очень мало третьих логик,
которых я перевариваю
А у меня не 2Л что бы до потери пульса
доказывать что либо третьей..........
23 Авг 2010 14:07
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 104/252
|
Прочитала первую страницу... последнюю... еще несколько назад... ничего не поняла.
По теме - даже не знаю, с какого аспекта раздражаюсь. По утрам, пока кофе не попила, жутко бесит то, на что не обращаю внимания в обычном состоянии. Например, немытая посуда. Беспорядок. Отсутствие чего-либо. Присутствие кого-либо. В результате хожу и злюсь "никто меня не любит, все козлы" (если одна дома) или скандалю с мужем (завожусь ужасно, до развода, перехожу на личности, могу высказать такое, что никогда бы не сказала в другой момент).
В общем, утром несу свой недосып нежно и бережно, чтобы близкие не получили по мозгам ни за что, ни про что.
24 Авг 2010 06:26
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 65/314
|
И какая реакция окружающих в этот момент будет правильной? Отсутствие реакции охладит раздраженца или наоборот - надо что-то отвечать, реагировать, подыгрывать как-то, успокаивать?
24 Авг 2010 10:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2340
|
я бы посчитала правильной реакцией - развод.
24 Авг 2010 10:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2725
|
в нашей семье, маму не трогали до первого глотка утреннего кофе. т. е. вообще старались на глаза не попадаться. но тут тоже тонкостей много, не всегда получалось
24 Авг 2010 10:51
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/484
|
это точно ) бывают такие мамы (и сотрудники кстати) - я например
говорят даже есть научное объяснение этому факту... типа "утренняя депрессия";
но это не безнадежный случай.. можно постепенно себя изменить.. главное, желание изменить +терпение и понимание окружающих.
24 Авг 2010 11:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2726
|
да мы как-то и не напрягались по этому поводу. я утром тоже не люблю, чтоб меня трогали. я это называю "просыпаюсь" считаю, что это нормально для человека постепенно просыпаться. опять же необходимость побыть с собой - естественна.
24 Авг 2010 11:22
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 104/253
|
Правильная реакция - не реагировать В смысле, улыбаться и молчать, обнять можно, пошутить... позитив, в обчем. И не приставать с разговорами.
Скорее, мое утреннее раздражение совсем не тимно. Дело в том, что я сова, и сон в темное время суток очень короткий. А он необходим для выработки гормонов и витаминов, положительно действующих на нервную систему.
24 Авг 2010 12:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2354
|
спать надо раньше ложиться. вообще я тоже человек эмоций. но я же держу себя в руках.
я тоже не люблю. а тут еще кто-то скандалит
24 Авг 2010 12:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2732
|
ну значит нужно объяснить человеку, чтоб он нашел свое место утром, где б его никто не дергал и сидел там, пока не проснется например
24 Авг 2010 12:59
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1046
|
Точно-точно.. совы недополучают за ночь
мну тоже по утрам лучше не трогать, не приставать с разговорами, и вообще тихо обходить моск просыпается часа два, и это время просто отказывается воспринимать инфу. поэтому если звонит, например, с утра мама или сестра, я перезваниваю позже. чтобы не слушать бесконечный словесный поток, который остановить нереально, а попытаться воспринять утренним мозгом - вредно))))
24 Авг 2010 13:30
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 5/295
|
я тоже сова, тоже просыпаюсь постепенно... но утром ВСЕГДА хорошее настроение. То что я не выспалась еще не повод портить настроение окружающим и повышать на них голос.
24 Авг 2010 13:44
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2735
|
конечно, не повод. это делается не так "ах вы меня тронули, ну я вас за это сейчас съем". это происходит условно на автомате. утром тяжело контролировать себя. поэтому лучше всего просто забраться в нору, договорившись предварительно, чтоб не трогали, пока вы не вылезете из норы.
24 Авг 2010 13:49
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1685
|
И как это изменить? У меня такая же проблема. Лучше меня утром не трогать вообще никак. Даже нежно и ласково.
24 Авг 2010 13:52
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/386
|
Это у моей подруги такой прикол...
Всегда этому удивлялась...
Она до первой утренней чашки кофе и после -
два совершенно разных человека...
Мне же это чуждо...
Наоборот, с утра настроение стабильно-нормальное,
разве что уже в течении дня, в силу каких либо
обстоятельств может испортится....
Я наоборот сатанею, когда приходиться
в "режим совы" переходить...
Когда сестра маленькая была,
ночь не спала, а потом днём отсыпалась,
и я вместе с ней, соответственно...
Так у меня потом ощущение какого то кривого зеркала целый день,
... всё как верх дном, ... мне не нравится такое...
Я люблю ночью спать, а днём бодрствовать...
Наверное тяжело в паре когда один сова,
а другой жаворонок... ИМХО...
24 Авг 2010 14:00
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1686
|
У меня настроение тоже нормальное, у меня физ. состояние не очень с утра.))
А повод/не повод это какие-то... ни к чему не ведущие рассуждения.
24 Авг 2010 14:01
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/387
|
А вообще по теме, долго думала, вспоминала...
И пришла к выводу:
больше всего раздражает когда задевают болевую,
особенно ревизоры, повторюсь, там - ноль,
в базе, для меня убойная сила
Ещё раздражает навязчивая забота,
особенно когда болею, особенно в исполнении
маменьки Гюго, так как у меня самой
многомерная, и навязывание с творческой
полудуала раздражает, не инфантил я,
что бы от такого балдеть
И соответственно всякие "сюси-пуси" в придачу
к заботе, ... крышу сносит, терпеть
этого не могу, я если к маме ещё и бабушка подключается,
тоже кстати "Заботливая",
хочется что бы они поскорее ушли
и оставили меня одну, ... я их даже прошу сама уйти,
не выдерживаю заботу двух "Заботливых" одновременно...
... ещё раздражает, когда
ты болеешь и начинают причитать в духе:
"Ой ты бедная-несчастная, больная... "
да я так знаю свой диагноз, и так знаю своё состояние,
зачем нагнетать обстановку,
зачем сеять этот негатив и поднимать панику,
особенно если там не так уж всё и серьёзно?
В такие моменты хочется что бы
просто оставили медикаменты
и нужные продукты и оставили меня в покое,
я и сама о себе могу позаботиться,
ели конечно не температура 40
и прочие серьёзные симптомы,
когда без помощи не обойтись...
24 Авг 2010 14:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 395/1221
|
Не наша квадра.. Эмоция фоновая.. Всегда хорошее настроение.. Нам не понять.. Нам так скучно было бы.. Я, кстати, тоже с утра злая.. особенно по будням.....
Ага. Еще мне нравится, когда мне молча (!) и строго дают лекарство и на все попытки отвертеться пристально и -но смотрят в глаза..
24 Авг 2010 14:28
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2737
|
о! точно! не дай бог мне утром сказать "быстрей, быстрей". порву! или еще какой-н намек на время. слишком долго спишь, например. именно что утром я раздражаюсь, когда по болевой бьют. или если я опаздываю из-за человека, потому что он мою утреннюю рутину нарушил. или если я опаздываю, а ко мне еще и лезут.
в общем, согласна
24 Авг 2010 14:32
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/388
|
Я так и делаю когда о ком то забочусь во время болезни,
понимаю, как это может раздражать...
Вообще мысль такая возникает:
если меня раздражает, то и кого то тоже
может раздражать... и молча, по тихоньку,
проделываю все нужные процедуры...
24 Авг 2010 14:34
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 104/255
|
Тут немного другое... У меня, например, с утра тормознутая пустота внутри. И стоит кому-то или чему-то меня задеть (например, высказать замечание) - это падает прямо внутрь и сильно задевает. Тут же идет сильная обратная реакция.
В обычном состоянии я все неприятные факторы фильтрую, внутри все заполнено своими мыслями, чувствами, эмоциями, - внешнее пролетает мимо.
