| | Как оздоровить третью?) |
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/105
|
Вопрос краткий: как можно оздоровить третью?
Я, кажется свою наконец-то нащупала, буду работать
Вообще интересно узнать и с позиций третьей воли, и эмоции, и физики, и логики. Советы разные, а сам механизм в чем-то един
24 Фев 2009 09:27
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/106
|
Очень интесерно, Jess! Потому что я как раз-таки разбираю себя по функциям
И обращаю внимание на то, где и что именно проявилось. А где я не уверена и почему)
Если изменится порядок и приоритеты - ничего страшного Будь, что будет
К сожалению, сейчас ощущаю, что мою третью некому поддержать, поэтому ищу какие-то способы, чтобы начать движение самой дальше А принять себя такой, как есть, к сожалению, не получается Т. к. чувствую, что по третьей могло бы получаться намного лучше
24 Фев 2009 10:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/572
|
А можете мне в двух словах рассказать, зачем третью оздоравливать?
24 Фев 2009 13:27
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/192
|
нащупать у другого такую же, но вторую.
и брать пример. И не бояться меняться
24 Фев 2009 14:52
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 132/117
|
Третья - это точка сомнения, неуверенности, недовольства собой. Это единственное незащищенное место в психике человека. Это место "входа" в человека окружающего мира. Понимаете меня? Оно нужно, иначе человек превлатиться в бесчувственную самодовольную глыбу. Третья болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция дана для того, чтоб человеку хотелось работать над собой. По мере роста личности она становится менее болевой.
2 Апр 2009 18:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 669/4538
|
А ЗАЧЕМ??!!
И как меня должна 3я мотивировать, скорей, я по первой дойду, до необходимости
не знаю, не болит у меня моя 3я эмоция, если только рядом первая не истерит, тогда ее хочется "выключить"- чужую первую эмоцию.
Это совсем не похоже на болевую в соционике, просто я люблю ДЛЯ КОГО-ТО по своей 3й выпендриться, а так, ни для кого, у меня будто их и нет, этих эмоций
Ну вот когда их нет, а кто-то ЧУЖОЙ пристает с приписыванием мне эмоций, это возмущает. Но в конце-концов, я же в чужую жизнь не лезу?! Так какого кто-то пытается в мою лезть?!
Это бывает редко, и лечится ответным наездом. Так что проблем не вижу. Забивание на 4ю физику грозит мне бОльшими проблемами... но на то оно и забивание)))
2 Апр 2009 20:36
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 233/734
|
Лучший способ оздоровления третьей - это чужая вторая!
7 Апр 2009 15:52
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/130
|
А можно ли с первой как-то помочь третьей?
Замечаю иногда, что ничего специально не предпринимаешь, не делаешь, но тем не менее создаешь сильный дискомфорт кому-то со своей первой на его третью.
У Афанасьева: "Отчасти виной тому - изначальная раздвоенность Третьей функции: лицезрение Первой функции в данном случае не только ласкает взор, но и раздражает."
Можно ли перейти от отношений конфликта-эpoса к чему-то более конструктивному?
12 Апр 2009 21:19
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 236/739
|
меня 1Ф радует только с точки зрения обустройства для себя комфортного пространства. Ну и толстокожесть иногда бывает полезной. Но чаще бывает, что 1Ф меня неосознанно напрягает, даже если старается изо всех сил сдерживаться.
15 Апр 2009 09:55
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/133
|
А не бывает, что 3Л начинает как-то напрягаться? Например, на какое-то просто высказанное несерьезно мнение может обидеться, или начать зачем-то искать возражения?
15 Апр 2009 16:03
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/344
|
ОЧЕНЬ хорошо помогают мудры (жесты) из йоги.
Литературы полно.
22 Апр 2009 17:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4789
|
вау))составишь мудры на каждую из третьих?
Или это типа:
для третьей физики
Мудра "Морской гребешок"
Морской гребешок символизирует силу, мощь, насыщение энергией.
Мудру полезно выполнять при отсутствии аппетита, астении, нарушении пищеварения.
Большие пальцы соедините боковыми поверхностями концевых фаланг. Остальные пальцы сплетите между собой таким образом, чтобы их кончики оказались между ладонями.
для третьей логики:
Мудра "Окно мудрости"
Открывает жизненно важные энергетические центры, восстанавливает мозговое кровообращение, активизирует умственные способности, развивает мышление, лечит склероз сосудов головного мозга.
Безымянные пальцы обеих рук согните и прижмите большими пальцами. Остальные пальцы выпрямите и слегка расставьте.
Я нашла, что поможет третьей э
Мудра для достижения блаженства и умиротворения
Используйте эту мудру когда вы ощущаете, что кто-то или что-то пытается нарушить ваше спокойствие и равновесие.
Методика исполнения: большие пальцы вытянуты в сторону тела и соприкасаются подушечками. Средние пальцы вытянуты в обратную сторону и тоже соприкасаются подушечками. Указательные, безымянные и мизинцы согнуты и соприкасаются вторыми фалангами.
Постарайтесь сохранить такое положение примерно три минуты или больше, если есть возможность.
только делать ее должна первая э
22 Апр 2009 18:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4807
|
Может, это?
Мудра для преодоления испытаний. Поможет в сложных ситуациях не потерять самообладание, не поддаться панике и пессимизму.
Сжимаем обе руки в кулаки, большие пальцы выставляем наружу. Затем начинаем поднимать и опускать руки через стороны, описывая большие круги.
или
Мудра для обретения уверенности в себе.
Руки располагаем чуть ниже сердца, локти разводим в стороны. Сгибаем средние, безымянные пальцы и мизинцы, и соединяем их вторыми фалангами. Указательные пальцы вытягиваем вперед, они должны соприкасаться подушечками. Большие пальцы вытягиваем в направлении груди и тоже соединяем подушечками. Большие пальцы касаются тела в области солнечного сплетения.
Третья эмоция?
Мудра, пробуждающая нежность. Благодаря практике этой мудры, вы почувствуете невероятный прилив умиротворения и нежности!
Сжимаем кулаки и подносим их внешним ребром сомкнутой ладони к вискам. Легко прижимаем кулаки к вискам и расправляем пальцы. Закрываем глаза. Затем снова сжимаем ладони в кулаки и прижимаем их внешней стороной к вискам.
23 Апр 2009 09:13
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 562/515
|
Дельные штуки, буду юзать мудру для меня! Пасиб Тань))
23 Апр 2009 10:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 391/711
|
Забавно. Когда я была маленькая, часто вот таким образом пальцы сцепляла. (Физика как раз третья)
23 Апр 2009 13:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4831
|
Я чаще пальцы "домиком" складываю
23 Апр 2009 13:19
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 57/901
|
Это из серии: чтобы убить с помощью этого порошка крысу, нужно поймать крысу и засыпать порошок ей в ноздри? ))))))))))
23 Апр 2009 14:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4839
|
там есть дальше тетенька с третьей э, держащая себя за уши(?!), чтоб испытать прилив нежности
23 Апр 2009 14:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 57/902
|
Помойму, она там себя за волосы схватила.))) А у меня стрижка короткая, такшта жить мне теперь с неоздоровлённой 3Э. Безо фсякой нежности.
23 Апр 2009 14:57
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/349
|
Не получается выложить фотки, может делаю что не так
Мудрами увлекаюсь давно, многие пробовала, некоторые совсем не безопасны.
Хорошо изложено и безопасно в книге Сабрины Меско "Целительные мудры".
23 Апр 2009 20:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 115/1452
|
Меня другой вопрос волнует: как эту особенность можно донести окружающим (предупредительный выстрел, так сказать, какой можно сделать?), да без ущерба для себя и других? Варианты "пытаться контролировать себя" и "найти 2Э" уже есть.
Потому как мне 3-я (моя) вообще порой неадекватной кажется - из крайности в крайность. Могу со своей 3Э:
- и сидеть лить слезы - мне всех жалко;
- и отморозиться если пытаются, к примеру надавить эмоциями.
И одновременно видеть что кто-то неуместно (на мой взгляд) проявляет эмоции и не принимать этого на тот момент или в своей ситуации на некоторое время позволить себе выплеснуть избыток негатива.
Ну, в общем,
Мудры, кстати, не мой метод
24 Апр 2009 08:56
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 236/747
|
недавно было: говорила в обществе 3Л про недогадливость нашего общего знакомого. 3Л сказала: "Ну ты умная такая!" И как-то с таким осуждением это было сказано
А возражения 3Л ищет постоянно
очень часто неосознанно так делаю
24 Апр 2009 17:27
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/140
|
Замечаю, бывает иногда такое, редко, но бывает. Говоришь что-то, какое-то наблюдение, заметку, но почему-то начинают поправлять. Причем чувствуется, что идет не от понимания, не от знания, а просто почему-то от желания поправить)
24 Апр 2009 20:11
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/877
|
Кстати, Татьян, а что, у 3Э должны быть какие-то проблемы с нежностью?))
24 Апр 2009 21:01
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/141
|
Это, наверное, тоже 3Э - иногда бывает неприятно, когда начинают ожидать от тебя эмоций, причем явно это показывают. И предчувствие этого само по себе неприятно. Не хочешь обидеть человека, но ничего поделать не можешь - ну нет эмоций, нет(
24 Апр 2009 21:23
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/878
|
Ме кажется, это больше к соционической ЧЭ. Меня, например, совершенно не затрудняет показывать эмоции.))
24 Апр 2009 21:35
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/142
|
Знаете, даже больше не демонстрация того, что именно сейчас на душе, а отношения.
24 Апр 2009 22:05
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/879
|
Не совсем поняла. Показывать не эмоции, а отношения? Показать "как я к тебе хорошо отношусь"? Если действительно хорошо отношусь, то тоже без проблем. Или я как-то не так понимаю?
24 Апр 2009 22:43
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/143
|
Ох, это все очень по ситуации. Нормально-нормально, но когда попадаешь редко-редко в ситуацию, когда от тебя все ждут, что ты сейчас будешь открыта, идти на встречу, а тебе не до этого, да и вообще вот как-то не хочется, то очень неприятно) Прямо чувствуешь себя такой тяжелой-тяжелой.
Когда ждут, что ты сейчас подробно расскажешь про себя, расспросишь, присядешь рядом с чашечкой чая)
25 Апр 2009 02:02
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/889
|
То есть ждут, что начнёшь общаться с Эмоции, насколько я понимаю. это да, напрягает. Эмоция включается в третью очередь, а ждут, что прям сразу... хочется послать подальше.
25 Апр 2009 02:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4861
|
Вера писала в соседней теме на сходный вопрос:
Мне совсем не кажется моя 3я э неадекватной. Правда, раздражает, когда в транспорте какая-нить 1я эмоция начнет верещать- но там, смотрю, много третьих э - многие головы в плечи втягивать начинают и кулаки сжимают-разжимают
Мне не нравится, когда мне навязывают свое видение моих эмоций- но я тогда (внезапно для себя) так рявкнуть могу, что ко мне долго не подойдут
Думаю, моя третья э просто из-за всех моих практик значительно сгладилась, но второй э не стала.
Когда читаешь темы на некоторых форумах, волосы шевелятся на голове- какие все эйнштейны, оказывается, отморозки, и чувств у них никаких нет.
Чушь, видимо, пишут первые э. Потому что от их визгов часто хочется демонстративно заткнуть уши а иногда им- рот
У третьей э, в понимании высоких эмоций, могут быть проблемы в выражении нежностей. Ну когда я общаюсь со второй э больше, как-то больше выражать начинаю.
У третьей э эмоции выражаются направленно. Да, они есть и у логиков, какие-то (дуал с третьей э говорит, что он-то свои эмоции ощущает всегда... но демонстрирует, опять-же, НАПРАВЛЕННО, имхо, как мне видно со стороны). 1я эмоция она же не разбирает, надо это окружающим, или нет, она просто заливает этим все вокруг.
25 Апр 2009 07:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4862
|
На тему эмоций нашла интересную статью
И еще цитата:
Итого, выходит, первая эмоция- это слияние эмоции, человек свое Я не отделяет от эмоции (я, например, свое Я не отделяю от мышления, как первая логика, первая воля, видимо, не отделяет свое Я от своих желаний, у первой физики Я неотделимо от ощущений).
Однако, я четко отделяю "это я думаю"от "это я чувствую", значит, в сравнении с первой эмоцией я более психологически здорова?
Межпоколенные связи. Влияние семейной истории на личную историю ребенка
И. Ю. Хамитова
25 Апр 2009 07:23
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Угу... у меня дочь с 1Э, у меня третья. так когда она просто начинает читать вслух каталог косметики, мне хочется под стол спрятаться
Из-за этого несоответствия мне сложно с ней куда-то вместе ходить.. как начинает эмоционировать и туда и сюда, то я ее отправить куда-нить норовлю. А вот наблюдать ее издали, как в театре - это нормально
Кстати, она по жизни театралка)))
25 Апр 2009 07:57
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/145
|
Бывает, что именно Неправильные ожидания. Эмоции по отношению к тому, кто вошел в круг доверия все равно будут. Не будет их просто к посторонним. Кто по сути и не должен был бы на них претендовать) Ожидать. Так что ли.
25 Апр 2009 11:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 415/1448
|
Не очень понятно, откуда столько предвзятости в оценках.
Тем паче тема, вроде как, посвящена не первым, а третьим функциям( как их оздоровить).
А тут столько комплиментов в сторону 3Э!
Надо подумать и тож про свою 3В что-нить хорошее накатать, а всех у кого 1В объявить упрямыми, самодовольными баранами.
( что называется, с больной головы - на здоровую)
25 Апр 2009 11:34
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 115/1461
|
Во-первых, это был ответ мне.
Во-вторых, у Эйнштейнов тоже есть 3-я. И она, кстати, совпадает с моей. Вместе разбираем.
У кого что болит, тот о том и говорит.
кто ж мЫшает
25 Апр 2009 11:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 415/1449
|
Да, честно говоря, ничего хорошего в своей 3В я не вижу.
А вот моя 1Э оччень мне нравится.
