| | Как "образовалась" белая логика? |
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/17
|
Белая (она же структурная) логика - одна из молодых функций. Действительно... если посмотреть профессии: бухгалтер, программист, ученый... то все они оказались нужны относительно недавно. Есть еще профессия инженера... но там вот сенсорика все-таки требуется (чтоб определять положение в пространстве). А я по себе помню, что чертить так и не научился, а со стереометрией были проблемы
Так что в "древние времена" белая логика нужна была лишь советникам правителей, философам, мастерам (вроде Архимеда) да переводчикам (и то тем, кто сидит "за книжками", а не общается с людьми - тут больше этика все-таки пригодиться).
Как вы считаете, белая логика была всегда или она "образовалась в процессе эволюции"?
8 Июн 2009 10:13
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/249
|
наверное на ранних стадиях эволюции структурная логика была тесно связана с интуицией возможностей и постепенно выкристаллизовалась в некую отдельную сущность... у некоторых северных народов в языке до сих пор нет обобщающих понятий для явлений проявляющихся по-разному, но имеющих общее происхождение - так например у иннуитов существует более 20-и понятий "снег" - нечто вроде "сухой снег", "мокрый снег" и т. п. но нет единого понятия "снег". Видимо белая логика в известном на сегодняшний день виде могла появится лишь у оседлых народов, способных к накоплению знаний для дальнейшей их систематизации. Кроме того с появлением у оседлых народов земледелия возникла необходимость в планировании, учёте, математических расчетах - что и способствовало развитию белой логики
8 Июн 2009 10:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6043
|
Вы хотите сказать, что ИЕРАРХИИ в первобытных стаях не было???
8 Июн 2009 14:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1122
|
Таня, а иерархия - это тоже самое что систематизация? И это чистая БЛ? или все же приправленная ЧС?
8 Июн 2009 14:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6044
|
некоторые считают, что "чистых " аспктов нет, всегда есть сочетания.
Блоки.
Однако, БЛ это и иерархия. Хоть это больше к, но все же это именно
8 Июн 2009 15:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 69/1125
|
Смотри, если брать племя-стаю, то неужели вождем в иерархии можно было стать без?
8 Июн 2009 16:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6048
|
причем здесь вожди?
Вообще всякое соблюдение иерархии. Ты выше, я ниже, ты ниже, я выше.
8 Июн 2009 16:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 69/1132
|
Все поняла!
Я выступила с 1В и!
А если вот это ниже-выше, каким-то образом задокументировано, пусть зарубками на древке, то видимо да - это БЛ,
8 Июн 2009 17:10
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/251
|
иерархия в первобытном обществе диктовалась не логикой, а инстинктом - взять например группу обезьян или стаю волков - у них тоже есть социальная иерархия, но ведь это не значит что у волков развита структурная логика...
8 Июн 2009 18:29
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 218/276
|
Не знаю, мне почему-то всегда казалось наоборот, что ЧЭ и БЛ более "первобытные" аспекты. Может это глюки моего восприятия, но кстати не раз замечал, что cубъективисты чаще склонны идеализировать первобытное общество, и считать его более природным и более "правильным", чем современное. А как правило, людям свойственно идеализировать то общество, в котором они чувствуют себя более востребованными...
8 Июн 2009 18:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6054
|
т. о. делаем вывод- БЛ есть инстинкт
8 Июн 2009 19:12
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/253
|
нет, делаем вывод что иерархия в первобытных обществах не связана напрямую с БЛ
8 Июн 2009 19:20
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/619
|
делаем вывод о том, что иерархия в современном представлении более формализирована и символизирована, чем в первобытном обществе, что не отменяет ее существования как тогда, так и сейчас. Информационная сущность ранжирования и разделения функций одна. Если исходить из представления, что БЛ есть часть общего энергоинформационного поля, то здесь без разницы чем оперировать - стадо людей или обезьян на разных этапах развития. Если рассматривать БЛ непосредственно связанную с функционированием психики, то все аспекты "равны и одного возраста", меняется лишь степень осознанности и наполнения аспектов в глобальном смысле. Возможно, именно наполнение идет с разной скоростью, создавая иллюзию первичности-вторичности того или иного аспекта.
