| | Как Вы защищаетесь от наездов на болевую? |
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Как Вы защищаетесь от наездов на болевую?
Какая самая первая реакция?
Интересуют мнения представителей разных ТИМов.
19 Ноя 2009 22:28
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 219/81
|
Автоматически - не задумываясь - с фоновой (она же демонстративная) ЧЛ.
Однажды начальница-Гамлет мне заявила:
- Мы в позапрошлом номере нашего журнала опубликовали интервью о моей хорошей знакомой. Я сегодня с ней встретилась и узнала, что журналистка Ира, которая брала у нее интервью, так некрасиво себя вела: даже не согласовала с омей знакомой предварительный вариант статьи, а потом не принесла экземпляр журнала. Ты почему тогда не сказала журналистке Ире, чтобы она все это сделала? Мне вчера перед моей знакомой было ОЧЕНЬ СТЫДНО!
Я, без паузы:
- А мне до сих пор ОЧЕНЬ СТЫДНО перед журналисткой Ирой за то, что ты НЕ ПЛАТИШЬ ей уже третий месяц!
Не знаю, что бы сказал мой дуал на это, но Гамлет разозлилась и ответила:
-Ах так? Значит, ты мне на мою претензию свою претензию выдвигаешь?!!!!!!!!! - и бросила трубку. Через полминуты перезвонила и закричала:
- Завтра же я тебе дам для этой журналистки деньги - отдашь ей, и чтобы НОГИ ЕЕ БОЛЬШЕ У НАС В ОФИСЕ НЕ БЫЛО!
Насколько замечала, многие люди, когда им "проезжаются" по болевой, реагируют с фоновой (наверное, потому что сориентированы на дуала. А раз пришел удар на болевую, то ответ идет на болевую дуала - то есть, как раз с фоновой).
Из моих знакомых:
Штиры и Гюго, когда их подгоняют по времени, начинают довольно агрессивно "рявкать".
Гексли, слушая длительные структурно-логические расуждения, эмоционально взрываются.
19 Ноя 2009 22:44
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/953
|
я по-разному реагирую. могу рявкнуть очень даже. а вот последнее время много по би стали ездить, но каким-то таким способом, что я просто говорю "не переживай, все успеем".
20 Ноя 2009 00:18
|
ko_ko_ro
"Есенин"
Сообщений: 0/63
|
Лучшая защита - нападение. Иногда успеваю уследить, иногда нет - как-только отдавливают болевую, сразу же бью в ответ эмоциями - или повышенными тонами (сарказм, язвительность, может до скандала дойти) или закрываюсь и резко прекращаю общение (тихая сапа). Глупость ужасная...
20 Ноя 2009 01:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1337
|
Ограничительная. Ору я громко и бывает что матерно. Прямых наездов на болевую давненько не вспомню, тем не менее некоторые понты бывает достают. Вальяжная царственная поучительность инструктора по вождению Напа например, проедающая плешь до самих корней. Там я мог добавить децибел. С бывшим тренером Напом правда такого себе не позволял - он тогда погабаритнее был чем я.
За Гека - в точку! Как то после свадьбы младшей сестры разьезджались по домам на такси, и водитель что то буркнул по поводу "Больше 3 человек на заднее сиденье запрещено инструкцией". Батя Гек весь день бегал нервный и взвинченный, а тут еще капля БЛ на его перевозбужденный моск - и понеслось - "Позвоню куда надо, снимут с маршрута, будет он мне нотации еще читать". Погнал в общем основательно, мы потом с мамой Дюмой долго извинялись перед водителем, списывали все на переутомление...
20 Ноя 2009 13:51
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/70
|
За Гека - в точку! Как то после свадьбы младшей сестры разьезджались по домам на такси, и водитель что то буркнул по поводу "Больше 3 человек на заднее сиденье запрещено инструкцией". Батя Гек весь день бегал нервный и взвинченный, а тут еще капля БЛ на его перевозбужденный моск - и понеслось - "Позвоню куда надо, снимут с маршрута, будет он мне нотации еще читать". Погнал в общем основательно, мы потом с мамой Дюмой долго извинялись перед водителем, списывали все на переутомление...
На 100 % согласна: даже незначительно задетая болевая, тут же активизирует волевую сенсорику, и выходная реакция скорее всего значительно превысит уровень полученного раздражения. При этом стиль реагирования будет обязательно зависеть от ТИМа обидчика, диапазон:от холодного сарказма (для более комфортных мне ТИМов)до упомянутого "будьте добры жалобную книгу, я оставлю вам автограф, и телефон руководства-всех уволят к чертовой бабушке!". При этом катализатором нагнетания напряженности будет реакция стоящих рядом, в очереди, например, -сочувствуют хаму или поддерживают мой "праведный гнев".
20 Ноя 2009 15:18
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 155/371
|
Я к своей болевой отношусь философски - ну есть она, ну, бывает, переодически клинит меня на какой нибудь БСной ерунде... Если что - делю на десять, т. к. все равно здесь неадекватна
А вообще то меня чувство юмора спасает, иронизирую над собой часто...
Но, надо признаться, если по болевой ездят часто, то просыпается эдакая агрессивность - в таком состоянии стараюсь ни с кем не общаться, поскольку знаю куда это заведет.
20 Ноя 2009 15:30
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 73/149
|
1. полный игнор (не обращаю внимания, не разговариваю, иду по своим делам итп)
2. посылаю...
3. Если вопрос все-таки важен и его не решить посылами и игнорами, то еду на БЛ. Буду стоять на БЛ мужественно и непокобелимо...
20 Ноя 2009 19:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3451
|
Я не знаю. Как получится. Смотря какая ситуация.
20 Ноя 2009 20:48
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/107
|
Я думаю, что в случае наезда, когда вырубает ЭГО, у всех тимов автоматически подключаются ограничетельная+фоновая!
Когда мне указывают на мои этические промахи, я, (понимая всю нелепость своего поведения) все же стараюсь обьяснить человеку что "либо мне это нужно-ненужно", либо, если бы я так не поступила, то "вдальнейшем это выльется в то-то и то-то, вообщем что-то нехорошее".
Конечно, если вижу, что кто-то специально едет по болевой, то так же специально начинаю задевать этого человека, как получится. Но открытых конфликтов стараюсь избегать.
При особо сильных ударах просто удаляюсь, ухожу в себя и начинаю обдумать что случилось.
20 Ноя 2009 21:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 64/54
|
Предпочитаю дистанцироваться по. Все остальные методы. которые ранее использовала - дикуссии, увещевания - затратны и реально не дают никакой пользы.
21 Ноя 2009 11:07
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Наезд на болевую в большинстве случаев воспринимается как неожиданность? Если да, в таком случае понятно, почему ответ по ролевой.
Как объяснить защиту с помощью других функций?
21 Ноя 2009 11:54
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 561/265
|
По идее, ответ на наезд должен быть с ограничительной. Вот в первом примере, где начальница Гамлет говорит про стыдно - это именно оно, "стыдно" - проявление ограничительной этики отношений у Гамлета.
Нижний блок работает без слов на деле.
Чтобы человек заговорил с фоновой - не знаю, что надо сделать; да и много не скажет.
С ролевой - это только с целью показать себя в обществе, а в ситуации опасности (например, когда тебе наподдали по болевой) человек не будет защищаться с той функции, которая у него слабовата (как в случае с ролевой).
То есть смысл примерно такой: если вы попали в драку, а вы правша, то бить вы будете скорее правой рукой; вы, в принципе, могли бы и левой, но удар будет слабее, или, может быть, придется подумать, задуматься о том, что хитрый удар левой мог бы быть неожиданным для противника; но вы в ситуации самозащиты, и у вас нет возможности рассматривать разные варианты и долго думать - включается автопилот, вы бьете правой. Точно так и тут: в ситуации опасности мы не идем в зону слабых функций, мы защищаемся с сильных - с верхнего блока и с ограничительной. А фоновая просто мониторит ситуацию, выравнивая её фон по конкретному аспекту (как, например, фоновая Гекслей выравнивает эмоциональный фон, чтобы Габен не страдал по болевой).