Заметила, что если не глушу кофе литрами - тонус падает, "размазываюсь" и "плаваю" даже днем - и могу сильно обидеться или разозлиться на фигню какую. Еще бывает, если человеку сильно доверяешь, на него острее реагируешь, потому что гадости не ожидаешь.
24 Авг 2010 14:49
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/389
|
А если ещё и первая воля пристально,
но смотрит в глаза?
Кстати Пиковая Дама, раз уж Вы зашли на огонёк,
расскажите пожалуйста о фоновой Гамлета,
и о том легко ли Вам понять как к Вам относятся
люди?
24 Авг 2010 14:50
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 395/1224
|
Первая Воля - моя любимица, бесспopнo. От всех остальных можно еще удрать.. тут - без шансов.
Рассказать не так просто, фоновая молчалива.
Плюс я квестим с 1 Л, а она не растекается по древу обычно.
В беглых кратцах.. отношение, а точнее чувства, которые ко мне человек испытывает я "считываю" практически сразу.. могу предсказать развитие чувств во времени...( + + ).
Также хорошо замечаю/вижу чувства/намерения других по отношению к моим близким - пресловутая "гамлетовская чистка окружения" это про меня.
У меня было в прошлом, что я не доверяла своей интуиции в отношении людей, ситуаций итд... и начинала себя убеждать в обратном какими-то псевдологическими доводами.. итог - интуитивное первое впечатление всегда (!) было верным..
Вывод я сделала..
Но я еще фоновую постоянно тренирую, если так можно выразиться, гаданиями, астрологией итд. Там - на интуиции многое.
24 Авг 2010 15:04
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/390
|
Я же о чём...
Именно это я подразумевала,
в своих постах выше...
Нужно было Ваше повествование,
как наглядный пример,
что Гамлетам присуще,
если они действительно Гамлеты...
24 Авг 2010 15:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 395/1226
|
Я догадалсь
Кстати! Фоновая для других работает охотнее (для дуала, если быть совсем точным).
24 Авг 2010 15:16
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 25/73
|
Навязчивость - ну не знаю...
Моя Гамлетка вообще мучается, когда болеет именно от того, что это видно, ей в такие моменты в норку забиться хочется. Просто отслеживаю, чтоб все было сделано вовремя и правильно - тут правда без вариантов, а то она бог знает что с собой сотворит. Сюси-пуси не люблю, не натурально как то это.
Интересно это у Гамов происходит - свои ощущения не очень понимают ( правда - может не все?), и если заболевают, начинают усиленно заботиться о других: например, стоит задуматься и замолчать, как Гамка спрашивает "что, голова болит?". Все, верный признак, что ей надо померить давление и подробно распросить, как она себя чувствует.
А с утра раздражает до нельзя, когда моим временем распоряжаются. Иногда, если кто то встает раньше и есть возможность поспать чуть подольше, с вечера предупреждаю, что могу не проснуться, пожалуйста, ровно во столько то толкни, очень надо! Нет, будят минут на 15 - 20 позже. Обоснование: жалко было! А мне потом скачками на транспорт - это нормально!
24 Авг 2010 15:29
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/392
|
Понимаете, парадокс в том,
что положительно творческую
заботу "Заботливых" воспринимают
только инфантилы....... ИМХО
Мне она кажется навязчивой,
ибо у меня фоновая, четырёхмерная,
у Гюго творческая, трёхмерная,
фоновая она сама "не дура" работает прекрасно и тихо,
не навязчиво, молча, что бы не задевать болевую дуала...
Творческая полудуала нам по сути и не нужна,
так как у нас самих этот аспект многомерный...
По этому это всегда заметно...
Заметно и ещё и на фиг не надо...
Просто не надо и всё
24 Авг 2010 15:45
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 25/74
|
Странно, у меня знакомая Макса очень любит со мной поговорить именно на БС-ные темы : как что делать в плане здоровья, и выполняет все четко и не раздражается, когда я отслеживаю, как идет процесс. Правда, я не требую, а только спрашиваю, как идет процесс и какие результаты.
24 Авг 2010 16:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/394
|
В Бете не в ценностях...
Мне странно такое читать...
Всё равно что Макса по творческой,
давала бы Вам советы по красоте, стилю
и хорошему вкусу ( ) а Вы это благосклонно воспринимали...
Это аналогично тому, что Вы пишете
И если Вы Гюго вряд ли бы Вы были в восторге от
таких разговоров, ибо не в ценностях,
и она и у Вас фоновая, то есть сама знает, как надо!!!
Моя мама не в восторге когда я с творческой даю
ей советы по красоте, эстетике, моде и стилю...
И даже удивляется,
это и есть вытеснение аспектов в полудуальности:
фоновая - творческая
24 Авг 2010 16:17
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 25/75
|
Так вот это и удивительно. Меня действительно раздражает, когда Макса высказывает свое мнение о стиле и т. д. Очень категорично это выглядит.
Ухожу от таких обсуждений.
А когда я ей всякие БС-ности рассказываю - прислушивается. Причем Макса 100%.
24 Авг 2010 16:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 397/1229
|
Запросто могу не заметить повышение температуры и очнуться когда температура близка к 39...
Максы не любят общаться на такие темы.. фоновая не слишком-то разговорчива.. Штиры вот могут.. долго и подробно..
24 Авг 2010 17:35
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/396
|
Я даже не то что бы "люблю - не люблю",
не вижу в этом смысла и надобности...
Просто желания и потребности не возникает
разговаривать на эти темы...
Молча забочусь, как могу и всё...
А могу хорошо...
24 Авг 2010 17:39
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 397/1232
|
Да, хорошо написали.. Именно так.. Молчаливая надежная сенсорика - главный магнит для меня в дуале.
24 Авг 2010 17:51
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 146/309
|
Нехватка магния играет очень большую роль в возникновении раздражительности. В норме при его участии к утру в организме вырабатывается гормон коры надпочечников, отвечающий за бодрость, а при нехватке он вырабатывается только к вечеру. Отсюда и растут ноги у сов и жаворонков.
Симптомов нехватки магния много и проявление зависит от различных факторов. Но всем, у кого бывают проблемы с эмоциональной устойчивостью, советую почитать в сети про магний. Иногда достаточно подкорректировать свою диету и периодически принимать комплексы витаминов и минералов.
Физиологическое накладывается на тимное.
24 Авг 2010 20:21
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/485
|
просыпаюсь, и не вставая, вспоминаю что-нибудь хорошее... на этой позитивной волне просыпаюсь окончательно.. встаю
а вообще я уже больше года танцую ))) поэтому просыпаюсь- улыбаюсь, засыпаю- тоже улыбаюсь
24 Авг 2010 22:29
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 25/77
|
Макса не любит такие разговоры, но если я рассказываю, что вот, узнала новую штучку, на себе проверила - классно! То Макса может заинтересоваться, подробно распросить и будет делать именно как я сказала.
Может, потому что это уже проверенные сведения, сложившиеся в, так сказать, систему?
А о болячках всяких сама терпеть не могу говорить - надо либо что то делать или нечего из пустого в порожнее переливать - только время зря тратить.
25 Авг 2010 15:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/660
|
Вот, перенесла из другой темы.
Швыряние мониторами - это не ЧС и не ЧЭ и не ЧЛ и так далее. Это просто неадыкват, который можно привязать к чему угодно. Определенные люди любого ТИМа при определенных условиях могут дойти до неуправляемой реакици "швыряния мониторами".
Соционические ценности тут не при чем.
9 Дек 2010 13:38
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/848
|
Ну тогда и я перенесу.
А мне кажется интересным разобраться, ЧТО является толчком к тому, чтобы человек начал вдруг "бросаться мониторами", то есть вдруг стал вести себя неадекватно. И вот этот механизм запуска и будет ТИМным признаком, наверное.
Для кого - то доооооолгое издевательство, например, по ЧЛ (Ты все делаешь не так. Ты все перепутала. Ну кто так делает? что ж за урод - то такой? Откуда у тебя только руки растут? Дай сюда, я сам все сделаю. Неужели не понятно, что сначала нужно было сделать вот это). А для кого - то одной фразы по БЭ ("да что от тебя еще можно ждать - то? Ты только на хамство и способен") будет достаточно, чтобы человек взорвался.
