| | Как найти себя в жизни? |
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Помогите пожалуйста разобраться... у меня есть хорошая работа, которая мне нравится. замечательный ребенок, которого я очень люблю, но хочется понять зачем я тут??? хочется найти свое предназначение... просто радоваться жизни??? искать настоящую любовь??? все это очень здорово, но хочется чего-то большего... напишите, пожалуйста, что вы об этом думаете...
14 Июн 2008 20:58
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/132
|
Используйте своё свободное время, чтобы думать об этом. А можно даже и рабочее - но только если это вам ПОМОГАЕТ в работе, а не наоборот.
Вы этик, поэтому Вам должно быть легко прислушиваться к себе, к своим ЧУВСТВАМ. Вам наверное подойдёт такой универсальный совет - "Вспомните, о чём МЕЧТАЛИ в ДЕТСТВЕ". Очень может быть, что там кроется предназначение.
Или - что НРАВИЛОСЬ делать в детстве.
Или - за что Вас ХВАЛИЛИ ДРУГИЕ в детстве. Что делало Вас популярной. В детстве вы были менее осознанной, и возможно больше следовали своему "предназначению".
Просто делайте что Вам нравится, без стеснений за свои желания. Желания, думаю, должны вывести куда надо. Денег хватает?
14 Июн 2008 21:02
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Просто делайте что Вам нравится, без стеснений за свои желания. Желания, думаю, должны вывести куда надо. Денег хватает?
мне многое нравится делать и многим заниматься... но кажется должно быть что-то большее в жизни... кто-то великий музыкант, кто-то журналист, кто-то врач, кто-то художник... а как понять кто я???
14 Июн 2008 21:17
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 408/219
|
когда не стоит вопрос "выжить" встаёт вопрос "ради чего жить"
нонешнее поколение зажралось однако
начни что ли с детских увлечений
чего делалось в детсве? что сохранилось до нонешних пор?
14 Июн 2008 21:24
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 72/350
|
Вполне можно совместить "выжить" и "ради чего жить"
14 Июн 2008 21:30
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 408/220
|
"выжить" само по себе достойная цель в вопросе "ради чего жить"
а вот когда встаёт вопрос "ради чего жить" это уже тревожно
14 Июн 2008 21:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/151
|
Мой рецепт: делать что-то полезное и получать от этого удовольствие. Так что согласна с советом о поиске того, что нравится по-настоящему.
14 Июн 2008 21:40
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/117
|
Почему? Совершенно естественный вопрос. Вот если человек не задумывается об этом - вот это тревожно.
14 Июн 2008 21:46
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/509
|
Вы знаете, это совершенно нормальный вопрос. Смысл жизни у каждого свой, но поиск этого смысла имеет много общего у разных людей. Я расскажу Вам о самом процессе.
Смысл жизни - он как мука, едва видимым слоем рассеянная по всему, что Вы видите, слышите, ощущаете. Нужно быть очень внимательной к тому, чтобы увидеть эти крупицы, а затем терпеливо и аккуратно их собрать, строго вычищая от грязи и посторонних примесей.
После того, как Вы просмотрите все закоулки Вашей жизни и Вашего окружения, у Вас накопится порядочная кучка этого смысла. Тут-то самое время решить очень важный вопрос: какую осязаемую форму ему придать? Ведь из него можно сделать хлеб, а можно и крендель. После того, как определитесь - замесите тесто и испеките смысл жизни в выбранной по вкусу форме. Смысл жизни готов - теперь его можно употреблять по прямому назначению!
14 Июн 2008 21:59
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 72/351
|
Согласна.
Можно даже быть невнимательным.
Если не видите, значит крупиц пока недостаточно. Нужно просто немного подождать
14 Июн 2008 22:10
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
А куда вы хотите попасть?
Как говорил гениальнейший из котов, а именно Чеширский - Если тебе все равно куда ты хочешь попасть, то тебе все равно куда идти
14 Июн 2008 23:18
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 10/12
|
Не могу высказать четкого мнения по данному топику. Приведу лишь цитату, которую когда-то давно слышал: "Чтобы себя найти, сначала себя нужно потерять"
14 Июн 2008 23:34
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 22/13
|
_В чём смысл жизни и предназначение человека?
С точки зрения соционики, наверное - это принять, переварить и передать информацию дальше по социону.
В переводе на простой язык это означает следующее: не надо прятаться от действительности, убегать от людей, прятаться от самого себя и своих мыслей, надо прежде всего осмотреться вокруг, обратить внимание на том, что интересно, обдумать, и среагировать на это возникающими мыслями, словами, эмоциями, рассуждениями, фантазиями, поступками, получая от этого процесса удовольствие.
Вы принимаете этот Мир. Мир принимает Вас. А если Вы "заблудились" в своём понимании ситуации, то вы не там или не тем "копаете": пытаетесь "смотреть ушами", "слушать глазами", ..., "дышать не знаю чем". Если же Вы чувствуете и понимаете что происходит вокруг, значит Вы попали с свою информационную "струю" или среду ( как рыба в воде и пр.), и Вам не будет скучно! Вы будете востребованы этим миром и вопрос о смысле жизни Вы уже задавать не будете))))))
14 Июн 2008 23:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 359/1156
|
Мне тоже так думается...
Вообще, смысл иногда понять сложней, чем почувствовать...
15 Июн 2008 09:07
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 408/221
|
думая о смысле жизни или своём жизненном предназначениии человек рано или поздно придёт к выводу, что всё фигня, даже пчёлы
поэтому в данной ситуации лучше прыгать
если не знаешь куда прыгать - прыгай куда-нибудь
15 Июн 2008 11:02
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/118
|
Ну, это опасная философия, по-моему. Все-таки надо задумываться иногда что ты делаешь, зачем ты это делаешь... А то так можно и всю жизнь пропрыгать бесцельно.
15 Июн 2008 12:59
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/594
|
А можно всю жизнь потратить на достижение цели, и понять, что цель того не стоила, а жизнь прошла зря.
Угу. А цель драйзера - не дать джеку сломать шею при таких прыжках. Все при деле.
15 Июн 2008 13:11
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 181/417
|
Ну вот я всегда думаю над тем что делаю, а потом все равно понимаю: всё, над чем я так парилась и волновалась, по большому счету такая фигня! Всё в этом мире предначертано, моё такое имхо теперь.
15 Июн 2008 13:14
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/255
|
Кирилл, похоже, несколько смысл сказанного извратился.
Dart_Yoda предлагает прыгать только в том случае, если сильно хочешь понять именно свое жизненное предназначение и как назло не можешь. Ну он и советует пробовать и смотреть, что из этого выйдет. Короче, действовать и искать.
Касательно всего остального, уверяю тебя, он задумывается что делает.
Честно говоря, мне поиски смысла моего существования на земле тоже кажутся бесполезной фигней...
Ну могла бы я писать стихи, как Пушкин, оставила бы литературное наследие.
Не могу - придется оставить только то, что смогу.
15 Июн 2008 14:11
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/595
|
А Пушкин вроде как не считал себя родоначальником русской поэзии. И не видел в этом смысл жизни. Он бегал за дамами и думал о том, где бы добыть денег. Ну и когда его лишали общества дам, то от тоски чтото там писал (болдинская осень и все такие). Или от переизбытка чувств.
15 Июн 2008 14:16
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/296
|
Маша на форуме хорошо написала про ценности Гаммы: Дело, Дом, Мечта, Свобода. Мне очень понравилось
Полагаю, здесь речь идет не о каком то абстрактном смысле жизни вообще, а о поиске своего Дела
15 Июн 2008 14:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 362/1163
|
.. хм, а я поняла, что для меня ИСКАТь смысл= найти... Ну типа, а смысл тогда искать??? Раз ищем, то найдем=))))
15 Июн 2008 14:20
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/256
|
Я не писала, что Пушкин родоначальник.
Полагаю, до него доходило, что он - талант: "Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастет народная тропа..."
Отлично. Конкретная постановка вопроса - это даже не полдела, это намного больше.
Я бы чуть местами поменяла - Свобода, Дело, Мечта, Дом.
а не какие-то сверхсмыслы...
если звезды зажигаются, значит это кому-то надо.
15 Июн 2008 14:23
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/298
|
Подозреваю что Маша когда писала, не придавала значение последовательности. И разве она так важна? Каждый сам расставит приоритеты.. или жизнь расставит..
15 Июн 2008 14:31
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/596
|
Но он не искал смысл жизни специально. Уж так получилось - да, талант. Куда деваться то? Как стоит красивая женщина перед зеркалом и думает: "ах какая красота"
15 Июн 2008 14:40
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/299
|
Я имею ввиду, не важно, как мы это будем писать на форуме От перемены мест слагаемых сумма не меняется
15 Июн 2008 14:41
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/119
|
Так кто ж говорит что не надо действовать? Надо! Но надо разумно сочетать действия и планирование.
15 Июн 2008 14:42
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/258
|
Еще раз пытаюсь.
Дама, открывшая тему ищет смысл своей жизни.
Как прикажешь планировать разумно или неразумно, если она не знает с какого конца ей к этой задаче подойти? Голова пустая и извечный вопрос "что делать?"
Когда делаешь что-то наобум приходит понимание того, что нужно на самом деле. Или, по крайней мере, понимание того, что совершенно не нужно.
Чтобы понять, что ты не любишь винегрет, его прежде нужно попробовать...
Никоим образом не оспариваю твою точку зрения. При полном понимании того, что тебе нужно, есть смысл действовать именно так.
Тот рецепт для бестолковых был...
Я не заметила, что обвинила кого-то в неверном расположении слов.
Я всего лишь выделила приоритеты для себя лично.
15 Июн 2008 14:49
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/120
|
Ну так целеполагание это и есть составная часть планирования. Дама, открывшая тему, уже делала "что-то наобум". И этот "наобум" вовсе не привел ее к пониманию целей, а как раз наоборот - в результате "наобума" у нее и возникла ситуация непонимания своих целей и возник вопрос, с которым она сюда обратилась. Стало быть, ей пришло время попробовать что-то другое, вместо "наобума". Разве нет?
15 Июн 2008 14:57
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/300
|
Да, кстати, в этом смысле обычно Напам удается то, что Весна описывала как девиз "главное ввязаться в драку, а там посмотрим". Мож автор темы не Напка?
Шутка!
15 Июн 2008 15:00
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/597
|
А каким образом можно планировать "поиск смысла жизни"?
Вот у нас цель топика - поиск своего предназначения в этом мире, так?
Или цель - как рализовать свое предназначение?
15 Июн 2008 15:04
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/259
|
Если не знаешь, что делать и отказываешься действовать, остается только лечь на диван, читать книжки, того же Пушкина, к примеру... Может, чего вычитаешь. В плане целепо... пардон, слово тяжелое даже для переписывания.
15 Июн 2008 15:11
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/121
|
Ну в принципе, поиск смысла тоже можно рассматривать как некую технологическую операцию, а стало быть и планировать. Но я имел в виду другое, то что цели являются основой планирования, как бы фундаментом от которого это планирование строится. Потому что планирование - это фактически инструмент достижения целей, а если нет целей, то какое же может быть планирование?
Почему идет речь об отказе от действий? Я не понимаю. Если человек не знает что ему делать, ему следует это узнать. Это тоже является действием само по себе.
15 Июн 2008 15:11
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/260
|
Как узнать?
Если знаешь другой способ, окромя "наобума", просуггестируй.
Ура!
Консенсус!
Это то, о чем я старательно писала, приводя в пример винегреты.
15 Июн 2008 15:14
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/598
|
Насколько я поняла
Цель - поиск смысла жизни.
Метод - метод монтекарло (предложен 2мя джеками)
Вот название системы планирования достижения цели - вылетело из головы. Шелл так точно разрабатывает маркетинговые планы (кто знает - подскажите), иначе я только завтра вспомню. Или через месяц.
Суггестирую. Вычислить. Многофакторный анализ. Только результат обычно не устраивает заказчика.
15 Июн 2008 15:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 362/1168
|
ну про миссию вообще говорят, что она недостижима по определению.
15 Июн 2008 15:26
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/122
|
Ну, для начала стоит задуматься над этим, осмыслить свою жизнь, выделив для этого определенное время. Потом, есть масса литературы где приводится большое количество техник и упражнений, призванных помочь человеку осознать его цели и ценности.
Ну и наконец есть совершенно классические вещи, описанные в любой религиозной литературе, когда человек в поисках смысла уединялся где-то, или удалялся в пустыню, или что-то еще в этом роде. Главное: освободить свое сознание от лишней информации, от лишних "шумов", от чужих мнений. Это старо как мир и это работает, и позволяет по другому увидеть свою жизнь и себя.
15 Июн 2008 15:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/510
|
Смысл жизни был нам известен в прошлом, но после событий, неприятных ситуаций и увлечений (которые у каждого человека были свои) он был утрачен. Поэтому, в поиске смысла, вместо того чтобы смотреть вперед, можно посмотреть и назад Вот в детстве мы все знали смысл, причем довольно точно. Куда он подевался? Мы его посеяли и потеряли то место; он наверное уже вырос и нам теперь достаточно его просто найти...
Тот способ, который предложил Тамагоч, это не просто бaнaльный метод Монте-Карло! Это возвращение к истокам! В самой вершине прыжка Тамагоча человек на мгновение сбрасывает внешнюю, наносную оболочку, которую навязало ему общество, и превращается в ребенка. Именно этот момент и надо поймать. В этот момент человеку доступен смысл - но лишь как ориентировочное место его расположения. На первый взгляд смысл можно и не узнать: он тоже вырос, поэтому правило на детской территории одно: если ты веришь, что уведиенное не есть смысл - не верь глазам своим! Вместо этого поверьте, что возможно все, и займитесь кропотливым многофакторным анализом (что это такое - можно спросить у mbf)... Времени у Вас немного: через мгновение Вы пройдете вершину прыжка Тамагоча и покините территорию детства...