8 Июн 2009 20:01
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/18
|
Насчет иерархии...
Если сейчас нам понадобиться прийти к чиновнику, мы не будем задаваться вопросом "а почему он сидит на этом месте"? Его НАЗНАЧИЛИ. Это и есть иерархия. Назначили и все. Так принято. Таковы правила.
Раньше же каждый получал свое место за заслуги. Лидер в первобытном племени, например, хороший полководец ( ), великий пророк ( ), прекрасный организатор ( ) или просто человек с необыкновенной харизмой ( ). И члену племени не нужно никакой ( ), чтобы это осознать. Если по каким-то причинам лидер лишается своего преимущества, его в скором времени сменяет другой. Это уже потом, с появлением монархии, возникла "структура".
А насчет "первобытных аспектов"... Иерархия иерархией, а копье и снасти для рыбной ловли делать надо, да и организация тоже не помешает
Да и в жизни от ( ) пользы больше: теоретически полку не повесишь и кран не починишь. Можно, конечно, с помощью теоретических знаний зарабатывать деньги, но с этим и тоже справляется неплохо
8 Июн 2009 20:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6055
|
ага, бл с иерархией связана "накривую"
8 Июн 2009 20:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6056
|
правила, семейные системы(!!!) существовали как тогда, так и сейчас.
В семье кто меньше делает для ее сохранения, существования, тот и младше по иерархии.
То же и с любой организацией, будь хоть первобытная стая
8 Июн 2009 20:11
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/19
|
Представьте себе, что какой-нибудь великий вождь создал государство и основал династию. Через пару веков государством правит его потомок - человек, не делающий практически ничего и намного ниже по талантам, чем его великий предшественник. Правда, гадостей тоже особо не делает... У него есть несколько советников, которые помогают ему управлять страной (фактически, управляют страной за него). Монарха почитают как бога, а советников - только как его верноподданных. Советники не хотят его свергнуть (хотя и могут), иначе в стране начнется гражданская война и прольется много крови...
Вот вам и "семейная иерархия"...
Эта иерархия не сильно отличает племя первобытных людей от животного мира. Хотя в других областях достижения более весомые: оружие и орудия труда (
), речь (, ). Достижения белой логики не столь уж высоки по сравнению с ее "конкурентами".
8 Июн 2009 20:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6057
|
мне лениво объяснять вам основы системного мышления. Все есть в инете. Читайте.
8 Июн 2009 20:57
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/20
|
Вы правы. Глупо затевать дискуссии по вопросам, на которые нет однозначного ответа.
Наука (в том виде, в которой мы ее знаем), начиная с механики, развивалась особенно сильно начиная с 17 века (со времен Ньютона). Это и есть структурная логика в моем понимании. Но к этому времени уже давно стреляли из лука и из пушек, ходили корабли по морю, стоили высокие здания...
А что касается "системного мышления"... Это действительно важно, и его надо бы изучить. Но сейчас я бы хотел тратить свое время на вещи более важные.
8 Июн 2009 21:13
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 13/291
|
Между прочим, бухгалтер - это очень древняя профессия
8 Июн 2009 21:17
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 13/32
|
Бухгалтер - разве белая логика???
Скорее, черная.
А о том, насколько она стара..
Речь возникла тогда, когда появилось структурное мышление. Мозг человека научился абстрагироваться от конкретного объекта, обобщать на основе общих признаков, называть несколько предметов одним СЛОВОМ. Ведь - обобщение, абстракция, систематизация на основе признаков - и есть БЛ. А когда появилась интуиция и этика - неужели раньше?
8 Июн 2009 21:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6061
|
Бл существует с момента образования ЛЮБЫХ СИСТЕМ. В том числе, живых- семья, община, социум и пр.
8 Июн 2009 21:46
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
Как говориться, вначале было слово... Но ведь чтобы появились слова (тем более обобщающие) должна была возникнуть РЕЧЬ (т. е. коммуникации между людьми). Это и есть та самая этика, которая появилась раньше
8 Июн 2009 22:05
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/254
|
но ведь коммуникация не подразумевает обобщения как такового - животные тоже могут подавать сигнал друг другу предупреждая о появлении хищника... видимо все же речь также эволюционировала от коммуникативных и частных представлений к сложным абстрактным понятиям...