9 Дек 2010 13:41
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/106
|
ты разве не согласна что "неадекват"... это ТИмный признак?))... ну ты даёшь, ладно у меня с БЛ плохо и я не поняла объяснения ПОЧЕМУ... но ты то вроде должна была понять... правда при условии что объяснения всё-таки БЫЛИ.
ииии? выводы какие ты делаешь?)..."Долгое издевательство" человека ЛЮБОГО ТИМа доведет до "неадекватной" реакции)
9 Дек 2010 13:44
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/849
|
Ну мой бывший муж, например, не будет терпеть никаких долгих издевательств. Он делает одно предупреждение, потом уходит, хлопнув дверью. А я вот позволяю над собой очень долго издеваться, прежде чем у меня рванет. Я еще всю дорогу ищу человеку оправдание, отговариваю его меня терзать, свожу все на шутку и т. д.
9 Дек 2010 13:50
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3359
|
да, но в чем этот неадекват будет проявляться?
9 Дек 2010 13:50
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/806
|
А давайте определимся со сроками))
Вот что значит "долго"? У кого сколько?
*если что - вопрос общий, а не только к NataLLI
9 Дек 2010 13:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1700
|
Из типных реакций, исключаем преступный умысел и психические заболевания, можно пообсуждать воздействие на суперэго с многомерных аспектов.
Соответственно "доводить" можно Штирлица по, а Габена по, а Драйзера по ну и т. п.
Доводить можно по разному:
Можно с аспекта такого же знака (своя и противоположные квадры), а можно соответствено с противоположного.
Воздействие + и - будет иметь разную ответную реакцию со стороны, например Гюго.
9 Дек 2010 13:59
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/851
|
Пару - тройку лет могу потерпеть
9 Дек 2010 14:04
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/407
|
Ого, какая силища! Я терпеть вообще не умею. Сразу начинаю всячески исправлять ситуацию, и у меня еще это зудет внутри будет - поскорее бы все наладилось, ну скока можно.
9 Дек 2010 14:12
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/107
|
сроки зависят не от ТИМа, а я думаю, от "устойчивости" или "уравновешенности" психики.
9 Дек 2010 14:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1373
|
Как-то все забывают, что это манипуляция ВНЕШНИМИ объектами. Которыми как раз и являются разные предметы, в том числе.
Что заметила за собой - когда я хочу выразить какое-то отношение, то неизменно это отражается на моём взаимодействии с окружающими меня предметами. Я начинаю громко топать, слышно брать-ставить всякие предметы (в зависимости от обстановки, где нахожусь), я обязательно увеличиваю своё -присутствие ФИЗИЧЕСКИ, и по-любому человек сразу же улавливает недовольство.
А когда в ограничительной, это очень часто швырянием предметами выражается (хлопанье дверью тоже туда относится).
Но - проявляется только в крайнем раздражении, заметила за Габами-Дюмами.
Может, поэтому ещё такое сопротивление вызывает этот абсолютно точно тимный признак ограничительной волевой сенсорики.
Аспект-то вытесненный, неценный.
Но мои Дюма (оба) мне говорят в один голос, что опасаются таких своих состояний, когда "срывает клапан", поскольку опасаются последствий от неконтролируемых в таком состоянии действий.
Я дважды в жизни видела всплески ЧС у Дюм, оба раза оченно впечатлилась
9 Дек 2010 14:24
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/852
|
Я очень у себя боюсь этого состояния. Я понимаю, что я вообще в полном неадеквате. Просто пелена перед глазами. Руки сами что - то творят, глаза сами рассыпают искры.
Мы это с Тенеллой как - то обсуждали. Когда я ей предлагала изменить отношение к ситуации, а она на меня посмотрела очень удивленно "Как это?". Потом как - то выяснилось, что это является признаком экстраверсии - интроверсии. Эстра будет пытаться изменить саму ситуацию, а не свои чувства и ощущения.
9 Дек 2010 14:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1374
|
Вот, оно и есть...
У меня аналогичные состояния по БС. Тоже терплю очень долго, но взрыв абсолютно непредсказуемый даже для меня.
Меня как-то дети (уже взрослые к тому моменту) разбудили шумом в период, когда у меня была бессонница, и я после недели недосыпа, наконец, уснула...
Вот это была истерика, знатная, и неадекватная абсолютно
А так, в принципе, тоже мне несвойственно, довольно редкий случай. Но эти случаи бывают, и это тимная реакция на раздражение по ограничительной.
9 Дек 2010 14:42
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/109
|
Чувствую быть мне вашим тоджиком
Я как-то после приступа мигрени, который длился 4 дня наконец-то нормально уснула, а пришел довольный Макс и заигрывая спросил: а чё это ты спишь (*как в фильме "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен"... типо: "а чё это вы тут делаете?")
Я расфигачила стул об стену и минут 10 так орала... что у меня снова началась мигрень на несколько дней.
9 Дек 2010 14:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/661
|
Довести человека до определенной реакции можно разными способам, и это может быть связанно с различными факторами, и совершенно не только с ТИМыми и ПЙ-ыми. Обычно, может, давления на болевую, может, так же на ограничительную, а может и вообще на псих. травмы детства. Но реакция на такое давление и на само раздражение или боль может быть совершенно разной. Кто-то заорет, кто-то уйдет в себя, кто-то что-то бросит, кто-то разрыдается и так далее. Опять таки, ТИМ тут не при чем.
Вот, например, возьму двух Донов. Меня и мужа. Меня можно довести до криков, ухода в себя или просто ухода вообще. До неуправляемого кидания предметами довести реально невозможно, так как в каком бы я состоянии не была (даже в каком-то агрессивном срыве), у меня просто не будет нужды в этом. Кинуть предмет (что у меня реально было только раз в жизни) могу только управляемо, осознанно, специально.
А вот для мужа для того, чтоб избавится от сильной агрессии (что бывает крайне редко), ему иногда надо что-то сломать, тогда и агрессия и раздражение проходят. Но при этом, как бы он раздражен и агрессивен не был, он все равно проконтролирует, чтоб никто это проявление не видел.
Вот получается, один и тот же ТИМ, и довести нас до определенной агрессивной, «неуправляемой реакции», срыва можно одними и теми же вещами, ударяя по БЭ, доставая по БИ, постоянно давя по ЧС и так далее, но реакции будут совершенно разные.
Так же у меня есть две подруги Дюмы. Довести их до срыва можно похожими путями. НО! Одну из них реально даже до того, что она истиричела довести невозможно. А кидание предметами при любых условиях просто «невозможно». Другую же все-таки хоть и сложно, но можно довести до того, чтоб она в раздражении что-то бросила, хотя потом и очень об этом будет жалеть. А вот именно в чем их общность по их ограничительной ЧС, в том, что если их довести, то они могу реально дать такой неожиданный ЧС отпор, что все вокруг прозревают. При этом, с киданием предметами и применением силы это никак не связанно!
9 Дек 2010 15:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1376
|
Думаю, по суггестивной тоже могут быть взрывы гнева, но выражаются они по-разному, по сравнению с взрывом по ограничительной, скорей всего.
Я вот тоже злюсь, когда по времени кто-то выражает неценностнось... например, взрыв возмущения вызывает заявление Гексли вроде того, что "мне на это времени не жалко" - ух, просто даже сдержать не могу себя часто...
Но по суггестивной это хроническое недоумение, и оно ОСОЗНАННОЕ. То есть, подавить его усилием воли можно (не всегда хочется, но это уже другой вопрос).
А вот по ограничительной опасны взрывы тем, что неуправляемые состояния случаются.
И бывают они РЕДКО Но сделать вы с ними ничего не можете.
Я вот даже и не помню, в чём конкретно моя истерика состояла, просто помню ощущение катастрофы и неостановимости собственной.