21 Ноя 2009 13:05
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1347
|
Дон с ролевой бывает еще более неадекватен. Примеров предостаточно. Если у Гека в данном случае наложилось переутомление плюс беготня плюс все организационные запары плюс капля БЛ (все таки ссылки на инструкции отношу к БЛ), то у Дона, особенно в недуализированного - такое нередко встречаеться и без всего вышеперечисленного. Не стой ноги Дон встал или чего то померещилось по болевой...
21 Ноя 2009 13:44
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Почему Гексли вместо того, чтобы дистанцироваться по БИ, «На 100 % согласна: даже незначительно задетая болевая, тут же активизирует волевую сенсорику, и выходная реакция скорее всего значительно превысит уровень полученного раздражения»?
21 Ноя 2009 14:23
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1351
|
Ограничительная работает не только когда задета болевая. Это любая ситуация, которая выбивает из колеи. Дон или Гек попросит тайм - аут, Жук или Нап сьедет на "плохо себя чувствую" (в одном фильме герой Носкова Жук отмазался от секаса с провинциальнгой актрисой из за "жарко, плохо мне сейчас))), Дост отшутиться (не обязательно же ограничительная ЧЭ это вопли). А витальный блок включаеться нга полную катушку и в негативном окрасе когда идет УГРОЗА в ситуации, которую не успеваешь проанализировать силами функций ЭГО (так когда то разрулил сельськую свадьбу, когда пытались настучать по голове приятелю Геку, "убил" всех "ультразвуком")))).
21 Ноя 2009 14:32
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1352
|
В приведенном мною примере папа Гек весь день включал ролевую (гостей понаехало, всех надо скоординировать, везде успеть и т. д.). Бремя ответсвенности явно было тяжеловато, вот и выложился по ЧС весь без отстака, местами с перехлестом и неадекватом.
21 Ноя 2009 14:36
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1353
|
Таксист был скорее всего кем то из дельтийських сенсологиков (думаю Габ), но судя по всему тоже не в очень хорошем расположении духа - вот и выдал "инструкцию". Гек в такой ситуации не будет разбираться являеться ли это БЛ в чистом виде... Для него это "умничанье". В общем - нашло раздражение на раздражение...
21 Ноя 2009 14:40
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/80
|
Можно пойти другим путем, не углубляясь настолько, а то иногда "за деревьями леса"... Я могу предположить в конкретной ситуации, что водитель был "считан" уставшим и раздраженным Геком как конфликтер, и считан по портретным ли данным, по интонациям и инструкциям ли, но здесь уже поучаствовала БИ, чего же по ней дистанционироваться? Творческая "посчитала" себя не по делу задетой, но слишком этичной для ситуации, энергия переброшена в волевую, а FL-это уже собственный Жуков, а демонстративный, (т. е. у вас-ролевой)-это очень злой Жуков, он реагирует, не думая, правша он или левша, иногда, особенно если за руки придерживают, может голова подключиться, причем не по прямому назначению, а как тяжелый аргумент..
21 Ноя 2009 17:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7647
|
Похоже, когда мне проезжаются по болевой- занудным ли морализаторством, белоэтическим ли пафосом, реакция, чаще всего, идет по горизонтальному блоку СуперЭго- автоматизм, можно сказать.
Особенно это касается проездов в тяжелое для меня время, когда я уязвима, ресурсы организма значительно снижены. Это больше похоже на рефлекс.
Но есть и другой вид реакции- по вертикальному блоку, с переходом на базовую. И он тоже часто бывает, но именно тогда, когда все хорошо- я не ослаблена болезнью или физиологическими естественными процессами, со мной рядом дуал большую часть времени, и пр.
21 Ноя 2009 19:46
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 219/79
|
Все правильно! Эта этика отношений попала мне на болевую. Я ответила со своей фоновой ЧЛ - что начальница не платит - с хорошо просматриваемым подтекстом, что она плохой профессионал, даже денег у нее нет на 500 руб. гонорара одному журналисту.
21 Ноя 2009 23:24
|
Karoline
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
задевает еще как, хочется что-то ответить обидчику тоже по болевой, но я сдерживаюсь. смотрю за реакцией обиженного. чаще всего у людей искажается лицо на долю секунды, а затем они либо делают вид что ничего не произошло либо переводят все в шутку. а когда уже обидчик уходит льется поток гневной речи. я такого не понимала никогда, но наверно так людям удобнее и проще живется
22 Ноя 2009 01:09
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 116/356
|
А это зависит от того, кто ездит. Если кто-то из близких, то могу рявкнуть с ограничительной (ЧС) требуя немедленно прекратить весь этот поток, если человек не совсем близкий, то не рискую грубо осаждать, а зайду с творческой – ЧЛ против ЧЭ: "Ты его суетишься, чего причитаешь? Никакого эффекта от твоих дёрганий не будет, только себе нервную систему попортишь и другим". Если же человек вообще посторонний или малознакомый, постараюсь просто молча уйти из этого места или если уйти нельзя – мысленно отключиться, погрузиться в себя.
22 Ноя 2009 01:28
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/84
|
Опознание конфликтера-не всегда итог наезда только на болевую.. При встрече с конфликтером, как с вирусом, страдают многие функции организма, поэтому сложно не почувствовать, с кем имеешь дело. В случае с вами, например, мне не нужно было смотреть на подпись, я по первым нотам улавливаю, кто напротив. "для этого придётся углубиться настолько, что мы увидим, как вы разбегаетесь по лесу в разные стороны. не уверен, что мне это интересно."-вот этот посыл из LF мне в FL, его слепой не почувствует. Зато дальше подключается ваша ролевая этика и следует попытка уточнения того, что, собственно, уточнять стоило до посыла, потому что теперь уже стойкое желание-закрыться или ответить "из Жукова". Это -взгляд человека, который соционику чувствует, а не только изучает. Конфликтер считывается по ощущениям с первых минут общения-здесь задействованы все составляющие-лицо, тон, обороты речи, жесты. Ну, впрочем, так считываются и не только конфликтеры, но именно вы-с большей степенью уверенности из-за силы воздействия. Заметьте, как в случае с водителем, так и с вами, ваша агрессия всегда первая, наш удар-всегда защитная реакция. В разговорах с Максимами я всегда чувствую себя так, словно обе мои руки прижаты к столу, в лицо направлен свет лампы, и сзади звучит голос "кто еще с тобой работает?!".. А почему голос сзади?-Вы не обозначаете себя, не считаете нужным, видимо, а это страшно неприятно. Обратите внимание, как Гексли, -обязательно и фото и заполненная анкета, а как Максим -так "не удостоили".. Вот и получается, вернее не получается нормального общения. Как у Булгакова : "Во-первых, товарищ, вы кто-женщина или мужчина?" Извините за многословность, Гексли-куда деваться..
22 Ноя 2009 07:16
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/965
|
прикольно наиболее частый ответ "могу рявкнуть" причем совершенно у разных тимов. м. б. защита болевой у всех одна - "рявкнуть"?
22 Ноя 2009 07:44
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/85
|
Нет, вы знаете, по-моему, это все-таки зависит, от того, какая ролевая.. Или другая, прореагировавшая. Вот у Достоевского это -не "рявкать"., Когда уже подключается этика эмоций, (реакция-менее волевая, более эмоциональная)ну, может быть, "заорать, завизжать". Кто-то, кажется, Би жу, хорощо сказал про Достоевскую в этот момент "как лающая басом белочка". У Дюмы-вряд ли- рявкать.. Энергетика этого слова требует все же волевого напора..