социальную систему человек унаследовал от животных, понятия не имеющих ни о какой БЛ, и в какой-то мере животные также умеют обобщать... Видимо БЛ возникла с возрастанием количества сложности информации которую необходимо обобщать - иными словами, налицо переход количества в качество
8 Июн 2009 22:13
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/621
|
Ыыы. Да не с возрастанием сложности, а как только появляется два ЛЮБЫХ связанных объекта, их можно считать системой. Даже коммуникация на уровне "ЫЫЫААА"-"УХУ"-""АРГХ" можно рассматривать с позиции БЛ... но мне лениво..
9 Июн 2009 06:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/6076
|
спасибо хоть кто-то из робов что-то знает о системах
9 Июн 2009 07:21
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
Господа и дамы! Мы тут углубились в терминологический спор, не имеющий (с моей точки зрения) никакого смысла. Ведь каждая сторона по-своему права... Действительно, любые два связанных объекта можно считать системой. Но появилась ли БЛ тогда, когда появилась СИСТЕМА? Появилась ли физика тогда, когда образовался наш мир, ведь он еще с тех пор живет по физическим законам? Сложно сказать... зависит от того, как понимать значение слова "физика"... Так же и здесь. Не знаю, есть ли такая проблема у объективистов... В любом случае, им виднее.
Что касается структурной логики... Кто-нибудь знает, когда в древних языках мира образовалось само понятие "система", "структура". Раньше или позже, чем такие понятия как "воля", "труд", "комфорт", "общение" и т. д.?
9 Июн 2009 08:21
|
peshehod
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/66
|
не надо путать способность к абстракции и востребованность этой деятельности. в качестве примера функционирования БЛ в прошлом - это возникновения языка, когда все разнообразие мира было систематизировано в ограниченное количество знаков - слов. просто в реальном мире абстрактное мышление не имеет прямой ценности, но зато он дает возможность из ничего получить что-то более ценное, по-этому в последнее время, когда предложение преобладает над спросом, способность к абстрактному мышлению становиться все ценнее
9 Июн 2009 09:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 710/6091
|
Думаю, слово СВЯЗЬ, ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ (группе, клану, семье) возникло одновременно с ними.
9 Июн 2009 10:02
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/255
|
тогда нам придётся признать что БЛ присуща также и животным, соответсвенно тонкая грань разделяющая обезьяну и человека вообще сотрётся
9 Июн 2009 10:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6097
|
А почему нет?
Просто это проблема точности ваших определений.
СВЯЗЬ, ИЕРАРХИЯ, ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ГРУППЕ животным присуща
Что до грани человека и зверя- для меня это РЕФЛЕКСИЯ.
Однако, опыты по обучению обезъян языку (жестов) наводят на мысли, что и тут мы не так уж различны. То-то эти исследования быстренько замяли
9 Июн 2009 10:41
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/625
|
а если я скажу, что она присуща даже амебам?)))
9 Июн 2009 10:42
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/256
|
смотря что считать структурной логикой, если учесть тот факт что например белок способен менять собственную струкутуру в зависиомсти от воздействия на него тех или иных химических веществ, то означает ли что он также обладает БЛ? Если снежинка имеет структуру, а чернильная клякса форму фрактала - это тоже БЛ?
Объявление в газете: "Продается хомячок, белый, логик"
9 Июн 2009 10:51
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/626
|
Да, это тоже БЛ по своей информационной сущности.
9 Июн 2009 10:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6099
|
это есть этическое передергивание
Условно любой аспект существует сам по себе. Вне носителя.
Шаман (роб, кстати, )предложил экспериментально соотносить с китайскими элементами))
Если вы тут все сводите к ПОНЯТИЮ структурной логики-да, ПОНЯТИЯ не существовало в каменный век. Как и ПОНЯТИЯ космос, например. Но космос-то существовал Да и понятия ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА тогда тоже не было.
ПОНЯТИЙ не было. "ВЕЩИ" были. Так понятно???
9 Июн 2009 10:57
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/257
|
-Ты видишь суслика вон той полянке?
-Нет
-Вот и я не вижу... а он есть...
