| | История Бальки и Гека |
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 5/3
|
Я на этом форуме прочитала много историй Б+Г, где, чаще всего Геки жаловались на Балей-Балек. А я вот хочу рассказать историю с дугой стороны. Сразу оговорюсь: имею в виду конкретных Б и Г, про весь тим Г не рассуждаю, тимы так же под сомнения не ставятся, по ПЙ тимы - агапэ.
Вначале отношений сплошные плюсы: веселый Гек, постоянно развлекает, заинтересовывает, к тому же подход у него тоньше, чем у того же Напа, Гек в сфере очарования просто великолепен - всю выделку овчинки покажет. К тому же подход Гека - я только друг - осада тончайшая и непринужденная. Причем Гека очень привлекает ролевая БС Бальзака, которая отменная хозяйка с руками-откуда-надо(воспитание мамы-Гюги). Плюс совместные интересы, а Балька очень сильно отзывается на все предложения Гека. Сплошной рай - и поговорить и послушать, Гек интеллигентный, эрудированный, всегда выскажет мнение, постоянный драйв. На первом этапе отношения закручиваются лихо.
Сближение происходит так же быстро, но тут решение принимает Балька, впуская Гека в свой мир очень далеко. Гек за неделю переезжает, причем сознательно, проговаривая все по БЭ. Праздник длится месяца 1, 5: бальзачка творит уют и комфорт по ролевой, запрашивая по БЭ, Гексли дает по ней же обратную связь, принимая комфорт.
Первые звоночки начинаются через 2 месяца после начала совместной жизни: Геку постоянно нужно быть в движухе, причем движухе командной, несмотря на индивидуалистические настроения. если кататься на роликах, то с Балькой, если в поход, то с Балькой, куда и что угодно - с Балькой. бальку через некоторое время это нагружает - хочется побыть со своими друзьями или просто одной, хотя бы пару часов. Но так как у обоих такой период, что работы в офисе нет, то почти 24 часа вместе. У Бальки начинают прогибаться границы - Гек пытается ненавязчиво, но постоянно шагнуть вперед еще дальше.
Так же со временем начинает проявляться мелочность Гека, что для Бальки просто нереальное положение вещей - с трудом только можно представить мелочащегося для Бальки Напа. Все таки в Гамме отношения в ценностях: если реально надо, то для своей половины и тот и другой сделает все и даже больше, вне зависимости от обстоятельств (был опыт с Напом). Для Гека это не в сфере интересов - морочиться сильно интересами половины и глубоко вникать. На этой почве ведутся диалоги с объяснениями причин и потребностей, Гек слушает, спрашивает, постепенно вроде намечается понимание. Но потом все начинается снова, что вызывает недоумение Бальки: вроде же поговорили эти моменты, были объяснения, вопросы-ответы, долгие разговоры по душам, зачем опять наступать на грабли?
Мелочность Гека проявляется в каких-то нереальных вариантах: типа "я купил эти сосиски, они мои" (Балька раз в неделю делает покупки на рынке - с учетом всех пищевых пристрастий Гека+небольшие няки типа шоколада и прочих вкусностей), или балька делала блины для Гека и использовала все остатки молока, а Геку в кофе не осталось), Балька молча их переваривает, правда с недоумением. Причем Гек-этик зачастую молчит о каких-то моментах долго и вспоминает все задним числом, когда для бальки-процессуальщицы все давно проехано.
В это же время Гек пытается наладить свой небольшой бизнес (что редкость для этого тима) и часто, ессно, запрашивает по ЧЛ, но - так же пытается спихнуть принятие решения на Бальку, чего она ессно не пропускает мимо и дает понять, что решение должно быть его. Деловой тандем тормозится некоторое время на ролевой ЧС Гека.
Постепенно во все красе проявляются миражные недомолвки: Балька для Гека слишком "неконкретная" - то есть не делает чего-то за Гека (не принимает решения, например), а Гек для нее все легковеснее - не отвечает за свои слова. К тому же возникают трудности перевода - Геку постоянно кажется, что его умственные способности принижаются (это балька не говорит ему каждый час, что он гениален, а просто предлагает, например, конкретные варианты - как добиться того, что задумал Гек). А в словах Бальки Гек постоянно видит что-то, чего в эти слова не вкладывалось. Балька сталкивается с болевой БЛ Гека, в длительных беседах рассказывая, что она имеет в виду. Очень энергозатратно.
Постепенно отношения охлаждаются: у Гека проходит запал, а ему постоянно хочется праздника, а тут - будни, хоть тресни - надо вести бизнес, причем каждый день, надо напрягаться, чтобы были деньги (потому что в планах Гека - купить это, то и еще кое-что и байдарку чтобы путешествовать по рекам). К тому же Балька выходит на работу в офис, хотя это не исключает традиционную готовку и наведение уюта в доме. Но Геком это принимается уже как само собой, что временами раздражает, потому что Гек - мастер создавать хаос в доме.
К тому же Гек бывает язвителен, но обижается на ответную язвительность и Бальке приходится фильтровать ибо проще фильтровать чем переживать процесс разборок-разговоров-по-душам. Причем для Гека процесс выяснения отношений явно в плюс, Бальке же - в минус. тут Балька сталкивается с формулой Гека: я белый и пушистый, всегда, а ты - далее по контексту. Плюс постоянные попытка экстраверта перекроить интроверта под себя, что с бальзаком - мало реально.
Спустя полгода совместной жизни (за это время - много поездок, знакомств, впечатлений, самопознания и совершенствования, что - большой плюс) становится ясно: надо расходиться. Гек выступает застрельщиком этого - ему хочется новых горизонтов, а жить с рутине он не может. Но как оказалось ему понадобилось еще полгода чтобы перейти от слов к делу, и в течение этого времени Гек пытается переложить свое решение на плечи Бальки, ну а Балька ессно просто ждет, когда Гек уйдет. Происходит объяснение: Балька говорит, что решать за него ничего не будет и собирать вещи за него тоже не будет, типа - вот Бог, вот порог.
За это время - полгода метаний Гека - происходит самое положительное: все-таки налаживается бизнес - усилиями обоих (Балька еще работает в офисе), и как следствие повышается благосостояние, Гек с удивлением для себя понимает, что он может держать бизнес, что в доме по прежнему уют и все хорошо, только вот душевности былой нет - балька дистанцировалась ровно настолько, чтобы остался комфорт в общении, но не было дискомфорта для нее в личном пространстве. Таким образом пики непонимания минимизируются до раза в месяц.
Разрыв в общем никого не удивляет - это было вопросом времени.
Плюсы союза: хорошего больше чем плохого, опыт, личный рост и личное же обогащение - больше духовное.
Минусы: а минусы для бальки таковы, что они неприемлемы для ее квадральных ценностей. Ну то есть, вероятно, можно все снивелировать, но вот только - за свой счет, что для бальки неестественно: в гамме отношения - работа и ценность для обоих и на первом месте. Тут же для ГЕка было важно жить своей индивидуальной сутью.
сухой остаток: разошлись быстро (как и сошлись) и молча.
26 Мар 2010 00:29
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 70/380
|
Мне тогда неясна цель написания такого огромного текста. Если про весь ТИМ Гексли Вы не рассуждаете, то ради чего эта история на соционическом форуме?
Я все - таки хотела бы вставить несколько своих "копеек", на тот случай, если кто - то все - таки решит, что какие - то качества относятся именно к тимным проявлениям Гексли.
1. цитата: "Геку постоянно нужно быть в движухе, причем движухе командной. "
Хочется быть рядом с любимым человеком, но сверценность ТИМА Гекси все - таки свобода. Своя и чужая. Никакого насилия. Хочешь побыть один - будь. Я просто тебе предлагаю варианты, ты можешь на них повестись.
2. цитата: "Для Гека это не в сфере интересов - морочиться сильно интересами половины и глубоко вникать."
Ну не знаю как у других Гексли, а для меня дышать интересами любимого это вполне естественное состояние, особенно на начальном этапе отношений. Я ЗАСТАВЛЯЮ себя сбавлять обороты, ибо становлюсь совсем уж доброй волшебницей.
3. цитата: Мелочность Гека проявляется в каких-то нереальных вариантах: типа "я купил эти сосиски, они мои", "молока Геку в кофе не осталось"
Суггестивная у Гека, все что по ней дают - благо, а если что - то не дают так мы просто не знаем, что нам это положено. Не требовательные мы по БС. Просить можем, требовать - нет.
4. цитата: "это балька не говорит ему каждый час, что он гениален, а просто предлагает, например, конкретные варианты - как добиться того, что задумал Гек".
Что - то я с трудом себе представляю Гека, который ждет, что ему каждый час говорят, что он гениальный. Наши дуалы - логики, да к тому же скупые на похвалы. Предложения по реализации идей - это именно то, что я жду от партнера.
5. цитата: "у Гека проходит запал, а ему постоянно хочется праздника, а тут - будни"
Ценность Дельты: стабильность. Из описания на этом сайте: "Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом.
6. цитата: "Причем для Гека процесс выяснения отношений явно в плюс"
У нас белая этика плюсовая. Надо чтобы было мирно. Выяснять отношения ради разборок... хм...
7. цитата: "Балька сталкивается с формулой Гека: я белый и пушистый, всегда, а ты - далее по контексту."
Вы действительно полагаете, что формула Гека "я весь в белом, а вы - пыль под ногами"?
"Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм". Как - то это не сильно стыкуется с тем, как вы описываете Гексли.
8. цитата: "ему хочется новых горизонтов, а жить с рутине он не может"
см. пункт 5.
26 Мар 2010 09:20
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 6/3
|
а зачем мне рассуждать про весь тим? я рассуждаю про одного конкретного Гексли, к тому же просто пытаюсь показать днамику изменений в восприятии обоих и подводные камни в миражах. Хотя ваша реакция - классическая для тима Гексли - я ее асто встречала у разных гексли.
Вы тут сами себе немного противоречите, хотя, вероятно, женщине это свойственно: вникать в интересы другого и любить свободу, имея ее в ценностях. С мужчиной-Геком это не так. Причем я наблюдала и наблюдаю такую же ситуацию в парах Г+Б (и еще в двух случаях Драйка+Габен) много раз в течение нескольких лет. мужчине-Геку становится милее именно свобода, а интерес к ближнему проявляется только поверхностно, до того момента, ока у Гека не перескачет мысль на мечты, а это происходит оч быстро, вплоть дотого, что не успеешь и договорить прдложение, отвечая на его вопрос, а он уже поднялся со стула и вышел из одной комнаты в другу и пошел звонить. И это - поведение не одного Геа, а многх и разных по возрасту и воспитанию.
И при чем тут ваш комментарий и тот факт, что то, что покупал Гек - было его и он очень негативно реагировал, если я брала это, например, соски? При этом, я еще раз подчеркну - закупка еды проводилась каждую неделю мной, в холодильнике было полно всего того, что он любит. Можете мне объяснить, откуда такая мелочность и слова: если хочешь - купи себе.
Я до этого момента тоже с трудом себе представляла такого Гека. Но со временем эта черта проявилась у него в полный рост. Он переживал к тому же личный кризис, бывал в депрессиях и не дай бог я чего-то не замечу хорошего, то есть не скажу что-то типа: "как здорово", то насупленный Гек был мне реакцией. Именно в такой момент столкнулись наши суггестивные: моя ЧС и его БС. Ему требовалось комфорта, покоя -в кризисе, что я ему и организовала. Но Гек в таком состоянии не способен что-то делать по ЧС, моя суггестивная пролетала постоянно. Причем, насколько я ощутила, он этический подтип Гека, может быть поэтому мои предложения по реализации идей его раздражали? Надо было кому-то идти и делать.
И я еще хочу сказать: в теории соционики все может выглядеть так, как вы тут мне отвечаете. Но поверьте мне, я сама этой теорией да и практикой увлекаюсь уже лет 10, и в жизни наблюдаю совсем разные картины, далекие от эталона теории. У меня есть подруга Гечка с 1В - так она требовать умеет так, что даже Жукам не снилось.
А вот тут поподробне. У меня, кроме нашей пару Г+Б, в постоянном наблюдении есть еще три - мы дружим. Так вот, Геки и Гечки постоянно мытарят Бальзаков на предмет - куда-то съездить, не могу сидеть дома, надоели будни, хочу развеяться. Причем, могу собраться в одиночку и поехать на -4дня кататься на доске на Чегет, например, а ты, дорогая же сможешь сделать вот это и это, а я вернусь и помогу. М? Причем, понятно, что Геков хватит максимум на поискать в инете пару сайтов (если едем совместно), никаких орг мероприятий чаще всего он делать не будет. Этим положено заниматься Бальзаку. Хотя да - Гек очень активно оплачивает через интернет картой все билеты и прочие покупки :D По моему опыту, стабильностьдля Гека - это знание того, что если он вернется, его тапки и кружка его ждут у ноутбука, чистые.
Да ладно, Геки мастера на разборки. Я же не говорю про скандалы. У Геков присутствует такое: быть лучше всех любой ценой. И пока он это не докажет - не успокоится. Это проявление болевой БЛ, потому что Гек не понимает соотношений и ему надо всем что-то доказывать, причем именно а счет другого. Это есть и в Напах. Геку больше важно мирное ощущение себя в окружении, чем именно мирные отношения. Вот он докажет, успокоится, выпьет чая. и может быть часа через два подойдет, как ни в чем не бывало и начнет что-то говорит, искренне удивляясь, что бальзак говорить не хочет. Еще через пару часов придет и скажет :нуя был резковат, ты меня прости. И это я видела не только на своем примере.
