| | К вопросу о ТИМе Пушкина |
Yota-Lan
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Обсуждение в архиве здесь:
Если кратко: как практически доказанные идут версии Наполеон (со ссылкой на авторитеты), Гексли, была версия Гюго.
Трудно согласиться со всеми. Если внимательно проследить отношения Пушкина с окружающими, близкими и не очень, заметна его крайне слабая БЭ. Каким образом его относят в этики и к тому же в творческие белые этики - мне более чем странно.
Версия Гюго, видимо, возникает из эмоционального характера Александра Сергеевича, но 1-я Эмоция по ПЙ - эту эмоциональность вполне объясняет.
Каким образом Пушкина относят в базовые черные сенсоры (Наполеон), еще одна загадка. Он как раз и не мог таким образом "построить" свое окружение, чтобы дело не дошло до роковой дуэли. Все его выпады в адрес противников - злые язвительные эпиграммы, которые задевали, но никоим образом не ставили на место его многочисленных врагов, а только раззадоривали.
У меня окончательной версии нет, есть лишь гипотеза, но вижу лишь очень маломерную БЭ и достатоно маломерную (двухмерную?) ЧС. В целом Пушкина отношу к логикам.
У кого какие соображения, поделитесь?
14 Мар 2010 15:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/340
|
Встречала еще версию Бальзака. Но вызывает сомнения. Чтобы Бальзак с матерью год не разговаривал? Это скорее на этика похоже. Вообще есть в нем шкодность Гека(в хорошем смысле, мне она в Геках нравится). Плюс статичность его произведений. Так что я за Гека. А почему собственно логик?
14 Мар 2010 17:26
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 68/400
|
А меня в ТИМе Пушкина смущает, что судя по его произведениям он ставит на пъедестал женщин с патологической верностью наперекор всем их чувствам:
Но я другому отдана
И буду век ему верна...
Мучаться в браке с нелюбимым человеком, лишь бы сдержать обещание у алтаря и быть безупречной, как-то не очень это для нашей диады? Разве не так?
14 Мар 2010 17:41
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/341
|
Просто это белая этика в ценностях наверное значит, ну и еще может запрос на свою полную агапистку с четвертой эмоцией.
14 Мар 2010 17:48
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 19/65
|
а в расчет художественность вымысла берется? неоконченность романа для развития воображения читтателя...
14 Мар 2010 17:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1407
|
Александр Сергеевич - явно не Гексли. У него ещё прослеживается вера в судьбу, а не в удачу., согласна, в ценностях. Но не, а.
Вот спасибо автору этой темы, меня тоже всегда смущала версия тима Пушкина.
Третья квадра. Конкретной версии тима у меня пока нет.
14 Мар 2010 18:56
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 48/638
|
да неуж-то Джек?
только согласно сверхценностям, описанным на серьезном форуме, в судьбу верят Гамы... а вот Джеки - как раз в удачу
14 Мар 2010 19:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1409
|
Чесслово, не знаю, какой тим. Знаю, что вот у Т. Прокофьевой есть очень хорошим языком написанная статья "А. С. Пушкин в зеркале соционики".
Там доказывается, что Пушкин - Гексли. И, всё-таки, несмотря на авторитет, мой взгляд на Пушкина другой. Мне кажется, по соционике там всё верно расписано, а вот факты немного не по своим местам расставлены (имхо).
Хотя, по сути, хорошая статья.
14 Мар 2010 19:44
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 48/639
|
в общем-то, на Джека-Пушкина я лично очень даже соглашусь
задиристый - тут давеча Джеки уверяли, что любой из них на "слабо" ведется...
14 Мар 2010 19:50
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1451
|
Бальзак-холерик
А что, вполне себе интересная версия.
14 Мар 2010 19:54
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 48/641
|
и еще экстраверт
вообще отличная версия!
14 Мар 2010 19:57
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1452
|
Ну, разве факт? Читаю, (потому, как не знаю) : "Интроверсия – установка сознания, при которой внимание человека ориентировано на взаимосвязи, между своими ощущениями и внешним миром, а также между объектами". Вполне подходит для поэта, просто нас сбивает образ жизни и характер. Еще интересно посмотреть прижизненные портреты.
14 Мар 2010 20:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/3657
|
он никого не ставил не пьедестал - описать, не значит идеализировать.
И не отличался верностью, кстати.
Слушайте, отдайте уже Пушкина нам! Пушкин - Гексли - наше все!