9 Дек 2010 15:06
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/410
|
Блин... Я просто в восхищении. Никогда ничего не фигачила апстену. Помню как то с максом поссорились, он мне что-то говорил говорил, мутотень какую то заумную, я его уже не слушаю, сознание отключилось и воспарило в другие, совершенно спокойные места. Тут он видимо это заметил, и в стену рядом со мной кааак зафигачит чайником. Вот тут я психанула. Схватила тарелку, замахнулась... и обратно поставила. как представила, что везде еще осколки будут лежат, и их надо будет не собирать, а вытирать тряпкой.. там же вода от чайника везде.. в общем не хотелось потом осколки из рук выковыривать. так и не метнула... зато красочно себе это все представила. И чей я после этого тождег?
9 Дек 2010 15:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1377
|
Да это нормальная реакция нормативной, двухмерной, из зоны страха
В ответ на раздражитель творческой...
Сознательность ф-ии очень чётко прослеживается из вашего рассказа
Вы лучше вспомните что-нибудь из раздражения в ответ на
9 Дек 2010 15:10
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1020
|
По тяжелым пробуждениям лучше не типировать Я когда курсантом был, только заснул после ночного дежурства, а тут командир роты нарисовался, обрадовался, что нарушителя распорядка дня с поличным поймал Ну я ему спросонья и выдал арию! В глазах пелена, ничего не вижу. И тут голос: «Два наряда вне очереди…»
9 Дек 2010 15:15
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 252/1257
|
о как! а я только хотела поддержать Felis-lynx в том, что прежде, чем воспользоваться, сначала думаю о последствиях, которые меня и останавливают в основном )) а не здравый ли смысл тому виной?
9 Дек 2010 15:15
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/327
|
У меня соседка Гамлетесса бьет посуду, кидается в мужей замороженным мясом, пепельницы не успевает покупать и т. д. и т. п.
Замечу - третий раз замужем, а поведение не меняется.
Свекровь у меня тоже Гамлетесса. Абсолютно спокойный человек.
Лучшая подруга - Габенка. Дети - Драйзер, Нап и Есь.
Три сына. Максимум повышался голос. Все. В страшном сне мне не приснится такой ее тимный признак.
И да, замужем за Робом 27 лет. На людей он тоже не кидается. Хотя на меня (соционически) давно пора бы...
"Обратная ревизия не сахар."
9 Дек 2010 15:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1378
|
Здравый смысл обитает в сознательном блоке.
Это если не искать мораль там, где её быть не может по определению, а про соционику разговаривать
Я так чувствую, всё обсуждение соционики опять выливается в песенку "что такое хорошо, и что такое плохо"
Не, мне на это времени жалко...
9 Дек 2010 15:17
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/412
|
А как можно доставать по БИ? У меня с пониманием БИ вообще сложно. Это когда кто-то торопит? Или как?
9 Дек 2010 15:17
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/110
|
ой у меня состояние было.... странное Вот когда многодневная мигрень проходит - голова уже ВРОДЕ не болит, она просто как ватная... я же сразу после "концерта" снова спать легла, мне было пофиг что там со стулом этим..... и кстати Макс молча убрал всё что от стула отлетело ОЧЕНЬ ТИХО, а когда я проснулась САМА.... чай мне сладкий сделал и к постели принёс... ну не душка ли.
А вот что ты описываешь про чайник... это же ОТВЕТНАЯ реакция на агрессию получается у меня ответная всегда всегда в воображении)
9 Дек 2010 15:18
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/413
|
Вот вот! А так хочется в мечтах тоже че нить зафигачить в ответ! Я как представлю себе, у меня аж кулаки сжимаются и дыхание спирает Но вот в реальности.. не могу себе этого позволить.
9 Дек 2010 15:22
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 252/1258
|
т. е. если я прежде, чем воспользоваться своей оцениваю последствия и силы противника, то она по определению не может быть в бессознательном блоке? мда...
9 Дек 2010 15:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1379
|
Да. Навязывает свои сроки, торопит, упрекает в потере времени... две крайности для ограничительной, это проявление многомерной ценностности, или, наоборот, запрос на суггестию-активацию.
9 Дек 2010 15:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/662
|
Я, кстати, когда единственный раз в жизни кидалась чем-то, причем, в кого-то. Это была пластиковая бутылка, наполовину с водой. Просто мой тогда парень Штир заел с фразой "Ты - бессердечная, у тебя нет ни чувст, ни эмоций!" Меня это так задолбало, что сидела в полном молчании, собирала раздражение и думала, чтоб такое сделать. Увидела бутыку, расчитала траэкторию полета и то, что бутылка удариться о стену, ничего не задев, ну и сама не разбившись... Ну он все достает и достает о моей бессердечности, а я так совершенно неожиданно для него беру бутылку и резко ее бросаю, да так что она пролетает в пару сантиметрах от его головы Штир в шоке. Замолчал. Больше такие вещи мне не говрил вообще Видимо решил, если я до такого дошла, то у меня есть чувства и эмоции
9 Дек 2010 15:22
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1891
|
Ну у меня с мужем случались неуправляемые истерики, причем не только дома, но и в гостях к примеру. Со швырянием, да, иногда очень тяжелых предметов. Что неуправляемые, говорил сам. В разных ситуациях, когда ему казалось, что на него давят, его не понимают... ещё чего-то там.
9 Дек 2010 15:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1380
|
Может. В сознание ф-ии из этого блока могут удерживаться, но очень недолго. И не они являются определяющими в действиях, там только поддерживается компетентный минимум.
Но в этой теме речь о гневе. И о воздействии на ограничительную извне.
А также о реакции, ответной.
9 Дек 2010 15:25
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1892
|
Так а это проявление чего? Сознательной, творческой ЧС?
9 Дек 2010 15:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1381
|
Почему же, отличный типировочный признак
Важно же не только то, что сама реакция произошла, а важно ещё и КАКАЯ она, в чём выражается, с какой частотой возникает.
9 Дек 2010 15:29
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/414
|
А вот это что.. А я думала у меня ЧЛ болевая... и что возможно я и вовсе Еська. Меня это раздражает очень, но что б истерику из-за этого устроить? Я конечно выдам недовольным голосом, что я и так стараюсь изо всех сил, что как только так сразу. ну внутри меня злость на такой раздражитель будет сильная. Но что б швыряться из-за этого... Не, не бывало такого не разу.
9 Дек 2010 15:29
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 252/1259
|
вот ни разу не могла себе этого позволить -истерику в гостях )) как-то "низко" это, показатель слабости. Вот дома при закрытых дверях -все что душе угодно
9 Дек 2010 15:31
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/256
|
Неадекват у себя замечала после перегрева по БЛ, у меня ее к "счастью" хоть отбалвляй в окружении). Это не означает, что если я услышала слово "система" и в истерику.. Это в тех случаях когда я на 100% уверена в правоте, а меня закидывают с большой скоростью вывернутыми наизнанку фактами, у меня идет торможение, заканчиваются аргументы, и в голове одна мысль, ну блин с тебя же дуру делают. Я ничего материального не бью, мне жалко, а обидчика стукнуть могу.. Но тут бы казалось остановится пора, а он на ЧЭ начинает разводить.. все я больше ничего не помню.. но по 3 дня прихожу в чувства, поэтому стараюсь обходить все стороной)))
И про Габенку с монитором))
Молодая женщина, умница красавица, замужем, ребенок. Вышло так, что она одна работает, и обеспечивает (довольно неплохо) всех дружно, в то время как муж сутками сидит дома. Приходит она с работы, заехав в супермаркет.. и наблюдает картину. В квартире бардак, посуды гору наскладировали... а сами в бардаке сидят за компом в игрушки играют, уроки папа с ребенком не поучил.. некада было))И не отрывая глаз от монитора уточняют, а что мы кушать будем?))))