25 Апр 2009 12:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4865
|
в том и проблема, что первая э, вместо того, чтоб начать думать, эмоции сливает
А хотелось бы анализа приведенной статьи
П. С.: по Дубровиной самые сильные- это 3 и 4 воля
25 Апр 2009 12:31
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 89/308
|
Да? А в чем их сила? Судя по описаниям, ... вобщем, жалко мне их...
25 Апр 2009 15:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 699/4872
|
она говорит, там огромный ресурс... но не все его развивают...
25 Апр 2009 15:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 415/1451
|
Да, это смотря для чего проблема-то. И для кого.
Для меня не проблема - ежели я захочу, что пронализировать, так быстренько и подключусь ( своей 2Л).
А так мне моя 1Э не мешает совсем.
25 Апр 2009 16:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 699/4875
|
да я тоже умею чужие истерики выключать так что 10 мин шаманства- и тишина
25 Апр 2009 16:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 415/1452
|
Итого, выходит, первая эмоция- это слияние эмоции, человек свое Я не отделяет от эмоции (я, например, свое Я не отделяю от мышления, как первая логика, первая воля, видимо, не отделяет свое Я от своих желаний, у первой физики Я неотделимо от ощущений).
Однако, я четко отделяю "это я думаю"от "это я чувствую", значит, в сравнении с первой эмоцией я более психологически здорова?
(С)
Не значит. Значит только то, что область Вашей индивидцальной диффармации лежит в другой зоне.
Статью прочла, кстати.
Про эмоциональную систему регуляции есть очень хорошая концепция у Николькой - про уровни регуляции. Исходя из представлений о системном строении эмоциональной регуляции подход Дубровиной выглядит несколько упрощенным.
Если система сбалансирована внутри ( все 4 уровня системы ), то сбалансированным будет и внешнее поведение человека, независимо от порядка приоритетов.
25 Апр 2009 16:22
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/58
|
Я думаю, универсальный способ "укрощения" 3-ки - это переключение внимания.
А как и на что - это уже индивидуально
25 Апр 2009 16:24
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/147
|
Эх, если бы все так было просто)))) Если по теории, то переключение внимания - это усиление первых, т. е. про тройку "забываем", стараемся о ней просто не думать.
А вот если взглянуть на мир через чужую двойку, соответствующую? почувствовать себя не *ВЭ*, скажем, а *ЭВ*
29 Апр 2009 09:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5010
|
я не понимаю, ЗАЧЕМ ее укрощать. Она ж не буйствует Моя третья эмоция.
Просто не люблю чужие истерики и розовые сопли. Мне это не мешает
круто, а ты изучала подход у Дубровиной? Ходила на ее занятия?
Статья, между прочим, к Дубровиной не имеет отношения. ТАМ НАПИСАНО.
29 Апр 2009 09:53
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 83/489
|
Ага, я, например, начинаю по физике отрываться (именно на процессонной функции): прибираться, пробежать 3-4-5 км по лесу, на тренировку сходить, дать физическую нагрузку до состояния глубокого удовлетворения, еду приготовить для кого-нибудь
Но от степени вовлеченности 3Э - разное количество времени уходит. Несколько часов иногда...
Взглянуть на мир через чужую двойку - это и есть наличие двойки рядом. Так проще всего смотреть Тогда досточно нескольких минут, чтобы все стало ок
29 Апр 2009 09:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5011
|
она ведет занятия в москве, Инна Дубровина, цикл по гармонизации личности через психотипы.
29 Апр 2009 10:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1562/2312
|
Это твой вольный перевод или сама Дубровина использует термин "сильные"?
29 Апр 2009 10:52
|
Adn
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
я так понял, имеется в виду мощный спящий потенциал, поэтому они сильны как ресурс для актуализации личности. 1-я и 2-я, вроде как, и без того работают и как ресурсы для будущего развития... истощены, что ли?
но, вообще-то - сие странно выглядит...
4-я названа "силой рода", что коррелирует с особенностями "подчинённой функции" в изначальной юнговской типологии. У Юнга подчинённая (ставшая в соционике суггестивной) считается архаичной и недифференцированной, то есть - наполненной, хотя бы отчасти, содержаниями бессознательного.
Но, поскольку природа юнговской типологии и афанасьевской сильно различна, я не вижу для 4-ки в ПЙ оснований для такого же отнесения её к "спящей силе рода")
29 Апр 2009 11:04
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/68
|
По крайней мере я пользовался этим способом - на время переключения помогает
Не знаю, у меня некоторые чужие истерики потом в голове долго "ездят".
Я ещё хочу сказать про опыт работе по 3-ке - мне по работе (в сфере рекламы) - приходилось ещё и выдавливать из себя розовые сопли и эмоции. Вроде бы и весело получалось, но при этом так что-то не по себе было... Теперь как бы какая-то "заноза" от этого всего осталась.
29 Апр 2009 11:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1562/2313
|
ПО теме.
Я не думаю, что тройку надо как-то специально оздоравливать. В конце концов, это мощный стимул к развитию. Обычно неуверенность в тройке толкает человека на реализацию по ней, ну хотя бы для того, чтобы доказать себе и окружающим, что он не верблюд. Я вот со своей 3Л уже третье высшее получаю. Это, конечно, мало прибавляет мне уверенности в Л, но квалификацию повышает
По факту в системе приоритетов заложено два стимула к развитию личности: мы идем за своей первой и убегаем от своей третьей.
Если бы не было этих позиций, человек не развивался бы. Его бы и так все устраивало
29 Апр 2009 12:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 420/1479
|
я имела в виду статью, помещенную в теме - про остальное не знаю. Чья? да мне не важно авторство!
А про эмоцию... Ну, не знаю.
Высокая эмоция это про женственность, а не про розовые сопли. Кстати, почему розовые?
Понимаю, что ценность женственности тоже относительна.
29 Апр 2009 12:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5014
|
она гамлет-газали, там так много гипербол... Использует, да- как потенциально сильные.
видимо, я уже достаточно хорошо "проработала" свою 3ю (не преднамеренно) своими практиками Меня они напрягают только в момент существования... И то это можно пережить.
29 Апр 2009 12:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5015
|
И. Д. говорит про третью, как кармическую, то есть, некий опыт, который для рода был болезненен, например, нельзя сильно любить- потому что любимые умирают (для 3 эмоции).
В этом могу согласиться (хотя причины "отказа" от тройки у каждого, все-таки, свои), это созвучно нашим наблюдениям... 4 я же у нее самая сильная, но спящая... Типа, самая чувствительная, реагирующая не 1, а 4я эмоция, но проявится ли она так при жизни? Вопрос.
Хм, если рассматривать как мотиватор... Может быть Надо подумать
Я точно не хотела бы идти в драмкружок. Хоть иногда восхищают люди, умеющие играть, но это более отдаленное, абстрактное восхищение...
Ну и, пожалуй, я учусь любить всю жизнь. Впрочем, послушала И. Д., что такая 1я эмоция при 3й логике, и мне их стало жалко... Жить в таком дурдоме Может, это не у всех первых э такое, не знаю...
ага, в нашей стране по статистике, говорят, полно Пушкиных, в том числе, мужчин. Да, 1я эмоция это еще и так мужественно Обжигалась. На фик)))
Истерящие мужчины- это прэлэстно)))) но лучше подальше от моей 3й э ))))))
29 Апр 2009 12:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1562/2315
|
Драмкружок - это слишком плоско
А ты зачем расстановками занимаешься? В соционике что делаешь?
29 Апр 2009 13:11
|
Adn
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Про кармичность 3-ей - интересная версия, только не стоит путать кармичность с родовой программой. Если соотносить с последней - сия версия практикой не подтверждается, ибо в одном роду проявляются различные 3-ки. А вот если индивидуальная карма - поди проверь, так ли это Мне кажется верной эта версия, но с поправкой: индивидуальная карма не детерминирует ПЙ-позиции, но создаёт предпосылки к наличию сильных и слабых мест, включая как 3-ю, так и все остальные функции, а вот куда они встанут - вопрос соотнесения со средой (т. е. врождённости нет, есть предрасположенность).
И совсем никуда не годится сравнение у И. Д. (увидел на сайте) 3-ей функции с точкой сборки, ибо последняя - это надсистемное состояние, проецирующее всю текущую психическую организацию, включая, как частный случай, всю систему приоритетов.
29 Апр 2009 13:28
|
Adn
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Кстати, к вопросу о "любимые умирают".
Я бы не соотносил это с 3-ей эмоцией. Это - сюжетный шаблон, присущий едва ли не всей мировой культуре, а особенно - культуре с греко-римско-христианскими корнями, в которую мы до сих пор погружены на уровне бессознательного, независимо от наших сознательных приоритетов. Ещё у древних греков трагедия была более высоким жанром, чем комедия, а формула трагедии как раз близка (но не идентична) к "любимые умирают". Христианская же культура укрепила этот миф ритуализированным распятием Христа, сделав этот символ, понятый подсознанием не только и не столько символически, сколько буквально - символом, сакрализующим неразделённую либо несчастную любовь. Почти все великие писатели отдали дань литературному убийству или разлучению возлюбленных: такие сюжеты потенциально более катарсичны.
"Любимые умирают" - это скорее культурный и мифологический шаблон, присущий и воспитанный веками развития нашей цивилизации. Им могут быть пронизаны все Эмоции, на всех позициях.
29 Апр 2009 13:44
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/148
|
Ощущение, что мир открывается по-новому, новые взгляд, совершенно, и чем дольше удается его сохранить, тем интереснее
Здорово! Мне не помогает) Эго и Суперид, видимо, слишком много информации по тройке передают) Ид, вернее.
29 Апр 2009 13:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5018
|
я занимаюсь тем, что интересно... развивает- меня и окружение, меняет их...
С соционикой сложнее- скорее, мне нравится тусовка, а сам предмет, кроме разминки для мозгов... не вызывает серьезного отношения.
Ну точно все это не для развития моей третьей эмоции
29 Апр 2009 16:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5019
|
вы учтите ее психотип и соционический тип, есна, все надо делить на 16.
В 3й- опыт рода, это то, что мы наблюдали, передается как "не надо нам этого, от этого плохо было".
29 Апр 2009 16:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2320
|
Но развивает-то в каком направлении?
По моим ощущениям в расстановках много Э.
29 Апр 2009 16:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5020
|
По И. Д. высокая физика и высокая эмоция- искусство жить, низкая же физика искусство умирать, а даже и высокая физика при низкой эмоции- "склонность" жить, умирая... То есть пессимизм. Самые оптимисты- высокие Э и Ф.
То, что вы описываете, напоминает "сценарий Аристотеля", описанный у Г. Павленко - в любом сюжете сначала все должно быть хорошо, потом плохо- для драматизма, и опять по синусоиде вверх- в хорошо, а оттуда в плохо, по синусоиде.
Пропечатанный в наши мозги СМИ, он становится неосознаваемой потребностью многих.
Потери же любимых в роду (типа, один выжил на поле боя из всех, или потерял любимую, и не смог это пережить, хоть и остался жить)- я наблюдала и у 3 э, если по ПЙ, так, чтоб это влияло на жизненные сценарии конкретного индивидуума, и у - если брать соц. типы- чаще у логиков, таких, как максы (чаще), робы (реже).
как ведущий, по эмоциям я должна быть нейтральна, чтоб не влетать, следовать за системой, а не за своими эмоциями или своим желанием помочь.
Как заместитель, я позволяю себе проживать все, опять же, не влетая, при том сохраняя позицию наблюдателя...
То есть, я всегда четко разделяю, где Я, а где эмоциональные переживания... Если заместитель влетел в эмоцию... Я его меняю. Ибо он уже мешает, своим резонансом.
Вот что есть в СР- многие из тех, кто был закрыт по эмоциям, в процессе могут раскрыться, свои эмоции переживать для человека изначально может быть страшно... А заместителем- вроде ж, как не за себя переживаешь, а за того, кем назначили... Значит, можно...
29 Апр 2009 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 420/1483
|
Таня, все верно с логической точки зрения.
Но я не очень понимаю постоянно сквозящего в твоих постах ощущение пренебрежения к тем, кто устроен иначе.
Как будто есть объективное лучше/хуже.
Про мужчин и про Пушкиных не знаю- я женщина, и по ПЙ я Андерсен. ( зы: рискую нарваться на комментс, что уж Андерсены - это точно отстой, да еще и пессиместический отстой )
29 Апр 2009 17:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5024
|
У И. Д. Андерсен, сколь помню, самый депрессивный тип. Насчет "отстоя" там ничего не говорилось
А лично мне нравятся люди, у которых мозги включаются, даже в эмоциональных ситуациях. Им проще "проснуться". Однако, состояние НАБЛЮДАТЕЛЯ не связано с положением эмоции логики в психотипе, видимо. И все ж, у тех же первых эмоций- третьих логик оно включается реже Таких людей я просто избегаю в ближайшем окружении. Мне с ними не по пути.
Это ощущение недоумения, скорее- неужели людям в кайф так жить.
Как мне непонятны хронические суицидники, так, наверное, сносящие все на своем пути первые эмоции Любовь к страданиям мне точно не понять
29 Апр 2009 19:04
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/940
|
У меня такое было... как-то. Под влиянием огромной плюсовой "дозы" по Эмоции я вдруг стала воспринимать людей с позиции 2Э. Кру-уто, скажу я вам... Ощущения совершенно необычные. Потом прошло, конечно.
Это точно про нас с мужем.))) В нём оптимизма просто через край.))) Для меня где-то даже слишком.
29 Апр 2009 19:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1488
|
А мне не понятны люди самоуверенные, считающие себя выше и лучше остальных.
зы: лично мне мой тип нравится. :-)( но это не значит, что мне не нравятся другие), а попыток суицида у меня не было:-)
29 Апр 2009 19:49
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/151
|
Вот найти бы способ поддержать эту эйфорию! Пожалуй, что если увлекусь и случайно перестроюсь, особо переживать причин не будет
Эх, вот где собака зарыта
29 Апр 2009 20:03
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 576/527
|
Хм, а можно поподробнее, в чём у неё видится умирание при высокой физике и низкой эмоции? А то я пока просто не понимаю.