22 Ноя 2009 08:01
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 80/216
|
Никогда не испытывала от общения с конфликтерами ничего подобного ))) Могу заметить только то, что соционические конфликтеры и те, кто с соционикой не знаком - две огромные разницы.
По поводу наезда по болевой. Если много БЛ встречается: в работе - начинаю тупить и пробуксовывать; если общение - посчитаю занудством и буду стараться ускорить собеседника, показывая, что суть уже уловила (не помогает, как правило ), но никаких особенных напрягов при этом нет. Просто неохота выслушивать долго то, что уже давно понятно.
Но, повторюсь, Максы не знакомые с соционикой - вполне нормальные люди. Без предвзятостей и враждебного настроя.
Близких отношений не было. Есть несколько друзей и подруг, а также дальний родственник.
22 Ноя 2009 08:13
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/88
|
Вот именно то, что вы делаете с текстом, разбивая его на части, пытаясь логической дубиной не оставить от него "камня на камне", не вникая при этом по сути в смысл, да и не отвечая, заметьте, ни на один вопрос, а только монотонно проговаривая свои "заготовки", исключает возможность нормального разговора с вами. Вы для чего-то среди текста разбрасываете все время "кнопки вверх острием", а это помимо менторского тона вашего поста приводит к раздражению моей этики."кнопки", насчет того, как мы разбегаемся в разные стороны, как вам это не интересно, и мое имя вам без разницы-звучит "по-пацаньи", извините. Мне ваше имя- без необходимости, но возраст, пол и фото, позволяющие адресоваться не к буквам логина для меня важны. Вы игнорируете-право ваше, не удивлена. ЧТО касается виртуального таксиста, удивлена вопросом еще раз. Соционика-наука, типирует людей по ИМЕЮЩИМСЯ функциям, значит реакции обоих героев имели место "именно такими быть" независимо от того, знакомы они с соционикой или нет. Вас же земля притягивает независимо от знания вами закона тяготения? Конфликтер-объективный раздражитель В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ-не был раздражителем ни для кого, кроме Гека, а там были и другие, как я поняла, -знал ли Гек (да и Максим) соционику, или нет, значения не имеет, он просто ПОЧУВСТВОВАЛ, а не классифицировал конфликтера, напрягся на посыл и.. все закономерно. Очень мы тонко различаем "пламенные речи серьезных таксистов" и тыканье инструкциями, знаете, "ейной мордой меня в харю.."? И все же, этичнее было бы общаться с открытым забралом...
22 Ноя 2009 09:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7654
|
ох, еще как задевает... особенно, если речь идет о дюме... вот повод -шашкой помахать
ужос-ужос... Однако, дюма это ценят... и не дают моей ролевой совсем уж далеко ускакать
22 Ноя 2009 09:33
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1365
|
Конфликтер считывается по ощущениям с первых минут общения-здесь задействованы все составляющие-лицо, тон, обороты речи, жесты.
100 раз да. Рядом со мной в салоне прямо сейчас сидит очень шумный Жук. Не могу сосредоточиться и инаписать что нибудь внятное.
22 Ноя 2009 12:03
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1366
|
Вас не затруднит писать покороче и попонятнее? Не у всех у нас четырехмерная БЛ. И хватит уже разбирать на атомы моего батю, он не каждый день ругаеться с таксистами. Добавить здесь уже нечего - стрессовая ситуация умножилась на сказанную с нажимом "норму", в итоге "сдетонировало". Настоящий ТИМ водителя при этом дело десятое, здесь в любом случае было задевание болевой Гека.
"Рявкнуть" имеет кучу оттенков. Можно резко и сильно закрыть человеку рот (ограничительная ЧС), можно "пробить" эмоциями (ограничительная ЧЭ) - я уже писал, именно так разрулил когда то намечавшуюся драку на свадьбе, зачинщиком которой был знакомый Гамлет, типа пристыдил его. Или это я его базовой срезал по его ограничтельной БЭ? Блин, уже сам запутался...
22 Ноя 2009 12:08
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 19/19
|
Как то вы утрируете. Далеко не сразу и не всегда. Как раз наоборот, при первом контакте конфликтер притягивает, вызывает интерес.
22 Ноя 2009 12:19
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1368
|
Конфликтерши разве что. Тем более мадам Жуковы очень видны и эффектны. А конфликтеры... есть пару приятелей Жуков, но встречаемся редко и наверно слава Богу. Хорошо хоть шумный сосед Жук примолк, чей то сосредоточенно стучит по клавиатуре. За своих почти 30 лет повстечал немало этих товарищей - некоторые откровенно бесили, некоторые вызывали глубокое уважение, но напряг чувствуеться всегда...
22 Ноя 2009 12:32
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Как Вы думаете, почему в ответ на действие по болевой активируется именно ролевая ЧС?
Или в таких случаях у всех включается агрессивность независимо от ТИМа?
22 Ноя 2009 17:43
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/91
|
Я думаю, что ролевая ЧС в ответ на воздействие активируется именно как защитная, могущая дать отпор. Кстати, на нашем семинаре, ее называли демонстративной, что не соответствует вашим школам, хотя не в этом дело.. Ну вот, давайте порассуждаем-вы идете по темной улице, а навстречу-шпана. У вас есть сильное средство, владение словом, умение убеждать, пусть это будет ваша базовая функция, и еще у вас есть умение бегать-творческая, например. А в кармане-газовый баллончик, которым пользоваться вы умеете, но достаете не часто, потому как -почти оружие... Вы же оцениваете ситуацию как угрожающую, рискнете ли вы на явное нападение воспользоваться своим сильным словом или попробовать убежать, не зная при этом, нет ли бегунов сильнее вас? Я думаю, что в данном случае, балончик в кармане, ролевая функция-автоматически является более подходящим средством защиты, что даст первый отпор и возможность выиграть время, а уж тут и ноги понесут, и слова найдутся. Ну, конечно, не совсем идеадьная ассоциация, но в голову сразу ничего более точного не пришло. А что касается агрессии.. Нет, пожалуй, не у всех ТИМов включается агрессия, например, моя подруга Жуков в моменты наездов отвечает тоже из ролевой-становится интуитивной и подключает этику, т. е. практически автоматически уходит в гекслевый подтип -IR, а я в такие моменты ухожу в Жукова-FL. Ну и еще нельзя же исключить агрессию как стиль защитной реакции для людей с определенными наклонностями, независимо от ТИМа..
22 Ноя 2009 18:36
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1372
|
Здесь бы разграничить:
1. Ситуации связанные с риском и угрозой для здоровья (чести, жизни достоинства). Там уже кто на что гаразд - такая и реакция.
2. И собственно наезд на болевую. Когда вроде как и не агрессия и ответить агрессивно нельзя, а подкумаривает. Если например Напу проехать по ушам какой нибудь сложной БЛ конструкцией он скорее всего пожалуеться на недомогание и уйдет от дальнейших трений. Дюм при обсуждении каких нить ЧЛ вопросов вдруг станет в позу и проявит неожиданное для всех упрямство (помню как разговаривал с родителями на тему "хочу поехать в Англию собитрать клубнику" и какой категоричной и неуступчивой была мама Дюма). Аналогично с другими ТИМами.
22 Ноя 2009 19:05
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/56
|
Если сам факт наезда не осознается (а так со мной почти не бывает), то пожалуй именно по (фоновая) и будет защита. "Поговорим об этом позже". "А где ты раньше был?" И т. п.
Но обычно осознаются даже мелкие -уколы. И тут уже автоматом включается анализ мотивов.
Если цепляют явно не намеренно (например, сам неосознанно вызвал такую реакцию или вообще раздражение со мной не связано никак). То скорее всего постараюсь найти компромисс, разрядить обстановку (в случае с ближними) или просто проигнорирую наезд.