как сторонник философии Поппера, я все же не соглашусь - нет никакой БЛ (равно как и этики, логики) вне человеческого cознания...
Кстати о том что такое логика:
Логика (др.-греч. λ;;ο;;γ;;ι;;κ;;ή;; «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λ;;ό;;γ;;ο;;ς;; — «речь», «рассуждение») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о правильном мышлении. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частным случаем которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
Выводное знание, полученное с помощью применения законов логики и методов логического мышления, — цель любого логического действия, нацеленного на достижение истины и применение полученного знания для более глубокого познания явлений и событий окружающего мира.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.
9 Июн 2009 11:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6102
|
так об этом я писала много выше... на УСЛОВНОМ поле соционики... нету же никакой СОЦИОНИКИ. Есть наша ДОГОВОРЕННОСТЬ. И только
Просто невозможно это все время всем повторять. Но вот в этой условности аспект УСЛОВНО существует сам по себе. Именно по причине того, что мы общаемся в парадигме соционики
9 Июн 2009 11:07
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/258
|
Тогда вообще не имеет смысла говорить о БЛ как о некоем глобальном понятии вне контекста психической деятельности человека. Тогда если рассматривать БЛ как реализацию работы опредленных структур коры головного мозга Homo Sapience Sapience - то да, по-видимому можно считать что она присуща и первым представителям нашего биологического вида, если же говорить о структурной логике как о сложносистменом феномене человеческой деятельности, то скорее всего его проявления характерны для периода перехода человечества к системному накоплению знаний.
9 Июн 2009 11:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6105
|
Почему нет? Это и есть пример того самого абстрактного мышления
Сознавая всю условность такого обсуждения
А вообще, я соллипсист и считаю, что вне моего сознания более ничего и нету
9 Июн 2009 11:20
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/259
|
тогда это будет очень похоже на рассуждения одной северокорейской жительницы о том что Америка живёт лучше Северной Кореи, потому что там даже на детей дают талоны на 800 граммов риса в день
а вы поднесите руку к пламени свечи - реальность независимая от сознания сразу даст о себе знать
9 Июн 2009 11:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6106
|
опять съезжать изволите
Как раз именно бл в эго позволяет манипулировать абстрактными моделями, сознавая при том всю их абстрактность
9 Июн 2009 11:28
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/260
|
манипулирование абстрактными объектами вне контекста логики или формализованных правил - это больше похоже на интуицию возможностей, на ничем не ограниченное воображение в чистом виде...
9 Июн 2009 11:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6107
|
почему же? Правила заданы как изначальное условие. Парадигма соционики их и диктует
Правила не всегда провозглашаются, но имеются в виду- как то, что известно всем на этом поле
9 Июн 2009 11:32
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/261
|
вы пытаетесь выйти за контекст этой парадигмы, напомню:
Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т. е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.
9 Июн 2009 11:34
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/627
|
да что же вы сущности плодите и усложняете? Есть соционика, в рамках которой есть аспект БЛ, который можно выделить из общего поля информации. Есть соответствующая функция психики, работающая по этому аспекту-тоже БЛ. И все это условно.
9 Июн 2009 11:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6108
|
Отнюдь.
Есть информация об окр. мире. Вся та информация об окр. мире, которую мы МОЖЕМ и НЕ МОЖЕМ воспринять с помощью наших органов чувств.
Мы воспринимаем нашими органами чувств значительно урезанный так называемый первичный поток.
И все наши органы чувств работают на то или иное уменьшение и искажение этого потока. Соционическая модель точно также.
Все это "отсев разного диаметра", условно говоря.
"По А. Кемпинскому, внешние информационные сигналы, которые принимает психика, уподобляются пище, которую для процесса энергетического метаболизма получает организм, то есть равно как пища необходима для ЭМ организма, так информационные сигналы для ИМ психики."
Однако, внешние информационные сигналы существуют или нет? Обладают ли все они равными характеристиками?
"Прием и передача сигналов обусловливаются образованием энергетических импульсов в системе, которая эти сигналы принимает. То есть процесс информационного метаболизма в организме начинается образованием мелких энергетических зарядов. Для того, чтобы мозг функционировал как аппарат информационного метаболизма, он должен постоянно обеспечиваться сигналами, получаемыми как извне, так и из самого организма. Если поток этих сигналов или информации на некоторое время прекращается, начинается дезинтеграция психики.