ну вы щас передергиваете, я говорила о реакции геков. когда они себе доказывают что-то, всеми силами стараясь быть лучше других. У вас щас классическая реакция гека на слова своего миражника. Мой начинал точно так же. Я вам вообще пишу о практике отношений Г+Б, а вы мне дергаете фразы из теории. Я вам из теории тоже могу надергать, только в чем тогда смысл?
26 Мар 2010 11:51
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 71/381
|
покажите мне хоть одного такого Гексли на этом сайте и я соглашусь с Вами по всем пунктам, которые Вы написали выше. И пойду перетипируюсь заодно.
26 Мар 2010 12:16
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 7/3
|
на этом сайте я ЛИЧНО ни одного Гека не знаю. Но ваша реакция для меня - не новая. Вы сейчас что пытаетесь таком образом сказать?
26 Мар 2010 12:18
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 118/12
|
Можно я тоже тут отпишусь со своими пятью копейками.
1. Человек всегда делает то, что считает нужным и важным в данный момент. И в момент ссоры он считает себя правым. Отсюда ссора почти всегда описывается что "я - такой белый и пушистый, зато собеседник, мягко выражаясь, плохо пахнет". Вы делаете точно так же. Поэтому - не понимаю, как это свойство можно в принципе привязать к какому-то тиму. Способ реализации, разве что.
2. "А вот тут поподробне. У меня, кроме нашей пару Г+Б, в постоянном наблюдении есть еще три - мы дружим. Так вот, Геки и Гечки постоянно мытарят Бальзаков на предмет - куда-то съездить, не могу сидеть дома, надоели будни, хочу развеяться."
Согласна. Не могу выразить словами, но Гек ценит своеобразную стабильность - когда все стабильно, но не все одно и то же. Я, к слову, тоже. Просто сейчас сообразить не могу, что должно меняться, а что - нет.
3. "Мелочность Гека проявляется в каких-то нереальных вариантах: типа "я купил эти сосиски, они мои", "молока Геку в кофе не осталось"
Фигово было в чем-то другом. Это - дурацкое и глупое следствие.
4. "это балька не говорит ему каждый час, что он гениален, а просто предлагает, например, конкретные варианты - как добиться того, что задумал Гек"
От себя добавлю, что Балька обычно говорит и много всего остального. Это я видела на своих знакомых. И когда после кучи скептики и фраз, чем это может кончиться (или "нафига это надо" тоном, не терпящим возражения) идет "ну ладно, сделай вот так", Гек уже давно махнул рукой и ничего не хочет.
Смысл - связать теорию с практикой. Пока у меня не получается вычленить нормально, где идет функция, а где - следствие то ли хронического непонимая и обиды, то ли просто того, что человек не сильно хороший, то ли еще чего-то.
26 Мар 2010 12:43
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 72/381
|
Вообще не вижу противоречия. Свобода и интерес к другому человеку как между собой конфликтуют?
В это верю, но опять же не вижу ничего трагического. Из чего следует, что интерес поверхностный? Вы дали человеку новый стимул, толчок, идею. Он ухватился за нее, побежал реализовывать. Или это какая - то другая ситуация? Просто у меня бывает так. Человек что - то говорил, натолкнул меня на новую идею, я говорю "Извини, давай позже договорим" и побежала записывать или обдумывать. Но это не означает, что человек для меня не представляет интереса. Наоборот, это значит, что я не засыпаю, когда его слушаю.
Не могу. Не представляю, кому бы я могла так сказать. Забота по БС у меня в ценностях. Я делаю для другого человека то, что мечтаю получить сама. Поделиться с другим "вкусняшкой" - это поделиться радостью "с детского блока".
Я не верю в подтипы У Гексли - в референтной, ну точно раздражать не должны. Все, что движется в сторону реализации МОЕЙ идеи - в радость.
Да, вокруг много нового и интересного, любая возможность увлекает. Но жить в буднях не напряжно, главное знать, что праздник будет. Уйти из стабильных отношений ради вечного праздника? Это не мое.
Как болевая БЛ коррелирует с желанием быть лучше всех?
Вообще, "желание быть лучше всех" - это к комплексам, а не к проявлению ТИМа.
Я сейчас пытаюсь сказать, что большая часть того, что Вы пишете не имеет отношения к ТИМу Гексли.
В вашем сообщении, я увидела только негатив и собственные поглаживания: "Я была такой хорошей- гладила, убирала, готовила предлагала, реализовывала, принимала решения, а он влюбленный в себя мелочный мечтатель". Обидно, однако.
Хочется понять, срабатывают ваши обиды или действительно мы ВОТ ТАК выглядим со стороны Бальзаков.
26 Мар 2010 12:49
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 8/3
|
В поледнем предложении вы меня поняли. да, способ реализации: спор заводился ради того, чтобы доказать, что он "белый и пушистый" и ессно, прав :D
Я отношу это к тому, что в его семье отношения мамы и папы часто строились именно так, а он усвоил этот шаблон с детства. Хотя, когда я спросила : почему ты так мелочишься, он сказал, что ради справедливости: если он купил, то это - его. Вероятно, это может быть влиянием его папы-Роба. Причем, моя подруга Гексли в 1В также страдает такими проявлениями: когда мы в юношестве жили вместе, она могла мне сказать: я вчера купила батон и булку, а ты сегодня только батон, так что завтра покупаешь опять ты. Или вот еще: я вынесла мусор, поэтому ты убираешься на кухне))) Мне катастрофически не везет на Геков?)))
Да, балька сначала вроде сдерживалась (зная свою язвительность и понимая, что рядом не НАп), но спустя пару месяцев начала говорить все, что думает. Причем, что касается бизнеса, чтобы понять, что хочет Гек - это было три пуда соли съесть. "Я хочу чтобы все работало, а я занимался творчеством" - это было основной фразой. Сначала Балька выясняла, что хочет Гек, как именно он хочет (надо же придумать структуру пусть даже небольшого бизнеса, понять ключевые моменты). А потом ессно, когда поняла, что Гек просто говорит слова и ничо не делает, сказала, что даже в маленьком бизнесе сначала надо работать и даже пахать, а вот потом уже отстраняться и заниматься творчеством, когда уже все отлажено и найдены ключевые люди, которые будут работать. Это всегда возмущало Гека и со словами: ты не понимаешь моей идеи он демонстрировал недовольство. Бизнес мы сделали именно так как говорила Балька, а разве бизнес работает по-другому?
Вот и я долго пыталась понять: вроде и человек хороший, а вот такая фигня получается. Хочу отметить кстати, чо тимы всех моих знакомых геков определены точно, и не "по тесту на сайте", а у известных социоников. Причем, если от подруги все вышеприведенные вещи терпеть можно без напряга, то - очень тяжело это терпеть от своей половины, интенсивность общения другая и нафиг, образно говоря, не пошлешь...
Я этот текст написала - может кому из Бальзаков поможет. Потому что Гексли он не может помочь точно :D Гексли со своими миражниками не могут согласиться по такому списку))))
26 Мар 2010 13:21
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 9/3
|
Свобода Гексли и интересы другого человека - могут конфликтовать. И я писала именно об этом. читайте, пожалуйста, внимательнее.
ну вот и мне интересно - что это такое, потому что в теории все именно так, как говорите Вы. а напрактике у меня сГексли получается (не всегда, но часто) именно так. то учитывая, что я действительно Балька с руками и готовлю так что пальчики оближешь, это мое хобби, которое я реализую сейчас в виде личного бизнеса. И при этом все мои знакомые Гексли, как и мой бывший Гек, кайфуют от этого. и дома ялюблю поряок - я логический подтип Бальзака. воспитанный мамой Гюго.
ему было в радость, когда я проговаривала различные варианты практической реализации. но когда ему надо было начинать это делать, вот тут и случалась проблема.
А уйти из отношений и стабильности ради "познавания неизведанного"?
Я читала как-то довольно давно тут на формуме обсуждения проявления болевой БЛ у Напов и геков, щас найти не могу. Там как раз обсуждалось именно это: так как болевым БЛ-логикам трудно понять иерархию, то чтобы быть уверенными в том, что они хороши, болевые БЛ-логики стремятся на всякий случай быть лучше всех, чтобы не морочиться. Мой гек впадал иногда именно в такое. Прям хотелось сказать - возьми с полки пирожок, он только твой, на него никто не претендует. Если Вам это не свойственно, я искренне рада, но это не значит что Бога нет, и это не случается с другими Гекслями))))
Вы это понимаете именно так, потому что история написана глазами Бальзака, а не глазами Гексли. Когда Гексли бы написал, что Бальки вот такие вот (куча минусов) то многие Гечки и Геки бы согласились без вопросов (я это много развидела в обсуждениях на этом сайте). Понимаете - о чем я?))) В этой истории не надо писать о хорошем - этого было многои конкретному Гекселю об этом говорилось и раздавалось куча плюшек - поверьте устроить бизнес, приносящий прибыль, вместе с Геком и отдать ему этот бизнес при разрыве - для бальзака много значит. НО: в разрыву приводит не хорошее, а негативное. Может быть, кому-то то, с чем столкнулась я, поможет. Вы с такой точки зрения не думали?
26 Мар 2010 13:42
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 3/354
|
Дружу с Балями и Бальками, но читая вашу историю близкого для себя не нашла, у нас другие камни.
6 Апр 2010 12:32
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 57/239
|
Истории о конкретных представителях конкретных тимов позволяют точнее обрисовать картину многогранных проявлений тимных качеств в различных условиях. Если бы автор говорил "про весь ТИМ Гексли", его бы не замедлили обвинить в проекции личного опыта с конкретным представителем на все множество Гекслей.
Думаю, это скажет ЖЕНЩИНА любого тима
Я представляю. И даже знаю
Да, в принципе, можете заглянуть в "Закомствах" в тему "Мальчик-Гексли отдастся в руки Габеночьки. Ананимность гарантирую" и убедиться )))В Дельте один такой тему создавал: "Ну правда же я очень умный?"...
Вечно так - когда рассказываются конкретные истории про Гексли, все представители этого тима хором стремятся перетипировать героя, утверждая, что он не имеет с ними (а, значит, и со всем тимом) ничего общего. Почему-то прочие тимы спокойно читают подобные истории (о, какие истории тут про штиров рассказывали!) о своих тождиках - и ничего, забавно и поучительно. Если лично У МЕНЯ нет ничего общего с каким-нибудь штиром из чьей-то истории, я не говорю, что этот человек - не штир.
В очередной раз прихожу к выводу, что Геки женского и мужского пола - что в реале, что в вирте - ооочень отличаются друг от друга.
Феечка, история интересная, многое знакомо.
Реакция тоже знакома и ожидаема
Понравился спокойный тон, попытки объективности, отсутствие потребности кого-то обелить/очернить. Трудности интертипных, что поделаешь
Ничего подобного не заметила
Знакомая загвоздка
6 Апр 2010 13:52
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 125/12
|
Тогда просьба (искренняя): привести примеры
Мне незнакомо большинство проявлений, которые здесь описаны, поэтому никак не получается разложить их в понятную для меня схему "причина-следствие". Ощущение, что большинство причин то ли в целях обобщения (чтобы в детали не вдаваться) вытащили, то ли просто так получилось, а вот следствия по функциям распределили: это вот БС, а это еще что-то.
Это не претензия автору, но так уж воспринялось... Чего-то мне лично не хватает для усваяемости материала.
6 Апр 2010 14:30
|
Everquest
"Достоевский"
Сообщений: 2/3
|
У меня в знакомых Гек и Гексля (тимы определены верно). Я конечно, не Балька, но из того, что Феечка описывает почти все совпадает, сколько я за ними наблюдаю.
Геки действительно нуждаются в постоянных приключениях и ищут их на свою пятую точку. Если по каким-то причинам Гек вынужден вести спокойную размеренную жизнь, то его это быстро утомляет, он сначала скучает а потом депрессует. А Гек в депресии - это страшно!
Им просто необходимо, чтобы кто-то заботился, гладил по голове, готовил, убирал, покупал всякие вкусности и т. п. Сами они могут - но это им не интересно. Гек хочет ТВОРИТЬ. Вот мелочность скорее не тимное качество.
С организацией своего дела - та же фигня. Гек только придумывает ИДЕЮ, а реализация буксует.
Жить с Геком тяжело. Я вас понимаю.
6 Апр 2010 15:06
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 4/356
|
Согласна мелочность не тимно. Меня вот это удивило :.// У Геков присутствует такое: быть лучше всех любой ценой. И пока он это не докажет - не успокоится.// По-моему не Гечье вообще. Геку хорошо когда его принимают таким какой он есть, таким вот неорганизованным, безалаберным, не практичным, если даже его за это попробывать критиковать, с большей долей вероятности можно сказать, что он скорей просто уйдёт туда где его не критикуют, чем будет упopнo трудиться над своими недостатками, чтобы доказать, что он лучше всех. Да и зачем быть лучше всех? лавры лидера и нафиг не нужны.
6 Апр 2010 15:21
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 126/12
|
А если перефразировать и сказть "быть исключительным", не таким как все?
Согласно некоторым авторам, двигательная сила экстравертных интуитов - исключительность.
А от нее и недалеко до "лучше всех".