Если же цепляют специально чтобы гадость сделать или развлечься, то тут уже все от ситуации конкретной зависит. Когда дело только меня касается, то вполне могу и это проигнорить. Ибо сознательно бить в больные места порой также неприятно как и получать. Но под настроение могу и такую игру поддержать. И тогда главный калибр в основном использую. Хотя могу и -моралью проехаться если вижу что это явно не любят.
22 Ноя 2009 20:20
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 19/21
|
Кстати, наезд на болевую может быть не агрессивным а "положительным", в смысле "давай, двигайся, делай". Такие обычно бывают от близких друзей и родственников. Как вы на это реагируете?
Ээ.. Не буду указывать с творческой на творческую, но в данном споре наиболее невоспитанно вели себя вы. И агрессивно при том.
23 Ноя 2009 09:00
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1077
|
У меня почему-то "рявкнуть" - защита базовой - если, к примеру кто-то начинает мне рассказывать что мне делать или не делать или отвлекает не по делу от работы - то рявкаю я так, что пугаются даже Жуковы)))
А когда идет перегруз по болевой (разговоры о болезнях, о еде - с подробностями) -у меня мозг сам как-то отключается, я выпадаю из контекста беседы, теряю к ней интерес и стараюсь вежливо ненавязчиво сменить тему или вообще прощаюсь и ухожу -типа мне пора))) а просто правда неинтересны все эти обсуждения -не то чтоб это было неприятно или портило жизнь, ну или опять же я свою болевую в другом месте ищу))
23 Ноя 2009 10:42
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/57
|
Если я и сам понимаю что надо "делать", но по каким-то причинам не делаю, то попытки подобной -активации ничего кроме раздражения не вызывают. Не говоря уже про случаи когда "двигаться" видится явно излишним.
Так что от родственников подобные "благие намерения" я просто молча терплю. Или перевожу разговор на другое. А друзья так и не делают, поскольку знают что положительных наездов для меня не бывает. Что лучшая мотивация - что-нибудь белосенсорное и черноэтическое
23 Ноя 2009 10:53
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/777
|
а мне наверное повезло, редко наезжают на болевую))
а может просто на моем лице написано "как об стену горохом"? Реагирую на выяснение отношений агрессивно, в конце обязательно фраза "не нравится -до свидания!" потом остываю и думаю "ну чего так заводиться-то? неужели нельзя спокойно все обсудить?" и в который раз понимаю, что по-другому у меня просто не получается )
23 Ноя 2009 12:42
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 19/22
|
Просто в реальной жизни такое почему то не происходит сразу, и не так негативно. Я думаю ярлыки способствуют. Человек видит мысленную табличку "конфликтер" и у него сразу отпадает желание конструктивно общатся.
23 Ноя 2009 13:50
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/94
|
Я думаю, в реальной жизни это происходит так же и настолько же часто.. Здесь не ярлык провоцирует такой стиль общения, а упopнoе желание конфликтера продолжать давить на больные точки при том, что ему уже было показано на то, что это вызывает негативную реакцию собеседника. Спор перестает быть конструктивным и интересным, а так же носить вежливый характер, когда человек начинает разбивать твои мысли на цитаты и, не возражать по сути логически, (как это было бы конструктивно), а просто комментирует их общими фразами с потугами на юмор. Никто не отнимает у него права иметь свое мнение, но в данном случае он его не обозначает, а просто развлекается за счет собеседника. Есть такой стиль общения, когда ты формулируешь и выражаешь мысли, а в ответ звучит что-то типа "да что ты говоришь!", "ну это тебе так кажется", "глупость какая!". Становится скучно, но из беседы выйти удается не сразу и конструктива здесь нет и быть не может, а раздражение появляется, в этом очень права Sensorika.
23 Ноя 2009 14:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2520
|
проанализировала и поняла : перевожу все разгворы по БЛ в плоскость БЭ.
это в спокойной ситуации.
в менее спокойной : реагирую по ЧС.
23 Ноя 2009 14:52
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/242
|
не защищаюсь, увы... просто паникую и расстраиваюсь
23 Ноя 2009 17:55
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 80/217
|
А зачем?
Для того чтобы проверить, как реагируют при наезде на болевую? Или для того, чтобы поупражняться? А может, желание преподать какой-нить урок? Смысл в чем?
24 Ноя 2009 08:51
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 133/2188
|
Наверное, сейчас чаще ЧЭ+ЧС - возмущение: кто дал право вмешиваться в мою жизнь?! Если не действую, значит не моё или не время.
24 Ноя 2009 11:19
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/167
|
А как это... наезд по? Что такого можно сделать или сказать?
24 Ноя 2009 12:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 133/2189
|
"Ой, да что ты, не видишь - классная вакансия! Ты подходишь туда! Ну что ты медлишь? Чо ты вцепилась в свою эту работу?" (хорошо там, где нас нет - не следует сразу гнаться типа за лучшим - если что-то настораживает, значит это важно), "Да я бы... отсудила эту квартиру, что ты канителишься!" (такой ценой пользы не принесёт, да и противненько) или "Да что ты нашла в нём... посмотри сколько мужиков по тебе сохнет!" (хе, а ты больше в курсе кто мне нужен? ню-ню), "Я б поехала! Там стооолько возможностей!" (но как-то при этом не учитываются обязательства, которые есть здесь) - примерно так. Нууу, собственно, это вопросы, которые я сама себе задаю (процесс запущен), так что комментарии других людей уже как-то больше запоздавшие - ни к селу, ни к городу. Есть ли смысл объяснять всем или вообще кому-либо почему, зачем и когда?
24 Ноя 2009 12:57
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/168
|
Спасибо немного более понятно... т. е. это что-то вроде сомнений в правильности выбора, боязни резких перемен...
24 Ноя 2009 14:29
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 35/141
|
Нет, я реагирую прямо по учебнику - впадаю в ступор. )) И потом хочется убежать в уголочек и поплакать, что я, к сожалению, часто и делаю. ))
24 Ноя 2009 15:47
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 133/2190
|
Ну, я бы сказала, желание сделать больше СВОЙ выбор (с учетом личностных особенностей, чувств, желаний, особенностей обстоятельств и не навредит ли это другим людям, ну хотя бы тем, за кого в ответе; при этом не пороть горячку чтобы не было - поспешишь, людей насмешишь), у меня по крайней мере так. Сомнения в правильности выбора - на этапе принятия решения, да - а у кого их не бывает? Прям чтоб я с ума схожу - нет)) Резкие перемены - смотря какие. Если они несут только положительные эмоции, то только за!
24 Ноя 2009 16:21
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/97
|
Все же для логика формулируете вы недостаточно конкретно."Наезжаете изначально"-т. е. сознательно, намеренно? И вы совершенно правы, не только на болевую. Главное, что хотели посмотреть и чего не увидели? Взгляните со стороны.. Сначала был общий логический посыл (по поводу Гексли), который отметила ЧИ, но не была затронута БЭ, т. к. посыл не был адресным. Но посыл был, и ответ последовал из ЧС. Все ваши следующие наезды были совершенно адресны, сознательны и намеренно упорны, поэтому ЧС становилась все более накаленной, а БЭ подключилась, потому что ЧИ "подтолкнула ее локтем", обратив внимание именно на то, что происходит малоэтичная ситуация-намеренное "тыканье" в болевую. В конечном итоге завелась даже демонстративная, поскольку вы упopнo продолжали муссировать тему, которая себя быстро исчерпала. При этом вы постоянно делаете выпады личного характера, как бы замечания в сторону или некоторые уколы, что продолжает раздражать мою БЭ., а глаголы повелительного наклонения в вашей речи -активировать мою ЧС. Ну так что вы хотели увидеть, если делали это осознанно?
24 Ноя 2009 19:19
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 105/403
|
Ой, наконец-то есть плюсы от перехода из Робок.