15 Июн 2008 16:19
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/261
|
Вот. Спасибо. Это рецепт, а не целеполагание какое-то.
Уединиться в пустыню у дамы, может, и не получится, у нее там работа, ребенок, т. д. -Но остальное может сработать.
Меня не нужно. Я смысл жизни не ищу.
15 Июн 2008 17:34
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/123
|
Уединение очень полезно. Ну и кроме того есть много разных техник и упражнений, например те которые здесь описывает Jabry, есть и еще много других. Как правило такие и подобные им техники описываются в литературе по тайм-менеджменту. Так что можно просто прийти в книжный магазин, найти там полку с литературой по тайм-менеджменту, и изучать.
Ну и кстати, я думаю что раз уж человек оказался на этом сайте - значит ему не безразличны такие проблемы, потому что соционика это тоже отличный способ понять себя через понимание своего социотипа.
15 Июн 2008 18:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/600
|
Вообще то прыгать предложил Dart_Yoda. А Тамагочи только присоединяется)
Ок. Больше не буду. Я думала что просьба "просуггестировать путем преждления метода поиска жизни" относиться ко всем.
15 Июн 2008 18:42
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/511
|
Да, точно! Вот так и забывают иногда имена первооткрывателей! А когда вспомнят - поздно уже: другими именами названы мосты-теплоходы! Покачают головами: "да, ошибочка конешна вышла!" - и снова забудут! Такая судьба!
15 Июн 2008 18:52
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/601
|
Да нет, у них разные траектории прыжка. Мне надо коррелировать число факторов при проведении анализа с его продложительностью. А вы сбиваете меня с толку - расчеты могут быть ошибочными. Из за вас.
Предлагаю мост называть именем Томагочи, а реку - Йода. А вашим - теплоход.
15 Июн 2008 18:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/512
|
Поддерживаю. И еще я подскажу Вам выход: если плыть по реке Йода на теплоходе Джабри и, подходя к мосту Томагочи, прыгнуть через него - то в высшей точке полета можно на мосту остаться хоть навсегда! И тогда искать смысл можно почти бесконечно, а количество факторов Вашего анализа будет ограничиваться лишь продолжительностью Вашей жизни!
15 Июн 2008 19:16
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/602
|
Если не попадешь лбом в опору моста. В остльных случаях можно использовать методику буддийских монахов. "Колышитья ли лист на ветру зимой?" И на неделю размышлений. Потом появиться ощущение, что смысл жизни найден.
15 Июн 2008 19:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/262
|
Извините, если что.
Восприняла как стеб, потом подумала почему бы и действительно Драйзеру Драйзера неотсуггестировать. Что мешает.
15 Июн 2008 19:21
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/555
|
а можно я буду сидеть на берегу?)) имени себя)) мне кажется, удовольствия там не меньше)) и смысла жизни тоже))) я вот прыгаю плохо или сидеть это не выход?)))
15 Июн 2008 19:25
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/513
|
Это само по себе может стимулировать приток новых представлений о смыслах! Может быть, так даже получится даже быстрее, но не все принимают для себя этот метод: телесная оболочка им, видите ли, важнее!
Смысл в нахождении доказательства, что ветер начинается потому, что его разгоняют деревья - а до сих пор все люди заблуждались! Кто может определенно утверждать, что на этом пути нельзя найти счастья? И что не надо будет уже работать ради пропитания: ангелы в белых одеяниях будут приносить ее свыше?
15 Июн 2008 19:30
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/604
|
А хочешь имени тебя назовем остров? будешь на нем сидеть. А к острову будут пришвартовываться пароходы, корабли и лодки.
15 Июн 2008 19:30
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/514
|
Конечно посидите! Наука поиска смысла жизни движется вперед у Вас на глазах - в один прекрасный момент мы найдем и подходящий для Вас метод!
15 Июн 2008 19:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 157/605
|
- эти часы сломаны?
- да
- почему же вы их не почините?
- зачем? они очень точно показывают время. правда всего 2 раза в сутки.
Если Маша во время посмотрит на воду, то увидит смысл жизни. Главное - своевременно
15 Июн 2008 19:40
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/515
|
А еще смысл можно увидеть в огне.. и в медных трубах... Множество людей на выходных уезжает за город искать смысл жизни в огне. Они называют это "на шашлыки".
15 Июн 2008 19:51
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Есть такая фраза, которая запала мне в душу: "Мы здесь для того, чтобы вырасти с гору. а несъежиться в песчинку" я знаю, что мне нравится общаться с людьми, многие говорят, что от общения со мной настроение поднимается, но это не может стать целью жизни, хочется реально что-то хорошее сделать для этого мира... растить ребенка, делать хорошо свою работу, я понимаю, что это хорошо, но это естественно. я не хочу ставить цель своей жизни построить дом, вырастить ребенка, это должно быть параллельно, каждый из нас для чего-то тут... даже если нет явных талантов (таких как у художника или врача) все равно, мы тут не только для своего счастья... а вот для чего я понять и не могу... может просто все усложняю... но если есть тяга к чему-то то должен быть и ответ... ведь так?!
15 Июн 2008 19:52
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/516
|
Обязательно! Более того, это означает, что Вы этот ответ наполовину нащупали.
15 Июн 2008 19:54
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
да мне не скучно... у меня чаще времени на все не хватает, жизнь наполнена событиями... и не смотря на то что я все воспринимаю сердцем, чаще я бываю счастлива, потому, что научилась жизнь принимать и быть благодарной за все хорошее что она мне дает. Но такое чувство, что должно быть что-то большее... как будто оно все время где-то рядом и я не могу его поймать...
15 Июн 2008 19:58
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/557
|
странные люди, кушая шашлык, они не знают, что постигли то, об чем бьются веками самые ученые люди))) Антон, а вы разве не любите кушать шашлык?))
15 Июн 2008 20:00
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
наверное вы меня не правильно поняли... у меня есть чем заняться и чаще стараюсь даже приоритеты в делах расставить, и голова моя далеко не пустая... я хорошо знаю, что мне нравится делать, а что нет, что у меня получается, а что нет... наверное это действительно больше поиск своего дела, но не просто который будет деньги и удовольствие мне приносить... а еще пользу... чтобы в конце жизни не было мучительно больно за безцельно прожитые годы )))
15 Июн 2008 20:15
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/558
|
а если попробовать с умыслом? может, шашлык станет вкуснее
15 Июн 2008 20:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/518
|
С умыслом я его в жизни наелся... и только потом я почувствовал настоящий вкус шашлыка.
Я очень любил огонь. Газовая конфорка была моим регулярным местом для экспериментов. Взрывы, ракеты, реактивные машины и прочая химия - во всем этом я активно искал УМЫСЕЛ моей жизни
15 Июн 2008 20:27
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/559
|
Антон, вы опять говорите загадками)) ну, какой он? настоящий вкус?
15 Июн 2008 20:35
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/302
|
Т. е. вы хотите видеть непосредственную пользу другим людям от своей деятельности? Или может быть, вы просто занимаетесь тем, что вам не нравится? Или вы не замечаете пользы от своей деятельности? Тогда просто нужно суметь увидеть эту пользу, ведь даже простой торговец приносит пользу людям - он делает товары доступнее
15 Июн 2008 20:38
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/560
|
смотря в чей.. а то можно и наследить..
а вдруг мы здесь для чужого счастья? ну ведь бывает такое, что человек рождается не для себя, а для других)) чтоб других делать счастливыми.. по-моему, приятный смысл жизни, ненапряжный и радостный)) дарить людям счастье и любовь
можно за большие деньги )))
15 Июн 2008 21:49
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/561
|
не, я так живо представила толпу страждущих, что надо срочно вешать объявление, чтоб вытирали ноги.. а то ведь сапогами, да по паркетам...
15 Июн 2008 23:17
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 158/609
|
снимали обувь. как в японии. или одевали тапочки - как в музее
15 Июн 2008 23:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/263
|
Возможно Вам понравится мысль, что Ваше предназначение на земле состоит в том, чтобы максимально возможно развить те способности, которые в Вас заложены. Каковы бы они ни были.
Личностный рост - это счастье...
Развитие, совершенствование своих умений обязательно принесет свои плоды - Ваш труд, его результаты будут необходимы людям.
Станьте увлеченным мастером в том деле, которое Вам по душе, даже если Вам нравится просто выращивать фиалки или Вы умеете варить стерляжью уху по совершенно особенному старинному рецепту...
Фиалки разных цветов - лиловые, белые, малиновые, с махровыми лепестками и гладкие - все это будет доставлять радость людям...
А другим может понравится Ваш маленький ресторанчик, в котором будут готовить по уникальным рецептам... Наверное, иногда у его дверей даже будет образовываться очередь...
Вспомните великую Коко Шанель.
Она занималась делом, которое любила до самозабвения. Она стала Мастером.
Люди помнят ее сейчас, будут помнить вечно.
15 Июн 2008 23:42
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/562
|
не пойду в БСЭ в этих жутких тапочках с этими жуткими веревочками)) не мой стиль
15 Июн 2008 23:52
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/563
|
У меня такое ощущение, что смысл в том, что жить надо так, как хочется тебе)) живешь ты скромно и не собираешься следить в БСЭ, или строишь наполеоновские планы и тебе хочется заграбастать у БСЭ целую страницу текста, главное, чтоб тебе это доставляло удовольствие. Ну и конечно, чтоб твой путь был честен)) Чтоб тебе не было стыдно не за то, что ты сделал, а за то как ты это сделал)) Я сегодня ехала в метро и видела семью, родители и двое очаровательных малышей, такие беленькие и смешные)) детишки ерзали по лавке, а родители стояли рядом и нарадоваться не могли. Кто скажет, что у этих людей нет смысла в жизни? Что они родились не для того, чтоб у них были эти очаровательные малыши и чтоб они не радовались так своей жизни)) Никто не скажет)) Главное, что им это нравится, они этого хотят и они счастливы.
По-моему, смысл жизни в гармонии.. в каком-то внутреннем покое и чистоте..
16 Июн 2008 00:00
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 627/264
|
Машенька, я согласная.
Особенно совершенно точно с выражением "Жить надо так, как ХОЧЕТСЯ ТЕБЕ".
Ключевых слов два - "хочется" и "тебе".
Человек просто чего-то бОльшего хотел, иного... если я верно поняла. Или более конкретно обозначенного... Прочти еще раз -
16 Июн 2008 00:14
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/564
|
Да я понимаю.. я просто так.. мысли о смысле жизни)) что у каждого он свой вне зависимости от масштабов плодов. Уважаемая GAV написала, что она хочет принести пользу. А польза по-моему это так сложно.. кому-то это польза, а кому-то вред. По-моему, достаточно найти хотя бы одного человека, которому бы ты принесла пользу и это уже будет хорошо)) Я верю в БСЭ и рада буду туда пройти через парадный вход)) но я не буду рвать на себе волосы, если этого не произойдет. А вот если я не дождусь своего капитана, мне будет обидно))) Если кажется, что жизнь как-то стала пресной, надо действовать, думать, придумывать, творить. главное, чтоб это было изнутри тебя, тогда что-то получится, а когда это навеянное извне ничего не выйдет. И человек никогда не сделает бОльшего, если не захочет. А если захочет по-настоящему, будет знать как это сделать. Ну мну так кажется)))
16 Июн 2008 00:47
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 39/102
|
Если очень долго и упрямо искать смысл жизни, то окажется, что она (жизнь)таки бессмысленна.
А вообще-то, жизнь - это процесс, а не результат. То есть, результат как раз всегда один и все мы туда идем (как любят говорить Бали)
А можно пойти другим путем и придать смысл всему тому, что ты делаешь и всему тому, что с тобой происходит. И если это получается (объяснить самому себе - для чего?)то можно считать, что со смыслом все в порядке.
16 Июн 2008 00:58
|
dr_death
"Бальзак"
Сообщений: 7/38
|
GAV, ты слушай истину, не морщись!
Зачем куда-то рваться, проку нет.
Само всё образуется. И больше...
Мы все умрём. Все суета сует.
(плагиат на Миронова)
16 Июн 2008 06:40
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 108/336
|
Ребята, в армии есть очень хорошее правило. Солдат (матрос) без работы преступник. Если нечего делать, то можно ломом подметать плац. На самом деле это очень жизненно. Мы начинаем морочиться всякой фигней, типа поисков смысла жизни, когда нам становится нечего делать. Итоговый смысл жизни - вырастить здоровых и счастливых детей. Ничего нового пока ещё не придумано.
16 Июн 2008 14:26
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 72/353
|
Вот и поговорили…
Опять пришли: «Босая, беременная и на кухне»
16 Июн 2008 15:53
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 158/610
|
Он прав. Далеко не все гении. Человек мог бы быть хорошим столяром, а он все пишет-пишет и возмущается, почему это Льва Толстого все читают, а его произведения - нет
16 Июн 2008 18:12
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 108/338
|
Прям какая-то рабыня Изаура получается. Я же не отрицал благ цивилизации. Можно одеть лапти. Для кухни существует приличная техника, для стирки стиральная машинка, беременность правда нечем заменить. Только не надо ставить материальные блага во главу угла. Жить одному в полностью упакованной квартире - ну её к чёрту.
16 Июн 2008 18:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/124
|
Какой-то странный подход, делать что попало лишь бы ни о чем не задумываться. Если бы все человечество так жило, у него никогда бы не было бы ни ломов ни плацов, а были бы только пещеры и набедренные повязки, в лучшем случае.
16 Июн 2008 19:12
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 39/45
|
Не могу не процитировать Ричарда Баха:
"На пути нашего счастья обретаем мы знание, ради которого выбрали мы эту жизнь".
Предлагаю прочитать внимательно и несколько раз.