Насчет "не будет трудиться над недостатками" согласна... Я тоже не буду. Чем сильнее мне на них указывают, тем "врятлее" буду.
6 Апр 2010 15:25
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 5/356
|
"быть исключительным" и быть "лучше всех" разные вещи с разным подтекстом. Думаю не стоит строить иллюзий по поводу СВОЕЙ исключительности. КАЖДЫЙ человек индивидуален, но не исключителен, нет.
6 Апр 2010 15:31
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 10/3
|
Спасибо вам большое за понимание
у меня не было желания очернить всех Геков, более того, у меня есть подруга-Гечка, но как понятно, дружить это одно, а вместе жить - другое))) Тем более, мне понятна реакция Гексли на форуме - очень труднопринимать критику и объективку по одному конкретному Геку, не относя ее к себе - потому что БЛ проблематичная, она автоматом напрягается и начинается реакция.
Дорогие Геки, я не пишу, что вы все такие, я пишу про конкретного Гека в конкретный отношениях с балькой. Причем, я написала основные минусы(почему минусы, надеюсь же понятно, именно они напрягают в отношениях), их было больше. Плюсов так же много, но не о них речь. Остальные минусы как неорганизованность и прочее - для меня, бальзака не очень существенны, хотя именно вкупе с остальными, важными для меня минусами, напрягают в комплексе. Ничто не безразмерно в отношениях, в том числе - пофигизм Бальки.
Вы же Габен, и даже если что-то будет проявлено геком как я писала, вы воспримете это по своему, по-габеньи, вы же дуалы, и вас это скорее может позабавить, чем напрячь, а может вы этого и не заметите - у вас же восприятие Габена, а не бальзака, у вас будет своя объектика
6 Апр 2010 20:23
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 11/3
|
да, безсловно, Геку было приятно - я принимала его таким как есть. Он даже говорил - это странно что моя - далее по ситуации - дурашливостьактивностьнекая присущая тиму эксчентричность и далее - тебя не напрягают. Но воткогда Гексли вдруг начинал считать, что только он правильно понимает что-то в жизни - меня забавляло. Когда вдруг я обнаружила, что Гек не только считает что только он понимает что-то правильно, но и старается это доказать мне долгими зимними разговорами, не оставляя мне места для своего мнения, искренне стараясь избавить меня от моих "заблуждений" (Геки часто все делают, чтобы было лучше другому, например, советуют что-то, не обращая внимание на то, что жизненные пыты идентичными быть не могут, и змею не научиь летать, а птичку - ползать (я образно, ессно). Так вот, мне стали часто советовать то и се, совершенно мне не нужное, что в конце концов меня начинало бесить.
И надо сказать, что я в кои-то веки сдерживалась и не критиковала, поверьте, я свой язык знаю, и когда мне человек дорог, то я прикладываю усилия и не критикую денно и нощно. Да и зачем? если хочешь чтобы что-то было сделано на 5 - делай сама, это я усвоила в жизни четко. Но когда я начинаю делать, точно зная, что в бизнесе на данный момент будет хорошо, Гек мог влезть и все отменить в тот момент пока меня нет, потому что он считает правильным другое. Как вы догадываетесь, дальше он ничего не делает, ибо занят другими важными делами, и мне приходится делать это "хорошее для бизнеса" по второму кругу, терпеливо объясняя ЧЛ-ную логику своих шагов, выслушивая, что он имел в виду другой вариант реализации идеи. на мои слова - а не все равно каким способом достигнуть желаемого, говорил, что нет, это же и его бизнес и все должно быть красиво и этично.
А конкретно по поводу быть лучше всех, я частенько слышала - я это точно знаю, и это может быть только так и не иначе, просто поверь мне - я лучше знаю (пробовал, прочел, почувствовал, проинтуичил и далее). Причем, Гек в этом искренне убежден и хочет нести свет, и вообще - для блага же делает. А вот я, как тоже нехилый интуит и логик, вижу массу ньюансов в его "знании", но для меня именно щас не это важно, а другое. И кроме того, что Гек хорошо подстраивается, он еще так же хорошо стремится переделать интроверта под себя. Просто говорить об этом Геку бесполезно - принимай меня как я есть, он мне часто на это отвечал - нам всем надо меняться, подразумевая, что меняться так, как он считает.
Например, Гек придумал: надо бросить курить. Пришел, и как Геку свойственно, стал мне радостно описывать прелести бытия, когда МЫ бросим курить (то есть было решено где-то в сознании, что бросать мы будем оба). Я покивала, про радости бытия, пошутив, мол, бросай, это для здоровья полезно. И ни разу не сказала, что собираюсь бросать. На завтра мне выдали такую тираду - мы же договорились! Я? Согласилась? да не было такого. Некурящий несколько месяцев гек разными способами пытался перетянуть меня в стан некурящих, вспоминая, что мы все-таки договаривались бросать курить вместе (я же кивала ему, говоря, да для здоровья полезно) и рассказывая эту историю (со своей стороны) всем друзьям. Критиковать, кстати, Геки умеют не хуже бальзаков. Только вот деться от них куда-то трудно, особенно если живешь вместе. У моего конкретного Гека частенько возникали идею улучшения себя и жизни, и это автоматом распространялось и на меня, какни странно. Конечно, идеи не долго жили, потому что появлялись новые, но желание распространить очередную идею и на меня - было перманентным. А в споре этого конкретного Гека бывает трудно удержать от желания именно такого характера: я вот лучше, а ты... далее могли приводиться разные "аргументы".
И вы поймите, если вы лично этого не наблюдали, тоне факт, что этого не существует вообще.
ну быть исключительным - это его основа)))) да и ради Бога. Толконе надо ущемлять и мою исключительность в таком случае)))
6 Апр 2010 20:54
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 40/683
|
Я суть первого поста поняла следующим образом.
Балька утверждает, что в их отношениях Гек был прям-таки идеально обеспечен столь необходимыми ему БС и ЧЛ.)
А вот Балька совершенно не получала ЧС, а гековская БЭ была какая-то "не такая".))
И плюс про конфликт БИ и ЧИ со стороны опять же Бальки.)
7 Апр 2010 00:01
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 7/357
|
fee4ka, ну и прекрасно что вы расстались, если вы не подходили друг другу, теперь вы можете найти себе Напа он Габенку и всем будет хорошо.
7 Апр 2010 09:16
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 4/54
|
Еще очень интересно было бы узнать ПЙ типы главных героев
Так как в начале теме указано, что агапэ, но не сказано, какие именно психотипы.
Вопрос, естественно, адресуется автору тему
7 Апр 2010 10:19
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 12/3
|
ну вы очень специфично поняли суть поста
Гете (Балька) и Андерсен (Гек)
как-то сильно накладывается на это еще и миражнечество. очень неудобно и некомфортно, причем в тот момент когда меньше всего ожидаешь. и 1Э вкупе с 3В у моего агапе в рамках тима Гексли - это ужасно. Может если был бы другой тип ПЙ или соционики, было бы лучше, но сочетание именно таких тимоф и таких отношений по ПЙ - это что-то.
И это при всем том, что у нас реально общие интересы по жизни, совместные увлечения и так далее.
вот уж у меня типичная реакция для бальзака: никакх отношений ни с напом, ни с кем-то другим мне щас и близко не надо. я полгодика поживу без всех прелестей отношений, целее буду))) а что там у него - не мое дело)))
7 Апр 2010 10:46
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 8/357
|
Насколько я знаю "своих" Балей если что-то не складывается они начинают копаться в себе "А может я что-то не так сделала " при этом внешне этого не выдавая, а наоборот настаивая на своей правоте. При этом абсолютно объективно их вины нет. Наверное у вас всё не так, но ведь вы же сюда не просто так написали чтобы поболтать скоротав время, а скорей всего чтобы разобраться. Скажу своё личное мнение. Вы всё делали правильно, если этого не заметили, не оценили, то потерял он, а не вы.
7 Апр 2010 11:36
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 13/3
|
Вы знаете, я вполне сносный Бальзак)) я и самокопалась, не выдавая этого, и пыталась (что очень даже бывает) вести конструктивные диалоги по 2В и своей ЧЛ (ну надо же чтобы и дело двигалось и все такоэ) на фоне повышения ролевой - я реально умею и люблю готовку, порядок, уют (это мама-гюг постаралсь) ну и 1Ф свою роль играет - не люблю, когда грязно и бардак))) и получалось так что либо "Гек" меня не слышал и хотел на волю в пампасы, либо "Андерсен" начинал извечную песню про катастрофичность бытия и что все мы умрем, и в страшных корчах. Лучшие времена были, когда "Андерсен" вдруг начинал отражать происходящее по своей 2Л и а "Гек" - по БЭ. Тогда наступал Ренессанс практически. Но было это не так часто, как хотелось бы. А потом все это стало ненужным вообще.
Я раньше как-то не думала, что Соционический ТИМ + тип по ПЙ могут сыграть такую шутку (тем более что и миражные вполне комфртны и агапэ, как пишут гуры ПЙ - это временами тяжелые, но те самые отношения, которые дают людям расти и обогащаться) - однако ж! Мне кажется, что приверженцы обоих теорий упустили что-то существенное...
Наверное, если были бы другие типы по ПЙ все могло бы быть проще, я ведь не спорю, Геки очень милые люди
7 Апр 2010 12:04
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 9/357
|
Не всё можно объяснить соционикой и ПЙ, люди не схематичные машины выпущенные по ГОСТУ, и поступают зачастую не так как написано в книжках, а так как им вздумается. Если же судить с соционической точки зрения, то где БЭ у вашего Гека я так и не увидела. На отношения влияет не только ТИМ, но и личные какие-то черты и свойства. И ещё вот парадокс такой, что больше отношения ценит и опять таки больше от этого страдает именно тот кто вкладывает, а кто ничего не делает и только получает принимает всё как само собой разумеещееся, и вот казалось бы тот что получает должен помнить сколько всего хорошего было, но помнит как раз тот кто это хорошее делал. А когда спрячешь "пряник" ещё и возмущается "где делся, я не понял вашее" и пока не возьмёшься за "кнут" прозрения не наступает. Жаль не все умеют с кнутом обращаться, я вот тоже не умею, поэтому молча забираю свой пряничек, авось кому ещё пригодиться, и забираюсь в норку пореветь.
Эх, нет Жуковки на вашего Гека, научила бы его как родину любить. Перечитала ещё раз ваши посты этики так и не нашла.
7 Апр 2010 14:45
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 6/54
|
Я, быть может, выскажу крамолу(да и к тому же - не совсем к месту), но хотелось бы просто понять и разобраться: так сказать, расставить точки над "i".
Психософия(ПЙ) - это интересы(отвечает на вопрос "Что?", т. е. какие интересы для человека главные).
Соционика - это возможности(отвечает на вопрос "Как?", т. е. каким именно образом человек реагирует на то или иное событие).
На первом этапе важнейшую роль играют именно общие интересы(т. е. ПЙ); если сразу "не зацепило"(при отсутствии схожих увлечений), то дальше процесс может просто не пойти.
А вот в дальнейшем на первое место выходят реальные человеческие возможности(т. е. соционика).
Таким образом при всем желании(читай: при совпадении по ПЙ) человеку, не способному вести себя соответствующим образом (читай: при отсутствии совпадения по соционике) - так, как ожидает от него партнер - будет очень и очень трудно, едва ли возможно, постоянно подстраиваться под другого, тем самым работая по своим не самым сильным функциям в ущерб полноценной реализации по блоку Эго.
Еще большая разница вот в чем.
Соционическая дуальность - это наиболее комфортные ИО, при которых человек, оставаясь собой, получает взамен максимально приятную и нужную для себя информацию на детский блок, то бишь человек отдыхает в дуальности(также неоднократно приходилось читать отзывы о том, что дуалам настолько удобно вместе, что не редкость, когда это приводит к тому, что люди просто перестают развиваться и идти вперед; и правда, зачем? - ведь уже и так все хорошо).
Психософское Агапэ - это наиболее сложные взаимоотношения, при которых достичь взаимопонимания можно лишь тогда, когда ты в первую очередь отдаешь, не рассчитывая на ответный шаг, но при этом этот процесс(взаимообмена) с перспективой прийти от противоположных взглядов(позиций) к тождественным возможен только тогда, когда отношения динамичны. В динамике процесса взаимодействия и заключается суть Агапэ.
Таким образом, лишь отдавая человеку со своей самой лучшей функции(2-й), не полагаясь на моментальную отдачу, можно достичь взаимопонимания и гармонии; при условии, разумеется, что и партнер мыслит(и действует) точно также.
Так каково же резюме сего длиннющего поста(сорри, накопилось).
Если анализировать ситуацию для близких отношений 2-х людей(читай: семейных).
Самые беспроблемные отношения для семьи - это дуальность = удобство + отдых.
Самые плодотворные отношения для каждого из пары - Агапэ = совершенствование + динамичный процесс(!)
В итоге, естественно, каждый для себя выбирает те отношения, которых он заслуживает.