Я не знаю, как защищать болевую. Стараюсь поменьше общаться с конфликтерами на темы, которые могут меня задеть. Но это - пришло с опытом. А в целом - защищать ее сложно. Как влюбляюсь - так болит и болит.
24 Ноя 2009 20:02
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/28
|
Прикольно. У меня такие беседы особого дискомфорта не вызывают. Только недоумение – зачем Вам это нужно? У Вас в этом есть какая-то личная заинтересованность?
Вообще сложно представить внешний конфликт. Если мне посторонний человек по каким-либо причинам не нравится – просто прекращаю с ним общение.
Конфликт – это скорее внутреннее противоречие, например, в семье, в трудовом коллективе. То есть в то время, когда стремишься к чему-либо, добиваешься чего-либо, вдруг неожиданно замечаешь, что это никому не нужно, что человек, идущий рядом на самом деле смотрит в другую сторону и все мои достижения исподтишка разбазаривает.
Может это у меня так ТИМ искажается от общения с представителями других квадр?
24 Ноя 2009 20:35
|
Katia_Zalata
"Достоевский"
Сообщений: 1/3
|
Мне смешно, как от щекотки. И от физической боли тоже ухахатываюсь))
15 Дек 2009 22:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/57
|
Никак не защищаюсь. Мне глубоко по фигу. Если ну очень сильно достанут, то могу рявкнуть. Но достать могут только близкие и любимые люди, потому я стараюсь не рявкать Жуку вот выдала БЛ-инструкции по проживанию с Джечкой
Гораздо сильнее напрягает, если лезут в мои ЧЛ+БИ дела. Я уже все разложила, распланировала, перепланировала, Я ЗНАЮ как лучше... А если еще не знаю, то нахожусь в поиске. А тут начинается Кто-то всегда подумает, что он умнее чем я. Так пусть сам разбирается в своих делах, а я - в своих. Так же вероятно и о наездах на болевую я думаю
16 Дек 2009 15:20
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/643
|
Вот интересно. Меня такое тоже напрягает. Не то, чтобы ОЧЕНь сильно. Но неприятно.
Вобще, напрягает и угнетает базовая ЧИ, особенно Гекслевая. От Доновой ЧИ у меня просто начинается легкое головокружение, и все.
А по теме: в глаз и только в глаз. Шутка.
16 Дек 2009 19:30
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 148/498
|
Немного не в тему, но - ничего подходящего не нашла, а заводить новую нарушения не дают.
Я тут заметила, что я утра - моя болевая спит. Я - сова. ВОзможно, поэтому - с утра я часто бываю не в духе. А еще - не люблю с утра кому-нибудь звонить. Ну, исключения - близкие. То есть - все телефонные контакты, которые мне даются нелегко (думаю, именно из-за болевой БЭ - боюсь, что позвоню, когда человек занят, вызову его неудовольствие - и т. п.) - я оставляю на "после обеда", обычно решая про себя "вот, человек уже тоже проснулся, втянулся в работу, все оперативки-летучки закончились". А с утра - я часто пребываю в слегка приторможенном состоянии - может, в суггестии. Часто - чтобы как-то завестись и включиться в работу, чувствую необходимость пообщаться с коллегами, зарядиться энергией.
Думаю, интересно, всем "совам" тяжело напрягать болевую с утра или - это моя личная проблема?
16 Дек 2009 19:34
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 2/8
|
Если мне хотят что-то сказать, используя (в негативном плане), то, как правило, я понимаю только очень малую часть и при этом внешне никак не защищаюсь, то есть мысленно и эмоционально огораживаюсь от человека. Когда контакт заканчивается, то обычно я про себя говорю что-то очень жесткое матерное в адрес человека. Но такое у меня обычно с теми людьми, у которых - болевая, ролевая, ограничительная.
В других случаях, особенно если она базовая, то они выражают совсем по-другому, обычно не агрессивно, короче, для меня обычно это весьма ценная инф-ия и мне таких людей наоборот нравится слушать )
17 Дек 2009 12:46
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/126
|
Любопытно.. При этом ваша интуиция ведь немногим слабее, почему такая реакция? И второй момент, в чем различие базовых ЧИ Гексли и Дона? У меня очень близкая подруга Достоевская, а ее сын - Дон. Поскольку живут они в одной квартире, а мы общаемся ежедневно, я могла бы предполагать сходную реакцию и у нее, но ничего подобного не звучало, хотя соционикой она владеет в хорошем объеме.., но вот, не озвучила ничего такого. А вы сами как-то это объясняете?
18 Дек 2009 17:22
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 242/81
|
miseri, можно мне вступить в ваш диалог?
(Просто показалось, что могу чуть-чуть добавить по заданному вами вопросу)
По признакам Г. Рейнина: Дон и Дост - позитивисты, а Гексли и Роб - негативисты.
В соционике различие позитивистов и негативистов описывается так:
"Позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное".
Негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка"."
То есть, ЧИ у Дона и Доста будет иметь некоторую общность, и ЧИ Роба и Гека тоже будет иметь некоторый общий вектор, ИМХО. Как это теоретически объяснить, не знаю. В жизни как я для себя внутренне определила: у Достов ЧИ, как и у Донов - какая-то очень широкая, необъятная, нараспашку. А у Геков и Робов - более... нельзя сказать, что эгоистичная, но более узконаправленная, прицельная - экономная, что ли... Но это мои внутренние ощущения. Необъективные.
19 Дек 2009 21:08
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/172
|
Уважаемая ella_da, позволю себе заметить: Ваши внутренние ощущения не соответствуют соционическим аспектам у перечисленных ТИМов:
• У Донов и Робов +: аналитический подход к возможностям — набор разнообразных вариантов с их детальной проработкой;
• У Достов и Геков -: синтетический подход к возможностям — важна общая картина, лишние варианты исключаются для выбора максимально подходящего.
19 Дек 2009 22:00
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/94
|
Наездов на меня не бывает, бывают информационные запросы.
Самая частая, непосредственная и быстрая реакция - выход через диагональный императив на ЧС. Например, обьясняю, что с этим вопросом ко мне не по адресу, и что ответы на него надо искать в другом месте.
Вообще-то меня запросы на болевую не очень беспокоят, она у меня довольно неплохо наполнена. Гораздо сложнее пережить двойной одновременный запрос на болевую и активационную, - вот это реально тяжело. Да и длительные, многонедельные запросы на активационную со многих сторон одновременно бесят. Утомляет это сильно.
19 Дек 2009 22:25
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/124
|
И снова я соглашусь с Вами, Елена. Правда, не знаю, как это объяснить. Заметила, что посты практически всех Донов на форуме абсолютно мне понятны, их акценты для меня уловимы и убедительны. Что не могу сказать про Геков и Робов. Робов вообще иногда не понимаю, хочется переспросить, что имели ввиду, а Геков хоть и понимаю, но далеко не всегда соглашаюсь с их мнением. Про ЧИ точно подметили - Робы и Геки как-то скептически порой относятся к какой-то новой информации, очень избирательно, а Досы и Доны - более любопытные что ли.
19 Дек 2009 22:44
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/127
|
Я не очень согласна с противопоставлением в последней фразе определений -скептическое, избирательное отношение к информации и любопытство. По-моему, одно не исключает другого? Для меня любопытство-это информационное всеядство, жадность к новой информации, событиям. В этом смысле одинаковы, мне кажется, и Дон, и Гексли. Но для скептического и избирательного отношения к информации требуется все же подвергать ее логическому осмысливанию, а это наша болевая. Зато Дону с творческой L это совершенно ненапряжно и привычно, поэтому, будучи так же любопытны, как и мы, именно Доны по моим наблюдениям отличаются скептицизмом и избирательностью. Кстати, руководимые своей БЭ, мы не всегда и выказываем подобные качества, в то время как Дон может не посчитать нужным скрывать ни скепсис, ни несогласие. Наверное, более коротко и убедительно все это изложено выше у Anor. А вообще-то, за 10 лет дружбы с Достоевской и во время общения с Достами на Форуме я как-то не заметила большого непонимания, скорее с вами совпадение больше всего..