16 Июн 2008 19:39
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/125
|
Честно говоря, мне странно что здесь возникают споры. Может мы говорим о разном? Когда я говорю о смысле жизни, я имею в виде подходящее занятие, подходящюю роль в социуме, подходящее место в жизни и т. п. Может быть Вы, сnvk и Dart Yoda, что-то другое имеете в виду когда говорите о смысле жизни? Я начинаю думать что здесь есть какое-то недопонимание.
16 Июн 2008 20:10
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/137
|
_drsk_
Мой вывод пока таков: рационалы в общем и целом смысл жизни НЕ ищут. Иррационалы - ищут.
Здесь могут быть сомнения, т. к. у меня, например, большие вопросы, ищут ли смысл, например, Достоевские.
Но в целом очень хорошо уживается:
Рационалы - способны работать "бесперебойно"(не вечно конечно, но очень долго и продолжительно), иррационалам - нужен отдых и смена обстановки. Вот во время этого отдыха и смены обстановки они и ищут смысл жизни.
16 Июн 2008 20:27
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 39/46
|
Думаю, ваш вывод преждевременен и притянут за уши.
Смысл жизни человек ищет тогда, когда ПОТЕРЯЛ ЕГО.
А рационализм и иррационализм здесь ни при чем.
16 Июн 2008 20:29
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/126
|
Ну, то что пока здесь говорят - укладывается в такую трактовку. Но может быть есть какое-то недопонимание? Может слова "смысл жизни" слишком громко звучат и отпугивают рационалов сами по себе? Раз иррационал может находить удовольствие в каждодневном труде, то почему же рационал не может предаваться философским рассуждениям? Разве все философы, монахи, пророки были иррационалами? Я думаю, нет.
16 Июн 2008 20:31
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/138
|
_drsk_
Тут ещё такая штука, что у многих возможно неверное понимание слов "смысл жизни". Для многих это почти ругательное попсовое слово, которое означает "ничегонеделание". И если человек незнаком с вопросом - он может так реагировать.
Что, ИМХО, не отменяет связи с -нальностью...
16 Июн 2008 20:52
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 72/354
|
Я смысл жизни ищу.
Мне ближе суждения о смысле жизни Кирилла и Антона. Думаю точно также.
Рассуждения Джеков по данному вопросу не понимаю.
16 Июн 2008 21:21
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/30
|
Ален, я с год назад тоже задалась таким вопросом ))) и с той же серьезностью.
Вот мой ответ - слушай свое сердце. Больше никто тебе не подскажет. И уединение Кирила тоже очень полезно. Напам иногда так трудно найти время для настоящего уединения, подарить его только себе, родной.
Найди его и подари. И слушай. Может и больно будет сначала ))), но ты не бойся. Смысл обязательно придет. Подарит гармонию в твое сердце.
Могу рассказать в чем мой смысл оказался, если интерсно. Но пожалуй лично )))
17 Июн 2008 06:18
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/565
|
возможно, они его просто знают))
Мне вот нравятся такие гриновские строчки. Вполне такой рациональный Джек. И очень мудрый))
из рассказа Серый автомобиль
Представьте вращение огромного диска в горизонтальной плоскости, — диска, все точки которого заполнены мыслящими, живыми существами. Чем ближе к центру, тем медленнее, в одно время со всеми другими точками, происходит вращение. Но точка окружности описывает круг с максимальной быстротой, равной неподвижности центра. Теперь сократим сравнение: Диск — это время, Движение — это жизнь и Центр — это есть истина, а мыслящие существа — люди. Чем ближе к центру, тем медленнее движение, но оно равно ю времени движению точек окружности, — следовательно, оно достигает цели в более медленном темпе, не нарушая общей скорости достижения этой цели, то есть кругового возвращения к исходной точке.
По окружности же с визгом и треском, как бы обгоняя внутренние, все более близкие к центру, существования, но фатально одновременно с теми, описывает бешеные круги ложная жизнь, заражая людей меньших кругов той лихорадочной насыщенностью, которой полна сама, и нарушая их все более и более спокойный внутренний ритм громом движения, до крайности удаленного от истины. Это впечатление лихорадочного сверкания, полного как бы предела счастья, есть, по существу, страдание исступленного движения, мчащегося вокруг цели, но далеко — всеща далеко — от них. И слабые, — подобные мне, — как бы ни близко были они к центру, вынуждены нести в себе этот внешний вихрь бессмысленных торопливостей, за гранью которых — пустота.
Меж тем, одна греза не дает мне покоя. Я вижу людей неторопливых, как точки, ближайшие к центру, с мудрым и гармоническим ритмом, во всей полноте жизненных сил, владеющих собой, с улыбкой даже в страдании. Они неторопливы, потому что цель ближе от них. Они спокойны, потому что цель удовлетворяет их. И они красивы, так как знают, чего хотят. Пять сестер манят их, стоя в центре великого круга, — неподвижные, ибо они есть цель, — и равные всему движению круга, ибо есть источник движения. Их имена: Любовь, Свобода, Природа, Правда и Красота
17 Июн 2008 09:55
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 72/355
|
Знаешь Маша, возможно ты права )))
Я когда написала свой последний пост первоначально это было так: "Я смысл жизни ищу. Свой я нашла "
Но из скромности убрала фразу о том, что я его нашла.
Мне очень понравился пост Антона про крупицы. Только мое мнение, что их не надо искать, они сами каким-то чудом собираются вокруг человека.
Как-то давно разговаривала со своей знакомой, советовалась с ней, хотела узнать стоит ли мне заниматься тем-то и тем-то, получится ли у меня, ну и все в таком духе.
Она меня слушала слушала, а потом сказала: "Ты давно едешь в поезде, а все еще спрашиваешь - А садиться ли мне в него?".
Это я к тому, что на самом деле мы все воплощаем в жизнь смысл своей жизни, просто некторое это осознают, а некоторые нет.
17 Июн 2008 10:31
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/567
|
угу..
ну просто если уж речь идет о рациональности и иррациональности.. я не знаю как живут иррационалы внутри)) что их движет, что поддерживает..
когда меня типировали, мне задавали разные странные вопросы и на один я ответила.. я это сделаю, если так будет надо!
начались горячие споры, кому надо, зачем надо))
я сидела и думала, я не знаю ответов на эти вопросы.. я просто знаю, что так надо)) что есть в этом смысл, какой-то глобальный и в принципе иногда мне этого достаточно для осознания своих действий и своей жизни, что просто это кому-то и зачем-то нужно)) и я живу с этим.
А временные раздумья о том, что делать, куда двигаться дальше, может, надо сделать что-то бОльшее, что-то более важное, более красивое, они конечно посещают)) человек все-таки мыслящее существо и творческое, даже если оно рациональное))
17 Июн 2008 10:57
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 39/105
|
Я очень люблю своего ребенка. Я стараюсь быть лучшей мамой в мире для него. Мой ребенок делает меня и счастливой и несчастной одновременно, потому что некоторые вещи можно простить только собственным детям. Но при всем этом я задаю вопрос: можно ли рождение и воспитание детей (то есть природную реализацию биологического инстинкта) считать итоговым смыслом жизни?
Я бы не стала так считать. Во-первых, есть люди, которым трудно по разным и порой независимым от них причинам осуществить простую программу, заложенную природой. И что дальше? Жизнь на этом заканчивается? Если не дал бог человеку детей, то что ему делать дальше?
17 Июн 2008 10:58
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/568
|
я вот тоже хотела задать этот вопрос вчера, но какой-то нехороший человек мне помешал))
если детей нет и быть не может, что делать? воспитывать чужих? у меня была как-то собственная теория, что женщины, которые именно не смогли иметь семью и детей, по физиологическим причинам или, каким-то другим, начинали реализовывать свое предназначение в другом, в творчестве, в мистике.. и т. д.. по большому счету такие женщины были изгоями в традиционном обществе, но они становились небольшим толчком для прогресса))
17 Июн 2008 11:12
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 39/110
|
Насчет воспитывать чужих.. я вот тоже теряю энтузиазм позитивиста. Ответственность еще большая по отношению к чужому ребенку, поскольку материнский инстинкт "не включился", а значит тяжело ориентироваться. И бывают в воспитании такие жестокие этические моменты, которые можно пережить, только осознавая, что это твое.. родное..
17 Июн 2008 11:58
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 21/56
|
Скорее, не "природная реализация биологического инстинкта", а передача своих накопленных знаний, ценностей, опыта, ощущений, мировоззрений в следующее поколение. Соответственно, надо себя развить, чтобы было что передавать.
17 Июн 2008 12:46
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/573
|
точно.. пора уже сделать себе предложение руки и сердца))) а то засиделась в девках))
17 Июн 2008 13:40
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/574
|
я вот тут сижу думаю.. вместо того, чтоб работать)))
товарищ написал, что надо полюбить себя.. полюбить себя можно, это очень хорошо))
но вот с точки зрения Драйзера а драйзер личность неуверенная в себе и в своих возможностях, вот с точки зрения его, смысл обретается больше тогда, когда тебе говорят, что у твоей жизни есть смысл)) когда твоя жизнь кому-то нужна.. от тебя есть польза)
я иногда сижу на работе и думаю, нафиг я тут сижу, пользы от меня никакой, мне бы освободить это место для других, для может более полезных товарищей и иногда так хочется уйти, именно потому что ты не чувствуешь большой необходимости в себе именно здесь..)) или от человека так можно уйти.. зачем я ему? ведь наверняка есть более умные и более красивые и вообще.. человек будет счастлив)) и работа станет эффективнее)) мне всегда кажется, что я занимаю чужое место)))
поэтому смысл жизни это не так легко)) он есть, наверное.. а может его и нет)) можно жить так, как хочется тебе, но иногда, когда тебе говорят, останься.. тогда в этом тоже что-то есть )) твоя жизнь кому-то нужна, приятненько так))
17 Июн 2008 14:13
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 158/618
|
Находиться и человек и работа которым "ты нужна" и ты это осознаешь)
17 Июн 2008 14:41
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/575
|
ну, это из серии "машите на меня, машите" неуверенность в себе в чем-то еще и кокетство, но вообще драйзер жутко мнительная личность...)))
лучше уж уйти самой, чем мешаться под ногами))
17 Июн 2008 14:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 158/619
|
Да нет. и сама почувствуешь "что нужна" и скажут. И еще раз скажут. У меня бывает чувство и нужности мне и нужности меня))) И даже одновременно. Правда очень редко.
17 Июн 2008 15:55
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
а мне нравится фраза из "Маленького принца", когда маленький принц разочаровался, в том что он имеет розу похожую на все остальные, то лис ему сказал, что маленький принц приручил розуи она тем самым и отличается от остальных... мне кажется тебе нужно знать, что именно ты можешь сделать кого-то счастливым и никто другой не сможет понять и поддержать, сделать твою работу лучше тебя... никто другой не позаботится о твоих детях лучше тебя... и о твоем любимом человеке...
17 Июн 2008 18:49
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 160/621
|
всегда есть кто-то, кто позаботиться лучше. учитель лучше научит, врач вылечит.
17 Июн 2008 18:53
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/581
|
Сложно это.)) Это можно понять только тогда, когда уверен в своих чувствах к работе и к любимому человеку)) когда точно знаешь, что да.. вот здесь я уже никуда не отступлю, это мое и я это не отдам, это я сделаю лучше других и только я смогу так его любить)) а до тех пор будешь бояться приручать..))
17 Июн 2008 19:19
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 160/623
|
вот об этом я и говорю. когда будешь полностью готов-уверен... тогда
17 Июн 2008 19:54
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/582
|
угу.. уверенность в себе, похоже, порождает уверенность в других.. но это нельзя понять, это надо переболеть..
17 Июн 2008 19:59
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 160/625
|
почувствовать))) если действительно нужна - значит почувствуешь))
17 Июн 2008 20:02
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/583
|
я бы сказала, почувствуешь, если действительно нужен он))
в общем мы заболтались.. до полнолуния остались сутки, пойду носовые платки готовить))
17 Июн 2008 20:13
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 160/626
|
как? какие платки? разве мы не летим на шабаш? на пылесосах. у меня есть лишний - могу одолжить
17 Июн 2008 20:15
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/584
|
на шабаш я 21-го.. в Питер, в разлив. там обещают энергетический взрыв от сбора социона.. бойтесь))
пылесос одолжу, когда вернется начво.. лишусь работы, пойду в домоуправительницы))
17 Июн 2008 20:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 160/628
|
ок. 21го буду смотреть в сторону питера. и ждать взрыва)
17 Июн 2008 20:38
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/585
|
он будет, если найдется хоть один Дон)) пока его нет, Доны прячутся.. но Вы все равно смотрите))
17 Июн 2008 20:45
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/33
|
Маш, а в чем сомнения? Верь в себя. Спрашивай у себя - что я хочу? Хочу я быть с ним? хочу я работать так? Хочу - значит верю - значит нет сомнений в нужности )))
Другое дело, когда я хочу этого человека, любить его, быть с ним, расти с ним, думать, радоваться и т. п., но ему самому предоставляю полную свободу выбора и он сам решает, а что ему хочется? все то же и со мной? или все то же и с другой?
совпало - хорошо. Нет - переживу, но любить не перестану, просто отпущу и все. Но сомнений у меня все равно нет при этом, потому что себя-то я слушаю, себе верю.
А что касается самой по себе нужности, то все мы без исключения в первую очередь нужны самим себе, душе своей. И уж этого-то у нас никто не отнимет. Никакая злая судьба. Вот тут и родится и вера и уверенность и любовь )))
ИМХО )))
18 Июн 2008 06:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 161/630
|
Серьезно? Ни одного дона на всю соц тусовку? Не верю
18 Июн 2008 06:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 372/1189
|
21, в Питере?
Я там буду не по соционическим делам, правда
В Питере донов имеется)))))
навряд ли... Или-дети это смысл биологической жизни...
Может, дело в том, что в наше время ценна УНИКАЛЬНОСТЬ, вот и озадачились поиском смысла?