7 Апр 2010 15:10
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 14/3
|
я это тоже очень хорошо понимаю))) и про инструменты и про их приложение к ситуации. потому и выперлась сюда написать так бы - даже б и не пыталась рассказывать о своем опыте. он уже в прошлом, хоть и недавнем)) очень много пар Г+Б знаю, у всех свои, разные проблемы, но есть и что называется, тимные, тут у меня получилось - мираж+агапэ. причем друг друга они серьезно "подрезают". Я вообще сначала думала - вот странноватый Гек, какой-то... эээ... какой-то... может Есь? Но не видела на виктимности, ни ЧЭ в творческой, а главное - БИ не базовая. А когда освоила ПЙ - все стало понятно - Андерсен. И вот я же всю жизнь старалась от таких людей отодвигаться. Но смесь Андерсен-Гек - очень маскировочная))) в общем такая пара как Гете-Б и Андерсен-Г -- очень не рекомендую))) что-то из этих 4 позиций надо менять, однозначно)))
что касается ПЙ то мы на этом и зацепились, если б не общие интересы я б вообще прошла мимо и даже б не запомнила...
7 Апр 2010 15:21
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 10/358
|
fee4ka, а вы читали эту тему :, там девушка бальзак даёт развёрнутый ответ по тиму и пй.
7 Апр 2010 15:35
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 15/3
|
читала-читала. но моего ПЙ-типа там нет, к тому же я девушка, а не мужчина-бальзак))) да и ПЙ я увлеклась и на данный момент вполне освоила, не так как соционику лет за 12, но тем не менее))) я просто размышляю - может жуков-андерсен (такое вообще возможно, кто-нить видел?)) или нап-андерсен были бы составить гармоничные отношения с гете-бальзаком
7 Апр 2010 15:54
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 26/130
|
Эммм, вам не кажется последнее утверждение несколько нелогичным по отношению к предыдущим? Люди выбирают не то, чего заслуживают (кто будет судить, чего именно кто заслуживает?) - а то, с чем им комфортнее в данный момент.
8 Апр 2010 12:38
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 7/54
|
Вы знаете, я нарочно написал "отношениях, которые человек заслуживает"(и кстати говоря, сам человек и будет судить о том, каких именно отношений он заслуживает).
А сделал я акцент на этом именно потому, чтобы каждый задумался сам для себя, что для него лучше: информационный комфорт или совместный личностный рост?
Разумеется, многие смогут возразить, мол, почему именно такой выбор - не лучше ли иметь и то, и другое в одних отношениях?
Безусловно, лучше, но мы ведь не рассматриваем идеальную(теоретическую) ситуацию, а пытаемся ее все же как-то проецировать на реальную(практическую) действительность.
И в таком случае зачастую бывает так, что приходится выбирать(впрочем, как и всегда в повседневной жизни) что-то одно, и тогда каждый человек для себя и должен определить, чего он хочет, каких отношений и чего он сам в конечном итоге заслуживает(настаиваю на этом определении).
8 Апр 2010 13:15
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 16/4
|
ну например для меня-Бале-Гете будет агапэ (пусть и не полное) с Аристиппом, а не только с Андерсеном, и вероятно, такое агапэ будет комфортнее, разве так не может быть? Я считаю, что даже тут можно выбирать - илбо полное агапэ, либо не полное, либо Гек, либо еще кто-то. Я не то чтобы сторонница комфортных отношений без развития, я считаю, что отношения, дающие рост - это прекрасно и там может быть и должен быть некомфорт (как и в любой точке роста есть некомфорт, что и заставляет расти), но - относительный, ибо если идет негатива больше чем половина, то это уже caдo-мазо. некомфорт должен компенсироваться комфортом 50 на 50. Любой перекос - это что-то из области паталогии, на мой взгляд.
В случае бальзак-Гете и Гек-Андерсен, зона некомфорта стала очень большой, да духовный и личный рост был, и это видно, но - длить именно эти отношения ради духовного роста я смогла бы наверное через годик только в лечебнице для нервнобольных. Потому что когда уже не только сознание, но и тело болезненно реагирует на отношения (ну, реально, болячки полезли, о которых раньше не подозревал - боли в голове, спине - потому что постоянный нервяк) - это повод расстаться.
8 Апр 2010 15:10
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 8/54
|
Вы знаете, насколько я понял ПЙ, то психософское агапэ по определению не может быть комфортным, это не соционическая дуальность.
Агапэ(по Афанасьеву) - любовь-эволюция(от противоположности к тождеству) - это не очень яркие, малоудобные, но плодотворные отношения. Эти отношения ни в коем случае нельзя назвать легкими!(в отличии от по сути "беспроблемных" дуальных ИО; подводные камни в виде первоначального процесса дуализиации не рассматриваем в силу того, что в дальнейшем это сверх компенсируется максимальным психологическим комфортом).
Просто опять же, повторюсь, каждый сам для себя выбирает то, чего он заслуживает(то, что ему по душе):
Кто-то - "психологические удобства", а кто-то - "сквозь тернии - к звездам" - трудные отношения с полным напряжением всех сил(моральных, физических, умственных, душевных), но дающие шанс обрести подлинное счастье с человеком, к которому "влечет и манит". Здесь важно только то, чтобы для двоих в паре это было главным приоритетом, иначе - ничего не выйдет.
P.S. И судя по всему, в Ваших взаимоотношениях с агапэшником именно так и произошло, что для кого-то из Вас это перестало быть основной ценностью, и вслед за этим постепенно отношения сошли на нет.
P.P.S. И ведь абсолютно справедливо отмечал Афанасьев: "взаимное непонимание - главный источник семейных неурядиц". Подпишусь под каждым словом Это истинно так.
8 Апр 2010 15:44
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 17/4
|
Ну я думаю, тут в непонимании сыграло роль не столько ПЙ сколько Соционика. Либо и то и другое наслоилось - трудности по ПЙ и на подводный камни миражников. Я за сложные отношения дающие рост, но я против изнуряющих отношений, ведущих на больничную койку. Это примерно как: грань между гениальностью и курсом галаперидола такая тонкая...
8 Апр 2010 16:25
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 76/412
|
Правильно я понимаю, что базовым белым логикам не страшны комплекс неполноценности и комплекс превосходства? А самые закомплексованные в этом плане Наполеоны и Гексли?
8 Апр 2010 17:20
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 18/4
|
не совсем корректно составлен вопрос с точки зрения того, что я говорила и имела в виду под проблемами БЛ в Напов и геков.
На вопрос: правда ли, что базовые белые логики четко понимают структуру и иерархию и правильно понимают свое место в ней, а так же принципы соотношения себя и структуры, а Гексли и Напы - нет?
Вот на этот вопрос я вам могу ответить. А на ваш вопрос может ответить наверное кто-то доугой
8 Апр 2010 17:25
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 77/412
|
Подождите...
26 Мар 2010 12:51 fee4ka сказал(а): У Геков присутствует такое: быть лучше всех любой ценой. И пока он это не докажет - не успокоится. Это проявление болевой БЛ, потому что Гек не понимает соотношений и ему надо всем что-то доказывать, причем именно за счет другого.
Какое отношение "структура", "иерархия" связаны с комплексом превосходства (говоря вашими словами "быть лучше всех любой ценой")?
8 Апр 2010 17:37
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 19/4
|
Опишу ситуации, с которыми я лично сталкивалась или наблюдала (в том числе как и руководитель).
Например, Гек/Нап работают в большой компании, где есть четкая система и структура со всеми вытекающими. И НапГек - там скажем, менеджеры среднего звена, коих щас просто пруд пруди. Вокруг них столько же этих самых менеджеров разных тимов. Возникает здоровая и не здоровая конкуренция. И Напы и Геки хорошо ориентируются в людях, это им помогает в работе, но они же - плохо ориентируются в структуре и могут не соотносить своего положения в этой структуре и принимают иногда неверные решения, используя влияние на других людей. Я тут говорю даже не о том, что они, например, могут прыгнуть через голову одного начальства к другому и потом недоумевают - почему их не выслушали а прогнали (выражение гексли) "как назойливую муху", не выслушав к непосредственному начальству Гексли. Когда я спросила Гексли: а что вы хотели рассказать вышестоящему начальству? Мне ответили: ну как же, я хотел(а) обсудить вот такую ситуацию, которая сложилась у нас в отделе, к тому же у меня есть предложения, которые я хотел обсудить с вышестоящим руководством. То есть Гека послали просто на место обсуждать с его непосредственным руководством, и Гек вполне искренне не понимал - почему. Я ему постаралась объяснить, что в этой структуре так не принято, а спустя какое-то время Гек вспомнил эту ситуацию (в похожем случае) и сказал - если я мол тогда бы ее озвучил, то вдруг ее бы реализовали, а меня мол побоку (хотя такого никогда не было, чтобы крались идеи). Гексли было важно, что 1) это именно он 2)сделал такое крутое 3)и хочет это донести через другие головы высокому начальству.
Примерно аткие случаи я видела с Напами-Напками (правда они могли не просто через голову пойти, а попытаться завести интрижку, чтобы непосредственно руководителю в уши говорить без посредников, и тоже мотив такой же примерно: чтобы точно знали, кто автор и кто тут работает на отлично). Конечно, я оговорюсь - особого криминала я тут не вижу))) к тому же Геки и Напы были тогда молоды - относительно - и компании реально были большие и сложные. Но в такой ситуации я никогда не видела сильных логиков, они как-то по другому действуют (я в том числе), а многим БЛ-логикам так и вообще не на первом месте - кто тут крутой и умный, у них другие мотивы.
8 Апр 2010 18:02
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 78/412
|
Я поняла про что Вы говорите. Видимо, я не правильно поняла Вас изначально.
Кстати, подобная история могла бы произойти и Дон Кихотом. У меня есть такой мальчик в команде, который может взять почти готовый проект и пойти к большому боссу, чтобы рассказать какие гениальности (действительно гениальности!) он хочет туда внести. Ему просто плевать на авторитеты, иерархию, субординацию - ему хочется поделиться и очень хочется, чтобы проект реализовали без изменений, а для этого нужно получить одобрение большого начальства. А ведь Дон - творческий белый логик, должен чувствовать структуру Со стороны может показаться, что он хочет быть крутым и хочет похвалу, но у него совсем другие мотивы.
У Геков тоже могут быть другие мотивы. Не только те, которые Вы описали
8 Апр 2010 21:45
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/4
|
да могут, конечно, все мы люди. я просто спрашивала потом - ессно - про мотивы, и мне рассказали вот это. Дон Кихоты - люди вообще со странностями, хотя у всех тимов есть. но ДК имел другой ведущий мотив, как вы написали - чтобы проект был реализован таким как видит его ДК, без изменений))) а не потому чтобы босс знал, кто тут автор итак далее. У ДК мотив - само дело, а у Напов-Геков мотив (в моих случаях) был засветить именно свою персону. Я не осуждаю, просто вот такая у меня коллекция случаев с болевыми БЛ.
У вас есть опыт? Поделитесь, пожалуйста
8 Апр 2010 21:56
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 43/180
|
А почему вы считаете, что в комфортном инфообмене личность не "растет"? Мне кажется, это не связано.
17 Апр 2010 03:50
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 10/67
|
В дуальных ИО существуют все предпосылки для личностного роста - это так, но из существования этих предпосылок абсолютно не следует, что человек непременно будет развиваться(он может, но совсем не обязательно, что станет это делать).
Напротив, сама суть психософского агапэ заключается в обоюдном развитии партнеров - это взаимоплодотворный процесс с обязательной "обратной связью".
Так что я не утверждаю, что дуалы совершенно точно не развиваются, но зато вот агапэшники, взаимодействуя друг с другом, в любом случае растут над собой в личностном плане.
19 Апр 2010 14:57
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 22/32
|
Растут, растут, но тут важно тоже такие вещи как: расти вовремя. А не раньше времени, а то получится - сорвал зеленый плод, откусил и скривившись, выбросил; внимательность к другому и понимание, что другой человек - реально другой, иной, не такой; не пытаться его переделывать. Но это уже - вопросы к уровню развития половинки-агапэшника.
19 Апр 2010 15:56
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 16/400
|
А почему человеку обязательно кто-то нужен чтобы расти. Сам по себе он разве расти не может?
19 Апр 2010 16:09
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 11/67
|
Может, конечно, что и делает большинство людей(ну я надеюсь на это, во всяком случае).
Но мы ведь обсуждаем не просто абстрактно индивидуальный личностный рост человека, а конкретные результаты взаимодействия в отношениях агапэ.
Что же касается внимательности к другому и понимания, мы снова возвращаемся к основной сути агапэ - это полное напряжение(на пределе возможностей) всех сил человека: моральных, физических, умственных, душевных; да, это очень непросто, но зато плодотворно в перспективе... таковы отношения агапэ.
19 Апр 2010 16:19
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 22/410
|
Не знаю, зачем это напряжение на пределе возможностей какое оно отношение имеет к плодотворному развитию.. не понимаю я вообщем. Это не сделает меня счастливой.
21 Апр 2010 12:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 457/1416
|
Ага. Я бы даже чуть иначе сформулировала: почему расти надо именно с партнером по жизни, а не по хобби, например, или по бизнесу. Как-то мне всегда казалось, что люди заводят семью немного с другими целями. А чтоб расти, они на курсы там идут всякие, книжки читают...
21 Апр 2010 14:03
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 23/411
|
Вот.
А развиваться преодолевая чьё-то сопротивление на грани перенапряжения это всё равно как против ветра идти, напряжения много движения мало.
21 Апр 2010 15:39
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 55/287
|
а ведь иногда хочется "все в одном флаконе"))))))))))))
21 Апр 2010 21:12
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 12/81
|
Опять же, это вопрос личного выбора каждого человека.
В чем прелесть жизни вообще - в том, что мы свободны в своих проявлениях: поступках, мыслях, словах, чувствах, ощущениях...