Ну, я тут нахожусь где-то посередине, мне самому высокие эмоции малопонятны, но и логика не первая мягко говоря.
И вот мне кажется, что твои слова слегка высокомерны и субъективны. Т. е. твоё право, есесно, просто для логика ты как-то уж слишком, ИМХо, критична.
Что значит проснуться? Разве высокая логика обязательно позволяет быть по факту более "адекватным" реальности? А как же интуиция, которая часто связывается в той же эзотерике с эмоциями?
А как же восточные учения, где стремятся вырубить логику и начать воспринимать "реальность" напрямую, без долбящего ЭГО и ограниченного разума? Тогда мы получаем, что как раз 1Э3Л имеют неплохой шанс (хотя с 4Л ещё выше) выйти на "просветление" и понять, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ.
Ведь не назовёшь же ты всё это "недоумением".
Так что, я думаю, хорошо и то, и то, в меру
Да, и ведь зачастую именно из-за 1Л человек ограничен своей концепцией, субъективен и крепко-крепко спит, не видя и не желая видеть, как оно идёт на самом деле (почему, видимо, ДАО и было создано в Китае с конфуцианством). Ему и так комфортно с своём мире..
Это я тебе как 1Ф говорю, которой приходится общаться порой с 1Л.
Но с одним точно соглашусь, в эмоциональных ситуациях мозги точно должны работать, ибо ко всему полезно подходить осознанно. Иначе ты либо раб своей догмы, либо своих страстей. Опять же, нужно найти какое-то равновесие.
30 Апр 2009 00:46
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/152
|
А есть что-то мешающее другим людям (в отрыве от психойоги, а в психойоге, допустим, имеющих не 1Л) быть ограниченными своими мировоззренческими концепциями, субъективными и крепко-крепко спать?
А разве в восточных учениях речь идет о Логике? Я не сильна в них, но, по-моему, речь идет о шаблонах, привитых нам нашим миром, наших неких оковах.
30 Апр 2009 01:18
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/44
|
А мне вот иногда, когда смотрю на людей с 1Л, да еще и 3Э, тоже интересно, как же так жить можно
. мне всегда кажется, что ж их так колбасит...
А вот со своей 1Э чувствую себя прекрасно, и любви к страданиям не чувствую, да и эмоции у меня не сносящие других, а спокойные, на мой взгляд Но ваше высказывание, зацепило...
1Э, что с ней сделать...
30 Апр 2009 01:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/153
|
Можно жить, колбасит, по теории нас всех где-то колбасит
30 Апр 2009 01:36
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/615
|
по вашему восточные учения это ваши оковы и шаблоны привитые вам вашим миром, про логику там и речи не идет - я правильно поняла вашу формулировку?
30 Апр 2009 01:37
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 576/528
|
Конечно Те же эмоции, которые делают из человека раба страстей и не дают взглянуть на мир открыто.
Желания человека, из-за которых он также всё время мучается и не находит не то, что чистого взгляда на вещи, но банально спокойствия внутри.
Ну и тееееееееееееело Что уж тут говорить ВОзвеличивая лишь материальный аспект, мы лишь деградируем как разумные существа. Какое уж тут совершенство.
Это в рамках ПЙ
Вот поэтому-то я и говорю, что крайности опасны.
Чтобы слышать интуицию, нужно освободиться от диктата тех же примитивных эмоций как минимум. А потом то, что видел, ведь предстоит осмыслить в той или иной степени, применив уже логику к примеру.
А то ещё подумают, что я за то, чтобы отказаться от какого-то из аспектов.
ДАО правда призывает от логики отказываться вообще, но я лично этого не разделяю полностью. Я лишь для примера привёл, что такой путь не менее глубок и объективен. Это учение экстремально и, как часто пишут, создано было специально для того, чтобы люди могли после конфуцианства всё-таки найти альтернативу и гармонизироваться.
А в нашей логической цивилизации шаблоны-то прежде всего логические. А в том же Китае было конфуцианство с жесточайшим следованиям законам и нормам.
30 Апр 2009 01:39
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/154
|
Нет, если я вас верно поняла, то не так) По моему пониманию призыв идет к освобождению от шаблонов, привитых миром, неких иллюзорных представлений И именно в этом подразумевается свобода.
Я так понимаю, что приводится мысль, что в этом заключается преимущество низких логик, что им проще. И мой вопрос такой - в чем заключается взаимосвязь низкой логики и способности приблизиться к просвящению? Мне так видится, что это скорее индивидуальный вопрос.
30 Апр 2009 01:47
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/45
|
Конечно Те же эмоции, которые делают из человека раба страстей и не дают взглянуть на мир открыто.
Чтобы слышать интуицию, нужно освободиться от диктата тех же примитивных эмоций как минимум.
Если честно, то мне смешно это читать, я конечно не так много людей знаю с 1Э, но ни одного из них, я не могу назвать рабом страстей или сказать о том, что их эмоции примитивны... мне сложно понять, что же такое, примитивные эмоции..
И вообще, мне например не очень понятно, чем предпочтение логики или физики, лучше чувств и эмоций
крайности конечно бывают, и я думаю со всеми первыми, но это уже скорей всего не совсем адекватные люди и им уже не ПЙ нужна, а квалифицированная помощь...
30 Апр 2009 01:47
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/616
|
не возьму в толк, а от каких конкретно шаблонов то?
30 Апр 2009 01:56
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 576/529
|
Ну материализма, что то, чего ты не ощущаешь органами чувств, то того нет. Ну если не брать всякие квантовые физики, и то к ним отношения двоякое.
Или многие социальные стереотипы.
Стиль поведения в мужской технократической цивилизации, в которой мы, во всяком случае, жили в прошедшую эпоху.
Стереотипы мышления, где логика обычно ставится во главу угла.
Догмат самой науки как единственно объективного способа познания реальности.
И т. д. и т. п. Об этом тонны литературы написаны, это не мои изобретения же))
Не знаю, это, видимо, не мои слова Я так не считаю.
Примитивные эмоции, это имеются в виду негативные эмоциональные реакции на факторы в жизни. То, чему уделено в том же трансерфинге очень много внимания. Первичная эмоциональная реакция на раздражители.
Я это у многих людей в общем-то по жизни наблюдаю.
Плюс отмечу, что это лишь мои воззрения. Это даже не теория, особо я нам ними не работал.
30 Апр 2009 02:05
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/155
|
С удовольствием бы вам ответила, если бы хорошо знала восточные религии. А так могу только на вскидку - что подразумевается освобождение от заблуждений, мешающих нам видеть мир в его истинном виде
30 Апр 2009 02:09
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/617
|
а есть какая то единая истина, а все её не знают и есть какие-то "восточные религии" которые жаждут от этого освободить? а зачем бы им это надо было?
30 Апр 2009 02:17
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 576/530
|
Ну религии вполне конкретные
Просто, видимо, люди уже не раз наступали на одни и те же грабли.. Остались знания, плюс что-то успели потом разработать.
На востоке, в отличие от др. Греции, пошли не по пути рационалисткой философии. Почему, я точно не знаю, это надо реально копать эти вопросы.
Возвращаясь к теме, я полностью согласен с Верой. Вот я всё это пишу, это не что иное, как более-менее созидательное, конструктивное творчество по 3Л Забирает много энергии, но и удовлетворение приносит, опыт и оздоровление в целом
Короче говоря, высокая эмоция с низкой логикой ничем не хуже с т. з. удалённости от истинной реальности, чем высокая логика с низкой эмоцией
30 Апр 2009 02:34
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/618
|
вот примерно так же и про религии, будь то западные или восточные - удаленность от реальности истины и свободы однофигственна
30 Апр 2009 03:28
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 10/63
|
А как эту самую третью оздоравливать об чужую вторую?
Если мне говорят "поворачивай, там еще два метра" - а я аж попой ощущаю, что всё, уже асфальт носом скребу.
Ну или вот как чейную другую третью "оздоровить" - оздоровителем потяжелее, что ли?
Она ж, третья, никого не слушает, у нее все в минусе, и сама она тоже.
30 Апр 2009 04:45
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/47
|
А вот с этим действительно не поспоришь
Вот пишу все это, и думаю... вот же зацепило по первой так, что до логики дошло, захотелось написать
30 Апр 2009 07:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5029
|
Вот что 1ф строит
Да на мою первую Л пока никто не жаловался, что я давлю их концепциями))) Вот их концепции не воспринимаю всерьез- бывает, ну так и я ж к ним не лезу, с доказательствами-то.
Аня, может, твоя первая эмоция другая Не видела, не знаю. Но те первые, что часто наблюдала я, были истеричны, сносящи все, и хаотичны. Причем, мне всяко демонстрировали свои высокие духовные переживания и как от них сами люди страдают. Так я не понимаю одного- зачем страдать-то????
Если вам плохо от такого высокого эмоционирования, то зачем так эмоционировать.
Или, если по кайфу страдания, то пусть страдают вдалеке от меня, мне-то не по кайфу Вот и вся моя политика.
Еще пришла к выводу, что часто в американских фильмах ужасов набирают целую кучу первых эмоций, чтоб визжали и бездумно бегали И одну первую физику, чтоб она в этом хаосе выжила.
Для меня первая э в самом неприглядном своем выражении- это любовь к страданиям, да еще на публику, и паника. И мне всегда кажется- чего проще, как ОСТАНОВИТЬСЯ в этом. Если высоким э по кайфу- я ж не против, все имеют право на свои желания (2В). Но при том МОИ интересы страдать не должны. И только-то.
В каждой избушке свои погремушки.
Я до конца этого не поняла, типа, физика это реальность, эмоция- это любовь (хоть ее послушать, что там за любоффь, так думаешь- ну нафик, от таких-то страстей ), типа, реальность без любви нежизнеспособна.
Не колбасит. Мне хорошо и спокойно, просто удивляешься иногда на окружающих... Но видно, им это тоже зачем-то надо ))) На спокойную первую эмоцию я б посмотрела Только, думаю, это будет уже не первая, а вторая.
30 Апр 2009 07:59
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/48
|
А первая эмоция при второй воле и например флегматичном характере, очень даже спокойная И уровень развития личности нужно учитывать, чем более развит человек, тем его эмоции более адекватны ситуации
А вообще у меня есть знакомые с 1Э, вполне себе спокойные, не штормят
Вот только заметила, что 1Л у этиков и 1Э у логиков, выглядит со стороны очень интересно и очень по-разному, если бы было наооборот
30 Апр 2009 08:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2818
|
Нет. Ты не совсем права.
1. Твоя логика же ненавязчива. Чаще высказала свое мнение и дальше трава не расти, доказывать же не будешь. Так же и 1-я эмоция. Она не истирична, она как бы для себя.
2. Ты можешь так воспринимать 1-е эмоции со своих 3-х. Я со своих 4-х могу съесть их много.
3. Проявления могут быть тоже разные у 1-х эмоций. Кто-то страдает, кто-то тихо в себе любит и т. п. Могут ли 1-е эмоции быть навязчивами? Могут конечно.
4. Вот тебе и такой пример. Гитлера типят во 2-2!!! эмоции. Вот уж эмоции, так эмоции, предъявляемые социуму, на показ.
5. Все так по разному трактуют ПЙ ))) В "стимул-реакциях". Если нет избытка 1-х эмоций, то они проскакивают ввиде легкого первоначального всплеска, а далешь идет переход на двойку.
30 Апр 2009 08:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1500
|
Ну, 1 э это же не только отрицательные эмоции.
Знак эмоций во многом зависит от человека. И потом я посте про 1 э я написала, что эмоции нужно учиться осознавать. (2Л), не подавляя.
Вообще я тебя понимаю, при всем при том. То есть не когда ты пишешь не с позиции плохохорошо, а с позиции, что тебе не комфортно с 1 Э.
Потому что по себе знаю - мне допустим очень сложно и некофмортно с людьми, у которых воля первая ( моя-то третья). И я тоже про себя думаю : все хорошо, но только подальше от меня.
30 Апр 2009 08:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5030
|
Мне было б интересно посмотреть- пообщаться с гармоничной, уравновешенной первой эмоцией. Но я пока таких не встречала
Есть гюгошка с 1э, выдает позитив, в основном, но там все-как-то сплошные визги, уши режет. Быстро устаю от такого общения, ощущение, что к человеку не пробиться, зачастую.
У меня маменька лси- Толстой. Это совсем не подарок, 2 э может использоваться по-разному.
Они просто рулят эмоциями... Вызвать нужную реакцию? Легко. но рулят под продавливание своей первой воли. Впрочем, по И. Д. 1в нажимает нужные ей кнопки в других людях, и все.
30 Апр 2009 08:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2819
|
А у меня есть знакомый Дост, кажется с 1-ми эмоциями... у него то в сочитании с ограничительной ЧЭ, это очень органично смотрится.
30 Апр 2009 08:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5032
|
Индийская национальная изба. Фигвам называется
Мне много приходилась взаимодействовать с мужиками с первой эмоцией. Ладно пока все хорошо. Но если что идет не так? Мамадарагайя. Сядь и подумай- ан нет, тебя не слышат, бегают и кричат, шо делать, шо делать, и волосы на голове рвут. Жесть.
30 Апр 2009 08:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2820
|
Это всего лишь наше восприятие. Задним числом конечно типировать не правильно, но кажется я раньше спокойно относился к 1-ой Воле, теперь уже... бррр... не заметил сам, как моя воля стала больше похожа на 3-ю ))))
30 Апр 2009 08:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5034
|
ну да, я могу допустить гипотезу, что им-то было хорошо, когда они так носились, эти 1э Полнота жизни, так скать
30 Апр 2009 08:46
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2821
|
А то Особенно, если ЧЭ в Эго
30 Апр 2009 08:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5036
|
Но это все равно на грани психбольницы.
30 Апр 2009 08:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2822
|
Я хоть своих конфликтеров туда отправил ))) А ты дуалов ))) Не хорошо
30 Апр 2009 08:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5038
|
Я просто сталкивалась с этим в реале.