18 Июн 2008 07:49
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/587
|
Я вообще-то теоретически так сказать)) к вопросу о том, чтоб приручать.. потому что приручать можно только тогда, когда уверен, что ты с этой иглы сам не слезешь, а будешь идти до конца. А иначе только людей мучить. Приручить, а потом сбежать.. Хочу? хочу не всегда такое хорошее и верное слово. Оно властное. А вот когда душа просит и тело)) тогда вернее. Не хочет, а именно просит.
любовь к себе -- это похоже заразно )) я пока не поняла этого чувства, что-то в нем есть странное.. пока не могу понять что)) я себе не нужна, я просто есть, я живу и чувства к миру рождаются во мне, а как я отношусь к себе я понять никак не могу))) буду думать..
серьезно)) сказали, что они могут явиться внезапно )) но в заявленных участниках нет.
21-го у озера Разлив.)) Приходите )
18 Июн 2008 09:31
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/34
|
Нельзя быть уверенным, что с иглы сам не слезешь ))))
Никто не знает, что будет завтра.
Может в этом и отличие в рациональности. Мне нормально жить в неопределенном завтра даже с моей-то интуицией. Просто надо регулярно открываться новым жизненным потокам и не цепляться за прошлое, которое уже исчезло. А рационалам похоже хочется определяться НАВСЮОСТАВШУЮСЯЖИЗНЬ? А может жизненный опыт мне подсказывает, что это не совсем реально?
Вот и остается искать источники уверенности и любви в самой себе, от себя не сбежишь? ))))
19 Июн 2008 06:01
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/613
|
мне кажется, может, разница еще в вертности.. все-таки интроверты по большей части уже все в себе)) от рождения.. если еще и любовь на себя обрушить, то вообще внутренний коллапс произойдет..)) любовь к другому только и вытаскивает тебя на свет божий..))
19 Июн 2008 10:16
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
на счет любви к себе... я тут недавно в период когда руки опустились, стала на свою прошлую жизнь смотреть, сколько всего перенесла... и кто я сейчас... я себя зауважала... так и сказала себе... знаешь, Аленка... а я тебя уважаю, что рук не опустила, что сердце не закрыла, что в добро до сих пор веришь... что просто каждый раз когда жизнь подножку ставит, встаешь и идешь... я уверена в твоей жизни тоже есть многое за что ты себя уважаешь, или можешь уважать ))) не путай любовь к себе с эгоизмом... эгоист думает только о себе, и готов пойти на все ради себя, а человек любящий себя будет с умом подходить к любому вопросу, а может лучше сказать с сердцем... мне так кажется...
19 Июн 2008 19:38
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/8
|
я тоже искала отношения на всю жизнь... а вот после семи лет брака развелись... сперва смысл потеряла в жизни... а потом поняла, нет! моя жизнь будет продолжаться... и теперь отношения принимаю с благодарностью, не боюсь влюбляться и отдавать свое сердце... это такое счастье, думаю, вот оно мое... на всегда... но жизнь опять разводит... сперва хотела обидеться. больно... сердце рвется... а потом в книге одной Робина Шармы прочитала, что все отношения нам даны для чего-то, только какие то будут длиться день, какие-то недели, какие то года, но нужно уметь быть благодарными за них и брать уроки... я потом подумала, что точно.... я благодарна за то время когда влюбляюсь, я учусь чему-то, я получаю массу потрясающих эмоций, без которых жизнь была бы менее яркой, и да больно расставаться, но жизнь продолжается... и будут новые чувства, новые отношения... конечно мне хочется найти единственного, который станет родным на всю жизнь... но может этот период мне дан специально, чтоб я многому научилась, подготовилась к более счастливой жизни с НИМ??? почему ты боишься влюбляться и заботиться? в чем сомневаешься? никогда не нужно бояться отдавать любовь... чем больше ты отдаешь любви. тем более яркая твоя жизнь, и тем проще будет понять, твой ли это человек на самом деле... ну а если отдавала отдавала, а оказался не тот... ну чтож... но тебе вседь приятно было отдавать, заботиться, верить, надеяться... ))) так это здорово, тех счастливых минут в твоей жизни уже никто не отнимет!!! они уже обогатили твою жизнь... и спасибо за это пусть и закончившимся отношениям! А так в страхе, что полюбишь не того можно всю жизнь просидеть как премудрый пескарь... во-первых и жизнь в серости пройдет, и любимого можно пропустить и не заметить )))
19 Июн 2008 19:49
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
я тоже искала отношения на всю жизнь... а вот после семи лет брака развелись... сперва смысл потеряла в жизни... а потом поняла, нет! моя жизнь будет продолжаться... и теперь отношения принимаю с благодарностью, не боюсь влюбляться и отдавать свое сердце... это такое счастье, думаю, вот оно мое... на всегда... но жизнь опять разводит... сперва хотела обидеться. больно... сердце рвется... а потом в книге одной Робина Шармы прочитала, что все отношения нам даны для чего-то, только какие то будут длиться день, какие-то недели, какие то года, но нужно уметь быть благодарными за них и брать уроки... я потом подумала, что точно.... я благодарна за то время когда влюбляюсь, я учусь чему-то, я получаю массу потрясающих эмоций, без которых жизнь была бы менее яркой, и да больно расставаться, но жизнь продолжается... и будут новые чувства, новые отношения... конечно мне хочется найти единственного, который станет родным на всю жизнь... но может этот период мне дан специально, чтоб я многому научилась, подготовилась к более счастливой жизни с НИМ??? почему ты боишься влюбляться и заботиться? в чем сомневаешься? никогда не нужно бояться отдавать любовь... чем больше ты отдаешь любви. тем более яркая твоя жизнь, и тем проще будет понять, твой ли это человек на самом деле... ну а если отдавала отдавала, а оказался не тот... ну чтож... но тебе вседь приятно было отдавать, заботиться, верить, надеяться... ))) так это здорово, тех счастливых минут в твоей жизни уже никто не отнимет!!! они уже обогатили твою жизнь... и спасибо за это пусть и закончившимся отношениям! А так в страхе, что полюбишь не того можно всю жизнь просидеть как премудрый пескарь... во-первых и жизнь в серости пройдет, и любимого можно пропустить и не заметить )))
19 Июн 2008 19:53
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/636
|
да, я себя уважаю и люблю)) иногда даже слишком)) но любовь к себе несравнима с любовью к другому.. ее просто нельзя сравнивать, она другая.. и она красивее))
19 Июн 2008 21:19
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 22/14
|
Читаю эту тему форума и прямо восхищаюсь какие у нас в России замечательные душевные женщины!!! Красивые как внешне, так и внутренне! Но почему то их любовные порывы остаются невостребованными приземлёнными мужчинами. Почему так происходит? Ума не приложу... Вот же оно мужчины: берите и грейтесь этим душевным теплом! Ан нет, пока эта энергия идёт на согревание холодного космоса... А может это тепло не находит своего адресата, потому что "не знает его в лицо"? Может наши женщины слишком идеализируют человеческие отношения? Может они воспитаны на книжных романах и фильмах с хэпи эндом?
А в реале ведь может быть по разному. А женщинам в душе хочется чтобы было обязательно по их представлениям, которые с точки зрения Жизни могут быть всего лишь одним из возможных вариантов развития событий.
Вот и получается: чем настойчивее они заблуждаются, тем настойчивее Жизнь их разочаровывает, воспитывает, доказывает, что не они создали этот мир, и не им судить о правильности его устройства!
Как говорится если Вы принимаете этот Мир с его несовершенством, то и Мир примет Вас! И смысл жизни подскажет и Ваше место в нём)))))
P.S. А может изнурительный поиск смысла жизни, и есть так же одно из заблуждений-идеализаций? Ведь Жизнь нам доказывает, что живут же миллионы людей без смысла жизни (или не знают о нём) и не переживают по этому поводу! Почему у Вас должно быть обязательно по другому? Или вы не являетесь частью этого Мира, не являетесь "маленьким кусочком Бога"?))))
19 Июн 2008 21:31
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 162/643
|
Все хорошо) И женщины востребованы. И не настолько идеализируют окружающий мир, что бы не быть к нему приспособлеными
19 Июн 2008 21:39
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/638
|
"Боги, боги мои! Что же нужно было этой женщине?!"))
перечитываем классику и находим ответы на вопросы))
а вообще согревать космос это почетное занятие)) он одинок и ему холодно.. пока земные женщины согревают земных мужчин, лично я согласна греть космическое пространство)) внесу свой вклад в глобальное потепление))
19 Июн 2008 21:58
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 40/117
|
Эти женские разочарования - не просто разочарования в несовершенстве мира. Они выстраданы душевно и изнутри отношений с любимыми. И основаны не на надуманных проблемах, а на самом настоящем жизненном опыте.
Когда испытал на себе кое-что и кое-что повидал в этой жизни, то как-то приходят опыт и знания о том, КАК ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. И лично меня всегда будет расстраивать зияющая пропасть между моими ожиданиями и неприглядной реальностью окружающего мира. Правда, желание жить дальше и радоваться этой жизни, слава богу, остаются и погибнут только одновременно со мной.
19 Июн 2008 23:31
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
В общем и целом рнеспект. На мой взгляд страдания вызванные взаимоотношениями с чем или кем либо вызваны неверным представлением о мире. По мне так лучше бы этому в школе учили, а так все что я вижу придумано почти тысячу лет назад. А мы все с вами жертвы PR и Pop
20 Июн 2008 04:49
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 162/651
|
Это вы, виктимы, - жертвы. а нам приходиться мир переделывать под себя *тяжело вздохнула*
20 Июн 2008 09:39
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
И как? получается???
Только не по мелочи а так чтоб мир переделать
20 Июн 2008 11:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 162/653
|
мир такой фиговый попался. приходиться вообще создавать под себя. удобный и комфортный. пока получается не очень, но общаясь с другими людьми, уже давно пришла к выводу, что окружающий меня мир отличается от их мира. в моем дети в сад устраиваются легко и просто, в овире нет очередей, деньги на работе платят.. и не очень спрашивают.. в поликлинике все врачи на месте.. в отличие от их мира (номера овиров-caдoв совпадают)
20 Июн 2008 11:43
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/653
|
очень сложно, по-моему, знать, как все должно быть..
от природы мы все дикарки.. их цель: рваться к солнцу и достать небо руками. Так хочется иногда поймать за хвост огромный огненный шар.)) Но как только ты высвобождаешь свою природу, тебя бьют по рукам, и говорят - а ты ведь плохая.
Ты плохая, но ты не со зла. Но природу ты прячешь и забываешь о ней. Это банально так, что не стоит повторяться, но иногда бывают минуты, когда ты чувствуешь это острее. И тогда приходит понимание, как должно быть.
А должно быть так, что твою природу должен кто-то полюбить. Высвободить и полюбить. Это не быть самой собой, мы себя не знаем, тебя саму еще должны открыть, увидеть, узнать, почувствовать, взять себе и полюбить. Тебя хорошую и тебя плохую.
по-моему, это похоже на дуализацию
Все темы перекрыли, все себя удалили, я хотела извиниться. За себя. Я была неправа. Но я не умею занимать стороны насильно. Я всех очень полюбила, и я не хочу ополчаться против кого-то одного, мое желание, чтоб всем было хорошо...
20 Июн 2008 14:22
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 40/119
|
А кто сказал, что ларчик просто открывался?
Кто обещал, что задание будет легким? Пробуешь, открываешь и понимаешь, как было бы лучше, как нужно открывать в следующий раз. И вообще, как закрывать, чтобы оставлять приоткрыто..
Ничего страшного, откроются новые темы. Вернутся те, кто понял, что вы его полюбили ( а другие вам нужны ли?). Появятся другие и новые, которым нужны ваша любовь и понимание. Желание, что бы всем было хорошо достойно того, чтобы исполниться. Так и будет (или не совсем так будет), но на этом моменте жизнь все рвно не заканчивается.
Что-то получается, что-то нет. Так и должно быть. А любое большое состоит из малого и вообще, из мелочей. Помните? Вода камень точит.
Когда мы мир изменяем, когда мир нас. Это нормально. И, кажется, называется словом "развитие".
20 Июн 2008 15:06
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/654
|
по-моему, Миша прав.. ну или я так поняла это)) по-моему, мир статичен, а меняется наше к нему отношение, и это есть развитие.. а так, птички поют, трава зеленеет.. мамонты только что вымерли..
хотя, если вымерли, значит что-то меняется))
20 Июн 2008 15:20
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/44
|
Ну впринципе верно... меняется мир сам или по велению группы лиц, а не по желанию одного человека. Мамонты вымерли... ну да тож бывает, а вот когда один человек вымрет всех мамонтов тогда я поверю что человек может изменить мир. А до тех пор я считаю что меняется только отношение к нему.
По поводу воды, камня и мнения что мелочи меняют мир. Ну с этим я не могу не согласиться но эти мелочи оказывают влияние только в том случае когда их делает большая масса людей. То есть опять же мир меняется группой лиц и ваши старания или усердия сдвинуть его в другую сторону ни к чему не приведут.
20 Июн 2008 15:24
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1085/302
|
Как не хватит жизни перечитать все умные книги, так мир есть глобальный – статичный, который ты не то что изменить, познать не сможешь, и есть динамический – там, где ступила твоя нога. И от того, какой ты за собой след оставляешь, зависит наполнение твоей души. За некоторыми, как за той улиткой, лишь слизь да дерьмо по жизни тянется...
20 Июн 2008 15:45
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 120/78
|
Дима, большой респект! Мне понадобилось пожизни, чтобы это понять и, как видимо, понадобится еще столько же, чтобы это прочувствовать.
20 Июн 2008 16:08
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 162/655
|
Ленин, Сталин, Гитлер.. Македонский там.. Горбачев - уже сложнее
20 Июн 2008 16:44
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
А они ничего не сделали. это тупо лидеры которые смогли заболтать других людей и мир меняла уже группа лиц.