20 Дек 2009 16:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/126
|
Это внутренние ощущения, я не могу объяснить это соционически. Вот типичный пример. Когда я рассказывала знакомым Робам и Гексли про соционику, они абсолютно этим не проникались. Гексли говорили, что они такие одни неповторимые, а я хочу отнести их в какой-то ТИМ, Робов это вообще мало интересовало, другие проблемы волнуют, а вот Досы и Доны выслушивали внимательно, с интересом, и так по некоторым другим вопросам. Досы и Доны с удовольствием поддержат беседу, если из нее можно подчеркнуть какую-то новую информацию, что не могу сказать о Геках и Робах. И потом, я не сказала, что мне тяжело общаться с Геками, наоборот, очень легко, я и сказала, что понимаю их, но мое мнение иногда расходится с мнением Геков. Это касается только виртуального общения, в жизни все гораздо легче.
20 Дек 2009 20:52
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/136
|
Я думаю, вам попадались очень нелюбопытные Гексли и очень сдержанные Робы.. Когда мы с подругой Достой узнали о соционике, она просто была заинтересована, а я "заболела". Мне казалось, что кто-то присвоил мое понимание и ощущение внутренней сущности людей, очень здорово привел это к схеме, и теперь я пользуюсь своими знаниями в чужом переложении. Самолюбие быстро успокоилось, конечно, но именно жадное любопытство и желание поделиться со всеми полученной информацией обуревали меня очень длительный период. Я сводила к соционике любой разговор со всеми знакомыми, заразила ею все дальнее и ближнее окружение, а подруга иногда просто стонет, что мы разучились говорить о вещах в других контекстах, и что у нее уже перегруз. Но среди моих невольных слушателей именно Гексли были самыми заинтересованными и любопытными.. Кстати, мне тоже кажется, что мы такие вот особенные и неповторимые, но при этом мне страшно любопытно как можно больше услышать о себе, хотя бы даже для того, чтоб сравнить со своими ощущениями.. Что же касается некоторого непонимания в виртуале между нами и вами, -вероятно, это вполне объективно. Мы, Гексли, многословны и мышление у нас чаще ассоциативное. Необходимость укладывать свои "развесистые" рассуждения в рамки короткого письменного сообщения требует использования все той же многострадальной БЛ, от этого и комкается мысль и затрудняется понимание... Н аверное это про нас говорят :"начал за здравие, а кончил за упокой"..
21 Дек 2009 13:58
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/134
|
Очень похоже на меня и мою увлеченность соционикой.
Со вторым согласна. Думаю все еще от Пй признаков зависит, у меня 1-я логика, иногда бываю категоричной и люблю четкое и краткое изложение мысли другими.
21 Дек 2009 16:57
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/138
|
Здорово-о.. А у моей подруги, вероятно, то же восприятие. Все наши немногочисленные "непонимашки" построены именно на ее требованиях "конкретно" что-то сформулировать, не разъезжаясь мыслями. Или на претензиях по поводу нелогичности моих поступков (мы, видимо, и этим грешны). Ну а если я иду на поводу своей крайней иррациональности, то ""ну, балбеска непоследовательная и непредсказуемая!" прозвучит непременно. Вообще-то, я воспринимаю в вас подобные проявления, как "высунувшийся из Доста Максим". Это, конечно, не так разрушительно, как "выскочивший яростный Гамлет", но для пикировок хватает..
21 Дек 2009 18:23
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/135
|
Все узнаваемо. Моя подруга Гечка иногда трубку бросала, когда я пыталась что-либо ей логически разложить (напрягая свою структурную). Ей, наверное, тоже Максим мерещился.
21 Дек 2009 20:02
|
Zasada
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Привыкши позиционировать себя женщиной суровой и на слова особенно не сдержанной, я практически свыклась с мыслью, что моя болевая постепенно обрела вид исключительно личного и глубоко интимного, небольшого такого тараканчика, который начинает подрыгивать изящными ножками лишь с моего благосклонного согласия – и только где-то там, глубоко внутри своих просебячных размышлений. Надо признать, подход и правда работал на «ура», поскольку практически все знакомые мне виды социальных взаимосвязей запросто оснащались скрытой угрозой «дать по щам при необходимости» - твое дело предупредить, а уж охотник перед тобой в этот момент или жертва, особого значения не играет, ведь дать бой в случае чего тебе труда не составит.
Почивая на лаврах собственной находчивости, я упустила из виду лишь один вид: отношения врач-пациент. Для меня это самые неудобные отношения из всех возможных. Ведь неважно, каких ты там пядей в обычной жизни, скольких ты уложил на лопатки одной левой и как много ты заплатил за прием – в любом случае, положение у тебя невыгодное. Для тебя он практически неуязвим – даже почитывая статейки в интернете и интересуясь проблематикой, в большинстве случаев ты не в силах доказать, хороший он врач или плохой, прав ли он, ставя тебе диагноз, подбирая тебе лекарства или оценивая твои шансы на выздоровление. Может, в этот самый момент он толкает тебя прямиком в буйство неизлечимых осложнений вплоть до летального исхода или заражает плохо продезинфицированными инструментами или, на крайняк, заставляет переплачивать в разы, покупая дорогие лекарства, по эффективности сопоставимые с дешевыми. И тебе остается только гнать от себя эти пугающие мысли, аргументировано опровергнуть которые ты не в состоянии – чуть ли не впервые в жизни. А также стараться понравиться каждому врачу – чтобы ему, видите ли, стало неудобно разводить «своего парня» на лишние деньги (наивно, супер!!%))) и чтобы он прилагал больше усилий к тому, чтобы не навредить твоему здоровью в процессе лечения от чего-либо, выявленного лучше бы без врачебной ошибки.
Короче, на мой взгляд, для болевой Драйзера страшнее нет «проверки», чем «не проверенный временем» или болезненно совместимый по социотипу медицинский работник – особенно если симптомы охватившего недуга особо стремные.
Пример реальной ситуации: еще мало знакомый мне врач, Гексли по социотипу, обнаруживший у меня довольно серьезный вирус (я никогда о таком не слышала и, стараясь выглядеть приветливой, улыбаясь, спросила «А что – это серьезно?») холоднющим тоном изрек, что, вообще, это прямая дорога к раку такого-то органа, и что в случаях позднего определения этой заразы люди «сгорают» за пару-тройку месяцев. Неожиданно заполучив подобный «наезд по болевой» - я, будучи и так в стрессовом для ЧИ состоянии – в момент впала в жуткую долгоиграющую истерику, с рыданиями, удушьями и чуть ли не обмороками. Отходила потом дня два. Даже разобралась, почему, собственно, получила от Гексли, какие были его мотивы. Но, тем не менее, так и не придумала, как обезопасить себя от повторения.
22 Дек 2009 15:02
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1525
|
Берите с собой моего коллегу Бользага. Ходячая энциклопедия, всех "шорлотанов" сразу выводит на чистую воду.))) Он уже наверно с черном списке врачей нашего города как "самый чересчур эрудированный пациент", залюбил моск не одному специалисту со своими диагнозами. Там и доктор Хаус застрелился бы от отчаяния и комплекса неполноценности.)))
22 Дек 2009 15:41
|
Zasada
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Благодарю Я бы предпочла научиться просто более философски относиться ко всему вышеописанному - но, боюсь, это прямой путь к циррозу печени)))))))
22 Дек 2009 17:19
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 244/82
|
Да, я знаю, что у Донов и Робов "плюсовая" ЧИ, а у Геков и Достов "минусовая". Я и не опровергаю эту класссификацию, и целиком и полностью с ней согласна.