Вот она подобным образом и отвлекла их))
9 Дек 2010 15:32
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 252/1260
|
да, я тоже о гневе и ответных реакциях вроде как со своей ограничительной )
9 Дек 2010 15:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1382
|
Может, и не случится никогда. Мало ли, возможно в вашей жизни не было случая такого злостного перелива на ограничительную - вон кричат же Габены в теме, что не швыряются ничем
Знакомые Габены-Дюмы тоже с такой уж истерикой по по разу в 10 лет выступают, а то и реже.
Но зато все окружающие потом помнят эти моменты всю жизнь
В моей жизни эпизод с истерикой по тоже был всего один, но я с тех пор этого очень боюсь
9 Дек 2010 15:34
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1893
|
А я тебе говорю, это именно неконтролируемые срывы. Считаю, что особенность психики и не ТИМно.
Мне б тоже никогда даже в голову не пришло фигачить чайником, если вижу, что меня не слушают.
9 Дек 2010 15:35
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/663
|
А если человек вечно к тебе придерается за то, что ты опаздываешь, даже если там на одну минуту, и при чем, там нет никакого мероприятия, и реально ничего кроме графика этого человека, придуманного им же, не нарушается... При чем, ты стараешься, как можешь, быть во время, жертвуя некоторыми важными вещами, и в большинстве случае действительно приходишь вовремя, так как знаешь, что человеку неприятно, и реально делаешь это только ради него. А он потом, при любом твоем маленьком опоздании, вываливает на тебя кучу упреков о постоянной твоей безответственности
Мне такое точно может довести
9 Дек 2010 15:35
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/415
|
Вот это вообще.. просто нет слов. + 100000
Меня макс именно этим сильно выводил из равновесия. Что мог затеять разборки при посторонних. Но мне кажется это нетимно все таки... Но для меня это было просто ужас. Я на все была согласна, лишь бы не уронить "лицо" прилюдными разборками. а он увидел эту слабость и пользовался. В итоге старалась с ним вообще в люди не выходить.
9 Дек 2010 15:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1383
|
На мой взгляд, если о проявлениях гнева, то по маломеркам чаще такие вещи случаются, и они чаще замечаются окружающими, из-за неадекватности. Уж конечно, особенно по болевой.
Когда суггестии хронически не хватает, тоже может случиться припадок, уж хроническое-то раздражение запросто накапливается.
А самый забавный гнев (со стороны) по активационной...
9 Дек 2010 15:38
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/416
|
Ну да.. я уволилась с работы из одной конторы. У меня начальница была странная. У меня работа такая, что важен результат, а не время сидения на рботе. какая разница, ну пришла я на 15 минут позже, но макет нарисовала, результат есть. Чего придираться то? Она постоянно меня отчитывала - у тебя рабочий день начинается в 9! Я в этом вообще никакого смысла не видела. и как только нашла замену, сразу свалила.
Мне кажется такими придирками любого можно довести..
9 Дек 2010 15:40
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 252/1263
|
может и ТИМно)вытягивал из вас любыми способами )
9 Дек 2010 15:43
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/664
|
Ну, мне кажется все-таки не любого. Гамок моих знакомых точно таким не доведешь, так как они во-первых очень пытаются не опаздывать, но если опоздали, то как-то нормально принимают свою вину....
9 Дек 2010 15:47
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/328
|
Вот обидно прямо за мужа. И болевой. И суггестии не хватает. А ведь не одичал. Пойти попросить кинуть что-нибудь в меня? Не поймет.('
9 Дек 2010 15:52
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/418
|
Не, я уверена, что не ТИМно. У него просто в семье так принято было. У него и сестра и мать этим грешили. Я привела пример в качестве согласия с Элис, что на людях выяснять отношения - это ужасно.
Кстати он кинул не в меня. А в стену рядом со мной. Хотел бы в меня, так не промахнулся бы. Я вообще "отсутствовала" в этот момент. У меня такая реакция была на его БЛ.
Иркин, а может у вашего мужа есть дуалы в близком окружении? Ну друг-дуал например? Поэтому у него не происходит "перелива"?
9 Дек 2010 15:59
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/329
|
Друг есть. Гюго. И у меня подруга Габеночка, дружим 36 лет. Но проблемы свои мы решаем сами.
Дело в воспитании и особенностях психики.
9 Дек 2010 16:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2005/5061
|
О! Я тоже если чего об че фигачу, то как-то прямо сознательно, и всегда с оглядкой, и оно поэтому никакого удовлетворения не приносит
Надо по ЧИ вспомнить че-нить...
Почему-то больше вспоминается, как она изнутри раздражается... В виде всяких страхов, фантазий, порой - неудержимых просто (ну, это если состояние такое... не совсем здоровое, часто при бессоннице). Так-то бы перебрать да разобрать... Но единственное желание и стремление: заткнуть этот фонтан неадеквата собственный.
Если извне перегружают, то тоже неуправляемая практически реакция на затыкание
Плоским - неудобно, да и... не знаю, как монитором швыряться, надо ж сперва провода поборвать всякие... А я вот недавно ребенкин ноутбук куда-то швыранула... Но сперва провода оборвала К счастью, ничего не испортилось там...
Ага. По маломеркам, точно.
Ужас какой говоришь
Но, правда, наверное, что-то доказывающий логиццки дюм или есь... Душераздирающее зрелище
9 Дек 2010 16:19
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 252/1265
|
плоским монитором неудобно, ага, разве что по голове стукнуть наотмашь мы сейчас тут научим, как бессознательный блок используется )
---
меня в гневе разве что дикий ор накрывает, да такой, что хоть медбратов вызывай) неадекват полный, ага, хорошо, хоть раз в пятилетку сие бывает.
да уж, неприятное ощущение и зрелище.
9 Дек 2010 16:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 46/250
|
Нетимно. Наоборот, в паре Гамлет-Макс на людях все чин-чинарем.... А дома основные разборы полетов... Это (разборки на людях) разве что хронической тоской по можно объяснить..
9 Дек 2010 16:51
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/845
|
чет не могу представить, как по БС может гнев наружу выходить? Это типа плюшками закидать и подушкой задушить?))
9 Дек 2010 16:55
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/420
|
Не подушкой, а шарфиком. И так забооотливо.
Если честно, тоже плохо понимаю.
9 Дек 2010 16:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2005/5064
|
Если без шуток, то желание причинить боль или другое какое-нить неприятное ощущение... Может, так? Вот, скажем, та же "Пила"
Всякие там царапания...
Вот волосы повыдирать, прическу растрепать - поди по Равно как и свалить одним ударом, типо, подвинуть внешний предмет
9 Дек 2010 17:01
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/421
|
Да не... фильмы типа Пила - это к нездоровой психике уже, а не к соционике.
Бр.. гадость какая.
9 Дек 2010 17:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2005/5065
|
Я не смотрела, мне пары фраз пересказа хватило.
Но вот это сосредоточение на причинении боли именно... Думаю, к БС. ЧС это неинтересно, ей, главное, препятствие убрать. Ну, я так себе представляю.
А с нездоровой психикой все это усиливается до гротеска, конечно.
Кстати, наказания всякие там... в угол на горох, или лишение обеда, сладкого - тоже по БС, наверное.
А совет "запереть одного в комнате", или просто "в угол" - наверное, к ЧС.
Меня в детстве в угол не ставили, но я сама (!) убегала в определенное место, и сидела там в темноте (которой дико боялась!), и определенное время притом
9 Дек 2010 17:09
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/330
|
Пинками выгонять всех со своего диванчика?
А нам КАК со своей ограничительной БИ?
9 Дек 2010 17:16
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/422
|
Ну мне такая картинка ограничительной БС нарисовалась - доведенный до неадеквата Жуков или Нап хватает спицу и мееедлено втыкает в плоть...
Не... пусть уж лучше тогда мониторы апстену бьют.
9 Дек 2010 17:17
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/846
|
"Пила" эт скорее к чс, хотя не знаю, не смотрела
а по бс может лишить вкусняшки? ну типа сегодня без десерта? (это метафора, разумеется) ой извините, уже потом собщение Ланы прочитала, да-да, я про это как раз
9 Дек 2010 17:18
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/423
|
В общем я подумала и решила - швырять предметы можно с любого местоположения ЧС в модели А. Габен с ограничительной, макс с творческой, гек с демонстративной.