Каждая система, по теории информации, принимает только адекватную себе информацию. То есть принимает только те сигналы, какие и сама может выдавать. Часть сигналов воспринимается более осознанно. Но и выдаются эти же сигналы тоже более осознанно. Например, человек, который не замечает, каким тоном он говорит, не обращает внимания и на тон других людей. "
Мать-основательница, так скать
9 Июн 2009 11:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/628
|
ой как зависима! Читал где-то, что сейчас человеку будут резать руку, проводили холодным предметом типа ножа и появлялась кровь!)))
9 Июн 2009 11:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6112
|
кстати, была у Вагина на тренинге уверенности)))
Как раз руки в пламени свечи там мы и водили (только мет. изделия надо снять, плюс небольшая подготовка)- прикольно, тепло и не обжигает.
ОБЫЧНЫЙ огонь.
Так что реальность- она вовсе не так уж реальна Есть состояния, типа боевых трансов, где многое меняется
9 Июн 2009 12:01
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/263
|
то есть компьютер компьютер также представляющий собой информационную систему, является предметом рассмотрения соционики?
Мышление есть продкут деятельности структур коры головного мозга, которые весьма сильно отличаются у человека и например хомячка... Так у животных нет участка мозга ответсвенного за символьное восприятие, зона Брока отвечающая за выражение сложных понятий с помощью языка есть только у человека и т. д. и т. п. Соответственно выделяя некоторые общие признаки информационного обменна человека вы не можете быть уверены что те же самые признаки характрны для информационных систем, работающих иначе...
9 Июн 2009 12:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 711/6114
|
Так есть же одно из направлений И МИС внес смуту Букалов, вона, станки типирует
9 Июн 2009 12:05
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/264
|
да восприятие реальности очень сильно зависит от сознательного фильтра, с помощью опредленных техник можно научить человека не чувстовать боли при операциях, а известный эффект плацебо затрагивает даже бессознательные процессы в организме человека. Но речь о том, что каждый человек так или иначе сталкивается с потоком информации находящимся вне контекста его сознания (пламя свечи лишь пример)
9 Июн 2009 12:08
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/629
|
Сдается мне, тема эта скатится как большинство-в добровольноувеселительное типирование ее участников в плане проверки на белологичность
9 Июн 2009 12:13
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/265
|
есть люди которые пытаются найти чёткие закономерности и тайные символы даже в расположении облаков на небе, или например подсчитвают по дороге на работу количество жёлтых автомобилей - если их окажется четное количество день будет солнечным
мы пойдем дальше - будем типрировать домашних питомцев и рабочие компьютеры
9 Июн 2009 12:13
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
Да... похоже, "структурно-логический" взгляд на структурную логику привел в тупик Что ж, попробуем взглянуть на проблему в контексте истории...
В развитых странах сегодня до 80% людей работают в сфере услуг... большинство из них не производят вообще ничего материального (кроме отчетов в налоговую, разумеется ). Это говорит об очень сложной структуре современного общества. Программисты, бухгалтера, ученые, чиновники, юристы, менеджеры в конце концов - тоже часть (и весьма значительная) наследия.
А ведь много лет тому назад... Логика-то БЫЛА в сознании человека.. Но большинство людей занимались не этим. Воины ( ), крестьяне, ремесленники и купцы, барды, жрецы и так далее... Войны происходят и сейчас, и много тысячелетий назад, поменялся только вид оружия. Интриганы Древнего Египта были ничуть не хуже (может, даже лучше) современных "мастеров" этого искусства. Шло время, и "обычный" человек становился все более специлизированным, и мог делать все меньше "материальных" вещей. А некоторые вещи, построенные давным-давно, мы не можем разгадать до сих пор. Так что же это? Белологический прогресс???
Ваше мнение...
9 Июн 2009 12:54
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 14/34
|
Ну, это похоже на спор, что появилось раньше - курица или яйцо. Кстати, слова есть не во всех языках, как утверждают лингвисты. Давайте посмотрим, вот у муравьев, например, очень сложная система отношений внутри семьи. Считать ли их отношения этикой, а устройство их семьи - подверженное законам БЛ. С нашей точки зрения - да, а с муравьиной?