Но в соционике существует еще другая классификация (которой мои внутренние ощущения не противоречат) - где 8 ТИМов отнесены к позитивистам, а остальные 8 - к негативистам. К позитивистам отнесены ИЛЭ и ЭИИ, а к негативистам - ИЭЭ и ЛИИ. Логично предположить, что у позитивистов с общей соционической функцией в блоке ЭГО (в данном случае - ЧИ) будет что-то общее.
22 Дек 2009 20:32
|
Burton
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Творчески - не обращаю внимания, но бывает и бурно. Всё таки это моя болевая и касается это только меня, стараюсь не замечать, игнорирую.
24 Дек 2009 11:14
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/298
|
первое я скажу- ты можешь меня не подганять?
все успею. куда мне торопиться.
да, я время не распределяю рационально. я могу встать в 9 и опоздать, т. к много чему то уделяю внимание и забываю что мне надо быстро.
я не люблю вообще кого-то ждать, особенно если договорились на 10 а пришли в 11.30.
сама когда опаздываю, понимаю что ставлю человека в неловкое положение что он меня ждет, говорю что не буду так больше.
а там ну как получается
хочу приучить себя рациональней быть со временем но не знаю как
24 Дек 2009 21:16
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 89/431
|
Вчера как раз наблюдала один такой наезд ))
На репетиции в нашей театральной школе во время показа своего номера Жуков внезапно выдал ТАКУЮ экспрессию в голосе и жестах, вдруг сделав выпады в сторону нас, зрителей, что я чуть со стула не подскочила и в ладоши не захлопала от восторга и ликования души, в то время как девушка Достоевская, взрогнула всем телом, вскрикнула и спряталась инстинктивно за спину сидевшей рядом Гексли. Та в свою очередь вообще никак внешне не среагировала на представление Жука))) А бедная Досточка так и осталась сидеть, съежившись на стуле, весь остаток номера. Мне аж жалко её стало. Эх, не знают люди соционики ))
26 Дек 2009 03:30
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
По отношению к себе скорее всего проигнорирую, может выскажу свое недовольство, если наезды будут систематическими минимизирую общение с человеком, а при невозможности такого организую "партизанскую борьбу", используя свое творческое начало. Правда, есть исключение. При общении со своим отцом Жуком мне постоянно кажется, что он на меня кричит о чем я ему говорю. Он же говорит, что это его естественный голос. Тяжело и сильно давит...
В принципе не могу переносить насилия по отношению к детям или потенциально более слабым людям. В этом случае наезд легко может довести до мата и рукоприкладства.
26 Дек 2009 23:29
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 4/10
|
Тут скорее, причина в творческой. Дон так или иначе "несет" свой -бред с позиции логики, то есть для базового логика можно уловить суть, а вот этическиий -бред для логика-Макса воспринять уже сложнее, так как ложится на слабые функции.
Хотя - если говорить про себя, я не могу сказать, что высказывания Достов или Драев для меня как-то непонятны. Скорее, если они касаются БЭ - они вызывают порой негативную реакцию, и то не всегда, а лишь в тех случаях, с которыми я не согласна.
Хм... Мне кажется немного иначе. Досы - наиболее консервативны. Робы - когда им объяснишь, нормально воспринимают. Доны и Гексли, особенно Доны, ценят лишь те идеи, которые возникли в их голове. Остальные на их взгляд малозначительны и неинтересны.
Ну, вы не зря этому типу недоверяете, по-моему, это просто непрофессионально. И он, похоже, не Гексли вовсе или - настолько огрубевший от своей работы человек...
27 Дек 2009 09:29
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/144
|
То есть, реакция следует более из главной и творческой функций, как и у большинства писавших в этой теме? А, насколько я поняла, прибегание в крайних ситуациях (я вас очень понимаю и поддерживаю) к мату или рукоприкладству -применение волевой сенсорики или все же, выход этики эмоций? Тогда, кажется, получаются любопытные вещи-когда на вас идет волевой нажим, удар по болевой, защищаетесь вы из главной или творческой, а необходимость вмешаться в ситуации нарушения этики (защищая слабого), т. е., наезд на вашу главную и творческую, побуждает вас на применение болевой? Мне очень нравится с детства маленький герой, Бибигон, кажется-мальчишка со шпагой.., уверена, Достоевский.
27 Дек 2009 09:52
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Да вещи любопытные. Думаю, что все же этики эмоций+внутренних установок. Стараюсь заранее решать, что я буду делать в конкретной ситуации: агрессивно говорить или бить, поскольку если начинаю говорить уже сложно силу применить(почему-то). В обоих случаях после этого на несколько дней выпадаю - сильно переживаю.
27 Дек 2009 14:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 292/323
|
Заранее решать по буду ли разговаривать анрессивно
странновато для Доста..
В этом случае Вы ситуацию уже проиграли по своей творческой, потому что заранее ДОСТы решают с и реализуют по.........
27 Дек 2009 16:37
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/19
|
Я имел в виду, что если я вижу наезды на заведомо слабых, то я заранее решаю будут ли только слова или физическое воздействие. Почему? Потому, что по моему опыту, я не могу долго агрессивно говорить, выдыхаюсь, могу скатиться на детские объяснения "ну ты же понимаешь, что так не хорошо". И если первоначально я вижу, что лучше ударить, чем говорить, то так и делаю.
27 Дек 2009 16:50
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/146
|
Я -женщина и этик, но, странным образом, моя ролевая полностью поддерживает.
28 Дек 2009 18:13
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/334
|
Призывы к этичности и читание моралей задевают мало, если только я это время не пытаюсь донести суть до кого-то.
Защищаюсь именно тем, что и говорю на счёт неумения видеть суть и логику, обращения внимания на оболочку/фантики/формы, которые не имеют смысла.
5 Янв 2010 01:33
|
MikeCurious2
"Робеспьер"
Сообщений: 4/8
|
При "правильных наездах", я чаще всего ухожу в ЧЛ. Во-первых резко повышается активность. Быстро хожу, быстро делаю, причем часто эффективно при этом. В словах часто проскальзывает НАДО СДЕЛАТЬ, хотя бы мысленно для самого себя. Так, так и так.
Хотя если наезд не в тему... то опять же через ЧЛ ничего не делаю разве что могу софистику развести (БЛ), или язвительно подколоть (вероятно БЭ)
PS. Иногда бывает сам себя накручиваю через болевую, чтоб спровоцировать такую "чрезмерную эффективность" для решению текущей срочной проблемы.
PPS. Кстати так подумалось, все же самая первая реакция при неожиданном наезде, это как раз желчный юмор (БЭ), а уже потом ЧЛ.
6 Янв 2010 08:06
|
Marmotta
"Достоевский"
Сообщений: 0/51
|
А я сначала стараюсь использовать всю положенную мне базовую этику, чтобы конфликта просто избежать. Если не помогает, ухожу либо в Гамлеты - и включаю максимум эмоций, либо в Бальзаки - делаю каменное лицо и говорю ироничные гадости
6 Янв 2010 22:12
|
kowwel
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
последнее время сразу же повторяю сказанный болевой наезд и спрашиваю "почему вы так говорите?", при этом хитро улыбаюсь
11 Янв 2010 13:22
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 78/34
|
Обычно целиком прилюдно расписываюсь в слабости моей болевой. Включаю самокритику с самоиронией. Ну не моё это, не! мо! ё!. Если что-то получается, то исключительно случайно и лишь благодаря тому, что легко обучаюсь любому делу. Вот примерно это я всегда говорю... Но помогает слабо...
11 Янв 2010 16:24
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 118/118
|
Если мне говорят:"ты неправильно это делаешь" Я раздражаюсь и агрессивно отвечаю: сам сделай лучше или отвали (если это в повелительно-указательной форме звучит). А если говорят: смотри можно еще так или дайка я помогу, то никакой реакции не будет.