Я, честное слово, не вижу, о чем здесь можно спорить?
Быть может, о моем личном истолковании Афанасьевской типологии? - ну так, повторюсь, я его никому не навязываю: кто захочет понять, с тем с удовольствием обсудим эту тему, кто нет - пожалуйста, это личное дело каждого.
А доказывать непонятно что и, самое главное, не ясно _для чего_ лично я смысла не вижу.
22 Апр 2010 17:01
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 23/32
|
Знаете, я вот вас понимаю. Отношения агапэ дают много. Но иногда хочется сладкого, если вы меня понимаете. А в отношениях агапэ есть все, только сладкого нет. Вернее есть, но больше походе на ложку меда в бочке воды. А ведь хочетс яиногда - просто чтобы было душевно, без этих вот перекрестий со 2 на 3 - особенно для меня трудный процесс, причем - больше для моей 2В чем для 3В Андерсена, потому что я вот понимаю, что щас я делаю за двоих, потому что могу. Потому что пока мой агапэ по своей 3В зудит и чето себе придумывает в связке с 1Э - время то идет и не ждет вообще и словом - чо его терять.
да и по связке его 2Л и моя 3Л - тоже бывает непросто - иногда просто сломанный телефон и хоть убиться об стену можно. Вот пуд соли сожрешь пока поймешь друг друга.
И в этот момент хочется сладкого. Просто так - для разнообразия, и чтобы просто тебя принимали без всяких там тренингов по жизни и "роста над собой", извините за неудачный каламбур. Хочется чтобы погладили по шерстке, налили чаю или хотя бы признали, то, что есть на самом деле. Как правило один из агапе - взрослее, другой - ребячливее. Андерсен такой ребячливый бывает - просто прелесть. НО все равно иногда хочется сладкого. А еще хочется чтобы тебя не трогали вообще и перестали эмоционально накачивать. В общем, задирает иногда эта агапешность в качель))))
26 Апр 2010 17:34
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 16/98
|
Если я Вас правильно понял, то означать это может только то, что подсознательно человек стремиться к дуальности("сладкому"), запрограммирован на психологически дополняющего партнера - дуала.
Однако, цели в жизни у людей бывают разные.
И если "иногда хочется сладкого"(психологического комфорта), то не факт, что впоследствии просто не станет скучно с этим человеком.
Вот поэтому-то и стоит всегда перед человеком вопрос личностных предпочтений: с агапэ не соскучишься, но невероятно сложно, хоть и полезно(со временем это начинаешь понимать и ценить); с дуалом же - легко и просто, но не всегда достаточно интересно.
В общем, вернулись к тому, с чего и начинали: каждому свое
27 Апр 2010 16:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 791/4192
|
может быть такое ощущение дает не агапешность, а мираж сам по себе?
27 Апр 2010 20:59
|
respice_finem
"Бальзак"
Сообщений: 2/25
|
Тоже так считаю.
Видите ли, то, что вы описываете, fee4ka, я совсем не испытываю в родственных отношениях с агапе Есениным-ЭВФЛ. Правда, нужно отметить, что это моя подруга, а не молодой человек. Но я встречалась с Есениным–ЭВФЛ, и моя бабушка тоже с тем же сочетанием.
Проблемы, что у нас есть (в случае с парнем - были) – это проблемы родственных отношений. Мне нужно, чтобы человек полностью взял контакты с людьми на себя, а Есенин ведь тоже интроверт. Кроме того, у Есенина – болевая ЧЛ. И если мама Гексли понимает мои объяснения с полуслова и активно берется за дело, на выходе имея отличный результат. То Есенин поражает своей нерасторопностью, беспомощностью, и вперед мы продвигаемся только через шпыняния, повышающие градус обоюдного раздражения.
То, что отношения агапе здесь воспринимаются прям как какой-то невероятный труд, сплошные рабочие будни без сладкого – непонятная мне точка зрения. В Афанасьева я не вчитывалась, нафиг оно надо, время свое тратить, для работы мне хватило описания функций, остальное – практика, а его фантазии от лукавого. Безусловно, я не знаю, как развиваются романы с агапе и несоцион. дуалами у других. Мой личный опыт основан на том, что ПЙ у меня работает лучше чем соционика, и отношения агапе мною воспринимаются как интересные, насыщенные, комфортные. Позволяющие почувствовать свою нужность, востребованность, что очень приятно.
О легкой и простой дуальности я не знаю. Возможно потому, что у меня 3В и вздорный характер, не бывает у меня легких и простых отношений, я везде привношу проблемы.
Для себя я вывела следующие варианты. Желаемые партнеры по соционике: Гексли и Есенины. В ПЙ: ЭВФЛ, ЭВЛФ и ФВЛЭ.
С Есениным-ЭВФЛ тяжело, когда нужно принимать решения, кому-то из партнеров брать на себя ответственность, оба начинаем отбрыкиваться. В общении же присутствуют моменты духовного слияния, меня очаровывает их умение тонко чувствовать, мягкая эмоциональность и романтичность.
С Гексли-ФВЛЭ жизнь обустроена комфортнее, но вот такого тонкого прочувствования не дождешься.
Как разыграет карты жизнь – мне неизвестно.
28 Апр 2010 08:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 792/4196
|
я почему предположила про мираж...
у меня первая любовь миражник. По ПЙ мы точно не дуалы - его ПЙ тип ЛВЭФ. ( или ЛФЭВ). Вот все время быот от отношений ощущение недостаточной сенсорной насыщенности, пресности. Очень интересный собеседник, понимали друг друга с полуслова, очень полезны друг друга оказались и с образовательном плане, и в деловом. Но... точно сладости не было.
А агапе, ИМХО, очень сладко и насыщенно, даже с теми от кого нужно бы держаться подальше. Для меня, например, самыми интересными и насыщенными отношениями были отношения с СЭ-агапе. Конечно, там было ни врозь-не вместе, но это уже про соционику.
28 Апр 2010 10:12
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 24/32
|
Ну вот мы с вами не зря два Бальзака - и в общем весьма друг друга поняли. дуальность реально надоедает - сюсю-пусю с Наполеоном иногда раздражает. Ну все так вот хорошо, что буэ)))) Поэтому Бальзаки частенько в дуальных отношениях начинают капризничать - для разнообразия именно внутреннего, эмоционального.
Отношения агапе - это всегда преодоление, особенно, когда прошла романтическая пора. О да - тут начинается непочатый край работы от свистка до забора.
Просто - вот лично мне - иногда хочется комфорта, иногда пахать. Мне кажется, это естественно для человека - смена предпочтений... Иногда устаешь пахать, иногда воротит от сладкого. По моему, так залог гармонии - в том, чтобы следовать естественным желаниям. Выход один - найти Андерсена-Наполеона? Кто-то таких видел?
я вот долго думала - и продолжаю же обшаться с Геком-Андерсеным - эффект этот дает и миражность (процентов 60) и агапэ. Но сложности по агапэ решаются, а вот миражность затрудняет их решение. Пока у меня такой вывод.
Но пока по ощущениям агапэ лучще чем соционическая дуальность.
30 Апр 2010 13:56
|
Svoa
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Минусы: а минусы для бальки таковы, что они неприемлемы для ее квадральных ценностей. Ну то есть, вероятно, можно все снивелировать, но вот только - за свой счет, что для бальки неестественно: в гамме отношения - работа и ценность для обоих и на первом месте. Тут же для ГЕка было важно жить своей индивидуальной сутью.
сухой остаток: разошлись быстро (как и сошлись) и молча.
Интересно, сколько протянули бы Напка с Геком? Лично я после общения с многочисленными представителями данного ТИМа сделала для себя однозначный вывод: дружить - да, жить вместе - никогда! Все-таки ценности у третьей квадры другие... Гековская гиперобщительность и склонность к новизне ощущений довольно быстро сводят с ума! Вот где начинаешь очень сильно ценить Балевскую стабильность!
30 Апр 2010 17:06
|
renan
"Бальзак"
Сообщений: 2/7
|
А зачем бальзаку полное напряжение? Не, напряжение такое нам точно не нужно. Это Джеку может подойдет.
Почему не для всех это очевидно - вот что не понятно. Может, зануда Шопенгауэр и прав насчет инстинкта цели Рода...
1 Мая 2010 00:01
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 2/3
|
Большое спасибо за тему! Нашла много общего со своей историей.
Я жила с Гексли 9 лет, из них - 5 лет в браке (формально мы не разведены до сих пор, хотя два года живем отдельно). И действительно очень похожая история.
Когда мы познакомились, он для меня был идеальным мужчиной. Взрослый (мне было 21 год, ему под 30), очень эрудированный, умный, с богатейшим житейским опытом - словом, гуру. Я его так и воспринимала поначалу, и действительно тогда будущий муж дал мне очень много, как в интеллектуальном плане, так и в плане понимания людей (Гексли могут быть отличными психологами). У нас долго была просто дружба, которая потом переросла в платонический роман, а позже - в совсем не платонический.
Потом стали жить вместе. Первые пару лет все было замечательно, хотя уже тогда стали проявляться мелкие подводные камешки. Во-первых, оказалось, что Гексли много... ну, не то чтобы врут, но преувеличивают. То есть, 9 из 10 его блестящих планов, мега-возможностей, супер-связей на поверку оказываются вовсе не такими уж блестящими и не такими уж реальными. А это сильно напрягает, потому что ты постоянно вынужден взвешивать, где он говорит правду, а где приукрашивает. Сами Бальзаки поступают прямо наоборот - предпочитают подать ситуацию в худшем свете, чем она есть, чтобы не создавать завышенных ожиданий и в случае чего не разочароваться. А с Гексли тебе постоянно обещают золотые горы, которые на поверку оказываются пшиком.
Во-вторых, то, о чем тоже писали в исходной теме, - сверх-экстравертность, постоянно полон дом гостей, какие-то знакомые у нас живут месяцами и т. д. А ведь всех их надо кормить, как-то устраивать, убирать в квартире после ежедневного нашествия людей... Все эти бытовые "мелочи" сваливались на меня. Муж охотно соглашался помогать, но тут же забывал об этом. А когда я смертельно уставала от домашнего хозяйства и просто забивала на это - пускай будет бардак, мне плевать! - наши знакомые еще начинали жалеть моего мужа: бедненький, у него жена такая бесхозяйственная, совсем за домом не следит, лентяйка...
В-третьих, страшно напрягает необязательность и неорганизованность. Человек берет на себя обязательства, которые потом выполнить не может, срывает сроки, подводит заказчиков и, соответственно, не получает ни гроша. В результате вышло, что я как-то привыкла полагаться только на себя. Беременная, работала по 12 часов в сутки, чтобы скопить на платные роды в хорошей клинике, потом с 2-хмесячным ребенком стала работать на дому, чтобы были деньги на жизнь, потом (ребенку был год) наняла няню, чтобы выйти на полный рабочий день. Такое было ощущение, что я мать-одиночка и все тяну на себе. В итоге я вогнала себя от перегрузки в страшную депрессию - и обнаружила, что муж никак не может мне помочь. То есть, он может пожалеть, подбодрить, но мне-то нужно было другое! Мне были нужны от него деньги, нужно, чтобы он брал на себя хотя бы часть забот по содержанию семьи, - а он на это был не способен. Зато меня постоянно обвинял в меркантильности, жадности и т. д.
Что касается отношений с ребенком - тут ничего не скажу, мой муж оказался хорошим отцом. Ребенка очень любил, возился с ним, гулял, играл, баловал. Но я тут опять же натыкалась на то, что воспринимаю как безответственность. То есть, сводить в зоопарк, накупить игрушек, подурачиться - это он мог. Как только речь заходит о занятиях, обучении разным навыкам, да просто о систематическом воспитании - это к маме. В результате получается, что папа балует, а мама учит делать все неприятное (от чистки зубов до мытья посуды), и все ограничения тоже исходят от мамы. То, что мама запрещает, папа немедленно разрешает. Поэтому мама плохая, а папа хороший. В итоге отношения с ребенком у меня наладились, только когда мы стали жить отдельно.
Еще много чего в жизни с Гексли напрягало. И мелочность ("Вот помнишь, я тебе тогда-то купил блок сигарет" - при том, что я сама мужа фактически содержала), и эмоциональная нестабильность, и срывы на пустом месте, как казалось. Очень показательная история в исходной теме про молоко, которого не хватило. Гексли действительно могут взорваться из-за пустяка, потому что истинная причина, то, что их на самом деле беспокоит, скрыто где-то глубоко внутри, а молоко - только повод. Но вот об этой истинной причине они сроду не скажут, это надо клещами вытягивать. Рано или поздно надоедает заниматься таким психоанализом.
Но больше всего меня угнетало ощущение, что я одна, что я не могу на мужа положиться, не могу ему доверять. Позже у него появилась любовница, о которой я узнала случайно. Читала у Стратиевской, что это достаточно типично для Гексли - создавать запасной аэpoдром, да и просто завести роман на стороне, чтобы держать постоянного партнера в тонусе. Но для меня это был серьезный удар. Бальзаки сами - не образцы морали, но я же держала себя в руках. У меня тоже была ситуация, когда мне очень нравился один знакомый, у нас с ним было что-то вроде платонического романа - никаких физических контактов, даже поцелуев, но мы очень дружили, много общались, часами разговаривали по телефону. Однако едва это стало напрягать мужа, я свела эти отношения на нет - семья была мне на тот момент дороже дружбы. Почему муж не захотел сделать так же, когда я прямо сказала, что его общение с любовницей меня ранит? Почему он точно так же не порвал эту связь? Зато я от него выяснила, что, оказывается, сама спала и с этим своим другом, и еще с другими нашими знакомыми, хотя ничего подобного и близко не было. Причем это рассказывается с такой твердой верой в свою правоту, с такой убежденностью, что начинаешь сомневаться - а человек просто так вдохновенно врет, или он ненормален?