Дюм есенинского или гамовского подтипа? Для меня ничего хорошего
30 Апр 2009 08:58
|
Adn
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
у моей жены как раз сценарий "любимые умирают", приводящий, однако, не к избеганию влюбленностей, а к постоянной тревоге за любимых, а также за исход отношений (ибо разрыв в её сознании почти идентичен смерти, причём взаимной, хотя и скорее символической). Как раз в тот момент, когда она осознаёт свою привязанность к человеку - её начинает колбасить: "щас будет!" Поэтому она первое время упopнo не верит в то, что отношения складываются - тогда не так страшно.
Главная хохма в том, что лично она никого из любимых не теряла, а аппелирует в своих страхах к коллективной памяти чуть ли не всех женщин России, начиная от времён Орды; а также - к преобладающим сюжетам мировой литературы. Никакой фильм с любовной трагедией с ней нельзя посмотреть - рыдает и теряет сон.
Поэтому у меня личные счёты с культурным шаблоном "любимые умирают", ибо иной причины для её страхов (кроме предрасположенности к ним) найти трудно.
Да, у неё, скорее всего, 1Э, а не 3Э, что не совсем вписывается в Вашу версию.
30 Апр 2009 09:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5041
|
Эти потери могли повторяться в роду, и где-то есть первичная потеря, которая была очень сильна по своим переживаниям
Самое неприятное- в этом случае формируется паттерн потерь
30 Апр 2009 09:14
|
Adn
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
прошу прощения, я действительно не различил, чья позиция где.
30 Апр 2009 09:15
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/156
|
Мне не совсем понятно, почему этот вопрос адресован мне. Поясните, пожалуйста.
Красота, одним словом!
Есть несколько похожее чувство. Смотришь на паникера в ужастнике и думаешь, остановился бы человек (эмоционально, мысленно - без разницы) хотя бы на секунду, успокоился бы, взял бы себя в руки, и, чудо!, шансов на спасение бы прибавилось процентов на 50%
Независимо от того, какую функцию и в каком месте у него "понесло", и какая первая-непервая с катушек слетела.
30 Апр 2009 10:46
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 7/153
|
Думаю что меня толкнуло на изучение восточных практик именно сочетание 3В и 4Л(Дюма)и скорей всего чувство неадеквата по третьей, заставило меня искать разные способы осознания и устранения неприятностей с ним связанных.
30 Апр 2009 10:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2325
|
Это ты процесс описываешь, а я про суть спрашиваю.
Но даже по тому, что ты пишешь, получается, что область самих расстановок - это область Э.
30 Апр 2009 11:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 4/93
|
kinofobaII, ну это Вам просто не повезло.
У меня 1Э - не знаю, насколько я гармонична, но истеричкой вроде не считают. )))
Вообще, зашла про свою третью Физику почитать. )))
Оказалось, разговор уже про 1Э.
Первая Эмоция, на мой взгляд - это неплохое оружие женственности. Так сказать, стереотипное. Не более того. Можно, конечно, полностью ей поддаться, есть у меня такие знакомые. С ними бывает тяжеловато. А можно, в нужные моменты спокойно от эмоций абстрагироваться, и все ок. )))
П. С. Я проверяла, эмоция у меня не вторая.
Просто, видать, творческая - по соционике. )))
30 Апр 2009 11:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2824
|
Насколько я понял, там физика задействована в большом объеме.
30 Апр 2009 11:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5057
|
Для меня это работа с СИСТЕМАМИ. Суть для меня в этом, изменение систем
Для дуала это - он инфо через тело больше получает, ощущения
зато у мужчин это ужасно выглядит...
30 Апр 2009 11:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5058
|
в данном случае, нелогичные человеческие системы.
Важны положения (геометрия), отношения, состояния и отождествления. Это то, что я отслеживаю в каждой фигуре.
Ну вобщем, можно сказать, что переплетения семейные возникают, если в семье есть незакрытые гештальты по эмоциям, сильные неоконченные переживания.
Решения лежат в области закрытия гештальтов. Для переплетений.
Для отношений мама-дочь например, и т. п.- в рефрейминге. То есть, человек видит по-новому, что ворчание и придирки мамы на самом деле ее любовь.
30 Апр 2009 11:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2327
|
Ну а нелогичные человеческие системы разве не область Э?
30 Апр 2009 11:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5060
|
Для меня это область всего Это мультиаспектно, точно.
30 Апр 2009 12:02
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2825
|
Я помню об этом, поэтому и написал о "теле". Т. е. все-таки у всех по разному информация получается (считывается)?
30 Апр 2009 12:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2328
|
Ну понятно. Мое мнение на твое мнение
С моей-то точки зрения то, что ты описываешь, изначально Э, которая, может влиять на Ф, на Л и на В. Но изначально - Э.
Начали мы разговор с мотивации, которая заложена в тройке.
Знаю Донку психолога, которая в психологию попала как раз по причине 3Э. Щас, правда, выкрутилась и занимается на почве психологии исключительно логикой.
Знаю Гексли с 3Э, который не вылезает из разных психологических тренингов и все ему мало.
Мне кажется, и тебя расстановки заинтересовали потому, что это возможность с логики осмыслить Э.
Это область соционики, а не ПЙ
30 Апр 2009 12:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5063
|
это возможность найти решения. Для меня и окружения.
Меня не устраивала моя жизнь, обиженная на всех, с нескладывающимися отношениями и пр)) Оказалось, еще много интересного в этом- например, ощущение связанности всех, системности, опять же да, отношение другого можно почувствовать (но болевой БЭ от этого не легче, начинались сомнения- а можно ли этому верить).
Но не уверена, что это интерес "на всю жизнь". И люди меня все-таки утомляют
30 Апр 2009 12:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2329
|
Все, не буду больше спорить, но описываешь опять Э.
30 Апр 2009 12:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5064
|
я-то делаю просто СР, потому как людям надо (2в), но мне интересней ДРУГОЕ. Возможность рассмотреть там соционическую модель, пй-модель... Пощупать детальки
Все пытаюсь на эксперименты свернуть, а от меня психотерапии просят
30 Апр 2009 12:17
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2827
|
Если ПЙ рассматривать с точки зрения реакций, то с соционикой они играют на одном поле.
30 Апр 2009 12:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2330
|
Ну пральна, ищешь логику в Э. Наводишь порядок в изначально нелогичной структуре
Не согласна
30 Апр 2009 12:21
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/941
|
У меня такое же восприятие 1Э. Что у мужчин, что у женщин. Именно, что пока всё хорошо, 1 Эмоция особо не напрягает (за исключением, может, базовых ЧЭ)). Но не дай Бог... какие-то проблемы... Все эти выяснения отношений с переходом на личности - это застрелиццо. Пытаешься как-то повернуть человека на рельсы Логики, но его уже несёт. И, кстати, действительно возникает впечатление, что человеку САМОМУ нравится истерить. Но когда спрашивала об этом прямо, уверяют, что не нравится, просто не могут с собой ничего поделать. Кстати, для меня переход на личности - это УЖЕ истерика.
Я думаю, что во многом так и есть.
30 Апр 2009 12:32
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/620
|
забавно
это про других только или и про себя в том числе?
30 Апр 2009 12:47
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/942
|
Это в споре. Я не перехожу на личности в споре.))
30 Апр 2009 12:50
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/621
|
а зачем спорить надо? и о чем могут быть споры, на какие темы?
30 Апр 2009 12:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/943
|
В каком смысле на какие?)))) Да на любые!
Спорят, когда что-то кого-то не устраивает.)
30 Апр 2009 12:56
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/622
|
ну на какие темы надо спорить чтоб переходить на личности начал человек с первой Эмоцией?
вряд ли это способ решения квадратного уравнения или какая звезда на небе именно полярная
мне предполагается что это какие то личные темы вот и идет переход на личности? или в самом деле все равно какие, хоть об устройстве трактора?
а что в споре что-то можно решить и второго человка начинает всё устраивать в результате спора? или спор просто способ выпустить пар и поэмоционировать?
30 Апр 2009 13:02
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/944
|
Как показывает практика, вовсе необязательно на личные темы.) Буквально на форуме в ПЙ-спорах много переходов на личности (не буду показывать пальцем)). А вроде бы тема такая... чисто теоретическая.))
Разумеется, можно что-то решить и прийти к согласию. А что тут необычного?
30 Апр 2009 13:05
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/623
|
так может изначально есть желание перейти на личность и ради этого организуется спор?
ну например кто то не нравится и изначально формулируется мысль так чтобы спровоцировать спор? ну например выдается мнение что все люди с первой эмоцией - истерики сплошь, или третья логика - ну поголовновсе неумные. И потом понелось всё снежным комом с переходом на личности.
ну например один любит кофе, а другой предпочитает чай с утра. Что в этом случае может решить спор о том что лучше - кофе или чай?
30 Апр 2009 13:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/945
|
А может быть. Запросто. Но в том-то и штука, что только сам человек может знать хотел он, например, спровоцировать другого на выяснение отношений или на нормальный спор по логике. А внешне может выглядеть одинаково, да. Я вот, например, никогда не спорю с целью вызвать другого на эмоции. Но подчас это так воспринимается, и это очень неприятно.
Я же не написала, что ВСЕГДА можно прийти к решению, устраивающему всех.)) Если такое решение невозможно, то либо каждый остается при своем либо приходят к компромиссному решению.
Хотя я тут немного нить потеряла, а к чему был пример про кофе и чай?
30 Апр 2009 13:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2832
|
Можно не спорить ))) А просто принять это во внимание )))
30 Апр 2009 13:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/946
|
Я дополню про кофе и чай. О преимуществах того и другого напитка опять же можно спорить с позиции Логики - перечисляя, скажем, их положительные свойства. А можно начать просто эмоционировать "да такие как ты, чаёвники, носитесь со своим чаем как с писаной торбой, разуй глаза - всё прогрессивное человечество давно пьёт кофе. а вы чаёвники - итд. и т. п.". Вот это для меня - истерика.
30 Апр 2009 13:32
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/624
|
для аналогии
у одного первая эмоция, у другого тертья и высказывание тройки о том что единица сплошь истерики как высказыване что зеленый чай вкуснее черного кофе для всех.
30 Апр 2009 13:34
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/947
|
Ну всё правильно. Так и есть.) Это именно Я так воспринимаю 1Э. Я вижу, что другие относятся к людям с 1Э по-другому. Собственно, с чего и начали, что ДЛЯ МЕНЯ - это истерика, за других ничего не говорю.)
И именно важно, что 1Э это как раз не СПЛОШЬ истерики, но если 1Э чего-то не устраивает и она начинает высказываться... с той самой позиции, то это для меня как запрещённые удары в спину.
30 Апр 2009 13:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2834
|
Вообще-то, там было. а) про мужчин, б) про сильных ЧЭ, в) про свой опыт.
Т. е. не надо все сразу на свой счет )))
30 Апр 2009 13:41
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/625
|
это о чем вы?
при чем тут уточнение позиции и взглядов и "на свой счет"?
30 Апр 2009 13:49
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 576/531
|
Зачёт! Это реально гениально Обожаю такие штуки.
Я тож как-то от тебя такого не замечал
Ну, не знаю, мне кажется, первая спокойной вполне себе бывает, это же для себя эмоции. Особенно если она у логика со 2Л
А вообще, я долго думал, в той же эзотерике, искусстве, кино, всегда бесили все эти эмоции, переживания, давайте мы щас все возлюбим, туда-сюда, наполним свои сердца и обратимся к богу. Попускаем слёз и соплей.. попереживаем.
Меня вообще такое не трогает, не понимаю. По-моему, эмоции, это такое личное и тонкое, что тут давить просто непозволительно. А уж 3Э наверно вообще снос мозга.
Для меня любовь, я долго думал, это почти полностью 2В. Тихая, спокойная, тонкая эмоционально и уважительная.
Ну 1Ф, это уже не на тонком плане, так что её не рассматриваю.
Так что это не ко мне, я, пожалуй, умирать не буду.
30 Апр 2009 13:57
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 7/154
|
А я СР воспринимаю как работу по БИ(причинно-следственные связи)и если переложить на психософию то это скорее к Логике ближе, потому как на роль ведущего лучше подойдет человек с высокой логикой. Когда я бываю заместителем, то эмоций не ощущаю, скорее желание и действие за ним следующее. Но если раставляешься сама, то эмоции пробивают. Мне кажется здесь совокупность Логики и Воли а Эмоция просто как побочный эфект.
ИМХА, разумеется.
30 Апр 2009 14:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5068
|
кстати, для Би-ишников часто бывают открытия, что они и раньше могли другого почувствовать, а некоторые и до СР это вовсю использовали.
Это именно и с психотипами не связано
Нечто интимное, да. Потому и не люблю, чтоб чужие эмоции мне приписывали. "Почему ты веселая? Почему ты грустная?"
30 Апр 2009 14:12
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 576/532
|
Ну у меня мама-дюма с 1Э вечно спрашивает А почему у тебя голос грустный. А я знаю? Разве грустный? Фиг его знает, я вообще как-то о чём-то думаю, что-то делаю, не знаю, что он грустный. Нормальный, вроде, всегда говорю
Но, думаю, тут высокая эмоция любая такое может спросить.
Кстати, по поводу фрагментарности эмоций. У дюма это не выражается как снос мозга от постоянного фонтанирования. Вот гюго с 1Э видел, это очень тяжёлые люди, причём сами себя порой не могут контролировать, сама мне призналась. Хотя и это кому-то нравится и это можно проработать и гармонизировать по идее.
У дюма реально спокойнее и, ну, осознаннее что-ли, лишь по случаю.
Так что, думаю, соционика оказывает тут влияние сильное. И не только, и вне этого ещё остаются индивидуальные различия.
Ну вот один и тот же тим, одна и та же эмоция, а всё равно разная сила проявлений, так сказать, громкость разная. Индивидуальная. Так что совсем обо всех говорить затруднительно.
30 Апр 2009 14:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2331
|
БИ не причинно-следственные связи, это просто взаимосвязь событий (процесс). Причины следствия в этой связи находит как раз БЛ.
И по механизму получения БИ-информация - это предчувствия, а все предчувствия в ПЙ относятся к Э.
Мы о разном. Вы рассказываете о технике проведения СР и что для этой техники будет эффективно задействовать. А я говорю о самой почве, на которой выросли СР.