скромненько так :
- у меня тоже
14 Мар 2010 20:57
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1453
|
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.
14 Мар 2010 21:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/3662
|
... акромя себя любимого ессно.
Татьяну точно не ставил
14 Мар 2010 21:15
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 40/115
|
Ну и что, зеркальщик тоже вполне симпатичный людям типаж, вот Пушкин его и описал.
Отдайте... Его еще никто не отнял.
14 Мар 2010 22:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1041/832
|
Да Гексли Пушкин... Вересаева почитайте, там вообще только воспоминания его современников. Чистый портрет Гексли, всюду...
15 Мар 2010 00:29
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/228
|
+1. И я за Гексли. Я много о нем читала, никаких противоречий с ТИМом не вижу. Не забывайте, что у него была 1Э и 3В, это многое объясняет. Геkсли с поправкой на свой ПЙ тип.
15 Мар 2010 01:41
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/660
|
К какому бы ТИМу Пушкин не принадлежал, был он очень умным человеком и убит был на дуэли в результате политических интриг, а не как ревнивый муж. Вот что еще пишут о нем:
Николай 1 - "самый умный человек России"
Баратынский, разбирая после смерти Пушкина его бумаги - "... что меня больше всего изумляет во всех этих письмах. Обилие мыслей. Пушкин - мыслитель. Можно ли было ожидать. Это Пушкин предчувствовал."
Митрополит Анастасий - " Пушкин не был ни философом, ни богословом и не любил дидактической поэзии. Однако он был мудрецом, постигшим тайны жизни путем интуиции и воплощавшим свои откровения в образной поэтической форме".
Тургенев - "Несмотря на свое французское воспитание, Пушкин был не только талантливым, но и самым русским человеком своего времени".
Гоголь - "Он весь руский с головы до ног".
Достоевскй - "Великий и не понятый еще предвозвеститель".
Ап. Григорьев - "Пушкин - это наше все"."Он... представитель всего нашего душевного, особенного, такого, что остается нашим душевным, особенным, после всех столкновений с чужим, с другими мирами".
Вяземский - "В Пушкине было верное понимание истории, свойство, которым одарены не все историки. Пушкин был одарен, так сказать, самоотвержениям личности своей настолько, что мог отрешить себя от присущего и воссоздать минувшее, ужиться с ним, породниться с лицами, нравам, порядками - давным-давно замененными новыми поколениями, новыми порядками, новым обществом и гражданским строем".
Сам А. С. Пушкин: "Я понял, что абсолютная свобода, не ограниченная никаким божеским законом, никакими общественными устоями, та свобода, о которой мечтают и краснобайствуют молокососы или сумасшедшие, невозможна, а если бы была возможна, то была бы гибельна как для личности, так и для общества; что без законной власти, блюдущей общую жизнь народа, не было бы ни родины, ни государства, ни его политической мощи, ни исторической славы... Россия, где разнородность государственных элементов, огромность пространства и темнота народной (да и дворянской!) массы требуют мощного направляющего воздействия, - в такой стране власть должна быть объединяющей, гармонизирующей, воспитывающей и долго еще должна оставаться диктатуриальной или самодержавной".
15 Мар 2010 10:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/346
|
Спасибо за информацию. Но политические интриги он сам немного провоцировал из-за своей 3-ей воли, любил заигрывать с властью. Последний абзац тоже пожалуй и говорит о его 3-й воле. Произведения его действительно пронизаны интуицией, но черной. Сплошная БЭ и ЧИ, блок ЭГО по полной использовал.
15 Мар 2010 10:51
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 4/25
|
А мне Пушкин кажется больше похожим на Гамлета. Уж болно конфликтен для Гекселя. И, вроде бы, вполне рационален - в своих околоисторических произведениях всегда старался соблюдать историческую достоверность, даже вопреки сложившейся традиции. Очень многие его произведения несут мощный заряд. Хотя это, конечно, вилами по воде.
15 Мар 2010 10:59
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/661
|
Объясните, если не сложно, о каких заигрываниях Вы говорите.
Да я тоже сплошную вижу, может и глаз замылился... Я в предыдущем посте еще П. Вяземского мнение добавила.
15 Мар 2010 10:59
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/347
|
Конфликтен из-за 3В наверное был. Эмоции от 1Э. Это как раз пй психотипом объясняется, а не ТИМом. И произведения его статичны. Гамлеты другие. Про историческую достоверность согласна, но проводить взаимосвязь с традициями и привязывать это к БИ, и ставить это во главу угла я бы не стала. Основное в его произведениях - это БЭ и ЧИ. У Достоевского тоже, что ни роман, то какая-нибудь необузданная страсть встречается, но он же не Гамлет, а вот Пй психотип его и Пушкина совпадают.