9 Дек 2010 17:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5066
|
Это проще всего - нарисовать картину всяких ужасов, апокалиптических (базовая поможет ). А я щас вспомнила, как дона наказывала (пыталась, вернее ). Тут чисто о головы: надо же, чтобы подействовало! То есть, чтобы запомнил человек, что, например, надо домой вовремя приходить (ему лет 10 было тогда). Так мы с ним этот вопрос вместе обсуждали Я так и ставила проблему: "Ты понимаешь, что это важно? Вот как это сделать, чтобы ты не забывал, и есличо, то вспоминал?" Он честно предлагал самые суровые способы, скажем, компьютер на неделю запретить. Мол, захочу поиграть - а нельзя, и вспомню, почему нельзя... А если не вспомню, то спрошу... Ой, педагогика та еще Хорошо, что закончилась
9 Дек 2010 17:24
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/425
|
О! Вот этого у меня добра полно. Вечно напридумываю себе цунами какое нибудь, землятресение, наводнение. Обычно эта фигня в голову лезет по ночам, когда засыпаешь. И тогда начинаешь перебирать в голове - вот если цунами, то надо будет делать так - младшего привязываю к спине, старшую к руке, хватаю доску и стараюсь не захлебнуться и не удариться не обо что... А может убежать? Надо запомнить признаки цунами.. И фигня, что у нас до моря-окияна километров тыща... А потом еще и сон какой нибудь приснится.
9 Дек 2010 17:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5068
|
И мне по ночам всякие ужасы приходят... Тока их разбирать почему-то сил нет, обычно пытаюсь "заткнуть фонтан" этот, отвлечься...
9 Дек 2010 17:28
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/847
|
хм. Вообще выходит, что ограничительная ЧС самая опасная из ограничительных. Как ограничит так ограничит. Мало не покажется.
Опять же ж, Феликс, если швырять могут все (а с этим я не спорю, наблюдала за многими ТИМами), то тогда в чем же конкретно-идивидуально-ТИМно габо-дюмское ограничение наблюдается... непонятно. Жесткий тон? Дык это тоже все могут когда доведут))
9 Дек 2010 17:35
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1704
|
Это когда ты торопишь себя эмоционально
9 Дек 2010 17:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1386
|
Всё проще, в ответ наносится тоже ощущенческое неудобство какое-нибудь
А поскольку ограничительная вполне себе компетентная, то неудобство наносится квалифицированно
Там уже зависит от ситуации.
Я, например, никому спать не дала, в ответ на раздражение моей, просто до утра у меня никто уже не спал
Нет, вот если б пилой кто спать не давал... уж не зна-а-а-аю даже, чем бы я там ответила
Опыта не было с пилой, не знаю, чё б сделала. Там же ж как карта ляжет.... неуправляемый процесс.
Счастье, короче, что до такого состояния редко доходит
Хотя и маломерками можно накуролесить... активационной особенно. Она тоже слепуха.
9 Дек 2010 17:43
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/426
|
А я стараюсь хорошенько все продумать, что бы в случае чего знать, что надо делать и как действовать. И фильмы люблю Нешенл Джеографик про катастрофы. Что бы с подробным описанием как это происходит, что бывает и что можно сделать
9 Дек 2010 17:43
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1705
|
Это как Жуков-Наполеон, только без контроля осознанного, не долго по времени и активно по выдаваемой информации (вербально и не вербально).
ТО, что в обычной жизни мы называем "его понесло"... или "я себя уже не контролировала, меня понесло"
9 Дек 2010 17:44
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/427
|
Это в смысле как? Эмоционально? Можно отнести сюда нетерпеливость в развитии отношений? Когда совершенно невозможно ждать, что кто то там сделает первый шаг, и думаешь, пока сидишь и ждешь, он либо забудет, либо кем поактивнее увлечется? Я всю жизнь страдала от этой своей нетерпеливости. Еще если мне интересно как будет развиваться какая нибудь ситуация, я не могу сидеть и просто ждать, я стараюсь ее активно подталкивать, провоцировать на то, что бы с мертвой точки сдвинулось.
9 Дек 2010 17:51
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/848
|
я как бэ тоже сидеть и ждать с моря погоды не буду.. если хорошо не просуггестируют) качественно так
9 Дек 2010 17:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5069
|
А я по принципу "вероятность сего какая? Нуль целых, нуль десятых... сотые какие-то. Ну и фиг, проблемы есть поактуальнее".
А про это Таня (Кинофоба) писала, но только про донов, что - очень трудно ждать непонятно чего и сколько, нужно точно знать, когда!
9 Дек 2010 18:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1708
|
Пример на ограничительную в варианте Гексли (ид)
Сидим на семинаре.
Второй час пошел.
Информации минимум, и вместо этого пошел какой-то гнилой разговор. Кто-то задал вопрос, ответ резкий... вообщем слушаем перепалку на тему "Кто из них двоих умнее", вместо какого-то конструктивного обсуждения.
Вдруг моя знакомая (гексли) с которой мы вместе пришли начинает собирать вещи в сумку, движения порывистые, щеки горят, видно что нервничает.
И говорит неожиданно громким голосом (хотя сама человек очень спокойный):
- я не собираюсь больше тратить свое время на то, чтобы слушать ваши препинания. Если в течении 5 минут мы не начнем заниматься делом, то я отсюда ухожу. И занимайтесь дальше этой ерундой, а у меня есть другие дела.
.....
Все как под ледяным душем, и начинают обсуждать тему семинара.
Я ее спрашиваю потом: Тебя что вдруг так подбросило на месте?
- А я сижу, слушаю все это, и вдруг меня озарило: на что я трачу свою жизнь, сижу и слушаю перебранки какие-то, и я должна это терпеть?
9 Дек 2010 18:06
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/257
|
Юль, я если сержусь, я предупреждаю ОТОЙДИ от меня, иначе сейчас получишь.. и так могу несколько раз, тон соответственный. Т. е. похоже на то что запас терпения есть.. и ситуацию видно..
Видела Габена, зацепили его неплохо так.. хотя с моей т. з. можно было разруливать ситуацию спокойно.. там взгляд такой, что разбежитесь все, иначе поубиваю, и его с трудом останавливали, он не слышит и слышать не хотел ничего уже..(я так видела ситуацию)
Хотя при всем этом флегматы и добряки)))
9 Дек 2010 18:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1387
|
Да, я тоже так поступаю - а ну-ка уйдите все быстро, иначе кого-то недосчитаются!
Помогает
Сидела припоминала эпизоды с швырянием чего-либо в кого-либо... как-то не было Я, наверное, сразу бы на поражение бросала предмет, поэтому не использую этот метод Чего зазря-то...
А вот по мелочам чего-то громко двигать, как будто "предупредительный выстрел в воздух" - это могу И все сразу же понимают, что всё серъёзно
Ой, нет вспомнила - бросала пустыми банками... но не в человека всё равно, а целенаправленно в стену, для Джека была процедура Он порывался со мной в очередной раз "поговорить по душам", и прорывался через коридор ко мне в кухню, а мне не хотелось, я его так молча отпугивала, банками, чтоб он не шёл ко мне со своими речами
На каждое слово - по банке, очень действенный метод оказался, у него слова раньше закончились, чем у меня банки
Ух, он потом с восторгом это вспоминал, долго, гад такой
Нет, слушайте, и что это за ТИМ такой шебутной, Джек, все в него норовят чем-нибудь швырнуть?!