Не знаю о болевой ли я тут написала. Надеюсь что да
10 Фев 2010 18:18
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 29/72
|
В восприятии эмоций окружающих со знакомыми стараюсь предупредить неприятную ситуацию. Обычно после эмоционального наезда долго обдумываю, прокручиваю, ситуацию; обдумываю поведение человека в целом, выявляю закономерности. В следующий раз знаю, чего можно ожидать, что какая реакция из-за чего бывает.
С незнакомыми приблизительно то же: "Ага, это такой человек, не стоит переживать (пора "делать ноги"; можно разрулить ситуацию, смирившись, и т. д.)" Но все равно больно и переживательно, и не ко всякой ситуации сходу нахожу решение. Но каждая новая ситуация - это в перспективе новый ключ.
В проявлении своих эмоций стараюсь переходить на БЭ: надо хорошо относиться к человеку, и отношение будет проявляться внешне, а все проявления естественны (это умом себя так успокаиваю). соответственно и ко мне отношение у окружающих преимущественно хорошее. Из-за зависимости от БЭ чувствую себя неуверенно, если мне есть что скрывать от конкретного человека, чаще всего, что за глаза сказала о нем что-то плохое.
10 Фев 2010 22:16
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/198
|
Начинаю бурно спорить и доказывать свою правоту. Долго правда не выдерживаю и могу даже расплакаться (помню однажды дончик знакомый офигел от неожиданности, он-то думал, что мы просто спокойно дискутируем ))))
Особенно обидно, когда собеседник начинает передёргивать, подменять понятия и делает вид, что сам этого не замечает (конечно-конечно, я же гексличка, не умнее полена), а я пытаюсь показать ему это, а мне трудно! и обидно! арррррр!
11 Фев 2010 22:09
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/71
|
Ох, есть же такие люди, которые по болевой... Реагирую по-разному вообще: от жалких попыток интеллигентно образумить до прямой агрессии а ля берсерк (но такое, слава Богу, бывает очень редко и с совсем уж припадочными). А вообще стараюсь держаться от них подальше.
12 Фев 2010 23:00
|
iulicka
"Гексли"
Сообщений: 1/2
|
Когда наезд не очень сильный, отшучиваюсь:"Ну не логик я! ", "Объясните по-человечески(по-русски), "Женская логика!"" Если упopнo продолжают давить, взрываюсь и могу вести себя очень агрессивно и неадекватно, за что потом безумно стыдно, так как ответ дается с базовой ЧИ и частенько бьет собеседника по болевой или по самому больному этическому месту!
12 Апр 2010 17:58
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 43/195
|
Я себя от нападений по болевой ограничила - работаю дома, на себя, как хочу и когда хочу.
Но иногда... Иногда папа-Роб меня чуть нервирует. Например, предлагает научить варить борщ:"Давай научу. Это ж так легко! Смотри, берешь это, потом это, потом... Давай, как папа делает..."
Я папу очень люблю и пытаюсь сдерживаться, но первый порыв - крикнуть "Перестань! Не надо! Да умею я готовить!" Раньше так и кричала, злилась, начинала доказывать:"Я могу и пирожки печь, и мясо тушить, и то и се..."
Наверное, это реакция с ЧЭ+ЧИ
Хуже всего, что даже если искренне захочу, - не запомню, что за чем ложить, если не объяснят, зачем и почему это надо, как данный ингредиент "реагирует" с другими, какую функцию выполняет, как меняется в процессе готовки.
Например, долго запоминала, во что сначала макать отбивные - в яйцо или муку. Пока муж не объяснил, что поджаристая корочка получается именно из-за яйца, значит, оно должно быть последним.
19 Апр 2010 05:21
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Когда мне непонятно объясняют что-то из области БЛ, то реакция зависит от отношения к собеседнику. Если я не могу изменить ситуацию, то в первую очередь резко теряется концентрация внимания, начинаю отвлекаться, внутренний саботажник включается в режим автопилота. Такое часто было на уроках математики и химии в школе, на неинтересных лекциях в университете, на совещаниях-обязаловках.
Если это обучение, когда мы с сосебедником на равных, то, если я к нему хорошо отношусь, постараюсь перейти на более эмоциональный тон, разрядить обстановку, пошутить над собой и попросить изменить способ подачи информации. Так действую, если мне объясняют устройство технически сложных вещей.
Если речь идет о споре, то при активном использовании визави БЛ могу взорваться, эмоционально отреагировать. Есть у меня один знакомый Робеспьер, любитель поспорить. Отшивается с помощью поиска какой-то чисто этической слабости в его позиции и апеллирования к окружающим. Иначе он не отстанет до момента пока я не взорвусь.
20 Апр 2010 18:18
|
shenon
"Есенин"
Сообщений: 20/34
|
при наездах по болевой реагирую с творческой.
Если успевает включиться ум, то либо амортизирую (ну, примерно так: "Да ты вообще ни на какое серьезное дело не способна!" - "Конечно, не способна! еще как неспособна!"), либо отшучиваюсь: ("Ты опять опоздаешь" - "все мы там будем!, "), либо сообщаю: "ты меня сейчас обижаешь вот таким и таким образом. Если хочешь испортить отношения, продолжай".
Если мозги включиться не успевают (от мамы Штирки вообще впадаю в состояние грогги), то: стараюсь прервать разговор (ухожу из него либо физически либо вербально), либо срываюсь и начинаю отвечать в духе "мама перестань, ты меня уже затерроризировала!". результат: или мама останавливается, или жуткий скандал, или доводит меня до слез и останавливается только тогда в полной растерянности от того, что я плачу. Она-то только конструктивно поговорить хотела!
Если есть время включить мозги при подобном диалоге с мамой, то абстрагируюсь и соглашаюсь со всем, что она говорит. После этого следует контрольный выстрел в висок: "Ты опять соглашаешься, а сделаешь все по-своему, если сделаешь вообще!". Тут главное опять согласиться, потому что любой иной шаг приведет к вышенаписанному.
Давний друг-Штир, кстати, замечая, что наехал на болевую, осекается, останавливается и говорит "в общем, если что, ты рассчитывай на меня". Ну он про соционику знает, и, в отличие от мамы меня не воспитывает.
29 Апр 2010 10:39
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 14/40
|
Могу отшутиться легко, если это достаточно близкий человек, друг, родственник: "Это ж надо думать, а мне сегодня че-то мозг напрягать ну совсем не хочется... " "Ну чего вы от женщины хотите, логика - есть ее отсутствие" и проч. Бывает, что и на самочувствие ссылаюсь, но это уж совсем крайний случай, когда априори заранее знаю, что проедутся по болевой так, что мама не горюй!
Но чаще всего пытаюсь вникнуть, если не получается, отключаюсь, но кивать и улыбаться продолжаю, изображая понимание и живой интерес, и, улучив момент, переключаю интерес собеседника на другую тему (как раз по ролевой).. и надо сказать, этот трюк мне всегда удается, да так, что человек и забывает, о чем, собст-но, говорили 10 мин назад Думаю, это САМЫЙ предпочтительный для меня способ
Ну а уж если на эмоции перехожу, то это ну совсем крайний-прекрайний случай, после которого всем (и мне в том числе) не поздоровится. Но, к счастью, это бывает вообще раз в пятилетку, с моей-то 4Э.
А вообще, моя болевая хорошо прикрыта начитанностью и эрудированностью, закалена папой-Максом, защищена 1Л по ПЙ... Я ее практически не ощущаю, дает мне жить спокойно.
Думаю, что ПЙ в этой теме тоже нужно принять во внимание, это накладывается
25 Мая 2010 22:05
|
Amarie
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Первая реакция при давлении по болевой- ступор. Затем агрессия, которую стараюсь сдержать.
Вообще, стараюсь не пересекаться с вероятным источником такого давления)
25 Мая 2010 23:00
|
|