15 Мар 2010 11:23
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 51/210
|
Мне мораль Татьяны всегда казалась исключительно драйзерской
15 Мар 2010 11:38
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 4/26
|
Так я и не ставлю. Это был довод за рациональность, а не против. А Гамлеты - они очень разные.
15 Мар 2010 14:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3680
|
О, только хотела написать, что знаю конфликтного Гексли с 1э и 3 В. Скромненько опять : это я
15 Мар 2010 14:52
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/474
|
Где-то уже писала
На соционической конференции 2009 года по этому поводу был очень эмоциональный разговор )))
Филатова, Прокофьева, Удалова бурно обсуждали версии...
Спор всегда идет о Наполеоне и Гексли, только ЧИ и ЧС вызывают споры. По вертности, нальности споров нет
15 Мар 2010 15:55
|
Marikka
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
вообще мне это кажется как раз свидетельством слабой БЭ. Творческая БЭ как раз кучу нюансов найдет, почему в каком-то конкретном случае допустима неверность и при этом женщину оставить на пьедестале
Цитирую Александра Сергеевича:
"Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу".
Вы готовы признать, что так может написать Гексли? Или вообще 4 квадра?
15 Мар 2010 16:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/475
|
Не надо цитировать стихи ИМХО, только усложним. Уже цитировали и на сенсорику и на интуицию, и на базовую экстравертную и интровертную талант.
Многократно обсуждалось, что талант - это личность....
"представляет, а Татьяна вышла замуж..." (из переписки)
Для типирования используется личная переписка. Описание близких людей. и пр.
Написать подобное может гений и представитель любой квадры, который пропускает через себя нужны народа... транслирует серез себя время и поколение...
15 Мар 2010 16:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3683
|
согласна с Ранири.
Типировать нужно не по стихам, а по биографии.
я уже излагала свою версию, что чем талантливые автор, чем по большему числу функций он может творить. У него есть доступ к функциям в ИД - в бессознательное ( конечно, живет он все равно по творческой и базовой при этом, а вот - творит - даже в бОльшей степени по ИД.
Думаю, в гениальности Пушкина никто тут не сомневается.
и по поводу цитируемых строчек... мне уже неудобно как-то про это говорить и смешно самой, но я бы могла, ежели бы таланту хватило, конечно.
у меня есть что-то похожее по стилю и по накалу, только - слабенькое конечно по сравнению с этим).
15 Мар 2010 17:01
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/662
|
И я с Ранири согласна, только она, по-моему с СЭ писала :"транслирует через себя время и поколения".
15 Мар 2010 17:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 133/1427
|
А я бы стихи не стала совсем отбрасывать, как фактор
просто подход должен быть очень осторожный
А то какую-нибудь менее типичную для поэта часть стиха можно случайно использовать, как характерную
Александр Сергеевич много разного написал, нам бы эксперта-Пушкиноведа. И то, два эксперта по Пушкину могут разойтись во мнении
15 Мар 2010 17:49
|
Marikka
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Если почитать письма Пушкина к жене, они все построены целиком по логическому принципу. Этика там присутствует весьма относительно.
Стихи я бы тоже отбрасовать не стала. Конечно, гениальность Пушкина сомнению не подлежит, но в этом случае следует подвергнуть сомнению вообще типирование незаурядных личностей, раз гениальность может способствовать успешному использованию всех функций в равной степени.
У меня очень большое сомнение относительно версии "Гексли" и "Наполеон" применительно к Пушкину. Мне он видится не то Джеком, не то Доном. Доном скорее, поскольку Пушкин явный иррационал.
15 Мар 2010 19:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1831
|
Да-да ))) Нам бы одного эксперта ))) А то два эксперта-соционика уже расходятся во мнении ))
15 Мар 2010 19:54
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/663
|
это тот случай, когда третий не лишний, Вы же прекрасно типируете, помогите разобраться
16 Мар 2010 06:31
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/476
|
вау, здорово... точно нам только одного...
Нас на юрфаке учили, что два юриста это три мнения.. потому что будут и варианты )
16 Мар 2010 11:42
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 350/3334
|
Конечно не лишний, на троих уже проще заняться чем-нить другим и прекратить уже типировать
16 Мар 2010 11:53
|