9 Дек 2010 18:13
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/849
|
ага. есть такое, точно.. только не ассоциировала это с бс) вообще я редко из себя выхожу, даже и примеров-то привести нетути
про габов согласна, видела агрессию тоже, причем слабо контролируемую. Монитор-не монитор, но вид свирепый, кулаки наготове
9 Дек 2010 18:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1014
|
Ну меня Дюма в угол без всякого гороха и гречек ставила. Когда же мама с родительского собрания приходила, где меня было за что потеребенить, я закрывался в ванной при первом же шевелении в замочной скважине и уже оттуда слушал подробности
За всё детство один раз получил шнуром от пылесоса (увёл в поход детей со двора, к полуночи вернулись ) и ещё - "котиками" (побеги вербы), которые я собирал у реки во время ледохода маме на 8 Марта Естественно, это был сюрприз, но девчонки проболтались... Не знаю даже, как она меня умудрилась найти... Вручить успел, открыл рот для пламенной речи, видя, что мама вся в слезах и очень расстроена. А вот дальше - резкий разворот на 180 градусов и этими самыми котиками по попе...
Но весь конфликт заключается в том, что я вроде как всё уясняю, делаю выводы, стремлюсь, чтобы ничего подобного впредь не повторялось, но рано или поздно какой-нить косяк да вылезет (и БИ не спасает). Базовую куда денешь? Ну подумаешь, отдыхая на пляже, отправили меня руки мыть, а я на обратном пути игрой в бильярд в исполнении мастеров залюбовался Ну и выпал из времени на часок… Красота же! И даже не заметил панической активности спасателей и прочих водолазов Хорошо, тётенька по сиреневым плавкам меня опознала, грит, каждые 5 минут по громкоговорителю объявляют! Мне разок тоже до ушей что-то доносилось, но я даже представить не мог, что на мне сиреневые плавки! А имя вполне распространённое. Почему именно я?
Зато встреча получилась ооочччень впечатляющая! Столько эмоций! Причём, «тихих», как в песне поётся – «Это радость со слезами на глазах!»: чуть ли не целиком был покрыт поцелуями, ну а «обнимашки» даже словами не передать, до сих пор забыть не могу! Я в тот момент даже не понял, что провинился Это ж только живое сокровище так прижимают! Это потом пришло осознание, когда эта история превратилась в притчу, о которой вспоминают во время семейных застолий.
В дальнейшем пришлось всю инфу о своих приключениях тщательно скрывать и подстраховываться, чтобы не было утечки. Зачем маму понапрасну расстраивать?
9 Дек 2010 18:21
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/258
|
Швыряние..
Как то сидела что то крошила и Гамка рядом выкручивалась.. сидит и действует на нервы.. я предупреждаю что сейчас брошу нож.. ну той на самом деле стало интересно.. и давай на слабо брать.. на тематику и не бросишь. Я с улыбкой, и прицелом мимо.. раз и подачу делаю.. он падает у ее ног.))
Больше 10 лет прошло, она помнит и грит, знаю ты такая что можешь.. но я так и не призналась что в тебя ж попадать в планы не входило.
Хотя наверное, если попадать соберусь, не важно чем я предупреждать со словами лови уж явно не буду.
9 Дек 2010 18:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1388
|
Виктимы...
Мой брат-Гамлет тоже как-то принимал активное участие в поисках "какого-то мальчика в жёлтой панамке", лет в 5, а потом ошалевшей маме объяснял, что панамка-то на голове, откуда он знает, какого она там цвета
9 Дек 2010 18:31
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/568
|
ну что сказать.. посуду била, вещами швырялась, монитор у сына пробовала неоднократно - но он неудобный для броска
ПС. в тиме не уверена
9 Дек 2010 22:20
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/204
|
Я в гневе могу только покричать что-нибудь злобное (типа "Ненавижу вас всех! что б вы...") и разреветься. Выгляжу психом при этом. Полный неадекват. Потом так стыдно...
когда-то в детстве, что-то психанула, и швырнула об пол тапочком, тапочек отскочил от пола и запрыгнул аж на верхнюю полку шкафа. я так удивилась столь феноменальной прыгучести тапка, что забыла про свою злость
а так больше я ничего не швыряла.
"оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?" (с)
ой, монитор ведь еще и дорогой, не надо его бить...
(потом ведь все равно покупать придется
9 Дек 2010 22:39
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/159
|
Про "точно знать, когда" мне про Жуков доказывала ЕСТП.
9 Дек 2010 23:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5071
|
Гм... Ну, если ориентироваться на есинскую базовую, то это может означать "знать момент начала действия", незадолго (но практически всегда с некоторым запасом времени на осознание, подготовку, раскачку и пр ).
А точно на вопрос "когда?" есь или баль вряд ли смогут ответить, даже если речь идет об известной дате экзамена или самолетного рейса. Мол, "билет у нас на такое-то, во столько-то, но... фиг его знает, могут и задержать самолет" и т. п.
Таня же писала именно о втором случае этого "когда", я так поняла.
Ух ты! С новой фотой Вас, красивая!
9 Дек 2010 23:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/160
|
Насчет ограничительной, помню, был разговор, что ограничивает по ней человек себя.
То есть, Габен может уйти или долбануть чела чем-то, чтоб доставать перестал. Вероятно.
По БС тоже, думаю, себя ограничивают. Я, помню, могла дернуться и не есть демонстративно, или спать без одеяла, или как-то Нап меня достал - сняла с себя подаренное им платье и с балкона швыранула. Гостям понравилось Или, по-детски, может:"Не надо мне ваших конфет" или "не надо меня целовать, раз вы такие".
По теме. Когда я прям сильно-сильно злюсь, я говорю тихо, злобно-спокойно, холодно. Держу себя в руках очень крепко, чтобы руки не распускать. Предметы меня не интересуют, если они не являются раздражителем. В голове у меня мелькает вариант рукоприкладства в данной ситуации и картинка с последствиями. Из себя стараюсь не выходить. Люди пугаются.
К счастью, бывает это очень-очень редко.
Когда просто злюсь, могу накричать, уйти.
Говорилось о "точно знать, когда рожу". Уж не знаю, что там имелось в виду - момент начала или второй случай - я разницы не вижу.
Меня, во всяком случае, "когда рожу" не мучало. Прибавила 9 месяцев, плюс-минус две недели - и чего там. Вот "скорее бы уже" было, помню.
9 Дек 2010 23:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5072
|
Это один из примеров.
И там имелся в виду именно второй случай - точная дата, день и час (в иеале).
9 Дек 2010 23:55
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/854
|
Помню, про Донов писали, что когда Дон общаться не хочет, он говорит "Знаешь, ну совсем нет времени". То бишь ограничивает других.
10 Дек 2010 07:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1714
|
У экстраверта ограничительная интровертная (например у Дона ) и соответственно ограничивает себя (соотношение).
Я на предыдущей страницы привела пример с Гексли (озарение-зря трачу свое время).
А у интровертов соответственно наоборот, вводная на Иде экстравертная (у Габена ), соответственно ограничивают объекты (выйди и закрой дверь с той стороны).
10 Дек 2010 08:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4564
|
похоже на то. у меня выключается БЛ напрочь. а у драйзера невосприимчивость к чужим эмоциям
10 Дек 2010 09:21
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/851
|
гм.. то есть получается пример с ограничением по бс "сегодня без десерта" не катит... То есть катит только по отношению к себе, себя лишать каких-то сенсорных удовольствий? А есть такое кстати тоже... Но оооочень редко, это надо сильно меня довести до ручки
10 Дек 2010 09:23
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/428
|
У меня это тоже главная отмазка. Я обязательно заявлю, что у меня совсем нет времени, если общаться не хочется или идти куда нибудь. Всегда удивлялась когда говорят просто не хочу. Я себе не могу этого позволить. А вот у меня лучший друг - Нап, когда не хочет идти куда-нибудь, ссылается на плохое самочувствие. Может это тоже к ограничительной? Постоянно отмазку найдет вроде - съел что то не то, или голова раскалывается или еще что-нибудь в этом роде.
10 Дек 2010 09:48
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/259
|
Я могу сказать что не хочу, если понимаю что встреча ничего серьезно, а так с подружками посидеть.