Человек, который пишет стихи, обычно задействует языковую систему знаков для передачи смыслов. Поэтому будет здорово, если он будет хорошо владеть русским языком, будет уметь писать ручкой или печатать на клавиатуре и будет знать принципы стихосложения. Я с этим не спорю.
Но сами стихи - это Эмоция.
30 Апр 2009 15:29
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/499
|
Мне кажется, что с 1Э остановиться и подумать, когда эмоция прет - нереально Выше Э там нет приоритетов, поэтому пока Э не отгремит, дальше дело не пойдет Не то, чтоб им это по кайфу и это их заветное желание, просто устройство такое Им нечем свою Э остановить - все остальное в приоритетах пониже. Так мне кажется
А с 1Л, конечно, проще всего остановиться и подумать - на что оно надо, страданье такое и неужели непонятно, что можно так не надрываться?
30 Апр 2009 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1167/1620
|
А мне всегда казалось, что страдать громко - это про вторую эмоцию, процессионную.
А первая эмоция громко не страдает, она тихо про себя пострадает, а потом стихотворение напишет и спрячет в ящик стола )))) или еще какой результат.
30 Апр 2009 16:24
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/949
|
Похоже. Для меня БИ это именно взаимосвязи, перетекания из одного в другое, ассоциациативные ряды. БЛ - это скорее принцип, закономерность. Конечно, из СР можно выводить какие-то закономерности, но сами по себе расстановки - это БИ.
Судя по всему так оно и есть. В этом-то и состоит в частности моё противоречие с 1Э. Я считаю, что человек МОЖЕТ остановиться, просто не хочет. Из чего делается логический вывод, что ему просто НРАВИТСЯ так себя вести, накручивать-нагнетать и т. п. А человек, видимо, просто не может. Начинает доходить...
Я тоже... общалась довольно близко. Потом не выдержала и сбежала, хотя человек был НУ ОЧЕНЬ хороший, открытый, искренний... даже чересчур искренний.))
А другие её нормально воспринимали.
У меня как-то не было знакомых Достов с 1Э, но, например, Драйзеры с 1Э... бывало и сомнения мучали, не Гамлеты ли это такие.))))
А вот так себя вела моя знакомая Досточка с 4Э.
30 Апр 2009 16:58
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 7/156
|
Мдя...
Туго вижу различия между взаимосвязями событий и причину следствия в этой связи
Для меня это как выбрать между серым и серым
30 Апр 2009 18:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1503
|
Тань, я тоже не встречала ни одной первой функции, которая бы не смотрелась мерзко, нагло и вызвающе с точки зрения... третьей.
30 Апр 2009 19:42
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/625
|
а наоборот, как выглядит тройка на вгляд первой?
30 Апр 2009 20:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1505
|
куцая и несчастная...
оффтоп: а Вы кто по ПЙ?( ежели не секрет)
30 Апр 2009 20:14
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/626
|
предположительно ВЛЭФ, но мнения расходятся, есть предположения что воля третья. Когда то сама себя определяла как Андерсен
уверена сама только во второй логике
30 Апр 2009 20:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1506
|
ясно.
а я вот как раз Андерсен 100%.
То есть были мнения, что первое, что второе - логика или эмоция, но определились, что все-таки эмоция.
30 Апр 2009 20:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 703/5072
|
Для меня смотря чья третья- пара гекслей с 2 логикой- мне нравится, никакой куцести не вижу. Обе, правда, 1в2э
Есть третьи логики, которые развлекают самонадеянностью, что ли. Резких реакций на тройки, пожалуй, не было.
Что до того что мотивирует заниматься СР- у меня 3э, знаю габена с 3В и гекслю с 3Л
1 Мая 2009 12:08
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/953
|
А я нормально отношусь к 3В. Конечно, лучше бы 4В, но за неимением...))))
То есть в каких-то ситуациях немного удивляют проявления этой самой тройки, когда человек с одной строны вроде бы ни на что не претендует, а с другой стороны при этом обижается, что Я не учла его интересы. Ты ж вроде ни на что и не претендовал, дорогой???
Но в целом хорошо отношусь.
1 Мая 2009 20:20
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/85
|
Это правда. Выплескивание эмоций в данном случае - жизненная необходимость, иначе человека разорвет на части. Поэтому если у этого человека даже сильные Логика или Воля, он их применит только для того, чтоб не выходить со своей Эмоцией из рамок приличия, если ситуация того требует (а 1Э - не псих, ситуацию прекрасно отслеживает и контролировать себя может), а если ситуация не очень требует - выйдет из любых рамок, не сомневайтесь. Иначе эмоциональный перегрев ударит по его же, например, Физике, и будет элементарный срыв в болезнь.
По внешнему впечатлению - соционические интроверты с 1 Э, конечно, тише, чем экстраверты. Но дома, в узком кругу, тарелку об пол шарахнуть - это запросто. Или, не столь негативное проявление, но ближним тоже может не нравиться - многие 1 Э поют. Умеют или умеют, но дома поют все время - душа требует.
2 Мая 2009 11:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1167/1628
|
Ааа, я поняла, чем первая эмоция от второй отличается ))) Первая взяла и выплеснула, когда припёрло. Еще приперло - еще выплеснула. Отсюда впечатление, что 1Э всегда находится в неком эмоционально-приподнятом, или лирическом состоянии.
А вторая (как у меня) - пропустила момент, когда выплеснуть, потому что подстроилась под атмосферу момента, и тогда это было не в кассу. А потом вспомнила и у неё заболело. И начался процесс проживания, в котором можно и зациклиться. Поэтому у 1Э бывают иногда претензии ко 2Э, что они специально расковыривают прошлое, чтобы нервы себе и другим помотать.
Так, да?
2 Мая 2009 19:58
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/86
|
Вроде считается, что зацикливание, проживание и расковыривание - это уже к Воле относится, то есть для процессионных Воль больше характерно, а результативные (то есть 1 и 4)расстаются с прошлым решительно и навсегда.
2 Мая 2009 21:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1167/1632
|
А, ну да, у меня же 3-я воля.
А чем тогда первая эмоция от второй отличается в плане страданий?
2 Мая 2009 21:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1534
|
расковыривание страданий - 3я В однозначно.
Но выход есть - стихи, песни, картины... слезы...
2 Мая 2009 22:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/728
|
Третьи эмоции, у меня вопрос к вам Особенно к неэтикам
вас может иногда пробивать на пафос? Ну, такой... несколько преувеличенный. И в каком случае?
3 Мая 2009 00:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/955
|
Смотря что называть пафосом.) Я считаю - что на пафос меня вообще никогда не пробивает и никто не говорил никогда, что я что-то с пафосом говорю-излагаю. Именно с пафосом, с жаром - может быть.
Не всегда может быть расковыривание, но дольше помнят и копаются в прошлом - однозначно. Хотя смотря что считать прошлым. Например, то, что было несколько дней назад и я могу "поковырять".))
3 Мая 2009 08:29
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/87
|
Вот на этот вопрос я не знаю ответа.
Наверное, все люди страдают, независимо от положения функций. Разными будут причины страдания - у некоторых всегда находится повод пострадать, и это связано не только с Волей и Эмоциями, но и, например, с Физикой: Афанасьев доказывал, что радостное мироощущение больше свойственно высоким Физикам, а низкие больше склонны с депрессиям.
А форма выражения своих переживаний зависит, наверное, действительно от положения Эмоции: по идее 1 Э будет страдать так, что всем вокруг станет тошно, 3 Э изо всех сил свои чувства будет не показывать. Но мне лично кажется, что тут большое значение имеют соционические признаки: интроверт переживает глубже и больше внутри, экстраверт вывалит на окружающих. Поэтому экстравертная 1 Э - термоядерная установка.
3 Мая 2009 11:15
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/71
|
Во, выскажусь)
Я иногда в виртуале пишу что-то навроде "я получил Спасительное Откровение", "это вселило в меня Первобытный Ужас", "это вызвало Бурю Негодования и Волну Протеста".
Такое вслух я не говорю, конечно (а если скажу, то это вяло прозвучит)
Я воспринимал это как стёб, а теперь, как я понял, это, видимо, ещё и желание реализоваться по эмоции.
3 Мая 2009 12:06
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 59/958
|
Чего-то тут не то. Я, к примеру, вполне могу показать свои страдания, творческий чёрный этик я или хде?)))
И вообще именно в страданиях-переживаниях, как мне думается, не так уж играет роль положение Эмоции. Тем более тут возникает вопрос, смотря какие страдания..)) Нередко бывает так, что что-то глубокое люди предпочтут скрывать, а мелкими переживаниями поделятся. Такое замечала и у 1Э и у 3Э и у 2Э...
Здесь важно положение ЧЭ в психотипе кроме всего прочего.
)))))
Может, это и желание реализоваться по Эмоции. Но тем не менее стёб и пафос - разные вещи.
3 Мая 2009 12:21
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/88
|
А, вот, сформулировала отличие 2 Э от 1 Э, по которому результативным Эмоциям может быть трудно общаться именно со 2 Э: процессионным нужно добиться отклика на свои чувства, эмоции, переживания, поэтому она будет "душу тянуть". А 1 Э фонтанирует во все стороны и все; как говорится, не нравится - отойди, она не нуждается при этом во взаимодействии, проорется - успокоится: для 4 Э такой расклад идеален, когда ее не раскручивают на ответные эмоции.
3 Мая 2009 14:49
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/27
|
Прям один в один, у меня такое тоже бывает, только у меня 4В. Может просто источник дискомфорта, который вылезает задним числом лежит в 3 функции, независимо от какой? У меня 3Ф, например.
Подумалось про 2Э, если внутри все хорошо (или почти), то мои эмоции "сливаются с фоном", а если что-то сильно беспокоит, то "вываливаются наружу", причем могу сознательно этим процессом управлять, например, кому говорить, а кому нет.
Точно, если это внутри важно. Опять же, ото всех подряд с кем общаешься "душу тянуть" не будешь, либо есть контакт, либо нет.
3 Мая 2009 14:52
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 68/68
|
Эхехе, я живу с термоядерной установкой... Кстати, установка твердо убеждена, что КАЖДЫЙ с радостью бы разместил ее ( т. е. его) в своей квартире...
Как я с 3 Э все это выношу? Если, скажем, kinofoba пишет, что у нее 2 пути реагирования на 1Э (физически удалиться либо заткнуть, как я поняла), то у меня в арсенале: заткнуть либо устаканить. То есть, изначально я делаю попытку помочь 1Э побыстрее прийти в чувство, т. к. понимаю истерику как дискомфортное состояние и прежде всего ищу, как помочь человеку. НУ, если не помогает - прибегаю к п.2 - заткнуть. Кстати, часто "помочь" и "заткнуть" чудесно совпадают.
5 Мая 2009 12:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1544
|
А я сама термоядерная установка, да еще и депрессивная
зы: читаю Вас и вспоминаю сказку своего психойжного тезки " Ребячья болтовня"
... а уж еже у кого фамилия кончается на СЕН, так из этого человека точно ничего путного не выйдет. (с)
5 Мая 2009 17:56
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/729
|
Вот оно! То самое. Именно в этом ключе одна знакомая третья эмоция иной раз может высказаться. И так же, как и Вы - в виртуале. Реально такое я не слышала от нее. И кстати, тоже логик. Судя по ответам тругих третьих эмоций, но этиков, им это не свойственно. Значит, это явление наблюдается в наборе с логикой... Хотя, неплохо бы, если бы еще логики с третьей эмоцией высказались.
Хе-хе... Интересно, а как Вы владеете письменной речью вообще?
5 Мая 2009 20:33
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/75
|
... а ещё у меня есть коронное "я повержен в Пучину Отчаяния и Бездну Безысходности"
Письменной речью я владею хорошо Если надо, могу и в витиевато-романтическом стиле что-нибудь написать, но всё-таки испытываю к такому изложению неприятие и сознательно предпочитаю писать в духе "Тут вот в общем, того... это самое... Блин".
5 Мая 2009 22:27
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/730
|
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста
Что значит - "если надо"? То есть в каких случаях Вы пишете в таком стиле? Особое какое-то вообдушевление или чо?
Все, что Вы описываете, очень похоже на мою знакомую 3 эмоцию Письменно, в основном, изъясняется так, как Вы сказали - "Тут вот в общем, того... " И ни одного смайла - вообще не понять, улыбается человек, когда пишет, или наоборот, настолько еще и сами фразы бесцветные.
Но иногда каааак выдаст. Контраст, сами понимаете. Причем ведь чувствуется, что искренне. И именно такими пышными фразами. Я вот и пытаюсь объяснить себе, откуда такой феномен мне вот кажется, что это как бы под настроение. Ну типа вдруг накатило.
6 Мая 2009 03:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5079
|
только когда стебусь. Пафос серьезно вообще воспринимать не могу, он меня смешит
В плане страданий? Хм. С моей, 3 э стороны, вторая э когда надо (ЕЕ ПЕРВОЙ ФУНКЦИИ) приласкает, когда надо- поиграет на нервах... Но при том отслеживая эмоциональное состояние окружающих... Ненавязчиво отслеживая.
Ну не кляпом же Они просто САМИ затыкаются И думают, что это так, САМО прошло
По моим наблюдениям, 4 э мастер по созданию вокруг себя обстановки, куда тянутся 1 э, и тогда 4 Э с интересом ребенка в кукольном театре наблюдает за первоэмоциональными метаниями.
6 Мая 2009 09:31
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/990
|
Ой, а можно поподробнее и желательно на примерах каких-нить?
6 Мая 2009 10:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5087
|
Угу, мадам Дубровина от этого предостерегает. Типа, 4 развить проще, нестрашно и не больно, только это тормозит развитие третьей)))
6 Мая 2009 10:48
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/992
|
Дак как? От чего при этом тормозится развитие третьей?
6 Мая 2009 10:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5088
|
типа, энергия уходит не в туда. 4 ю развивать лениво, но нестрашно, по И. Д.
А я вот еще и смысл в развитии 4й должна разыскать... Хотя, по мне, развитие физики для меня имеет бОльший смысл, чем развитие э.
6 Мая 2009 10:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/993
|
Угу.