Рассматривать - можно, но... Говорит ли это о том, что к образованию этой системы привела именно логика или были какие-то иные причины. Рассматривали ли эти ЫЫЫ-ААА_УХУ свою систему с позиции БЛ?
Не знаю, стою на том, что такая функция как БЛ, появилась тогда, когда наш мозг научился абстрагироваться. Задавать вопросы "зачем", "почему", "как" и т. п.
А так - гоните, тов. Доны и Робеспьеры. ПРизнавать сущетствование БЛ без человека это все равно что признавать существование Чистого разума. Ведь - на мой взгляд - мир создавался стихийно, а не логично.
Ну, есть и другие мнения, конечно. ВСе религии утверждают, что мир создавался ЛОГИЧНО. И был - некий субъект, который эту логику выстраивал.
9 Июн 2009 13:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 713/6118
|
Если весь мир существует лишь у меня в голове- в том виде, в каком я его воспринимаю- то полклопа не па?
9 Июн 2009 13:11
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/631
|
вы бы поосторожнее с гоном-то. То, что ваша точка зрения отличается от мнения других людей не дает вам права ставить ваше мнение выше остальных, выдавая ее за истину.
Касательно ваших комментариев, для меня понятия функции и аспекта-разные вещи.
9 Июн 2009 13:35
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 14/37
|
Ой, ну простите если что. По-моему, гон вовсе не означает чего-то плохого, это - импровизации " около" на заданную тему. Хомячки там всякие и т. п.
9 Июн 2009 16:14
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 407/434
|
Тому, кто обучал детей грамоте где-нибудь в Древнем Египте тоже требовалась. Иероглифы-то посложнее алфавита будут.
Она была всегда. ИМХО, стремление к порядку, присущее всем людям в той или иной степени, тоже относится к. Будь то порядок в шкафу, на рабочем столе, в государстве, в бумагах, в законодательстве, в мыслях, в идеях и теориях и т. д. Педагог Мария Монтессори в свое время выделила сензитивную фазу порядка, которая длится у детей с рождения до 4 лет (пик приходится в 2 – 2, 5 года). ИМХО, если бы была молодой функцией, фаза порядка наступала бы в более позднем возрасте. Между прочим, справедливость - это тоже белологическая категория. И чувство справедливости есть уже у маленьких детей.
Если это человек вроде Кассандры, либо такой, который вещает: "Покайтесь, или нам всем кранты", - то такими пророками чаще всего становились Гамлеты. То есть люди, у которых в ЭГО, а не. А вообще проницательному человеку в первобытные времена светила должность шамана.
5 Ноя 2009 17:48
|
lans
"Робеспьер"
Сообщений: 1/27
|
Белая логика ощутимо древнее иероглифов.
Вселенная с момента рождения развивалась как бы по строго рассчитанному плану, будучи чувствительной даже к мизерным вариациям в законах своей жизни. Например, отклонения фундаментальных констант даже на 10 в степени минус 40 от своего значения способны не просто изменить мир, а фактически прекратить его существование.
Если Вселенная по сути не случайное явление, а закономерное, то белая логика должна быть прежде других функций заложена в сознание человека.
18 Ноя 2009 01:37
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 237/292
|
Согласна.
А вот с этим поспорю. Все-таки хаос древнее порядка, и, соответственно, иррациональные функции древнее рациональных. Это, конечно, только гипотеза, но в принципе ее можно обосновать, учитывая особенности поведения младенцев. Способность ориентироваться по ситуации и глядеть по сторонам в поисках интересного, полезного, съедобного или опасного заложена у людей с рождения. Без этого мы бы просто не выжили. А такие качества, как внимательность, собранность, умение сосредотачиваться на одном деле вырабатывается по мере созревания соответствующих отделов головного мозга. Если совсем маленький ребенок равнодушен, апатичен, ничем не интересуется - это очень тревожный симптом. А вот неспособность достаточно долгое время заниматься одним делом до определенного возраста считается в порядке вещей.
Хаос каждый понимает по-своему. Лично для меня это громадный банк нереализованных (пока) возможностей.
3 Авг 2010 12:31
|