Я еще готов согласиться что люди которые придумали колесо, электричество лампочку, ролтон:, в большей степени повлияли на мир. но одна лампочка или одно колесо или 1 батарейка не изменят абсолютно ничего. И даже если у меня дома будут лежать все лампочки мира а кроме меня никто о них даже не догадывается то я так же не совершу прогресса. А когда это стало достоянием людей вот тогда начинаются качественные изменения.
20 Июн 2008 16:57
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 23/75
|
Да что Вы? Особенно Гитлер - родился даже не в Германии, какое-то время был бедняком-художником, а потом дошел до вершины власти, подчинил тысячи людей своей нацистской идеологии, развязал гигантские войны погубившие миллионы.
Каждый ли человек на такое способен? Иногда, когда читаешь историю, невольно думаешь, если бы только такие гении, как Гитлер и Наполеон пускали свою гениальность на добрые цели...
21 Июн 2008 01:07
|
dr_death
"Бальзак"
Сообщений: 7/39
|
Никакой гениальности в деструктиве нет. Всё изменяется, но на страницах истории золотыми буквами вписаны имена не деспотов и тиранов, а людей, которые привнесли в этот мир часть своего таланта. Другое дело, что без негатива невозможен позитив, медаль всегда имеет две стороны.
21 Июн 2008 01:24
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 165/131
|
Во-первых, независимо от того, были они гениальны или нет, их способности никак не могли быть направлены ни на какие добрые цели, поскольку это были сугубо деструктивные способности.
Во-вторых, относительно факторов исторического развития есть и другие точки зрения, например что исторические перемены обусловлены техническим прогрессом и переменами в характере производственных взаимоотношений, а личности просто оказались в нужном месте в подходящий момент. Есть и другие взгляды на историю, в которых личностям так же не отводится ведущая роль.
21 Июн 2008 01:39
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
Да? и много городов Гитлер захватил единолично? а сколько он евреев расстрелял? он ничего этого не делал. Он побудил к этому массы. Он отсроил структуру, он создал предпосылки, но САМ он ничего не сделал. То что он смог подняться так высоко вверх по карьерной лестнице это ему +. Но много людей делают не менее головокружительные карьерные финты и ничего... мир никуда не катится. Воевал не он лично воевали его солдаты - армия - большая группа лиц. Вот когда вы мне расскажете как 1 человек смог своими силами изменить мир тогда я признаю что я был не прав.
Кстати между прочим Гитлер мира не менял. Уж скорее Петр 1 при помощи своей власти как то повлиял на нашу страну. Война это настолько же естественное явление как и футбол. Превнести изменения в мир попытались при помощи первых олимпийских игр. Когда вместо проливания крови по чем зря заменили состязаниями кто быстрее выше и сильнее. Вот это была реально интересная попытка. Но к сожалению никуда не привела. И все равно 1 страна или даже 10 стран это не весь мир. И даже если они друг друга переубивают это ничего не изменит. 1 лампочка перевернула всю жизнь человечества. Электричество вывело на новый качественный уровень, а воинственных вождей и войн в истории полно. Многих вы помните? А как они изменили МИР а не границы своего государства?
21 Июн 2008 03:54
|
GAV
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
на счет идеализации отношений... я лично никого не идеализирую и не жду принца на белом коне... я понимаю, что люди все разные у каждого сови недостатки... но в жизни получается почему-то, что мужчины идеализируют нас женщин... Хочется все и в одном лице... не так ли мужчины??? чтоб красавица была, умная, хозяйственная, в постели львица развратная... и чтоб главное любила всем сердцем... а самое странное, что когда женщина влюбляется, то мужчина не думает, что вот нашлась, та которая приняла его всего со всеми достоинствами и недостатками, а начинает думать, раз ТАКАЯ девушка обратила на меня внимание и даже влюбилась... так значит я ОГО-ГО!!! А вдруг есть кто и покруче?! Может не стоит торопиться, раз она полюбила, уже покоренная вершина, а там в неизвестности, может есть еще кто-то более совершенный... пойду посмотрю... пока смотрит и там ничего идеального не находит и то что имел потерял... бывает и такое... так что мужчины тоже идеализируют )))
А насчет миллионов живущих без поиска смысла жизни... так если смотреть вот миллионы живут, книг не читают, ни к чему не стремятся, так может и мне так жить? все равно мир не изменю... кто я песчинка в мире!!! Меня это не устраивает!!! Пусть миллионы живут как хотят! А я за свою жизнь сама отвечать быду и путь выбирать сама... как моя мама меня учила, "а что если все о стену головой стучать будут ты тоже будешь?!" )) так вот с детства и научилась не смотреть на массы, а самой выбирать путь... многие люди жалуются, что их жизнь серая и неинтересная, я про свою жизнь так сказать точно не могу! Но хочется не просто идти по жизни, а более эффективно, вот и задала тему, так как может кто еще более интересные пути знает... много интересных ответов нашла, всем благодарна ))) это как в чайке по имени Джонатан... кто-то просто за кусок рыбы борется, а кто-то учится получать от жизни удовольствие... от самого процесса ))) мне кажется большинство людей на этом форуме именно такие, по крайней мере мне так кажется!
22 Июн 2008 21:18
|
dr_death
"Бальзак"
Сообщений: 7/40
|
Вся суть в том, что у каждого человека индивидуальная дорога, собственный личный путь, своя судьба("каждому своё"). И когда приходит, в сущности, абсолютно незнакомый человек и вопрошает о том, как найти себя в этой жизни, это выглядит, как минимум, наивно. Запомните раз и навсегда: не существует "священного Грааля"(т. е. одного смысла жизни для всех).
И реальной помощи вы здесь не дождётесь, потому что никто из посетителей форума не знает подробности вашей личной жизни(и слава богу) и, соответственно, не может посоветовать вам ничего дельного. Чтобы экспертно помочь, нужно досконально разбираться в вопросе и быть осведомлённым о всех деталях.
Но, быть может, у Вас просто иные цели(нам всем неизвестные)... В любом случае, в первую очередь, следует разобраться в себе, попытаться посмотреть на себя со стороны. Если не удастся самой, то попросить об этом близкого человека, который хорошо Вас знает и честно расскажет о всех недостатках и шероховатостях, после чего приложить все усилия для того, чтобы их устранить. Ну а дальше, реализовывать себя в том, что больше всего нравится-хобби, полагаю, у Вас есть. Не думайте, насколько это будет рентабельно(для остальных), главное насколько это эффективно будет для Вас самой.
22 Июн 2008 22:37
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 168/138
|
Ну почему же. Ничего в этом наивного нет. Если человек пытается решить проблему, в этом нет ничего наивного, если есть проблема - нужно искать решение, пробовать, делать попытки - результат обязательно будет. Это правильный путь. В конце концов, поиск смысла жизни это такая же задача как и любая другая, и она может решаться точно так же как любая другая - спросить у кого-то, поискать литературу, подумать.
К тому же, есть методики которые позволяют определить цели, не навязать чужие, а именно определить свои собственные, есть такие методики. И их немало. Да можно просто пробить в гугле "как найти смысл жизни" - уверен, некоторые из этих методик сразу отыщутся. Вообще как правило все люди задают себе примерно одни и те же вопросы, и в интернете как правило уже есть на них ответы.
22 Июн 2008 23:38
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 40/120
|
Я так и не поняла из ваших постов, господа мои дуалы и активаторы, вашего мнения насчет мира. Вы решите, МИР СТАТИЧЕН ИЛИ ДИНАМИЧЕН? Или мир статично-динамичен одновременно? А роль лидера - она нужна миру или нет? Если нет и все предопределено ходом истории, то зачем тогда... Для развлечения Балей-сторонних критико-наблюдателей?
23 Июн 2008 14:58
|
dr_death
"Бальзак"
Сообщений: 7/41
|
Разумеется, мир нестатичен. И события идут в нём, как правило, своим чередом. Но есть одно "но": когда появляется реальный лидер(тиран, деспот, благодетель - не суть важно), то он своими пробивными качествами способствует изменениям. Однако эти перемены не естественны, а насильственны(то есть противоестественны, против хода истории).
С другой же стороны, если не было бы знАчимых людей с задатками лидерства, то тогда и невозможно было б интерпретировать ту самую "предопределённость хода истории".
И в этом контексте, безусловно, да, роль лидера нужна и важна.
23 Июн 2008 17:21
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/553
|
Этот мир статично-динамичен Роль лидера не только нужна миру, по сути она определяет, выражает и даже создает этот мир.
Ход истории конечно во многом предопределен, а взлет и падение лидеров выражает эту предопределенность. Но история предопределена не вполне, и вот в этой области "не вполне" есть достаточно свободы, чтобы лидеры не чувствовали себя винтиками в мировой машине истории...
23 Июн 2008 18:11
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 168/139
|
Ну, то что мир динамичен - это клинический факт. Иначе мы бы с вами тут не сидели - собственно сам вид хомо сапиенс не всегда существовал в этом мире.
По поводу роли личности в истории что-то однозначное сказать трудно. Есть разные мнения. Этот вопрос сейчас слабо поддается экспериментальному изучению, поэтому остается только гадать, фактически.
23 Июн 2008 20:12
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 40/122
|
Спасибо моим дуалам за ответы. Мне очень приятно было убедиться в том, что для вас мир видится динамичным и изменяемым. Почему-то для меня это было важно. А про роль личности в истории тоже хочу спросить. Как считают мои дуалы, кто есть по соционическму ТИМу Уинстон Черчилль? Что видят в этой личности (и ее влиянии на ход истории) мои дуалы - люди с БИ и ЧЛ в Эго?
23 Июн 2008 21:04
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/60
|
Гамма, есть желающие вернуться к такой теме?
4 Окт 2009 22:29
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/239
|
Я считаю, что один человек не может ничего в этом мире изменить... Можно сместить правительство, но новое будет не намного лучше старого... можно изобрести что-то, но принесет ли оно зло или добро...
Я иногда даже задумываюсь над другим вопросом... а имею ли я право менять в этом мире что-то... достаточно ли я мудр для этого. Мой ответ - нет. Пока мудрости мне еще явно не хватает, не буду лезть далеко. Лучше набираться опыта, делать поменьше зла и побольше добра другим людям... особенно своим близким и друзьям
5 Окт 2009 19:09
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/184
|
поклялась на коране не типировать больше никого на форуме, но для тебя сделаю исключение-никакой ты не дон.
5 Окт 2009 22:12
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/35
|
правительство и все остальное не изменить, те кто могут, на форуме не сидят) зато можно изменить отношение и свой микроклимат, лично у меня мир меняется очень просто, нужно всего-то немного-любовь, интересная жизнь, здоровье близких и перспективы на будущее... и тогда мне все шоколадно а ежели эти пункты не в порядке то при любом режиме и строе я буду себя плохо чувствовать.
вообщем, отвечаю только за свое пространство и за свои деяния.
"Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят"
5 Окт 2009 22:19
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/69
|
Третий вариант:
- Можно изменить мир? - Да...
- Имею ли я право изменять мир? - Да...
- Под силу ли мне одному, без близких и единомышленников, изменить мир? - Кардинально изменить мир одному и физически - скорее всего нет, но начать процесс или повлиять на него - возможно... Физических сил и людского века одного человека на это может не хватить, сейчас повернуть мир можно только идеями, ценностями, новыми идеалами, воспринятыми модой... Создай идею, способную повернуть мир и ведущую за собой - и он повернется...
Clodia - при этом твой вариант мне тоже близок... Очень... Зачем мне целый мир, если в моем мире близких людей и значимых мест и событий пусто... Только это - изначальная опора, а не венец пути, предпочитаю после этого идти вперед вместе с близкими, а не возводить стены от мира вокруг семейного очага...
5 Окт 2009 22:37
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/240
|
Может, и повернется, вопрос только в какую сторону Про фашизм в этой теме, кажется, говорили уже... Поэтому я хочу сначала понаблюдать, получить опыт, мудрость... а уже ближе к концу жизни решить - а стоит ли изменять мир вообще? Быть может, вы правы, и стоит посвятить всю свою жизнь своим близким?
А насчет новых ценностей... мне больше старые по душе... любовь, дружба, доброта... да и переворачивать мир для этого не надо быть может, понадобиться только немного "исправить" себя
5 Окт 2009 22:53
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/36
|
al5501, ну даже на этой базе масса работы, зачем лезть еще куда-то если нет ощущение призвания?
кто я такая, что говорить "я знаю как надо!"
я знаю только то, что ничего не знаю.
боюсь не успеть понять то что уже дано... а ведь познание через все окружающее происходит, вокруг масса материала для работы духовной.
5 Окт 2009 23:29
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/70
|
Верно, экстраверту-этику полем деятельности действительно служит взамодействие с людьми, работа над собой, духовное совершенствование как минимум близкого круга... Само по себе это нужно и достойно уважения - каждый нужен на своем месте...
Только если эта межличностная деятельность важна, принципиальна, осознаваема и ценима самим человеком - то в его силах сделать это призванием - своей работой и судьбой... Люди как ничто живое более заслуживают того, чтобы им дарили заботу и внимание. Вопрос в том - сколько значимых человек можешь согреть - и кого из них ыбрать в близкий круг...
Игорь, кто ж с тобой спорит, что любовь, дружба, доброта - достойные и неновые ценности, а "познай себя" и работа над собой - по прежнему важно и актуально... Это то, что известно задолго до тебя и открыто не тобой; это то, с чем в твоем сообщении могу согласиться...
Вопрос только в том - где в моих сообщениях ты видишь призыв к НОВЫМ ценностям и противопоставление их именно этим СТАРЫМ? А также какое внутреннее содержание я подразумеваю под словами идеи, ценности, новые идеалы?
Если есть желание получать опыт и мудрость - ищи их, по возможности - не тратя понапрасну силы, время жизни, внутреннее достоинство говорить и делать важное... Сколько это займет времени и сил - и сколько останется их мудрецу на воплощение - это уже твоя жизнь и твой выбор...