Но вот про заболела - да есть такое. Но парадокс весь в том, что когда хоть помри, а идти нужно, но мне не хочется, у меня всё начинает болеть самостоятельно и на полном серьезе. Как то настолько накручиваешь себя. И такое продолжается пока не пришла и не расслабилась.
Похоже на то.. когда швыряешь вилку/ложку и гришь, всем спасибо у меня аппетит пропал. И есть уже из принципов не буду, как бы не хотелось
Или куда то сильно собиралась к примеру, думала щас в отрыв пойду.. могу развернуться и сказать все я не хочу. При всем этом есть понимание того что только ж себе хуже делаю. И главное ко мне не прикасаться ни под каким предлогом))
10 Дек 2010 10:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1389
|
Ой, правда... у меня знакомая пара Гюго-Наполеон, так Гюгошка всё время на мужа жалуется "Чуть что не так, сразу он кричит "не буду есть, ешь сама!", ничем его потом не уговорить"...
Респект, Ирина
Но в конечном итоге всё равно базовая рулит в реакции, у Наполеона-Жукова интровертная ограничительная ограничивает себя, но использует это в манипуляциях с внешними объектами, в итоге
Я, например, очень часто останавливаю рассказы Гюго про какие-нибудь невыносимые для меня БС-подробности воплями "Хватит-хватит, не надо про это так подробно!"
10 Дек 2010 10:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1717
|
Спасибо
Базовая конечно рулит в любом случае, на ней же нальность и вертность, и оттуда основной информационный вектор.
А с ограничительной осознание, что меня хотят использовать, а мне ни чего от тебя не надо, ни еды твоей, ни заботы, ни тела. Я от тебя ни чего не хочу и близко к тебе больше не подойду, и ты меня не смей трогать... ну и уход в болезни, как не осознанная реакция организма на ограничение себя от чего-то. БС(-), т. е. от какого-то дискомфорта.
Пример с отказом от еды в ссоре тоже наблюдала.
Его уговаривают потом, а он уперся - не буду и всё, типа пусть мне будет хуже. Вариации от Личности конечно
10 Дек 2010 11:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1391
|
Да, хотела тоже добавить про значимость знака функции, который очень влияет на мотивы поведения.
Схема соционической реакции от личности не зависит, но вот манера исполнения, степень реакции у каждого своя - да, безусловно.
10 Дек 2010 11:16
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/131
|
жуть какая.))
а я начинаю страшно злиться, когда мне не хватает ЧЭ. оно же такое - из внешнего мира берётся и я отвечаю с радостью - а если неоткуда взяться - уууу... особенно если дома сидишь и болеешь. и ничего не происходит. любое дружеское "и не скучно тебе" - тут можно не только монитором швырнуть. или просто тихо обидеться.)
ещё злюсь, когда упоминают мою слабость, ну там, видел, как я болею, что-то потеряла и т. п. видел - молчи, а то по башке получишь.)
хотя я вообще раздражительная *чешет репу* решительно не представляю, как меня люди терпят.)
11 Дек 2010 11:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1729
|
ТИП такой, Донов любят и всё прощают
11 Дек 2010 11:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1398
|
Сегодня за завтраком, аккурат, я слушала длинные восторги Дюма на тему Донок
Всё в вас кажется им бесконечно милым - от БС-запроса на заботу, до трогательных порывов залезть с ногами на скамейку и сверху сыпать на всех -идеями
Там по-другому вопрос стоит - не "прощают", а не обижаются, изначально...
11 Дек 2010 12:44
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/136
|
что, правда? ух ты...
это получается - ты с раннего утра залезаешь на подоконник с чашкой чая и вещаешь всякое, и на тебя не ворчат "отвали, я не соображаю в такую рань", а умиляются? *.*
и не говорят "приготовь сам, ты взрослый человек!"?
фыррр.)
11 Дек 2010 13:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1416
|
Не, не говорят
Умиляются, даже спустя сутки
Я рада, кстати, что вы себя в Донках нашли, давно уже думала, что на Гексли вы совсем не похожи
11 Дек 2010 14:47
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/141
|
но теперь у меня нет суперэга с жуковыми.
*плачет горькими-горькими слезами*
.))
11 Дек 2010 14:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1417
|
Деловые отношения намного приятней, чем СЭ, не горюйте
11 Дек 2010 14:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5091
|
Зачем Вам этот ужас?
Зато мираж с есями
Мы вас тоже любим Хоть и не сильно умиляемся... Но "приготовь сам, ты взрослый человек!" точно не скажем, бо фигня. А вот если кто критиковать начнет за всякую там... нечуткость, невнимательность - поррррвем! И вообще... за то, что рады бываете нашей (и не замечаете в упор косой ) ффффсе простим! Заранее и наперед. (А еще и воспользоваться можно Если умеючи)
11 Дек 2010 15:11
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/145
|
... по итогам сегодняшнего дня -
когда отвлекают от какой-то деятельности, особенно требующей всей концентрации -
хочется оторвать башку и прокрутить через мясорубку >.<
11 Дек 2010 15:36
|
bambarbiya
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
это за 4-ю физику, кстати
Ирина, а базовая -БС не может разве сходным образом себя в таких ситуациях вести?
11 Дек 2010 18:36
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/147
|
еськи смешные и клёвые.)) та.)
11 Дек 2010 20:13
|
Sud
"Гексли"
Сообщений: 0/105
|
Меня порой ужасно выводят из себя одногруппники. Как пример - нынешняя пятница. Преподаватель, ужасно на нас разозлился за то что к семинару подготовились только 5 человек и устроил нам "отца Сталина". Так на перерыве от парней, которые за весь семестр ни разу учебник не открыли, посыпались обвинения вроде "Да что такое? Мы ему вообще ни разу хорошо тесты не писали". Возник вопрос: Учиться не пробовал?. Моего терпения хватило ровно на 3-4 фразы в таком духе, и я на них таки рявкнула.
Меня нереально злит такое отношение.
11 Дек 2010 20:17
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/863
|
Я слишком конкретна для таких фраз. Бррр, мороз по коже...
11 Дек 2010 21:16
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/155
|
а это у вас вот признак процесса
Процесс (правые) - эти люди не осознают себя отдельно от процесса, стремятся каждый процесс доводить от начала до конца не прерываясь. Максимально концентрируют свое внимание на процессе, с трудом отключаются от него и с трудом включаются в прерванный процесс.
Мой бывший муж Дон тоже страшно злился, когда его отвлекают, говорил, что ему потом "обратно" тяжело включиться. Вай-вай, так вот почему процессоры от меня просто-таки вешались, меня же хлебом не корми, дай поотвлекать
12 Дек 2010 15:25
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/164
|
если процесс интересный и не долгий - да!
в остальном я и сама с удовольствием отвлекаюсь.))
12 Дек 2010 15:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1735
|
В аналогичных ситуациях у Габена (- ) работает вводная с, реализация с.
"Уйдите, меня не интересует Ваше мнение, и спорить не собираюсь. Свое решение я Вам сказала.".
12 Дек 2010 16:38
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
А наряду с этим плюс именно аналогичное поведение - т. е. "поссорились - не ест то, что я приготовила и вообще не ест" например. Может базовая БС себя так вести в стрессовой ситуации? имхо, что может наверное...
12 Дек 2010 17:13
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/890
|
чето на огрраничительную смахивает... такое поведение...
12 Дек 2010 17:42
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
это я уже прочитала Но вот как расценивать, когда и описанное Ириной про блок ЧС и БЛ "Уйдите, я свое мнение сказал и спорить не собираюсь"+отказ от еды?
все ограничительные?
12 Дек 2010 17:49
|
Evildoer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Могу
1 - психовать, кидаться предметами, говорить такое, что в нормальном состоянии никогда не бы сказала человеку
2 - вспоминаю сразу старые обиды с допотопных времен и обиды, которые человек потенциально мог бы нанести мне в будущем
3 - в злости чувствую прилив сил и смелости, но когда она проходит то остается только сожалеть.
4 - всё делаю на зло
29 Дек 2010 12:28
|