Расходились мы очень тяжело - со скандалами, приступами ревности, угрозами в мой адрес. Зато потом все вдруг стало заметно лучше. Бывший муж стал приносить мне деньги на жизнь и на ребенка (в кои-то веки), делать подарки, вообще проявлять хорошее отношение. Вряд ли он при этом рассчитывает, что я к нему вернусь, - за два года, думаю, должно быть ясно, что об этом и речи нет. Но почему-то теперь он действительно ведет себя со мной гораздо лучше. Зато с нынешней гражданской женой (той самой своей любовницей) проходит все те же этапы: сначала безумная любовь, потом охлаждение, вранье, скандалы...
Не буду утверждать, что таковы все Гексли. Но вот такая у меня история.
У Гексли реально много плюсов. Интеллект, эрудиция, знание психологии - высший балл. Научиться от них можно очень многому, и само общение всегда невероятно интересное. И в экстремальной ситуации, когда нужно быстро думать и быстро действовать, они могут себя прекрасно проявить. Но вот как они умудряются строить семью, где нужна каждодневная рутинная ответственность, - я не знаю. Хотя не сомневаюсь, что счастливые семьи с Гексли возможны. Но вряд ли с Бальзаками....
7 Июн 2010 10:44
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Если бы Лао-цзы поменьше извинялся за свои суждения, было бы совсем хорошо.
13 Июн 2010 21:28
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 13/130
|
У меня были отношения с Гексли 1, 5 года (правда, вместе не жили). Могу сказать, что в случае Бальзак-он/Гексли-она ситуация попроще. Ветренность Гексли в данном случае воспринимается нормально. Гексли же, в свою очередь, если она интеллигентная, нормально воспринимает мягкость Баля. Баль получает от Гексли необходимую ему душевность и движуху, Гексли - логику и спокойный расчет.
Но одна засада есть, и она достаточно критичная. Это - КВАДРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. У Гексли они нифига не такие как у Баля, и это проблема. Понятно, что она делает, понятно зачем она это делает, но почему эта "туфта" так для нее важна?
Кабы не ценности - эх, мой же любимый тип...
13 Июн 2010 22:44
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
Одна из моих самых любимых компаний состоит исключительно из Гекли и Бальзаков(примерно 3 на 3 человека)+ другие ТИМы. Недавно еще сплотилась одна компания такого же состава из 4-х человек. И еще неизвестно, кто наводит больше движухи.
И в той и в другой ценности- взаимопонимание, одухотворенность, и, как ни странно, веселое времяпрепровожденье.
Проблем я не вижу совсем, просто в упор не вижу. Непониманья на тему мат. вопросов не возникает. Также в старинной компании уже 2 года назад сложилась пара Балька(ж) и Гек(м). Замечательно.
14 Июн 2010 00:20
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 5/3
|
Так и я о чем Пока это дружеская компания - все просто замечательно. И взаимопонимание, и фейерверк идей, и веселье - все, как Вы написали.
Но компания - одно, а совместная жизнь пары - другое.
2 года совсем немного, чтобы проявились проблемы. У меня с мужем-Гексли они начались по-настоящему лет через 5 совместной жизни.
15 Июн 2010 09:02
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 16/131
|
Уже заметили, что времяпрепровождение это не совместная жизнь, но добавлю.
Семья - когда люди смотрят не друг на друга, а в одну сторону.
С Гекслями смотреть друг на друга просто великолепно, но в одну сторону - тяжело. И проявится это, как опять же уже сказали, заметно позже. Впрочем, лично я не закрываю для себя возможность жены-Гексли
15 Июн 2010 14:34
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 1/2
|
История Pauline_hAnders так ли уж печальна на фоне других историй? По крайней мере есть ребенок. Но я не к этому. По описанию Гека сложилось впечатленье что он Близнецы, Водолей или Весы по гороскопу. Также хорошо бы проверить его натальный гороскоп. Странное дело, но я замечала мелочность у Водолеев и Близнецов в целом по области, не в обиду водолеям и близнецам буде сказано.
Конечно, 2 "женских" ТИМа не идеал. Но сильно сомневаюсь что идеал существует в природе, а не в мечтах.
Продолжу историю моих друзей, как они находят взаимопониманье. При всех своих способностях Бали женщины часто не могут построить карьеру. Есть и исключения, Но как правило не могут. Это наблюдается и у моей
подруги. Она и он юристы. Видя что она не в состоянии реализоваться в работе, как она того заслуживает, он придумал схему: готовит ее к экзаменам на судью. Конечно они очень мало уделяют этому вниманья. В основном развлекаются. Я ее тоже подталкиваю, мол, давай учись, будешь сама себе хозяйка, независимая от начальства. Вряд ли он поставил себе цель сесть ей на шею в будущем. Всетки судьи не так много получают, как адвокаты и консультанты. Балю тоже желательно находится не в свободном полете, а в рамках. Это Балю на пользу, дисциплинирует.
+
Сугубое имхо: все рекорды по изменам бьют сенсорные Напы, любители очаровать, обаять вкупе с сенсорными Габенами, сплошь Эпикурами
15 Июн 2010 20:38
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 8/3
|
У меня совсем не печальная история Как минимум, благодаря ей у меня появились прекрасный ребенок и большой жизненный опыт
Вдобавок я очень благодарна бывшему мужу. От него я многому научилась. Да и несколько лет счастья - уже немало. Я очень рада, что удалось "вырулить" после развода на дружеские отношения, не прервать общение. Как друзья Гексли прекрасны (пока с ними не ведешь дел) - могут и повеселить, и рассказать что-то интересное, и подсказать многое (у них интуиция возможностей лучше, чем у Балей). Для совместной жизни (с Балями, во всяком случае) они годятся плохо, а вот для дружбы - самое то.
Насчет гороскопов: данный конкретный Гексли - Рыбы, в асценденте Овен, много планет в первом доме (Марс и что-то еще, не помню). Какие у него планеты и дома в Водолее и Близнецах, уже не помню, но вроде это не самые сильные для него знаки.
Что Ваш знакомый убедил Бальку перестроить карьеру - охотно верю. Другой вопрос, что Гексли могут предлагать блестящие (без преувеличения) идеи и планы, но сами совершенно не могут их реализовать. Как поставщик идей, Гексли не имеет себе равных, но как исполнитель или организатор... Не сомневаюсь, что есть Гексли, которые способны не завалить свои же замыслы, просто я видела только негативные примеры. Им хорошо работать в тандеме, когда Гексли придумывает схемы, а кто-нибудь другой их воплощает в жизнь. Тогда все ОК. А в приведенном Вами случае ждать, что Гексли сможет мобилизовать и организовать Бальзака, имхо, нереально.
Вдобавок это, возможно, говорит о том, что интуиция Бальзака в данном случае пересилила интуицию Гексли. У Бальзаков она не настолько хороша в том, что касается использования подвернувшихся возможностей, зато Бальзаки обычно не ошибаются в том, что надо или не надо лично им. Это только со стороны кажется, что Бальзаки ленивы На самом деле, если Балю лень или не хочется чего-то делать (и он не делает), то потом оказывается, что этого и не надо было делать, что это было бы лишнее или вредно. А вот когда Бальзаку что-то реально надо, он может очень много и упopнo трудиться (хотя, конечно, постарается обойти препятствия, если есть возможность, а не преодолевать).
Так что не исключено, что сейчас интуиция подсказывает Бальке, что быть судьей хорошо, но это не ее стезя. Балям нужна независимость, они лучше всего себя чувствуют в роли свободного художника (в юриспруденции - как раз адвоката или консультанта). А независимость судей в нашей стране - огромный миф ) Вот уж как раз кто находится под влиянием целой кучи людей, включая местные власти, силовые структуры, деловые группы. И вечно ты между двух огней - если не хочешь выносить такие решения, какие нужны, можно огрести большие неприятности; если все же выносишь неправосудные решения, то рано или поздно можно нарваться на скандал, дисквалификацию и пр. Так что не исключено, что данная Балька сопротивляется идее подсознательно, поскольку ее интуиция предвидит все риски в будущем, даже те, которые сейчас нельзя логически спрогнозировать. Там, где Гексли видит шанс, Баль видит еще и подводные камни.
16 Июн 2010 07:46
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 9/3
|
Еще такой нюанс. Бали часто кажутся циничными и прагматичными, но при этом они демократы (все же третья квадра), и у них есть свои весьма четкие понятия о справедливости. Не о морали, а именно о справедливости. И представьте себе судью-Баля в такой ситуации (взята из реальной жизни). Есть семья с тремя детьми, которая живет в большой муниципальной квартире. Мама сидит с детьми, папа целый день пашет, чтобы их прокормить. При этом у них долги за квартиру, и при нынешних раздутых коммунальных платежах они просто не в состоянии их выплатить. А квартира хорошая, в хорошем месте, и на нее уже положил глаз кто-то из муниципалитета. Потом подается иск о выселении, причем судье мягко так намекают, что его надо бы удовлетворить.
А ведь судья-то - Баль. То есть, в силу своей ЧЛ он видит ситуацию в комплексе. Был кризис, завод, где работал отец семейства, закрылся, и этот самый папа долго был без работы. Сейчас нашел, но зарплаты в городе низкие, коммунальные платежи - безбожно завышенные, соответственно, объективной возможности платить у семьи нет. Но может появиться со временем, и года за три они бы расплатились (у Баля работает интуиция времени - он видит ситуацию в развитии). Но на Баля давят, чтобы он выселил семью _сейчас_. А там вдобавок дети, которые в итоге окажутся вместо нормальной квартиры в социальном жилье, чуть ли не в общежитии, рядом с алкоголиками и не пойми кем. Против этого у Баля уже восстают квадровые ценности. Следовать букве закона он не хочет (слабая логика систем). Подчиняться давлению для Баля тоже с трудом выносимо (те же квадровые ценности). Но приходится. Да он же свихнется в таких условиях )
Тогда как в роли адвоката, отстаивающего интересы этой же семьи, Баль чувствовал бы себя прекрасно. Тут и интуиция времени была бы на месте (затягивал бы дело, подавая одну апелляцию за другой), и деловая логика (видел бы потенциал ситуации, находил самые мелкие лазейки, любые нюансы, которые дают шанс выиграть дело), и квадровые ценности были бы спокойны, и инстинкт демократа удовлетворен (Бали те еще борцы против системы)...
Всякий ТИМ хорош на своем месте.
Так что, может, та самая Балька не так уж неправа, интуитивно не желая становиться судьей.
Все имхо, разумеется.
16 Июн 2010 08:10
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 2/2
|
Кто сказал что она не хочет быть судьей? Хочет очень сильно. И все эти нюансы работы судьей обговаривались, в том числе и со мной и с коллегами. Она в курсе всего того что вы рассказали. Волшебный пендель недостаточно увесистый(не хватает дуализации), чтоб к экзаменам подготовиться. Безусловно, все индивидуально. А может, а кабы... У Гека голографическое мышление. Проф вопросы не хочу обсуждать здесь. Целью было не разобрать конкретную ситуацию, а показать что есть способ конструктивного взаимодействия на примере в паре: смотреть в одну сторону. Ок, ставим крест на их отношениях и на их карьере. Пусть сидят в одиночестве с начальниками самодурами, ждут габенов и напов. Полы мыть в подъезде справедливее и честнее, чем вершить судьбы. Не буду больше вдохновлять. Бесполезно дык))
16 Июн 2010 14:50
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 11/3
|
Ну, если это _их_ отношения и _их_ карьера, то, наверное, они сами их построят или сами же поставят на них крест )) Причем тут чье-то вдохновление или его отсутствие?
16 Июн 2010 15:06
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 30/36
|
Я тоже не видела притиворечий, пока не стали жить вместе - одухотворенность, движуха то-се, что вы пишите - это прекрансо и в ценностях у обоих. Толко когда живешь вместе, то понятие именно КВАДРАЛЬНЫЕ ценности становятся серьезной штукой. Оказывается что одухотворенность раньше это одно - а сейчас - совсем другое. Да и миражничество именно на теме разных квадральных ценностей ставит подножки.
теперь после реального опыта я рукой не машу, как раньше - мол, не вижу противоречий. теперь я их вижу, на собственном опыте. Другое дело что все равно - остались нормальные чел отношения, совместный бизнес и вот именно - общие духовные интересы, и мы продолжаем общаться и обмениваться опытом разным и просто болтаем.
да уж, абы не ценности - и мой любимый тим. тем более что мне геки-андерсены попадаются часто - прямо мои агапешники. но миражничество - это почти caдo-мазо бывает (шучу) )
17 Июн 2010 01:52
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 31/36
|
к слову, мой гек был Овном. но мелочитс тем не менее умеет.
К вопросы Бальзачек и карьеры - это вы, прошу меня простить, загнули. Рядом в Геком может быть им тружно построить карьеру - эт навреное да, и я могу понять, почему.