Давай поговорим и о передергивании объекта обсуждения... Темой первых сообщений было - свое место в жизни, возможность влиять на свою жизнь и мир в целом... Да, здесь обсуждалась и политика, всех цветов - но это было ДО ТЕБЯ и ДО МЕНЯ в этой теме... Хочешь обсудить цепляющие тебя чем-то идеи фашизма - вытаскивай тех обеседников и обсуждай... Не надо приравнивать чужой мир к своим ярлыкам, крайним методам политики и вообще политике в целом..(слово "правительство" ты вытащил сам в качестве примера). Пока же вижу лишь позицию, которую ты транслируешь на форуме - я пока слаб и не мудр, поэтому хочу подождать и ничего не делать, вдруг стану случайно великим и мудрым... Да и не стану - не страшно...
Именно такой позиции я и пытаюсь высказать альтернативу - через создание сперва собственного мира близких людей, как пишет Clodia - к возможности его развития, включения в свой круг влияния других людей, областей деятельности, к возможности иметь свою позицию, высказывать и защищать её... Вести себя в мире - АКТИВНО, а не пугая окружающих из своей комнаты балладами о злом и непонятном мире...
6 Окт 2009 07:15
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/243
|
Я согласен с Вами и с тем, что Вы писали про близкий круг. Я тоже стараюсь всегда защитить и поддержать своих друзей и близких... А мир он вовсе не злой и непонятный, но он может быть опасен, если вести себя бездумно... и даже один человек может быть опасен для мира. Мир может измениться через духовное совершенствование... но для этого нужно не перекраивать мир под себя, а работать над собой. И если все люди на Земле изменятся к лучшему хотя бы чуть-чуть, наш мир тоже измениться
6 Окт 2009 07:44
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/765
|
Присоединяюсь к вам друзья )))
Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
чем от пут человечество освобождать.
Омар Хайям )))
Очень рано, с самого детства я поняла одну простую мысль. Или это было такое желание жгучее?:
если я стану любить близких мне людей, то войны в этом мире станет меньше. Если каждый человек сделает просто так же как я, то война исчезнет.
Зачем идти на мельницы, когда каждый может сделать так мало - любить хотя бы кого-то, спокойно работать, спокойно отдыхать, творить. И все будет
вот не понимаю я эту экспансию, когда какой-то кучке или одному человеку надобен весь мир и ради этой иллюзии своего счастья он готов убивать
хоть кто-то из таких стал счастлив? осуществил свою мечту, ради которой все затевалось?
свою задачу вижу в том, чтобы хотя бы один, два, несколько человек в этой жизни открыли свое сердце для любви. сколько смогу.
количество любви в этом мире должно увеличиваться!
6 Окт 2009 08:26
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/71
|
Спасибо, Юлия... Кто ж против жить в любви и дружбе?.. Вам дано творить и дарить любовь напрямую, без дополнительных шагов, сам же могу увеличивать гармонию в мире только осознанными действиями...
И - позволь одно замечание и одну просьбу? Я вполне понимаю, что наиболее явной антитезой любви является война - но что ж вас постоянно тянет и кидает в ту сторону-то? Как идея-фикс - с кем-то воевать, убивать, заниматься физическим покорением и порабощением людей... Моя исконная область - охрана природы, пишу: давайте попытаемся сделать мир чище, вернем ценность и идеал светлого мира, изменим моду гадить на осознанное отношение - к людям, человеческим ценностям, миру (как природе, а не как состоянию не-войны... ), - а в ответ - пожалуйста, никого убивать не надо...
Моё творчество, моё призвание - сохранить насколько возможно то исконное и не потерянное, что не глядя сметается порой ради блаженства неосознанного обывательства... Только - люди живы и в своем бытии довольно счастливы - а выйдите в лес - посмотреть на пни, вершинки и свалки, оставшиеся на месте тех мест, где вы беззаботно бегали в детстве... Прислушайтесь к себе в этот момент - а потом уж судите о том, что все идет по плану и ничего в этом мире менять не нужно... Извините за горечь - мы просто говорили о разном...
6 Окт 2009 10:50
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/72
|
Юлия, я вполне согласен с цитатой Хайама (не умеешь ради добра и свободы действать эффективно и по-крупному - не ковыряйся от бессилия в своей душе - а сделай счастливыми хотя бы своих близких для начала...), но откуда в теме ЛЮБВИ (БЭ) у тебя появилась тема ВРАЖДЫ И НЕНАВИСТИ, ВОЙНЫ? Назови мне причину её появления? Территория, воля и давление - это действительно черносенсорные моменты - но какова причина приписывать эти же мотивы всем остальным? Моя просьба: эта тема - не о войне и не о политике, давай вернемся к вопросу - насколько человек хозяин своей жизни и на что он считает возможным и допустимым влиять (чтобы не было споров - на Земле, если мир такой большой и сложный объект) и тратить эту свою жизнь... Хорошо?
6 Окт 2009 11:16
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/37
|
я вообще поняла о чем Вы, мне даже не нужно дочитывать это сообщение и читать следующее, уже примерно представляю куда мысль идет)
просто лично у меня вот level up не случился, на своем отношенческом уровне еще много чего, вот когда прогресс наметится, тогда будет другой разговор, где-то читала что напки в этом плане да и бали, поздние овощи)
6 Окт 2009 11:25
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/73
|
Верно, если и приходит, то не сразу, а ряд авторов вообще пишут - что и не ко всем людям вообще (соционикой они, видимо, не увлекались)). Вырасти, оглядеться, осмыслить свое положение, преодолеть свои потребности=нужду, вздохнуть свободно, развязать руки для творчества - это и время, и путь, и развитие... Лишь потом, оставляя за спиной надежную опору и поддержку (дом там - где сердце...), можно двигаться вперед, вносить свой вклад, становиться из ученика - творцом...
6 Окт 2009 11:37
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/40
|
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
иными словами дуальная природа жизни в постоянном балансе действия и осмысления, бездеятельный дух становится холоден и хаотичен а бездуховная кипучая деятельность -суета.
6 Окт 2009 12:11
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/74
|
А можно узнать - каков будет мой диагноз, доктор?
6 Окт 2009 12:46
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/42
|
Вы иронизируете или мне показалось?
мне довольно трудно на такие неисчерпаемые темы рассуждать, очень много всяких мыслей и чувств и в слова их трудно облечь, маловато будет) потому я пишу коряво но от души
6 Окт 2009 13:01
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/768
|
Кому я что приписала?
Я чего-то непонимаю?
война меня заботит лично, без приписывания. это такое экзистенциальное переживание лично у меня. Без приписывания к соционике. И лично я никому его не приписываю. Вас я не поняла.
Я рассказывала лишь то, что лично я нашла лично в своей жизни для себя. Может кому-то это покажется близким или интересным. Я вообще стараюсь не обобщать, говорить только за себя. В отличие от некоторых
так что поясните вашу мысль...
6 Окт 2009 13:25
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/75
|
Значит, вышесказанное - не про меня? Извини, вопрос снимается, это все дикая бальская мнительность...
Тогда остается целиком поддержать твою позицию: количество любви в этом мире должно увеличиваться!
Ну, мне действительно интересно знать, в какую из этих групп Вы меня отнесли… Хотя, конечно – писал не без иронии… Так хорошо, выйдя из полемики, прочитать сообщение, от которого хочется улыбнуться… Спасибо, я верю, что все это – искренне и от души…
Марина, и сколько там на кону? Только не отдавайте Osmу – Бержераку, а то опять потратит на реинкарнацию-омоложение…
6 Окт 2009 14:19
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/395
|
Ох, ребяты, какие же мы все разные! Столько интересных и неожиданных людей и мнений!
6 Окт 2009 15:35
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/43
|
al5501, ээээ, да я Вас и не имела ввиду вообще) рассуждала в принципе, в кое-то веки решила законнектиться с космосом а дуалы с земли сигналят)
я к тому, что не знаю же Вас да и себя даже не знаю, чтобы обозначить духовный путь и какие-то координаты на нем...
Просто бывают моменты просветления, когда ощущаешь что да, верно и без страха и упрека идешь вперед или не идешь).
6 Окт 2009 17:48
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/76
|
все равно спасибо - за интересный диалог по хорошей теме... именно в таких диалогах можешь почувствовать, понимаешь ли ты что-нибудь в своей душе, целях и принципах - по тому, что видишь свою позицию и ее причины, можешь ее расказать, можешь ее уточнить... Надеюсь, найдем еще повод сравнить мнения по другим вопросам...
6 Окт 2009 22:11
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/45
|
ну, на такие темы лучше просто поразмышлять, истину тут не найти и сравнивать отдельные вселенные тоже трудно, главное чтобы такие мысли вообще были а то когда их нет, вот это грустно уже.
6 Окт 2009 22:23
|
RobinGood
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Как по мне, то поиск Смысла жизни и места в жизни это куда глобальней и весомей соционики.
Скорее соционика должна помочь найти этот самый смысл и познать его сполна.
А вот что и как искать это уже суубо индивидуально и наверно в большей степени зависит от чегото совсем непонятного, кармы наверно потому как логики в этом совсем мало, точнее она у каждого своя и часто меняется со временем
Одно могу сказать точно, что чем больше добра и радости мы принесем в этот мир тем меньше страданий нам придется выносить
20 Окт 2009 21:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 22/337
|
Скорее, указать путь и ускорить процесс поиска..
21 Окт 2009 00:17
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 21/332
|
А зачем тогда Вы здесь, раз всё это бред, идите и изобретайте своё?
23 Окт 2009 23:45
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 20/619
|
Ровно одиннадцать лет назад я работал в одном избирательном штабе. Там хватало разных занимательных личностей, но я только о двух хочу рассказать.
Главным (после кандидата в депутаты, конечно) был дядька за пятьдесят, бывший военный. Вроде бы, неплохо в жизни устроился: сравнительно большая военная пенсия, жена, дочка, квартира неплохая. Не скучал, в компании бывших сослуживцев в политических сферах отирался и деньги с этого имел. Но нападала на него иногда печаль, и жалел он, что так и не стал в молодости поэтом.
И был ещё один. На вид довольно нищий, бомжеватый даже иногда профессиональный борец с режимом. Скорее всего, не полностью психически здоровый, ибо странные вещи рассказывал и странные поступки совершал. Так этот ни о чём не жалел, был бодр весьма и считал, что в жизни вполне реализовался.
17 Дек 2010 10:21
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1467
|
А разве у творческих проявлений есть возраст? Это пустые отговорки.... Думаю, что если человек задумывается об этом, но ничего при этом не творит, то это одни слова и хотелки, а этого недостаточно....
17 Дек 2010 10:31
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 20/620
|
Я его спрашивал об этом. Он отвечал:
- Много! Много написано было, но...
И не продолжал. Видно, не хотел чего-либо менять уже. Всё-таки благосостояние какое-никакое налажено, заняться творчеством - означает уменьшить доходы, чего жена и дочка не поймут...
Он умный человек был, Дюм, наверное, какой-то. И работал много: вечно разные бумажки писал, изобретал уставы, связи с нужными людьми устанавливал и совместно с кандидатом под водку и закуску вёл беседы со значительными лицами. Вся работа штаба на нём держалась. Он душой его был, что называется.
А тут бросить всё это и уйти стихи писать.
17 Дек 2010 10:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1468
|
Творчество не мешает обыденной жизни, а разбавляет и делает ярче...... и доводы вроде время ушло или хочу стабильности опять-таки просто отговорки..... Если человек поэт или художник, он будет творить, не смотря ни на что....
17 Дек 2010 10:54
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 233/302
|
Я думаю, если бы он на самом деле был в душе поэтом, его бы ничто не смогло удержать. А если смогло, то может он и не был на самом деле поэтом по призванию?
17 Дек 2010 14:27
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 20/623
|
Я не знаю, всегда ли талант себе выход найдёт? Например в области наивного искусства масса пенсионеров работает. Специалисты оценивают их творчество высоко. А на вопрос, почему же всю жизнь этому не посвятили, авторы спокойно отвечают, что да, с юности это занятие их интересовало, но не верили, что сможет прокормить.
17 Дек 2010 16:06
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1473
|
Люди не верят в себя..... бояться кардинальным образом менять свою жизнь, потом каются и бьются головой о стену... и хотят успеха сразу, а всякие попсовые телешоу ещё и укореняют это, что можно, например, сравняться с олимпийским чемпионом по фигурному катанию через месяц тренировок с нуля..... бред...
17 Дек 2010 16:21
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 20/624
|
Я встречал в жизни не менее чем двух людей, с головой окунувшихся в призвание, невзирая на обстоятельства.
Первый был тоже чуть ли не десять лет назад. Я работал тогда на очередной избирательной кампании - ходил по квартирам и собирал за кого-то подписи.
В одном подъезде мне сказали, что подниматься на последний этаж нет смысла - там живёт только художник, который всё равно не от мира сего.
Но я всё равно поднялся. Еле живую дверь открыл молодой ещё человек с длинными волосами, который никак не мог сосредоточиться на мне взглядом. Он вроде как начинал на меня смотреть, а потом о чём-то задумывался и смотрел уже сквозь меня.
За ним виднелись абсолютно голое и неотделанное помещение. Там была только табуретка и картины, картины, картины! Доделанные и начатые.
А одет был художник непонятно во что, грязный и худющий. Не знаю, уж как он жил.
Второй пример посвежее - из тех лет, когда я уже учился на своём историческом.
Время от времени появлялся там персонаж, примечательный тем, что на нём всегда был одинаковый свитер и одни и те же брюки. Зимой и летом, все пять лет (говорят, они и сейчас на нём). Похоже, это была единственная выходная одежда. Человек этот читал всякие второстепенные исторические дисциплины и был начинающим историком, идущим по этому нелёгкому пути.
Никто никогда не видел, чтобы он чего-либо ел, но зато все знали, что он всё свободное время сидит в архивах, пишет и публикует статьи. А чтобы не помереть с голоду, читает нам иногда лекции. И это настоящий учёный.