Правда, вот "не в туда" я не поняла. Т. е. по Дубровиной есть какое-то ПРАВИЛЬНОЕ развитие, да?
6 Мая 2009 10:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 4/110
|
... эм...
А вот это очень точно! Признаюсь, что только-только начала читать материалы по ПЙ, но уже дошло, что именно 4Э с удовольствием подтаскивает к себе 1Э. И наслаждается прибретением. Да.
У меня сложилось примерно такое восприятие 1Э.
Как обычно, ассоциации. )))
Костик из "Покровских ворот".
Смокнуновский из "Берегись автомобиля".
И на днях еще краем глаза увидела сцену из старого фильма "Табор уходит в небо". Ту, где героиня идет с табором по улице, и - поет!
Вот прям живая иллюстрация к 1Э.
Никакими истериками лично для меня - тут и не пахнет. Где истерики-то? Даже представить их сложновато, если в виду имеется неадекватность поведения. Но я ж сама 1Э. ))))
А кому-то, допускаю, неприятно на это смотреть.
Но, кстати, вспомнила.. ))) На форуме иногда народ истерит. И ВСЕГДА - это НЕ 1Э. Вот так....
6 Мая 2009 10:57
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/995
|
Я бы сказала, что НЕ ВСЕГДА это 1Э... Но частенько.
6 Мая 2009 11:08
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/161
|
У меня 4Ф, развивать целенаправленно реально лень. Но надо, деваться некуда, готовка, уборка, здоровье, самочувствие, забота о здоровье близких. Но это все частями, урывками, в тех, направлениях, в которых нужно. Без отрыва от "производства" - есть определенное время отведенное, но оно ограничено)
6 Мая 2009 11:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 4/113
|
Ну да, насчет ВСЕГДА - это я погорячилась.
Да и форум не весь читаю.
Сорри, 1Э.. блондинко...
Переформулирую.)))
Истерики не связаны напрямую с положением эмоции. )))
Скорей, 1Э чаще потихоньку сливает эмоции и так. Перманентно. И поэтому не часто нуждается в бурном и неадекватном их выбросе.
Как-то так...
Возможно, это мое интровертное, не термоядерное мнение. )))
6 Мая 2009 11:16
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/996
|
Тогда смотря что называть истерикой?)) Тем более в реале и на форуме это, пожалуй разные вещи?))
6 Мая 2009 11:23
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 4/115
|
))) Да в том и дело, что все этим словом - что-то свое называют. Я уж с самого начала темы это вижу.
Скажем, для меня истерика это - неадекватный (опять субъективизм ) и неожиданный выброс эмоций, в основном отрицательных. Который сопровождается слезами, либо личными наездами, либо странными заявлениями...
В-общем, истерикой, действительно, все называют разные вещи.
Для кого-то слабенький радостный визг при встрече - уже истерика. Так мой знакомый Бальзак реагирует. )))
Да, в виртуале внешне это по-другому немного выглядит. Но... (сейчас чушь скажу - для большинства.. ) поле при этом практически одинаково. Что при реальной истерике, что при виртуальной.
П. С. Подробности об ощущении полей, боюсь, не смогу логически объяснить. ))))
6 Мая 2009 11:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5089
|
и даже не только лень- есть ощущение, что в 4ф реально мало ресурсов, то есть, долго включать 4 физику, например, я не могу- накапливается усталость очень быстро....
6 Мая 2009 11:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1548
|
да? а мне лечге было пойти по линии мЕньшего сопротивления. Я умею окружить себя по жизни такими людьми, которыми и не нужна сильная физика, напротив - они с удовольствием делают для себя ( и для меня)))) то, что мне самой сильно лень делать.
Периодически меня спрашивают ( другие люди, есссно) не стыдно ли мне за свою беспомощность в быту. Я отвечаю честно : не стыдно. Самой странно даже.
6 Мая 2009 11:49
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/162
|
Безусловно, усталость сразу начинает ощущаться. Хотя на самом деле даже не задумывалась над этим - просто сразу переключалась. Эмоционально изматывает) Возникает желание найти эмоциональную разрядку)
Знакомая Гексли занимается семьей и бытом, умница, но устает очень сильно, физика низкая какая-то, утомляется, возникает ощущение белки в колесе.
Молодец У меня рядом есть высокая физика, но человек интуит, и получаю поддержку очень ограниченно) Поэтому как-то с детства настроилась на возможный аскетизм))
А стыдно мне бы тоже не было - я же тоже что-то отдаю взамен)
6 Мая 2009 13:22
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/548
|
Лишь бы вы это чем-то людям компенсировали
Та же ситуация со знакомой гекслёй-андерсенем. Может 3В ленится самой делать? Хочу просто понять, как это работает..
Высокая физика спасает, да. Причём лучше 2Ф, больше активности.
Мою гексли спасает её парень-джек со 2Ф. Такое ощущение, что у него вообще болевой нету. Реально очень много в быту шурует, ему несложно.
Лично мне тоже работа в быту доставляет особого рода удовольствие, когда в конце оцениваешь то, что сделал. Плюс быт успокаивает, расслабляет и отвлекает Возможно, это ЧЛ суггестивная. Особо как-то не задумывался.
Насчёт связки 4-ки с 3-кой, хм, сомневаюсь, я же скептик)) Но я мало с эмоций действую, так что, не знаю, нету опыта.
6 Мая 2009 14:36
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/76
|
Вот это "чо" - прям бальзам на душу Мне нравится такое)
В общем, насчет "если надо" - это было связано с работой: иногда надо было что-нибудь такое пафосно-эмоционально-энергетически-романтическое написать.
Знаете, получалось... Но при этом я плохо себя чувствовал, хотя причину этого в общем-то не осознавал.
А ещё есть такая страшная штука, как пафосное поздравление со всякими пожеланиями. В общем, не хочется даже описывать, что это такое - думаю, примерно представляете.
И до сих пор оcaдoк от этого всего остался...
А так уж прям от воодушевления, для себя писать вычурно-пафосным стилем никогда не стану - это не моё
Фух, ну я не знаю - я вот не могу сказать, что я искренне - для меня это просто стёб.
Ну, может быть, на самом деле не просто стёб, а желание что-то выразить эдакое.
Воооот)
В общем, я сам пока толком не разобрался, что, как и почему у меня внутри происходит
6 Мая 2009 14:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5098
|
ЧЛ все-таки А то я аж зависла, над постом..
Вот кстати компенсировать- это к чему? 2В? У меня первый физик сенсорик рядом, но мне важно именно компенсировать. Ну и видеть, что ему эта деятельность в радость...
6 Мая 2009 15:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1556
|
Думаю, в данном случае 3В не сильно причем:-)
зы: народ еще и кайфует, делая за меня сенсорную работу. Чувствует себя сильным, востребованным, выносливыми, а я и рада стараться Это не лень - манипуляция это, ежели сильно честно. ))))
а3В наобарот только мешает по жизни - и не тем, что лень. Страшно на что=то решиться, вдруг не получится - я ж поедом себя съем.
6 Мая 2009 17:11
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/549
|
Ой, точно, ща исправлю. Вот что значит, на за своим компом..
К космическому закону равновесия. Его ещё Ньютон переоткрыл)))
2В, видимо. Ты мне, я тебе..
6 Мая 2009 17:11
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/731
|
Знаю, конечно. Действительно страшная вещь
Сижу и думаю теперь, что, может, это мне так кажется? Ну что пафосно. Ограничительная, субъективные представления и фсьо такойо. А на самом деле человек обычно себе пишет.
6 Мая 2009 23:09
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/1000
|
Ну а например? А ТИМ у человека какой?
7 Мая 2009 07:03
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2858
|
Читаю и... Или ПЙ типы у многих определены не верно или... короче не вижу никаких закономерностей в том у кого как...
7 Мая 2009 07:40
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/1002
|
Та ладна.)) В данном вопросе третьи эмоции довольно дружно высказались.
7 Мая 2009 07:45
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2859
|
В принципе да, вопрос только в качестве эмоций. Мне исповедуются )))
7 Мая 2009 07:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5113
|
кстати, пример пафоса есть в моем жж, френд-онли, Мемуар)) Из последних записей...
7 Мая 2009 09:11
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
ИМХО, там не столько пафос, сколько стеб
точнее стеб над пафосом...
7 Мая 2009 09:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5114
|
я не умею пафосничать с серьезным лицом
7 Мая 2009 09:42
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
Вот я про то, что у 3Э пафос выливается в стеб.. либо в слезы)))Иногда завидую 1Э как они так круто и жизнерадостно заворачивают речи....
Просто идеальные толкатели поздравительных речей
7 Мая 2009 10:45
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2879
|
Вот сейчас и проверим. Тут много 1Э. Что они скажут по этому поводу...
7 Мая 2009 10:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/1004
|
Мой муж с 1Э совершенно не умеет "толкать поздравительные речи".)))) Я и то с этим лучше справлюсь.))
Ребят, ну вы чего?))))) Говорить с пафосом, значит говорить торжественно, напыщенно... подчас даже не в меру торжественно и напыщенно. А у тебя просто ВКУСНО и КРАСИВО сказано. Пафоса не заметила.
7 Мая 2009 11:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5127
|
О коварная есько! иль ты не щитаешь, что еда недостойна пафоса?!
7 Мая 2009 11:32
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2889
|
Достойна... дюмско-донского
7 Мая 2009 11:42
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1008
|
Я считаю, што еда достойна гораздо лучшего нежели обыкновенный пафос!!! Она достойна всяческого обожания, умиления и объедения!
7 Мая 2009 11:45
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/53
|
Я, например, совершенно не умею толкать никакие поздравительные речи. Единственное исключение, если это действительно очень близкие и дорогие мне люди
7 Мая 2009 11:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5131
|
А я как раз умею Если людей несколько знаю, и с тостом никто не торопит
7 Мая 2009 11:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2368
|
А я умею, даже если не очень знаю. И искренне получается.
7 Мая 2009 11:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2892
|
Ну и правильно А то толкают и толкают тост... слюной изойдешь пока закончится
7 Мая 2009 11:56
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1011
|
И кстати, понятно, почему так происходит.))
7 Мая 2009 11:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5134
|
Это ЧИ базовая, не иначе))Меня тож в неискренности не заподозрят- и когда не знаю людей, тож могу, но мне за ними надо понаблюдать)) Немного))) Вопчем, мой тост первым не будет.
А, да, есть одна проблема. Потом пристают, чтоб я тосты провозглашала
7 Мая 2009 12:01
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1013
|
А чё, БИ базовая не котируется в нелёгком деле произнесения тостов?
7 Мая 2009 12:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5138
|
у вас должна котироваться творческая
Чи- можно похвалить малознакомого человека, искренне... просто считать информацию о нем.. в позитивном ключе.... и выдать
7 Мая 2009 12:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/120
|
По-моему, нет.
Сразу представила: свадьба и есенинский тост.
(Прим: Есенин уже выпил.)
"Так выпьем же за чудесную пару, которая разведется... эээээ... примерно через три года! Горько!"
Занавес.
7 Мая 2009 12:09
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/121
|
Неа, не умеют этого делать 1Э.
Тут с Верой согласна и с Ксютой - это, скорее, к 2Э.
Они вообще, по-моему, идеальные произносители речей и режиссеры всяких эмоциональных действ.
... Тамада... ведущий... Остап Бендер.. ну Жириновский, наконец!
7 Мая 2009 12:12
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/43
|
У меня дочь и шеф с1Э. там и смысла может быть ноль и текста тоже, но эмоциональная подача перекрывает все.
На мой взгляд вторая мягче, она для индивидуального использования)))
7 Мая 2009 12:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/122
|
))))))) ну если это считать идеальной поздравительной речью... тогда, конечно, да! )))))
7 Мая 2009 12:19
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1016
|
Это ещё если эмоции у 1Э на момент произнесения тоста соответствующие. А если нет? Единичка - она ж сама для себя.)))
7 Мая 2009 12:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2897
|
Хотел тоже самое написать ))) Творческие ЧЭ хороши в таких вопросах ))) Хотя индивидуального здесь больше чем тимного...
7 Мая 2009 12:28
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/89
|
Ненавижу тосты и поздравительные речи! Могу, конечно, заставить себя произнести что-то такое и даже с выражением - но ненавижу.
И могу объяснить, почему - с точки зрения ПЙ.
По моему, такие славословия - это процесс по Воле: "ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди"; особенно больному самолюбию 3 Воли это жизненно необходимо слышать. А у меня и мама, и непосредственный начальник с 3 Волей, и вот это вечно насилие за праздничным столом - "скажи, какой я хороший" - уже достало, честное слово.
С точки зрения моей 4 В это бессмысленные игрища: я имею в виду не просто поздравить, а говорить "Все мы знаем нашего дорогого и любимого имярек как большой души человека"...
7 Мая 2009 12:39
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
Она сама для себя, но не внутрь себя. Она не отслеживает реакции окружающих, ей это и не надо, но генерирует здорово. Почему-то первых эмоций среди любителей аниме много. Пару месяцев назад была на фестивале аниме - вот где
7 Мая 2009 12:49
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/46
|
угу.. я тоже... как меня не пытаются туда втянуть...
7 Мая 2009 14:12
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/554
|
Вот потому, что 1-ца как раз и внутрь себя, ей пофиг окружающее, как вы и написали. Я +, остальные в сад.
А вот 2-я не столь глубока, видимо (я лично понятия не имею, могу аналог лишь с физикой строить), как 1-я, но зато "площадь" больше, не интенсивный метод, а экстенсивный, т. е. она включает весь социум вокруг.
Я только шутливо-иронично-стёбные речи нормально умею выдавать. ВОт где ЧИ-то нужна))
А серьёзные, только среди людей, с которыми мне полностью комфортно, чтобы открываться и доверять на 100%.
Странно, а как анимэ связано с 1Э? Это ж просто форма передачи изображения, стиль. А жанры внутри анимэ самые разные. Я вот люблю над хентаем посмеяться, когда вдруг кто-то смотрит К какой его эмоции отнести?