естественно, что мой круг общения - это много Балек, Габенок. Все - состоявшиеся женщины, имеющие карьеры и иногда даже бизнес. Балька прекрасно строит карьеру в той области которую для себя выбрала.
Я бы не сталатак огульно говорить про всех балек и трудности карьеры, у нас вообще то ЧЛ в творческой.
17 Июн 2010 02:03
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 32/36
|
дак вот именно что вы на примере своей одной -двух подруг так же делаете выводы. геки, раздающие ЧС-пендели, это типа: ну ты давай-давай. а через 10 минут - а не сходить ли нам покататься на роликах? а, ты работаешьучишься? ну пошли чайку попьем, покурим.))))
Бальзакм, когда нам чето надо (самим реально надо) ненадо никаких пенделей. Гекам вапе рекомендовано оставить их в покое (как делают Напы). Одна из проблем жизни с Геком - я никогда не была одна, меня постоянно тормошили, куда то зазывали, что-о предлагали. Ужас. Только сосредоточишься и что-то начнешь, так понеслось - эт самое вихревое мышление.
Мы не Габы нам такое не всегда надо, у нас в интуицией норма, поэтому вихревое мышление часто Балей выбивает напрочь, а не дает волшебный пендель в правильном направлении, и это надо просто принять и учитывать при совместной жизни.
и к вопросам все таки про рекордсменов измен: давайте не будем вот так писать тут? просто потому что и напы и остальные кроме указанных тимов тут не обсуждаются. а вечные попытки Гексли перевести стрелки в теме измен на напов и габенов - это уже притча во языцех)
17 Июн 2010 02:13
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 12/3
|
Да, именно. Вот это меня и заставило предположить, что данной конкретной Бальке не так уж надо или что она предвидит тут какие-то проблемы.
У меня была масса подобных ситуаций с бывшим мужем. "Давай-давай, такая возможность! А то ты ее сейчас упустишь из-за своей лени! Ну почему ты не хочешь? Сейчас шанс уйдет!". И если я на это велась, потом получала массу геморроя и очень мало или никаких выгод.
Еще помощь Гексли иногда выглядит очень специфически. Не знаю, как дело обстоит в случае той пары Балька-Гек, о которой писала Katenokpups, но в нашем случае это выглядело так:
Г. (звонит по телефону): Слушай, помнишь, я говорил, что нам надо оформить согласие на выезд? имеется в виду согласие от одного родителя на выезд ребенка за границу с другим
Б. (который одновременно пишет деловое письмо, разговаривает по второй линии и теперь лихорадочно пытается сообразить, чего хочет Гексли): Да, помню. И что?
Г.: Ну, я вот сейчас у нотариуса, это здесь рядом. Ты можешь подойти на полчаса?
Б.: Прямо сейчас не могу, мне через полчаса надо сдавать работу. Давай во второй половине дня.
Г.: Тут огромные очереди! Если ты сейчас не придешь, мы пропустим очередь, и опять придется все начинать по новой.
Б.: Но я прямо сейчас не могу, я же сказала! У нас сдача материалов! Почему ты не предупредил раньше?
Г.: Скажи прямо, ты просто не хочешь, чтобы ребенок поехал отдыхать!
Б.: Извини, у меня вторая линия висит, по работе. Я потом перезвоню.
(спустя некоторое время)
Б.: Что там с нотариусом?
Г.: Все, мы уже пропустили очередь, я оттуда уже ушел.
Б.: Понятно. Я завтра свободна до 12 часов, давай в это время сходим.
Г.: Уже не надо. Я одного не пойму - зачем ты раньше говорила, что согласна отпустить со мной ребенка? Так бы сразу и сказала, что не хочешь!
Б.: Да я хочу! Просто когда ты звонишь за 5 минут и требуешь, чтобы я немедленно...
Г.: Да-да-да. Как будто нельзя было выйти на полчаса. Все, пока.
При этом Гексли искренне обижен - он ведь все устроил, нашел нотариуса, приехал, занял очередь... А Бальзачка в силу своей лени или вредности не смогла прийти на полчаса! Так что он имеет полное право рассказывать знакомым, что Бальзаки сами ничего не сделают, что им приходится давать "пендели", да и тогда они ничего делать не будут... ))
17 Июн 2010 07:26
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 35/36
|
да-да, вот именно таким образом и происходи все с Геком. То есть ему подвернулась возможность - базовая зовет как труба - Гек делает, и по ЧС пытается давить на Бальку. Но получается что он часто быват не к месту, потому что Балькам всегда есть чем заняться. А посоветоваться заранее, как делают Напы, Геки не могут - опять же из-за базовой ЧИ и БИ в детском блоке.
Для Бальзака это получается вечный раздражитель: только я например заямусь делом, войду в процесс, появится Гек, который кажет - мы как то договаривались, вот щас самый случай и пришел. И ппц. Сидишь - не можешь прям щас уйти от дел, сама же раскрутила все телефонные звонки, поставила дедлайны. И Гексли, который говорит - ну давай мы же договаривались (просто оговаривали что то и то - надо сделать) И Гесли приспичило. И ессно Балька выглядит ерайней - она не хочет и типа отазывается. А то что надо бы не просто сазать что какнибудь надо сделать, а вот конкретно хотя б за час договориться, полюбопытствовать - если ли у меня свои планы и будет ли время? - Гек не может или не хочет. Словом они опять белые и пушистые, а бальзачки - какие то дурацкие.)))))
17 Июн 2010 10:13
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 129/18
|
Чувствую себя неправильным габом... Т. к. за подобное могу стукнуть. Мои планы - это моя территория. Они менябельны, но до определенного предела.
И такого у меня с Гексли ни разу не было... Правда, с Геками плотно не общалась, тока с девушкой-Гечкой. Мне попалась очень правильная Гечка? Или есть что-то такое в интонациях и отношениях, что позволяет Геку так себя вести с Бальзаками и не позволяет с Габенами?
17 Июн 2010 11:18
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 37/36
|
вероятно с габенами все это воспринимается по другому. бальзаки интуиты и сенсорика ближайшая только в ролевой. Габены же явные сенсоры, они как скала, а бальзаки скорее - большая вода. так вот скалу - не подвинешь, только выманивать))) а в большую воду можно войти и плескаться. эээ... надеюсь аналогия немного понятна?))) и потом как правило габены сами все обсуждают (при условии совместного проживания и руководят всеми делами)
разница между габенами и бальзаками как раз в квадральных ценностях. у вас они одни. несмотря на высокий индивидуализм, габены и геки - это команда. у гаммы все малость не так. мы соратники, но не команда. разница очень тонкая, но как раз именно она играет на нервах. мы, когда соратники, не толко друг другу помогаем и но и кк то между напами и бальзаками существует некое молчаливое правило - не трожь бальзака когда он занят, пойди и сделай САМ. либо советуйся по ходу.
ну и способ, которым гек "пигает" бальзака - это конечно вах. Причем мы тут описываем именно такой способ. Габена Гек пинает совсем по другому и этот пинок для Габена - интуитивный, родной и долгожданный. Поэтому все что мы тут Бальки описываем вы габены в голову то не берите!)
17 Июн 2010 11:40
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 15/3
|
Угу. По моему опыту, для пары Гексли-Баль такое - норма. Бальзаки любят все планировать заранее, а у Гексли все спонтанно. После чего Баль еще оказывается виноват.
Вдобавок и гекслевская помощь зачастую... м-м... недостаточна. То есть, подать идею или, как тут говорилось, вдохновлять - это они могут, не вопрос. Но ведь реализация плана требует времени и сил. Учитывая, что Бальзакам действительно всегда есть чем заняться (например, восьмичасовой рабочий день плюс домашние дела и ребенок), у Балей может просто не хватать тех самых сил и времени на осуществление идей Гексли. Они надеются, что Гексли возьмут на себя часть дел, потому что - ну, это же их замысел, они тоже заинтересованы, значит, должны поучаствовать. НО для Гексли это вовсе не очевидно. Для них то, что они подали идею, посоветовали, воодушевили, - уже достаточный вклад в общее дело. А все остальное - сама, дорогая, сама, ручками, ручками...
А потом Гексли удивлены и возмущены: "Почему же она не захотела? Ведь был такой шанс!".
17 Июн 2010 13:18
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 16/3
|
В утрированной форме это выглядело бы примерно так.
Бальзак вскапывает огород.
Приходит Гексли.
Г.: Тебе не надоело вечно копаться в огороде, а потом продавать картошку за копейки?
Б.: Надоело. А что делать?
Г.: Слушай, у меня тут блестящая мысль! Ты знаешь, что в этом районе есть нефтеносные пласты? Ты бы мог пробурить скважину, качать нефть и стать миллионером!
(Самое забавное в этом, что нефть таки есть. Тут Гексли можно верить)
Б.: Да, отличная мысль.
Г.: Ну так давай!
Б.: Да, но понимаешь, чтобы качать нефть, нужно сначала получить лицензию, провести геологоразведку, пробурить пробную скважину, подтвердить запасы, получить лицензию на добычу, пробурить добычную скважину, протянуть трубопровод до магистрального...
Г. (нетерпеливо): Ну что ты вечно начинаешь занудствовать... Это все мелочи!
Б.: Но без них не обойтись, а для всего этого нужны деньги, которых у меня нет, оборудование и...
Г. (нетерпеливо отмахиваясь): Да это все решаемо! Я знаю людей, которые помогут с деньгами и лицензиями, я тебя познакомлю, я все устрою!
Б.: Хорошо. Давай. Если сделаешь, 30 процентов прибыли - твои.
Г.: Да глупости, какие счеты между своими? Я тебе так, бесплатно все сделаю! У меня же такие связи, такие возможности, мне это нетрудно! Вот прямо сейчас позвоню Петру Петровичу, и дело в шляпе!
(Проходит месяц. От Гексли все это время ни слуху ни духу. Бальзак терпеливо ждет - ну, не бывает же, чтобы такие дела делались сразу. Потом Гексли появляется)
Г. (проходя мимо огорода, где Бальзак пропалывает картошку): А ты что, все еще тут возишься? Ну, ты даешь! Я же тебе предлагал такую возможность!
Б.: Да, но ты обещал...
Г. (отмахиваясь): Ладно, не хочешь - как хочешь.
(уходит)
Это, конечно, ситуация, доведенная до абсурда, но в принципе так все это обычно и выглядит.
17 Июн 2010 13:36
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 38/37
|
Это то самое миражничетво. Я в таких случаях становилась на какое-то время Габенкой и легонько руководила. Тогда Гек делает. Он например САМ зарегистрировал ИП - я им гордилась, это работа по болевой по сути - все досконально собрать, везде сходить, все документы подать. именно так - а пообщаться, побегать по учреждениям для Гека не трудность. А вот ве оформить, составить правильные заявления, получить коды в Росстате и так далее - это да. И вот он сам все это сделал под мои "габенским" не очевидным руководством. Хотя от иди регистрации до результата прошло 11 месяцев, и то только после того как ря рассчитала и рассказала в красках о прибылях, возможных только при ввозе товара изза границы. И вот - ИП есть. И сделал это сам ГЕК.
Взаимодействие очень и очень хорошее. Но бальзачке тут надо быть за двоих за себя и "Габку". НЕмного перевоплощаться.
17 Июн 2010 14:49
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 2/3
|
Аха, трудно. Сами и согласились. Гек же мешал.))) И вот сами не говорите про гексли огульно что все мелочные разгильдяи изменщики, да еще карьеру мешают строить.
Понятно, что ваша обида за 10 лет выплескивается, хоть вы и стараетесь выглядеть объективно. Поманил вас гек на роликах?- чтож можно было ведь и отказаться. Он просто хотел быть с вами. Разумному человеку можно и объяснить особенности своего восприятия. Только вот у меня есть особенность критически воспринимать информацию. И я не увидела у вас критики своего собственного поведения. Во всем виноват Гек. Причем не ваш муж, а именно Гексли, как ТИМ.
17 Июн 2010 15:04
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 17/3
|
Ого, как интересно!
А можно немножко подробнее - как имено Вы "перевоплощались" в Габена? Что меняли в поведении, как настраивались на другой ТИМ?
Не то чтобы мне это было сейчас актуально, но вдруг еще понадобится в жизни
Да и заодно понять, чего я не делала в свое время, что стоило бы делать.
17 Июн 2010 15:30
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 18/3
|
Помешать Бальзаку не так просто, как кажется Если Бальзаку что-то реально нужно, он будет переть к цели, как танк.
Не скажу за других участников дискуссии, но я видела разных Гексли достаточно, чтобы убедиться, как много в них общего. Правда, изучение соционики помогло многое понять. Например, то, что Гексли не из вредности не выполняет своих обещаний и разгильдяйничает, а просто иначе не может (пока рядом нет дуала). И еще многое стало понятно.
Гексли тут никто огульно не критикует. Как друзья, они просто прекрасны. И деловые отношения с ними можно вести (только не Бальзакам), и жить вместе (но опять же не Бальзакам). И в экстремальной ситуации Гексли проявляют себя замечательно. Другой вопрос, что нельзя от них ждать того же в "мирной" жизни, ну так что тут поделаешь - природа.