Думаю, насмотревшись в своё время подобных примеров, те самые пенсионеры и решил зарыть свой талант в землю, став банальными электриками и экскаваторщиками, но зато имея семью и верный доход.
17 Дек 2010 17:34
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Да, классно. Я мечтаю сознательную жизнь потратить на формирование основательного фундамента для своей.... (ой, как не хочется писать слово старость))) ну, чтобы я была в силе и здравой памяти, но чтоб уже не работать. Тогда можно и творить со спокойной душой. Или в один прекрасный день надеть за спину рюкзак, помахать взрослым детям и внукам рукой, и сказать, ну ладно, я пошла... И поехать по миру в кругосветку...
18 Дек 2010 07:59
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1474
|
Откладывая на светлую старость то, что желаешь делать сейчас, рискуешь вообще ничего не сделать..... просто не доживёшь.. и потеряет человечество твою уникальность...
18 Дек 2010 13:44
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 21/626
|
У меня так мама в своё время планировала, хоть она и не Драйка вовсе. Пойду, говорит, на пенсию - по Средней Азии поезжу, по Дальнему Востоку...
Но всё это не сбылось. Какая Азия, какой Восток? - В Подмосковье только, да в дом отдыха на юг иногда.
18 Дек 2010 15:32
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Да, кто его знает, как оно будет через несколько лет... Я - не знаю. На самом деле все складывается даже интересней и непредсказуемей, чем в самой шикарной фантазии. Но я не люблю мечтать о будущем, оно для меня еще не случилось. Картинка про бабульку с рюкзаком прикольная и мне она нравится)))) А по данной теме я думаю, искать себя приходится, если ты потерялся или запутался. Такое может запросто случиться, типа "след потерял" или "ветер сменился")))) В этом случае надо начинать с себя любимого. Об этом писали выше. Классно и емко.
18 Дек 2010 19:24
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/27
|
Не смог пройти мимо данной темы. Приятно было прочитать рассуждения на тему смысла жизни и о том, как себя найти. Тема ведь вечная и она вокруг истины, очень понравился пример из рассказа Грина. И ответ на неё уже давно дан, но мы от него отмахиваемся, часто не задумываясь.
Смысл жизни – Любовь. Как найти себя? - Полюбите себя! Даже на вечный российский вопрос «Что делать?», ответ прост - ЛЮБИТЕ!
Не могу сказать, что я очень религиозен, но часто ли мы задумываемся над словами «… Возлюби ближнего своего, как самого себя…»? Мало кто задумывается над частью «как самого себя». Почему-то считается, что мы любим себя по умолчанию, но часто это не так, и мы где-то в глубине души возмущаемся этому высказыванию.
- « Почему это я должен, любить кого-то и совершать такую не справедливость, по отношению к себе? Кто бы меня полюбил?»
Ведь в таком рассуждении скрыт эгоизм. Эгоизм, который мы почему-то принимаем как любовь к себе. И получается так что, кто-то не стесняется этого эгоизма, а кто-то осуждает самого себя за попытку подумать о любви к самому себе.
Если подумать, то эгоист – это человек который не любит себя, но хочет чтобы его любили другие, причём так, как он сам того не знает! А между словами эгоизм и пустота можно поставить знак равенства. Откуда же берётся эта пустота? Да ни откуда, её просто не заполняют. Мы не умеем любить себя, потому что нас этому никто не научил. И виноватых здесь нет. Нас воспитывают родители, которые не умели любить себя, а их наши дедушки и бабушки и т. д. И мы не учась, не можем научить своих детей. По этому, не полюбив себя, мы не можем проявить эту любовь по отношению к другим. Иначе как бы будете любить ближнего своего, если не примерили свою любовь на себе? Нас часто учат любить других, и мы пытаемся любить, не зная как это на самом деле. Мы постоянно находимся в поиске этой любви, и испытываем жуткую потребность в ней всегда, даже не задумываемся, что источником её можем быть и являемся мы сами. В результате, когда кто-то в очередной раз говорит нам про ЛЮБОВЬ. Мы готовы послать его, куда по дальше. Не любя себя мы часто отказываемся от своих желаний, оправдывая отсутствием времени и возможностей. И ждём, когда кто-то нас полюбит и предоставит нам возможность осуществить наши желания, или осуществит их за нас самих. Отказываясь от своих желаний, мы теряем себя, а потом ищем смысл жизни или пытаемся заменить его кто чем.
В этой теме cnvk писал, что смысл жизни это дети! Хочу поправить, Ваш смысл - это ЛЮБВЬ к детям. Если Вы не будете их ЛЮБИТЬ, они никогда не станут Вашим смыслом жизни. Вот часто говорят про материнский инстинкт, и то что у мужчин отсутствует аналогичное чувство. Заметьте, очень часто именно в такой форме противопоставляют эти два слова инстинкт = чувства. Так вот осмелюсь предположить, что этот инстинкт это и есть проявление любви к себе через ребёнка. Потому что мама воспринимает ребёнка, как частицу себя, которую она вынашивала 9 месяцев и с такой болью рассталась. Мужчины же лишены такой возможности, и их чувства проявляются только через осознание, что это моё продолжение. Которое приходит к кому-то раньше, к кому-то позже, а кого-то обходит стороной.
19 Дек 2010 02:27
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Мне очень созвучен взгляд Александра. Все точно. Но про пустоту у меня немного другое мнение. Человек рождается со всеми чувствами в полном наборе. Только какие-то развиваются в течении жизни, какие-то так и остаются в зачаточном состоянии. Почему-то с любовью так сложно... Я и раньше задавалась вопросом. Воспевается, ставится в пример, везде трепется людьми, а чувствоваться и выражаться не умеется. Как так? Взращивать и развивать это чувство - классно, но очень трудно и больно. Это как давать физическую нагрузку обдрябшим мышцам. Зато вознаграждение за сей тяжкий труд - счастье в душе ( не очень люблю громкие фразы, но что попроще сразу в голову не приходит)))). Я не задумывалась, что любовь - это смысл, но немного подумала... да, наверное, можно и так назвать.
19 Дек 2010 09:53
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/28
|
Karaluny по моему разумению слова любовь и страдание противоположны по значению. Конечно, познать любовь, через страдание вариант, но не так уж обязателен и необходим. Я далеко не гуру в познании значения слова ЛЮБОВЬ, но стараюсь осознать его. Поэтому очень сложно объяснить то, как я его понимаю, тем более осознание его пришло совсем недавно.
Любовь можно наверно сравнить, со способностью слышать и понимать. Если отбросить все религиозные учения, и смотреть только с атеистической стороны, то наше Я, которое мы осознаём, является всего, лишь коллективным сознанием, наших клеток, из которых мы состоим.
Наверно кто-то ухмыльнётся сказав: – Каким образом я должен слушать свои клетки, или части тела? И что они могут мне сказать или посоветовать?
Честно скажу, не знаю, как вам услышать, но осознать, то кем мы являемся и из чего или кого мы состоим, это уже половина дела в попытке полюбить себя. Особенно это важно для интуитов, которые часто воспринимают себя как некую эфирную оболочку.
Наше общество, о котором мы часто слышим, что оно больно, фактически тоже является личностью. Если государства сравнить с личностями, то мы видим что все войны, которые случаются, есть нечто иное как драка за еду или просто пожирание одного другим.
Нарушение управления государства можно сравнить с параличом, мафиозные группировки с раковой опухолью. Что нарушение управления, что разгул преступности связаны с отсутствием любви к государству, в котором мы живём, и в основном у правящей элиты. Согласитесь очень похоже на расстройство нервной системы, иногда мы слышим, что все болезни от нервов, что не лишено истины.
Иногда одна бактерия или вирус бешенства, к примеру, способны уничтожить не только личность, в которой они попадают в благоприятные условия, но и окружающих. Для примера сравнения с вирусом, можно взять того же Гитлера.
Очень важно научиться любить себя, чтобы быть самодостаточным источником любви. Важно как для вас самих, так и для вашей семьи, ну и наконец, для общества, в котором вы живёте. В другом месте её сложно найти, потому что её жуткий дефицит, а если и найдёте сложно оценить и понять, поэтому есть шанс её потерять.
19 Дек 2010 15:25
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 23/634
|
Александр, я правильно понимаю, что по-вашему все беды в государствах от несовершенства людей, их плохой нравственности и воспитания? И рецепт лечения социальных болезней - в личном самосовершенствовании?
И поясните, пожалуйста, как вы связываете это с поиском своего места в жизни?
19 Дек 2010 16:08
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
Мне кажется, Александр, что Вы меня не совсем верно поняли. Я не называла любовь страданием. Это два разных чувства. Я имела в виду, что работать над собой - это труд. Ничего не дается просто так. Но это уже совсем другая история и другая тема. Александр, я правильно понимаю, что по-вашему все беды в государствах от несовершенства людей, их плохой нравственности и воспитания? И рецепт лечения социальных болезней - в личном самосовершенствовании?
Только самосовершенствование - не панацея от всех бед. Но если каждый человек будет отвечать за себя и нести ответственность за свои поступки, порядка будет больше.
19 Дек 2010 17:34
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/649
|
Византийский автор VI века высказывается по теме.
Я следую отнюдь не добровольно тяготеющей надо мной необходимости, хотя желания и влекут меня к иному. Писание истории является делом величайшим, святейшим, стоящим выше всякого другого занятия. Для меня же, сказала бы беотийская лира, оно является побочным делом жизненного пути и я не имею возможности заниматься тем, чем я больше всего желал бы. Мне следовало бы ради подражания прилежнее перечитывать древних мудрецов, узнавать и выбирать все, могущее принести пользу, и быть для этого свободным и избавленным от других работ. Я же, наоборот, просиживаю у императорского портика с раннего утра и до захода солнца, изучаю и объясняю документы, связанные с судебными делами и процессами. Я чрезвычайно страдаю, когда меня беспокоят ими, и в то же время скорблю, когда не беспокоят, так как без труда и беспокойства мне невозможно обеспечить себя достаточно необходимым для жизни. Но если дело и обстоит так, я все же, поскольку это зависит от меня, не успокоюсь и не перестану заниматься любимым делом, если бы даже кто-нибудь меня и упрекал, что я берусь за дело, превышающее мои силы, и, как говорится, начинаю дело с конца, если бы даже мои труды показались кому-либо совершенно лживыми и пустымипорождениями рассеянного духа; мне самому, однако, как это бывает у наиболее неопытных певцов, они все равно не перестанут нравиться.
20 Дек 2010 13:19
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1508
|
В духе..... если хочешь творить, то твори, не заботясь о мнении окружающих, потому как самые свирепствующие критики за свою жизнь создают лишь одно НИЧТО...
20 Дек 2010 13:29
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/650
|
Это Агафий Миринейский. Он написал-таки свою Историю в свободное от службы время, и она выдержала испытание временем. Даже сейчас, через 1500 лет иногда переиздают.
20 Дек 2010 13:32
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/29
|
Спасибо за вопросы Михаил! Думаю, вы меня не правильно поняли. Беды в государствах не от несовершенства людей, и не от плохого нравственного воспитания. Беды от отсутствия взаимной ЛЮБВИ, которая не возможна без любви к самому себе.
Самосовершенствование без любви к себе это насилие над собой, которое приведёт только к болезням. Послушайте врачей, и они вам скажут, насколько человеческий организм совершенен. Любой человек совершенен, в своих возможностях, не надо только принимать чужие ценности за свои. А определиться, где ваши ценности, а где чужие Вы не сможете, если не будете любить себя.
Попробую объяснить, возможно, придётся немного отступить от темы. Извиняюсь если что за грубый пример. Вот Вы Михаил сидите наверно сейчас в офисе, наверно решаете очень важные для вас задачи. А теперь представьте, что на коже пальцев одной из Ваших рук, на самом краю эпидермиса живёт клетка, которая вас очень любит. Она живёт и делает всё возможное для того чтобы оградить вас от кучи болезнетворных бактерий и вирусов, которых вы умудрились подцепить пока шли на работу или в ходе Вашей деятельности. Она это делает не только ради Вас, но и ради себя. Если она пропустит эту заразу, и она попадёт в какой-то орган (не дай бог!) нарушит обмен веществ, который потом скажется не только на возможности получить от всего организма нужные для себя вещества, но на Вашем самочувствии, следовательно, и на Вашем настроении, и на Вашем мировосприятии. Вы когда-нибудь были благодарны ей за это? За то, что она просто существует? За то, что она любит и заботится о себе и о Вас. Может у Вас появилось желание пойти помыть сейчас руки? Или может помазать их кремом, сейчас ведь морозно и от перепада температуры и недостатка питательных веществ они там гибнут сотнями тысяч.
Это ведь касается не только кожи, но и сердца, и печени и других органов. Как думаете, у них возникают вопросы, о смысле жизни и сомнения в своём предназначении? Я думаю да, особенно когда, коллективное сознание в форме нашего Я, не задумывается о себе и не ценит себя. Травит себя всевозможными ядами, не соблюдает гигиену, насилует свой организм чрезмерными нагрузками и т. д. В этом случае какие-то клетки гибнут, какие-то отказываются вырабатывать нужные вещества (сравните с бессрочной забастовкой), а некоторые перестают правильно взаимодействовать с организмом и начинают жизнь автономно (рак – преступные группировки) В этом можно узреть их крайнюю взаимную не любовь к вам, к вашему Я которое не любит себя.
Я не призываю думать о каждой клетке своего организма, это не возможно. Наше Я это коллективное сознание организма, значит это сознание, должно заботиться об организме в целом, о его самочувствии, комфорте, эмоциональном состоянии. Если вы научитесь прислушиваться к внутреннему состоянию организма, то он не заставит себя ждать, ответом на ваш вопрос для чего я существую, живу. Это ещё называется голосом сердца, только обычно мы его слышим, когда наступает полный пипец и этот голос, надрываясь, кричит: - вот без этого всё не жить! Или - не лезь туда там трындец. Но мы даже в этих случаях умудряемся игнорировать его. Так что попробуйте прислушаться к своему организму, примите его таким, какой он есть, просто полюбите, и не делайте зла тому, кого любите.