Есть боевики, типа "Тригана", а есть классика мирового кинематографа, типа "Унесённые призраками" или "Евангелиона". Т. е. для любой эмоции по сути. Само понятие аниме лишь форма, оболочка.
7 Мая 2009 15:00
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 63/188
|
Аниме пока совершенно не вставляет, а вот речь под настроение сказать могу со своей 1Э и неплохо.
Людям нра - потому что меня несет искренне и эмоционально :-) Но вот затейником на вечер быть редко хочется, так что это разовое действо.
Отслеживание реакций откружающих зависит от места ЧЭ в модели, я прекрасно всех отслеживаю с фоновой, другой момент насколько захочу вмешиваться и насколько чужие эмоции меня колышат. И я б так уж не сказала, что вмешиваюсь я именно по эмоции, вот мысля выше про влияние процессивной воли мне нравится.
7 Мая 2009 15:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1560
|
я хорошо могу речь сказать любую - поздравительную и нет, но только благодаря своей 2Л. И рчеи мои несколько мрачноваты. Но - оригинальны. Тосты очень люблю говорить, с детства. Никогда и нигде не теряюсь, что сказать.
зы: вообще правда не понтяно, причем тут 1Э
7 Мая 2009 15:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5154
|
видимо, дело все-таки в базовой
7 Мая 2009 17:13
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/732
|
Понятия не имею Какой-то с. А какой - не знаю. Меня этот пафос (или мне кажется - что пафос) периодически с толку сбивает.
Ага. У меня уже несколько раз были случаи, когда от моих поздравительных речей гости растроганно роняли слезу.
Точно. Я как-то неправильно пафос понимаю. по мне такие вот всякие красивые речи кажутся пафосными. Я Вам лучше в личку напишу, как эксперту
7 Мая 2009 20:19
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/733
|
Странно. Я тоже аниме не понимаю совсем.
И что?
7 Мая 2009 20:32
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2909
|
Вряд ли гости пускали слезу от косноязычных слов. т. е. речь была красива (пафосна в Вашем восприятии), т. е. Вы произносите пафосные речи. Это с одной стороны. С другой же стороны шло какое-то осуждение пафосности.
7 Мая 2009 21:00
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/556
|
Стоп, а кто сказал, что пускать слезу обязательно от "торжественно, напыщенно... подчас даже не в меру торжественно и напыщенно"?
Ведь можно просто достучаться до людей, задеть за живое и растрогать. БЕЗ пафоса Да даже и без особой красоты и вкусноты можно..
7 Мая 2009 21:06
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/734
|
О! Да Вы эксперт по Тогда расскажите мне, пожалуйста, что такое пафос и чем он от красивых речей отличается.
7 Мая 2009 21:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2910
|
Как это можно сделать без красоты, душевности?
Atreydes дал уже определение пафоса...
В какой-то мере эксперт по ЧЭ Я ее слишком хорошу чувствую
7 Мая 2009 21:11
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/735
|
Это его определение. Не Ваше. Я хочу слышать Ваше Иначе просто сочту, что Вы ко мне цепляетесь по понятной только Вам причине.
7 Мая 2009 21:15
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/557
|
Ещё раз Вот это значит, что Речь из ЖЖ Тани пафосна и всё. Но это НЕ значит, что людей до слёз доводят за счёт той самой красоты, т. е. пафоса по мнению Dochvetra
Т. е. вашего противоречия у Dochvetra нету, ибо она-то может и без пафоса (как она его понимает) растрогать до слёз людей. 2Э, талант, ещё что-то, вот и всё.
7 Мая 2009 21:17
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2912
|
А вот и не цепляюсь
У него стоят кавычки в определении. Значит это не его определение
Т. е. Вы полагаете, что ЧИ Dochvetra на стр.10 уже знала, что напишет Татьяна на 11 странице?
7 Мая 2009 21:20
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/558
|
А какое отнтшение её слова с 10 страницы вообще имеют к нашему обсуждению? Там вообще по сути ничего не сказано. Речь о прошлой странице.
7 Мая 2009 21:28
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/736
|
suchgab, я так понимаю, определения пафоса от Вас не будет Значит, мой вывод верный. Вы ко мне цепляетесь.
Следовательно, просьба - не цепляйтесь, а пишите по существу.
7 Мая 2009 21:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2913
|
Просто посмотрите кто и что обсуждает
Dochvetra, Вы читали ЖЖ kinofobaII?
"Автор думал, думал, когда слова сочинял"
Пафос (греч. π;ά;θ;ο;ς;— чувство, эмоция) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.
7 Мая 2009 21:38
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/559
|
Мы вот это обсуждаем и я чётко показал, почему противоречия нет, на пальцах
7 Мая 2009 21:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2914
|
А я Вам еще раз говорю, что меня Ваше объяснение не устроило и объяснил почему.
7 Мая 2009 21:51
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/560
|
Смотрим:
И где тут логика?
Объяснение не катит, сорри, ибо в нём нету логики вообще.
Я вам показал, что Dochvetra может и без пафоса обходиться. Вот и всё.
В общем, не суть. А то это уже я придираюсь, выводя на чистую воду.
7 Мая 2009 21:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2916
|
Вы же бывали на разных мероприятиях. Вот какие речи трогают до слез? Трогает до слез речь типа "бать мать ага"? Вряд ли. Речь должна быть индивидуальна и КРАСИВА.
7 Мая 2009 22:01
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/561
|
Красива? Не обязательно. Меня трогают речи, которые задевают за живое, порой они острые и довольно суровые. Порой душевные.
Красивыми их можно назвать лишь условно, но тогда красота у меня будет очень эфемерна и очень своя.
Я просто очень остро реагирую на пафос. Не могу его долго выносить.. Начинаю стебаться.
Мне больше нравятся либо реально творческие тосты, либо в 1-2 слова, как в фильме "Особенности национальной охоты", кажется так.
7 Мая 2009 22:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/737
|
Да, читала. Пафоса там не обнаружила. Хотя Таня считает, что писала пафосно. Но скорее, более точно определила Еся - "красиво и вкусно". Из этого я сделала вывод, что по-своему понимаю пафос и что творческие и базовые ЧЭ в этом лучше разбираются. То есть, что считаю пафосным, им может показаться как раз красивым, и они, думаю, будут более точны в определении. А может, и мое умение говорить проникновенно покажется пафосным, например, маломерным ЧЭ.
Ага У Достоевских своя, субъективная оценка эмоций и всего, что с ними связано
7 Мая 2009 22:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2917
|
Ушел в Достоевские Я как-то тоже не считаю свою оценку эмоций объективной
7 Мая 2009 22:15
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/738
|
У Вас ЧЭ все равно как-то под общепринятые представления подгоняется. Ибо находится в социальном блоке.
7 Мая 2009 22:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1740
|
*******************************************************************
Серёж, предположу, а вдруг для зтиков дельты красивости в словах и немного то и надо....?
я вот также скорей чувствую искренность.. того что говорят, доброту текста.... но иногда даже косноязычный текст(Нина, ссори, зто я не в привязке к тем твоим словам о душевных и трогательных твоих выступлениях, а вспоминая реальные ситуации застолий)может растрогать... когда понимаешь то что человек ВКЛАДЫВАЕТ(точней пытается вложить) в слова...
мне скорей вот например для праздничных речей красивость бывает излишня, она мешает увидеть искренность--выглядит как упаковка на букете чудесных цветов...
мне важно уловить в словах теплоту и душевную близость, а никакая красивая "упаковка", по-моему зтому не способствует...
7 Мая 2009 22:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/739
|
В том и дело, Наташ, я просто говорю искренне. А умение подобрать точные слова, чтобы передать свое отношение к тому, о ком говорю - ну не знаю, что это: БЭ+ЧИ, 1Л+2Э или же просто специальность филолога сказывается или все в куче - ну вот не знаю. Цели говорить красиво при этом нет вообще. Просто делюсь своим отношеним.
7 Мая 2009 23:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1742
|
*************************************************************
+1 -именно "делюсь своим отношением"!
7 Мая 2009 23:07
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1021
|
Ну вот. Только хотела сказать, что в словах может цеплять именно искренность. А поди ж ты, уже всё сказали.
7 Мая 2009 23:09
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2926
|
Вот и пойми тут, кто о чем. Я очень насторожено отношусь к слову "искренне". Просто опыт такой. Как раз за этим словом и скрывают часто эмоциональность, а в каком смысле вы его с Натальей употребляете тут, могу только догадываться, о чем на самом деле это....
7 Мая 2009 23:10
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/740
|
Ой, как хорошо, что Вы пришли А то мы про ЧЭ, пафос и эмоции сейчас сказок понарасскажем
7 Мая 2009 23:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1744
|
**********************************************************
отзеркаливаю, "по просьбе друга ":
- зтот твой текст, вот вполне неплохо ложиться на то что я называю "искренне",
- а змоционально когда все тельняшки на расспашку... зто малость о другом,
для меня лично...(иногда бывает просто "несёт" сказать о чём то светло чудесном, и от осознания зтого-"несёт"- смущаешься и тогда пытаешься придать тексту каких то вроде недостающих слов, и выходит ещё смешней.... или -нелепей....)у меня например иногда бывает так...
думаю у других, бывает по другому.. то что кто то может иронично назвать "искренне говорит"...
вот сейчас я говорю вроде и искренне, и змоции малость несут... но главный акцент тут делается не на искренности, а на смущении, от желания открыться и желании не делать зтого - тут более в тему лезет слово "откровенно"...
А ещё, Серёж, возможно суть в том, что я например думаю.. что знаю(ЧУВСТВУЮ) когда есть зто -"искренне" и у себя и у других....
7 Мая 2009 23:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/741
|
Вот именно. Мы сами можем только догадаться или же говорить о каком-то совсем своем восприятии эмоций, которое может идти вразрез с объективным, например. У Наташи ЧЭ вообще фоновая, а фоновую постичь хоть и интересно порой, но все равно оно как-то туманно получается.
А вот искренне выразить отношение - это как-то более понятно и доступно и ей, и мне, и Atreydes.
7 Мая 2009 23:25
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1022
|
Гы.)))) Как-то на другом форуме из-за этой "искренности" я довольно серьёзно выясняла отношения с неким не то Бальзаком, не то Габеном.)) Он завёл гневную тему, в которой обличал "вот таких вот всех из себя искренних"))) и говорил о том, что "искренность - зло" и она "может навредить". Да, конечно же он под этим словом подразумевал "всю такую прущую из себя эмоциональность". В опщем, достала я человека.
7 Мая 2009 23:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2928
|
Нееее... давай про пафос )))) Не расскажешь, заберем в дельту
7 Мая 2009 23:28
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1023
|
"Откровенно" - в точку! Да, "все тельняшки нараспашку", Бользаги спасаются бегством.
А я хочу про ГЫ.)))))))))))
В Дельту - смотря в качестве кого! Я, например, хочу быть Штирлицем.
7 Мая 2009 23:28
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1746
|
*****************************************************************
Спасибо, Ир!,
-а я всё думала что зто такие мои заморочки в отношении хороших ребят Бальзаков,
--всё меня тянет быть поделикатней с ними, бережней в своей превычной "правдивой"манере говорить...
7 Мая 2009 23:33
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2929
|
Хочешь-будь )))
Я не сбегу и не надейся )))))
7 Мая 2009 23:33
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/727
|
Собсно, по теме топика
"как оздоровить третью?"
у меня вызывает ответное - а зачем? для чего?
как то не особо понимаю
7 Мая 2009 23:35
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2930
|
Ну это, если совсем не адекват полный так вроде и нормально все..
7 Мая 2009 23:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1024
|
Если я буду Штирлицем, то поняяятно.))))
А вдруг Есениным останусь? Как тебе такой поворот???
7 Мая 2009 23:40
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2931
|
Какая ты не постоянная.... Сказала к Жуковке готовится, а теперь опять Есенин
7 Мая 2009 23:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1748
|
***************************************************************
а я сегодня... топая из магазина осознала, что я вот даже очень не против --превентивных мер в отношении своей 3Ф...
-беспокойна она у меня очень -устала от неё(или точней без того, что могло бы ей подсобить...)
вообщем по-моему, третья функция. должа работать под прикрытием...
(Мда -"... днём с огнём....")
7 Мая 2009 23:44
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1025
|
*кокетничая* а это всё моя иррациональность... ах, планы меняются с каждой минутой! Может, мне в Гексли пойти?
У меня ребёнка с ярко выраженной 2Э. Я с её появлением стала гораздо мягче. То есть это не просто из-за того, что появился ребёнок, а именно она меня во многом гармонизирует.
7 Мая 2009 23:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1750
|
************************************************************
мне иногда кажется, что я заслишком "зксплуатирую" физику сына...(Спасибо, Ира! )
В теме о Воле писалось занятное о том, что работая по четвёрке мы притягиваем и третью...
--подумала, что умаялась как никогда в жизни быть сильной и решающе-решительной... в таком состоянии ощущаю, что "я" зто уже не "я"...
(хотя может на такое мое ощущение влияют другие факторы, а я здесь... свои функции по чём зря обижаю...)
7 Мая 2009 23:57
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/562
|
Пасиб, я как раз сам вспоминал, где же это писалось
Так вот, по-моему, тут нету связи и логики. Ну вот пару раз меня эмоционально задело сегодня или я сам попроцессировал. Мало того, что эмоции нелогичны сами по себе, так ещё и я о логике точно в это время не думал. Скорее уж о том, не являются ли мои эмоции неадекватом и не опозорюсь ли я перед людьми.
А потом с 1Ф пришло решение. Что нужно просто как следует подкрепиться и всё пройдёт, 4Э встанет на место со своими волнениями.
8 Мая 2009 00:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1169/1677
|
А, значит, говорить красиво - это 2Э? Я красиво говорю?
8 Мая 2009 00:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/743
|
Я пока не слышала В реале, я имею ввиду. Тебе окружающие не говорят об этом?