Однако, мне кажется, и для Гексли невредно посмотреть на себя со стороны. Не все "кинутые" супруги и деловые партнеры знают соционику и не все так терпимы, как Бали, которые просто скажут: "Ну и фиг с тобой, золотая рыбка", и будут сохранять дружеские отношения, но уже на дистанции. С другими ТИМами последствия могут быть жестче, так что Гексли, имхо, стоит это учитывать и попытаться понять, как их поступки могут выглядеть в глазах других ТИМов. В конце концов, на то и соционика, чтобы мы научились лучше понимать друг друга
17 Июн 2010 15:43
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 2/4
|
Для челогека разумного нет ничего невозможного. Выходить за рамки своего ТИМа- вполне естественно для определенного возраста, скажем, после 30. Мне кажется, что если полюбили не дуала и тем более знакомы с соционикой пора и нужно выходить за рамки своего ТИМа. Насколько долго это продержиться?-неизвестно. Но ведь также и с дуалом- разные уровни(в широком смысле) и обстоятельства рано или поздно могут привести к разрыву.
PS: в одном из моих предыдущих сообщений я допустила опечатку.: У Гексли не вихревое, а голографическое мышление. Это у Габена вихревое(замечталась).
Так вот, именно голографическое мышление, а также негативизм, позволяет видеть ситуацию со всех т. зрения, под различными углами, в палитре от плохого к хорошему. Голографическое мышление обслуживают следующие грамматические связки: «или — или», «либо-либо», «с одной стороны, с другой стороны» и т. п. Оно активно использует принцип меню. Голографическая аппроксимация — это последовательное приближение к цели или удаление от нее, сопровождаемое сменой ракурсов.
Т. о. такое мышление гарантирует(по крайней мере должно) предусмотрительность, в частности в построении карьеры. Это одна из причин почему Гексли и называют Советчики и Вдохновители: палитра или меню.
Интересное с соционической т. з. замечание))) Улыбнуло.
У каждого ТИМа свой набор инф обмена с др. ТИМами. Активация, конфликт и т. д.
Не только у Гексли))) но и у Бальзака))) Вы ничего не путаете с погашением? Напр:
Самый опасный в реале ТИМ Жуков, не может подчинить себе Гексли и наоборот-Суперэго.
17 Июн 2010 15:56
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 39/37
|
Девушка, какие 10 лет? Я с Геком прожила год. Вы все таки, когда читаете и комментируете, хотя бы глядите кому чего пишите Это я не нападаю на вас, а так - прошу. И никаких обид нет, это в вас говорит ваше Гекслячья болевая БЛ, о которой все на этом форуме наслышаны а многие и на своей шкуре попробовали. Я вас ни в чем убеждать не собираюсь, просто давайте избегать вот этого рефрена многих Геков - МЫ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ. мы тут общаемся по конкретной теме. Если вас это коробит. то вы вольны все это не читать. А если сказать что-то конкретное про конкретные отношения бальки и гека-без кивков на друзей и какие-то их тм карьеры и отношения, нечего, то можно и не говорить ведь.
И к сведению - у меня с карьерой все в порядке, с Геком или без гека - это роли не играет. Мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорится.
17 Июн 2010 16:01
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 40/37
|
Когда случались какие то вещи, которые меня как бальку раздражали например вот ситуация когда надо вдруг быстро уда то етнуться и так далее. или когда Гек наинал фонтанировать идеями и ничо конкретного не делать, я перестала возмущаться (даже внутри себя) и начинала так перестраиваться в более отдаленную Габенку. Начинала чувствовать себя более спокойной, поналачу даже можно сказать зставляла. И чем больше Гек фонтанировал, тем больше спокойствия я в себе развивала. А потомтихо так, спокойно начинала говорить, что вот это - так то, а вот это - вот так то. тебе не кажется что так проще? А когда надо было метнуться, то вместо возмущений я говорила: а когда мы договаривались? а. мы говорили? ну вот конкретно щас я не метнусь, но через полчаса-час да - ты там просто мол очередь подвинь, чтобы зря не проходила, я точно буду через час. пропусти 3-4 человека, договорись.
И все. для Баля это не характерно, а для Габа - да. Тихое руководство без излишних эмоций.
17 Июн 2010 16:08
|
Katenokpups
"Гексли"
Сообщений: 2/5
|
Вот и у меня создалось впечатление точно такое как у вас. Зеркало- про кивки, невнимательность и пушистость, а также ваши ТИМные рефреги. Пример с карьерой для конкретной цели: показать что можно смотреть в одну сторону. А вот пример с сосисками-не ТИМно, хоть и не ваш.
17 Июн 2010 16:10
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 41/37
|
пример с сосисками как раз мой. и были не одни сосиски, были и молоко и сигареты, и много прочего. Причем, как я писала в самом начале - не только с одним Геком.
А карьера моя уж Гека как раз никак вообще не касается и руку он к ней не прикладывал и в одну сторону со мной не смотрел. Вот бизнес совместный у нас есть, это да. И рулить им он мне отдал со вздохом облегчения, и я тут только за. Мне то как раз не сложно.
Я еще раз хочу вам сказать: если у вас лично конкретно есть опыт жизни с Бальзаком (хотя тут есть разница балька и Гек - это совсем другое) - то можно о чем то говорить. А теоритизировать можно идти в другой топик и доказывать там всем что геки лучше всех (кстати никто и не спорит - я сама написала что для меня это самый лучший тим). зачем и что вы мне хотите доказать я так и не поняла, если честно.
ну почему ж, если работать осмысленно над отношениями (а бальзаку с паре с Гексли приходится много работать в этом направлении, несмотря на то что Гек творческий БЭ), то возможен и совместный бизнес и семья. При условии что бальзачка осознает ЧТО она будет делать в такой ситуации, и что ей придется сильно меняться и учиться еще немного влиять на Гека так, чтобы он жил с ней комфортно и делал, что им обоим надо.
У нс щас деловые отношения отличные. Дружба тоже. Только без личных семейных.
17 Июн 2010 16:47
|
chloee
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
а я вот который раз на те же грабли))) сама балька, а уже тредтий гек по счету... причем первых двух я оставила сама хоть мне этого ой как нехотелось, но перспективы отношений не было.... и вот опять!!! может и держутся они потому, так как это отношения на расстоянии, и бываем мы рядом максимум неделю... интересно, чем все это закончится)
17 Июн 2010 21:44
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 102/59
|
Гексля и Баль - ситуация со стандартным началом: очень интересно общаться обо всём на свете, особенно, учитывая, что Баль гораздо мудрее, умнее и вообще завораживает своим спокойствием и логикой..... При чём и БСом кормит, даже понимает, насколько важно Гексле быть в тепле и сытости. И даже получает удовольствие от счастливых светлячков в глазах покормленной Гексли. А Гексли в ответ неосознанно выдаёт ЧС, наработанную за время когда то бытования с Напом... Да и виктимы, они такие... в любом возрасте... прямо хочется взять за руку и куда нибудь повести.
Но чёрт возьми, это же такая ответственность, "водить кого то за руку"... грузишься этой ответственностью, пытаешь хотя бы по БЭ всё проговорить, чтобы была какая то уверенность, что твои ЧС порывы правильно понимаются. А Баль красиво что то говорит о времени, о "не времени", сливается в полную неопределённость. Вот как тут быть. Напка бы наверное не церемонясь дала бы понять, что он теперь в её зоне влияния. А Гексле эту ответственность брать на себя ой как не хочется. Когда же Баль таки сделает решительный шаг в сторону уже каких то отношений.... или предпочтёт зависнуть в увлекательных беседах о судьбе человечества?..... какая нафиг судьба человечества, если рядом сидят двое, как минимум один из которых хочет устроить свою судьбу?
2 Июл 2010 16:24
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 42/37
|
ну дело в том, что тут история Гека и Бальки. А отношения Гечка и бальзак - это немного другая опера.
Хотя среди моих друзей - три успешные пары именно Гечек и Балей. Вот именно после того как Гечка перестанет грузиться думами об ответственности и соберется устроить свою судьбу. а вас ее никто не устроит)))) а баль может и не догадываться о чем вы на самом деле там себе мечтаете. и не потому что Баль, а потому что никто из нас мыслей не читает.
4 Июл 2010 02:07
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 103/59
|
я не нашла соответствующей темы "Гечка-Баль", а создать её не рискнула, вдруг это покажется кому то нелогичным, ведь есть почти такая же )
У меня к вам вопрос: если у Баля БЭ активационная, то почему его так напрягает проговаривание нашей ситуации по этике? Эмоциями не гружу, просто пытаюсь как то описать то, что происходит и подвести к тому, что, вообще-то, если кто-то не заметил, то что-то между нами всё таки происходит, и возможно, даже как-то называется, следовательно...... На все мои попытки таких размышлений вслух Баль уходит в туман. Меня это ускользание беспокоит, я соответственно беспокоюсь, иногда подключая и фоновую.... получается только хуже. после этого Баль берёт тайм-аут и остаётся только гадать, слился ли он окончательно, или возникнет спустя день-другой с невинной смской, как ни в чём не бывало.... В чём фокус? Предполагаю, что ему просто не нужны эти отношения, раз он избегает их выяснять. А если не нужны, тогда к чему эти "пошаговые" ежедневные звонки, сообщения, кофепития....
4 Июл 2010 12:28
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 46/38
|
А с Балем это надо не проговаривать, а проделывать))) впрочем как и с Габом. ЗАчем проговаривать отношения? БЭ - это делание отношений))) совместное. То есть то у кого БЭ сильна делает что-то а тот кто принимает - реагирует.
4 Июл 2010 16:27
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 104/59
|
спасибо Да, наверное привычка проговаривать БЭ осталась от отношений с Напом И всё таки... в таком случае приходится "идти на ощупь" - понравится ли ему то, как я буду рулить нашей этикой... ещё раз спасибо, теперь стало понятнее
5 Июл 2010 17:07
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 66/40
|
Знаете, в Геках приятна легкость, которую они создают в отношениях. Но именно эта легкость и становится причиной многих разладов. Я пиала в первом посте - для балей Геки немного легковесны - в словах, в стиле жизни, хотят всего, много и без хлеба (ну я из своего опыта). Хотя со временем именно Гечки становятся прагматичнее, реальнее - по жизни, и пара Гечка-Баль лучше чем Гек-Бальзачка.
7 Июл 2010 00:19
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 57/186
|
Рискну предположить, что пара Гечка-Габен также лучше чем Гек-Габенка. Но это мнение критика, задумываться над которым лучше и не стоит
9 Июл 2010 22:34
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 83/40
|
базиль, зачем вы офтопите в совершенно конкретной теме про отношения миража Гек-Балька?)))))) Тем про Габен-Гексли очень много - намекаю))))
9 Июл 2010 23:13
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 18/126
|
Мне кажется, что здесь самое главное - разница, что габены стратеги, а бали - тактики. И гексли - тактики. Т. е. ключевое различие габен/баль - ну, помимо квадральных ценностей - что в паре габен-гексли ведущим должен быть габен, который что-то конкретное хочет сделать, а гексли своим обилием идей облегчает ему его габений труд. А бальзаку цели выстроить сложно, они то появляются, то исчезают, и помощь гексли востребована отнюдь не постоянно. Гексли от этого простаиванья начинает брать руководство на себя, и выходит в итоге ерунда. То есть если более конкретно выстраивать свои цели в области БС+ЧЛ, вроде - построить дом, сад, куда-то съездить, что-то самостоятельно создать, даже то же работающее предприятие создать - то тут будет хорошая помощь от гексли, даже как просто хорошего работника, даже как бухгалтера (при необходимости, и таких видела). Опять же, здесь мужчине-бальзаку будет проще взять на себя руководство, чем бальзачке.
Но помимо этого всего, мне кажется, что в этой паре как-то очень неправильно работает связка фоновой на болевую. Т. е. казалось бы своей фоновой ЧЭ гексли должен закрывать болевую бальзака. Но. Для бальзака его ЧЭ - это "не лезь мне в душу, а уж если влез - то как минимум не думай, что лучше меня знаешь, что в ней происходит". А для гексли главный способ решения проблем - обсудить по душам. Т. е. только я сконцентрировалась на решении какой-то проблемы, немного отстранилась, чтоб никто не мешал - гексли это сразу регистрирует как существующую ВО МНЕ ВНУТРЕННЮЮ ПРОБЛЕМу. Начинает над этим думать. И потом идет рассказывать мне, что как он видит я чувствую или должна чувствовать, ну или просто начинаются советы в эмоциональной сфере с явным упором на то, что эти советы надо принять и им следовать. Подкашивает просто под корень, честно. Даже независимо от того, прав гексли в своих выводах или нет.
А в целом - люблю и дружу с несколькими гексли)
10 Июл 2010 00:36
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 84/40
|
С ЧЭ проблем не было, за искчением моментов, когда у Гека был душевный кризис среднего возраста. Гек в депрессии - это тушите свет. Весь мир ждет просто))) Он расстраивается, как кажется Балю - по пустякам, он настолько искренне в растерянности, что прям непонятно что делать. вот тут - вкусняшки, прогулки, забота, И гексли приходит в норму. Главное не повторять мою ошибку и не спрашивать - изза чего и вообще не выяснять, а то погрузиться в пучину ЧЭ - запросто.
И да, два тактика. Руководить мне как Бальзачке - не труно, но тут примешвается гендер, как руководить так, чтобы самолюбивый и эгоцентричный Гек не обижался, и не мнил вот это уже задача.
10 Июл 2010 16:56
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 19/126
|
Ну, в самом деле, возможно, про ЧЭ - это действительно больше к женщинам-гечкам, чем к мужчинам.
10 Июл 2010 17:54
|
|