Как я связываю это с поиском своего места в жизни? Я стараюсь в последнее время прислушиваться к своему внутреннему состоянию. Для примера, готовился сегодня поехать по одному важному делу, решать не приятный вопрос. Желания ехать никакого, но ведь надо значит надо. Просыпаюсь сегодня рано утром по будильнику, вставать не охота всё внутреннее я противится. Думаю, что я буду торопиться, может поваляться ещё полчаса, поеду немного позже, никуда они не денутся. И как-то на душе стало легко и спокойно. Поехал естественно позже, по дороге, звонит товарищ.
–Ты где?
- Вот подъезжаю к…
- Не торопись. Заезжай за мной, есть другое мирное решение!
В результате всё уладилось само собой. Приедь я раньше, думаю всё было бы не так гладко.
Вы привели в пример Византийского автора, который созвучен с товарищем который хотел стать поэтом, но не стал. Он так же ищет себе оправдание, за то что у него нет цели в жизни. Если бы он хотел писать историю и заниматься ей, он бы занимался, где как не в императорских покоях в то время можно было найти источники по истории. Работай он в другом месте, сетовал бы на то, что он не работает при дворе, и у него нет возможностей, там бы у него была бы возможность вести судебные дела, а в свободное от работы время, как я понял, у него его было море, он бы занимался великими трудами! И вот, слава богу, что он впоследствии, когда у него появилось истинное желание заняться историей, у него нашлось, и время и желание написать свои труды.
Karaluny извините за недопонимание. Просто Вы написали
Не надо ничего взращивать и развивать, вы просто полюбите себя она сама (любовь) прорастёт. Очень легко, и принесёт Вам массу удовольствий
20 Дек 2010 17:24
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
У каждого свой жизненный опыт. Что легко одному, бывает трудно другому. Путей к обретению любви и гармонии много. Можно выбрать для себя наиболее приемлемый.
Понятие "найти себя в жизни" оказалось очень емкое. Кроме осознания своего Я, своих желаний и чувств, включились сюда амбиции, творческая реализация, семья и дети. Что еще?
Спасибо всем, кто затеял эту тему и всем, кто освещал ее. Я о многих моментах даже не задумывалась, просто жила...)))))
20 Дек 2010 18:22
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/31
|
Согласен Наташа, но полюбить себя Вам всё таки придётся, для полной гармонии
20 Дек 2010 19:38
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Саш, да я уже люблю себя))))) А после Ваших писем еще больше утвердилась в этом понимании. Многое из написанного мне созвучно, просто сказала бы другими словами. Моя любовь взаимна)))))
20 Дек 2010 20:19
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/33
|
Это к Джекам, кратко и ёмко, плюс ещё несколько альтернативных вариантов
20 Дек 2010 20:21
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/655
|
Тэк-с, разберёмся.
Обычно протипоставляют любовь к себе (эгоизм) и любовь к другим (альтруизм). Вы же, Александр, утверждаете, что наоборот, одно вытекает из другого, и в качестве иллюстрации приводите пример с клеткой.
Но вы почему-то априорно наделяете клетку сознанием. Ведь чтобы любить, какое-никакое сознание нужно. А мне сложно представить сознание без каких-никаких мозгов. Коих мы в клетке, к сожалению, не наблюдаем.
Думаю, дальнейших построений не следует касаться, пока мы не разъясним это шаткое с логической точки зрения место.
20 Дек 2010 21:08
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/34
|
Михаил чем отличается эгоизм, от любви к себе, я писал выше. Что касается наличия сознания у них, я вам доказать ничем не могу, так же как и вы не сможете привести доказательства отсутствия этого сознания. Так что Вы можете принять это как абстракцию или реальность, дело ваше. Я знаю, что это работает, если это кому-то поможет, буду только рад.
20 Дек 2010 21:51
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/662
|
Ладно, примем аналогию с мыслящими клетками и даже разовьём её.
Итак, я - мыслящая клетка социального организма и нахожусь где-то на переднем краю. Например, в 1941 году в Московском ополчении в первой линии обороны перед немецкими танками.
Я себя люблю и поэтому так просто гибнуть не хочу (а при отсутствии серьёзной противотанковой артиллерии конец немного предсказуем). И вот, любя себя, я перемещаюсь куда-то в глубокий тыл, в район Ташкента.
Какую пользу из этого акта себялюбия извлекает социальный организм?
20 Дек 2010 22:28
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1516
|
По-моему пример малость некорректен.... берите мирное время...... потому как война - это запущенная гангрена, которая нужна только тому, кто её добровольно "запустил".... и в общечеловеческом смысле эти "божки/правители" не имели права затуманивать людям мозги и гнать на бойню....
21 Дек 2010 07:34
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/36
|
Я думаю, если Вы хотите развить эту тему, сравнение живого организма с государственным строем, то обсуждение стоит перевести в ветку Клубы, раздел Наука. И пригласить туда специалистов медиков, микробиологов, социологов, психологов, историков, биохимиков и т. д. Но на Ваш вопрос отвечу.
Михаил я не знаю, почему вы так настойчиво путаете эгоизм с любовью к себе. Любовь к себе не исключает самопожертвования ради других, а вот эгоизм да.
У Вас какая-то не логичная аналогия. Для сравнения с передовым краем надо было брать, парней с границы или из той же Брестской крепости. Думаю, они все до одного хотели бы оказаться в тот момент где-нибудь глубоко в тылу, в Вашем примере под Ташкентом.
Если уж сравнивать более серьёзно, то превосходство клеток в самосознании и устройство организма, сильно превосходят, самосознание человека и организацию государства. Это одна из основных причин, почему человеку стоит прислушиваться к себе.
Государственное устройство ещё недавно можно было сравнить с колонией бактерий или простейшими организмами. Можно сказать, что только каких-то полтора столетия назад, изобретя радио и телефон, человеческая государственная система обзавелась полноценной нервной системой, и произвела революционный шаг от биологической формы колонии к простейшему организму.
Для полной аналогии, с организмом надо брать, автономную систему, полностью погруженную во враждебную среду. Возможно, в идеале, когда-нибудь можно будет сравнить, огромную человеческую колонию, где-нибудь в далёком открытом космосе, численностью в несколько миллионов человек. Но в нашем случае, рассмотрим более приземлённый вариант. Возьмём для примера подводную лодку.
Как думаете, Михаил, находясь в погружённом состоянии и ведя бой с противником, каждый матрос любящий себя бежит в центральную рубку? И что ему делать, если не дай-то бог его отсек получит пробоину? Наверно он будет прикладывать все усилия для того чтобы заделать пробоину. Эгоист в это время скорее смалодушничает и будет ломиться закрытую переборку. А умирать страшно всем, и героям и трусам. Только любящий человек это сделает без сожаления о прожитой жизни, а эгоист с чувством бесцельно прожитой.
Наверно всем известно о боевом братстве, и отношениях внутри братства друг к другу. Экстремальные ситуации и события, часто открывают глаза людям на жизнь. Они начинают ценить жизнь, любить себя. Это становится актуальным, когда у тебя на глазах уходят из жизни товарищи, с которыми ты только что разговаривал. Осознаёшь, что в любой момент можешь оказаться на том же месте. Начинаешь любить тех, кто тебя спас или прикрыл, от неминуемой гибели. Тех, которые даже и не думали в тот момент о вашей жизни, а всего лишь желали выжить любой ценой, осознавая, что это можно сделать только сообща. После этого вы готовы, за этих людей отдать свою жизнь, не смотря на всю любовь к самому себе. Потому что осознаёте и воспринимаете коллектив, как единый организм, как частицу самого себя.
Если же это чувство любви к себе не просыпается, человек остаётся эгоистом! Он хочет, чтобы его любили, что бы за него шли в атаку, он спрячет последний кусок хлеба, не думая, что этот кусок его не спасёт.
21 Дек 2010 11:21
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Александр, Вы очень хорошо выражаете свои мысли. Они все Ваши? И как долго Вы думали над тем, что написать? Или слова сразу стройно и гладко изливаются на страницу сайта?
21 Дек 2010 16:36
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/37
|
Спасибо Наташа! Печатаю долго, есть время подумать
21 Дек 2010 17:52
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Мне всегда лучшие мысли приходят опосля))) иногда трудно сразу выдать ответ на заданный вопрос или принять решение в экстримной ситуации, требуется время на подумать. Как Вы думаете, это ТИМная или моя личная особенность?
21 Дек 2010 18:40
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/38
|
Наташа я думаю это не тимное, это скорее от не уверенности в себе.
21 Дек 2010 19:36
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 36/559
|
Александр, Вы нашли себя в этой жизни?
все написанное Вами уже реализовано?
21 Дек 2010 19:46
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/667
|
Александр, такой вопрос: самосознание клеток предполагает их разумную деятельность?
21 Дек 2010 22:01
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/40
|
Думаю, скорее всего, да, чем нет. Сегодня смотрел передачу по каналу Культура, из цикла «Академия». Тема нейробиология, завтра продолжение в 21.25. Слушая лекцию и приводимые примеры, закладывается впечатление, что их взаимодействие очень разумно. Только форма жизни и физические законы другие.
21 Дек 2010 22:37
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/668
|
Ладно, я, пожалуй, на этом дискуссию закончу. Что-то мне подсказывает, что взаимно устраивающую систему доказательств мы так и не выработаем.
22 Дек 2010 01:03
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 36/560
|
да нет
просто хотела услышать ответ...
ну не так нет
22 Дек 2010 10:14
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/41
|
Браво Михаил, Вы начинаете слушать свой внутренний голос!
Цель моего первого сообщения, это высказаться, на тему смысла жизни и способов его поиска. Но осознавал, что сразу это врятли получится. Благодаря Вашим вопросам Михаил, мне кажется что, я смог выразить свои мысли. За что, Вам, очень благодарен.
Я не ставил перед собой цель вступать в дискуссию, на отвлечённую тему, коей считаю доказательство или отрицание возможности испытывать какие-либо чувства клеточной материей. Поэтому тоже не считаю необходимым продолжать дискуссию в данной ветке, тем более мне не до конца понятны Ваши мотивы, завести эту дискуссию. Вернее у меня есть три варианта.
Первый. Дискуссия ради дискуссии. В этом случае считаю, что это пустая трата времени.
Второй. Вас по каким-то причинам очень задело сравнение человека с клеткой. Возможно потому что, в школе нас учили, что это «примитивные» создания живой природы! С чем я в корне не согласен. И Вас коробит, ассоциация со словом - « примитивный». В таком случае, хочу сказать, что не Вас лично, и никого из людей вообще, я не считаю примитивными созданиями. Но и продолжать дальше, нет смысла, по той причине, что вы настроены на отрицание. И любые доводы вами будут восприниматься недостаточными.
Третий. Вас на самом деле очень заинтересовала данное сравнение, и Вы хотите веских логических доказательств. В таком случае, Вам уже было предложено перенести обсуждение этой темы в другую ветку, но Вами это предложение было проигнорировано.
Ваш вопрос
побуждает меня, приводить доводы из различных источников, на основании которых я могу отстаивать свою точку зрения по данной теме. Что я считаю не допустимым, так как это не связанной с темой данной ветки.
Плюс ко всему мне потребуется время, для поиска различных материалов по данной тематике, введу того, что я не делал подборок и не думал, что это когда-нибудь кого-то заинтересует. Плюс ко всему потребуется мнение специалистов из различных областей. И если мы с Вами сможем выработать хоть какую-то
это потянет как минимум на Вашу диссертацию.
Люба просто Ваши вопросы:
мне не совсем понятны, и воспринимаются мной немного не корректно. Поэтому и мой ответ, наверно был не очень корректен для Вас.
Я не писал про свои достижения, а пытался рассказать о понимании того, что мне даёт возможность не задаваться такими вопросами, и легче ориентироваться по жизни. Раньше, когда я не осознавал этого, вопросы смысла жизни меня очень беспокоили.
Уровни реализации и интересы, у всех разные. Мои достижения могут показаться Вам никчёмными, а мне Ваши, или наоборот могут вызвать обоюдный восторг и восхищение, всякий человек для чего-то рождён.
Сейчас в моём понимании, каждый человек реализует себя до последнего вздоха, только не все это понимают и от этого страдают.
Я стараюсь реализовать себя каждый день, и эта реализация по моей шкале. Другие меня не особо интересуют, бывает на все 100%, бывает меньше, в зависимости от желания. Вот сейчас я написал Вам ответ, значит, для меня это было важно, и тем самым я реализовал себя. А теперь, спустя какое-то время, Вы читаете это сообщение, значит это важно Вам. Это тоже ваша реализация, потому что последует какая-то реакция, которая выразится или в ответе мне, или в каких-то Ваших поступках.
22 Дек 2010 18:06
|
Karaluny
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
И я, Александр, читаю Ваш ответ Любе и реализуюсь...
Для меня важное чувство, которое помогает не "выпасть из обоймы" (потерять смысл жизни) - внутреннее удовольствие. При этом я могу быть и грустной и веселой. Но если внутри удовольствие - все хорошо, я продолжаю оставаться в жизни (после того как нашла себя в ней))))) Но если удовольствие пропадает или меркнет, ищу, что случилось и устраняю мешающий момент. В случае, когда процесс неудовольствия запускается без присмотра, все!!! Остальное перестает быть важным. Значит я в жизни потерялась... Только в голове пульсирует красная лампочка: "Зачем все это?" Это мой опыт. Важно не только найти себя в жизни, но и не терять. А для этого надо быть постоянно с собой на связи, и слушать свое сердце. "Когда ему веришь, оно никогда не предаст" - это я перефразировала слова Коэльо.)))))
22 Дек 2010 21:02
|
|