8 Мая 2009 00:27
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/163
|
В Гечки - в Гечки
Меня 1Ф2Э расслабляет, перестаю морочиться на тему того, не говорю ли я ерунду, и эмоционально расслабляюсь) Развлекаюсь по логике
"Пафос - стиль поведения, манера или способ выражения чувств, характеризующиеся возвышенностью, воодушевлением, повышенной эмоциональной настроенностью. Pathos - чувство"
Видимо, это больше идет от ЧЭ. Может, это эмоциональное воздействие на человека, с намерением заразить его своими эмоциями?) Передать эмоции
Во время тостов обычно выражают отношение. Хотя, в общем-то, можно выразить и эмоции, которые вызывает у тебя человек Но отношение, по-моему, однозначно, не пафос)
8 Мая 2009 07:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5157
|
Предлагаю искренность забрать в альфу и бету
Зачем развивать третью? Писала уже- не-зна-ю. Народу хочется зачем-то)) Значит, пусть будет )) (2В сказала).
Моя 4ф мне больше неприятностей доставит, если я на нее и дальше забивать буду... На телеску б пойти, куда-нить... А, теперь придется отложить. И, кстати, навыки по 4 функции у меня, практически, не держатся. Решения, принятые по Физике, ничего не значат ((( Все равно забуду... Чаще- на утро следующего дня((
8 Мая 2009 09:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1027
|
Она у меня, не знаю точно, кто по ТИМу (какой-то этик-экстраверт), но по ПЙ ярко выраженный ВЭФЛ. Сначала упирается рогом по Воле, если ей чего-нить хочется. Например, хочется вытащить меня из-за компа и поиграть в свою игрушку. Вытаскивает меня всеми методами, которые только доступны ребёнку в её возрасте. Я, допустим, вылезать не собираюсь и постепенно раздражаюсь. Уловив возросший градус мамского раздражения, ребёнка начинает переходить на "мамочка, ну пожалуйста, ну я тебя очень люблю, ты такая хорошая." Я смягчаюсь мгновенно, говорю, что тоже очень-очень её люблю и неизменно приходим к умиротворению и компромиссу. Она как-то умеет сгладить возникшее эмоциональное напряжение. А то мне по жизни встречались в основном 1Э и 3Э, которые фиг чего сгладят.
Дафай.
Угу. Та же беда. Доставляющая немало проблем. Я бы вот сейчас уже не отказалась сменить ПЙ тип, шоб Ф и Э пошли вверх, а В и Л вниз.
8 Мая 2009 10:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5167
|
Раньше была еще и проблема по эмоции, видимо, я не помнила отношений. ну не до того, что у 4й эмоции- до того, что утром проснешься с человеком в постели и думаешь хм, и как с ним общаться)))типа, что у нас за отношения.
А вот если выйти за порог, и прийти завтра- то да, уже вполне забывала)) Как надо на него эмоционально реагировать.
А теперь только ощущения не помню...
То есть, самое любимое помню- по спинке гладят. Но если достигла каких-то "вершин" в своих очучениях, за счет занятий, это ровным счетом ничего не значит((( Завтра ж все забуду((((
8 Мая 2009 10:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2938
|
Угу.
У нас одинаковая психософия )))
8 Мая 2009 10:27
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 70/1028
|
Спасиба. Только вот Габены чегой-то сомневаются.))))
Та, которую мы придумали сами.))))
Ух ты, похоже. Я как-то не рассматривала под этим углом... Фсё, срочно переделываюсь в 2Э.
8 Мая 2009 11:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2949
|
Я? Сомневаюсь? Да не в жизнь )))
Есенинка + 1 В = Гечка ))))
Нееее... не надо во 2 Э ))) В 1-е тогда уж ))))
8 Мая 2009 12:06
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 71/1029
|
)))))
Ну-ну, товарищи, не всё сразу!
8 Мая 2009 12:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2952
|
Есть и еще варианты ))) Один по теме ))) Здоровая 3-я.... 1-я не больная (нет излишнего избытка) ))) Двери Клуба "Здоровые функции ПЙ" открыта ))))
8 Мая 2009 12:27
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2956
|
Нееее... она о другом )))) Ты просто не представляешь как твои высказывания трансформируются совсем в другое... в наш "угол" ))))
8 Мая 2009 12:56
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/77
|
Идём куда-нибудь, бывает,
Ну, скажем, в баню мы идём
И мы расслабимся, бывает:
"Ну щас мы в общем тут придём".
Но тут, бывает, 3-ка выйдет,
На с вами нас из-за двора
И скажем мы: "Ну, так не выйдет!",
"Пойдем отсюда, нам пора!"
Опять расслабимся, бывает
И отдохнем, друзья, порой
Придём домой потом, бывает,
А там нас 3-ка ждёт с метлой!
8 Мая 2009 13:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/5230
|
суггестивная БС+1ф дуала помогают, часто всплывают те знания, что я считала утерянными. Типа, как вино выбирать
Но что касается МОЕГО РОДНОГО ТЕЛА((( ничегошеньки не держится((((
8 Мая 2009 15:54
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/565
|
ну ничего, есть дуал Тут полезно работать в направлении того, чтобы другие прикрывали чаще и лучше))
О 4Э своей не скажу, что ничего не держится, так как-то интереснее.
Просто я очень чётко ощущаю, что вот ща я процессирую, а вот щас нет. Это для меня надо напрячься, хотя и этег.
С другой стороны, если 4Л обожает часто читать умные книжки, то я с 4Э обожаю что-нить такое смотреть душевное, тока не слащавое, или духовную литературу читать.
Просто многие БЭшники сами пишут, придумывают какие-то речи, а мне проще понабрать цитат и мыслей из книг, с которыми я полностью согласен, чтобы самому велосипед не изобретать.
Так что из меня лекций о духовности крайне сложно дождаться, мне проще оценить и корректировать уже имеющееся.
В общем, досту, имхо, как и габену, 4Э очень подходит. Меньше ограничительная рефлексирует.
Но подтягивать, по ощущениям получается, что приходится то логику, то эмоции. Блоки, стереотипы стоят и там, и там, и сям, везде.
8 Мая 2009 16:10
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 71/1030
|
Я поняла, что ты рассказываешь о своей тройке Э. И подумала, что ведь верно, примерно так и у меня происходит, просто я как-то настолько к этому привыкла, что даже не замечала. И для меня как для этика довольно некомфортно иметь 3Э.
8 Мая 2009 16:15
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/744
|
А кстати, да. Одно на другое, по-видимому, накладывается. Это хорошо, что дуал с 1Ф. Прямо идеальный дуал
И тут соглашусь. У меня ограничительная болит похлеще болевой, например.
С 4В тоже интересно. Я большей частью и не знаю, чего хочу. Не думаю вообще об этом. А если и приняла какое-то масштабное решение, то так, что назад дороги нет. Вот именно будет так и все. И не хочу больше думать об этом и как-то переигрывать. Решено и решено (в таких случаях еще часто 1Л диктует). И желательно меня при этом не уговаривать, иначе разозлюсь здорово и буду подозревать в умственной неполноценности
Думаю, 4В с болевой ЧС весьма забавно сочетается. Получается этакое ослиное упрямство пополам с пофогизьмом (касательно своих устремлений).
Я, кстати, об этом тоже подумала, что с чОрной этикой третья эмоция как-то странно выглядит.
8 Мая 2009 16:26
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/567
|
Ну вот на курсах тут достик учился, ЛВЭФ. Ну вообще по ЧЭ, да и по БЭ проблемы, с моей т. з., на пустом месте, т. к. всё хорошо по факту, этик, экспертен. Сухаричек такой, но при этом же всё чувствует и остро.
И не знаю, как помочь, я-то не такой чувствительный по Э, да и вообще непонятно, как помогать, мне проще или накормить, или понять, какие у него желания и как ему помочь в их реализации Тут 2Э нужна..
Спасает своя душевная компания, в которой он, как я понимаю, расслабляется
Ну тут что 2В, что 4В, хороший вариант, т. к. здоровые. Ну нету процесса, зато есть результат. Ведь что нас парит по болевой? Процесс на самом деле, а тут редко болевую задеваешь, оно и хорошо.
Меня вот иногда, изредка, 2В заводит далеко в ЧСные какие-то степи. Побочный эффект какой-то, что-ли. Приходится в общем выкручиваться постоянно. Чаще я просто могу много вариантов перебирать, какие ставить цели, задачи, большая гибкость имеется, с иррационалами более-менее научился контактировать зато
Сложно проанализировать, т. к. на автомате. Но тоже соглашусь, что у меня воля с 1-й завязана чаще, так что, нормально
8 Мая 2009 16:46
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/167
|
Во-во, поэтому я тут и тусуюсь) Потому что меня моя 3Э не устраивала. Но произошло забавное, меня как осенило, я внезапно поняла, почему сдвинула свою эмоцию на третьи роли, вообще, по жизни, поняла, что для меня важнее. Да и вообще возникло ощущение, что я всегда ждала момента, когда все вокруг, наконец-то, измениться, и я смогу начать поднимать свою эмоцию!!!! Ее значимость для себя. И как-то дискомфорт стал уходить...
8 Мая 2009 23:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5237
|
А я, повторюсь, довольна своей третьей э. Эмоции мной не управляют, когда НАДО, я достаточно эмоциональна- людям нравится. Ну истериков не люблю- так об этом они могут узнать, только если со мной под одной крышей жить (тьфу-тьфу-тьфу) станут
А вот по физике хотелось бы серьезней относиться к тем же деньгам, да и если научилась что-то ощущать, не терять эти навыки на следующий же день.
9 Мая 2009 09:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 422/1572
|
Меня моя третья тоже не устраивает. А вот от своей четвертой я ловлю определенный кайф:-).
у меня есть ощущение, что я не полностью нахожусь в реальности, и это мне нравится.
9 Мая 2009 11:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5240
|
4 физика-
это удобно, когда надо боль перетерпеть- вылетел из тела, и наблюдаешь с потолка
Но ceкc от такого подхода может пострадать
А в третьей эмоции я недостатков не вижу)
9 Мая 2009 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 422/1576
|
про боль - знакомая фишка.
Но и ceкc вроде не страдает. :-)
9 Мая 2009 16:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3003
|
Я тоже в себе недостатков не вижу, только в других А вот другие могут недостатки во мне находить, я не против, но чтобы еще и сам...
9 Мая 2009 16:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5241
|
Ну, надо быть в теле, а ты бац- и выпала... и лишь твой "теплый труп"...
9 Мая 2009 16:49
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/568
|
мне не понять, хоть и интуит)))
Вот потом я могу выпасть, когда 1Ф выключается
Кстати, а про боль, может это скорее индивидуально? Я, кроме людей с 3Ф больше не видел тех, кто был бы брезглив или очень боялся боли. Но и среди 3Ф много людей нормально реагируют, а некоторые даже наоборот, очень усточивы к боли, нечувствительны.
Я вот к ней довольно спокойно отношусь, могу переносить нормально.
2Ф вроде тоже вполне нормально реагирует.
А 4Ф Афанасьев кажется же лучшими любовниками назвал Но как пассивных, как я понимаю. Если активные - то 2Ф.
9 Мая 2009 17:21
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/169
|
Все так идивидуально. Скорее всего озадаченность по 3Э относится чаще к этикам, особенно инуитам. Ведь понимается, что можется, и вполне можется, но вот как-то не до эмоций, не сейчас по крайне мере. Но колется-то там все равно, независимо от того, обстоятельства заставили опустить эмоцию, или что-то еще.
9 Мая 2009 18:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5247
|
Пардон, лучший пассивный любовник- это как? Лежит под тобой и не рыпается?
9 Мая 2009 19:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3008
|
+ еще от всего социума готов принять
9 Мая 2009 19:11
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1762
|
****************************************************************
шикарно пошлишь! и главное не забывая о близких... мда...
(офигела, так как прочитав пост Атрейдеса поняла о чём он, я не знаю как там мужики друг о дружке знают, но вот моя подруга точно соответствует зтому странному описанию Афанасьева--большинству мужчин, особенно по первах с ней удивительно-женщина умеющая ОТКЛИКНУТЬСЯ на большинство желаний мужчины...
кстати такую способность идти за мужчиной очень хорошо видно в парных танцах...)
и для зтого не обязательно иметь желание, что бы тебя поимел весь социум...
9 Мая 2009 19:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1764
|
*************************************************************
какая разница, она уже и без помощи социума "присторенна " чудесно...
-надеюсь интерес чисто теоретического характера?
или хотели помочь, как представитель от социума?
(там вообщето речь шла о 4-ой физике(которая действительно иногда производит впечатление первой... если судит поспешно))
9 Мая 2009 19:33
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3014
|
Это о цвете глаз?
Чисто теоретического
9 Мая 2009 19:35
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/747
|
Ну, наверное, не третья. Третьи физики женского полу - динамщицы.
9 Мая 2009 19:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5251
|
думаешь, 4м физикам динамо недоступно?
Кстати, о парных танцах и пр. Танцевать я не могу.
9 Мая 2009 19:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3016
|
Не порть теорию. Доктор сказал недопустимо, значит недопустимо.
9 Мая 2009 19:51
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1765
|
****************************************************************
и зто - комплимент? или -как, а?
забавно как об зтом могут судить другие партнёрские физики? -в чём для кого кайф, а кому ну - никак не катит?
и интересно а как сама, капризная и норовливая з-я физика судит с кем то ей получше всего будет?
9 Мая 2009 19:51
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3019
|
В теории 3 Ф подходит 2 Ф и 3 Ф
9 Мая 2009 20:05
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1766
|
***************************************************************
о да! теория очень заводит мою... логику(только не останавливайтесь, пожалуйста...)
9 Мая 2009 20:08
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3020
|
Теория заводит )))) Осторожней, а то заведет или уведет не туда )))
9 Мая 2009 20:17
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/748
|
Думаю, динамо всем доступно. Но у третьей физики динамо входит что ли в программу самоутверждения....
Не знаю Кому как.
Вот, цитату откопала:
9 Мая 2009 20:23
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3023
|
Как нам 3Ф тяжело ))) Особенно если продинамить не успеешь )))
9 Мая 2009 20:27
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1769
|
**********************************************************
вспомнила анекдот :
"... небось хотели так-же, как мы-боялись..."
**************************************************************
Серёж, что то ты смешную теорию то раньше откопал--зто в чём же прикол общения двух 3-их физик?
в усовершенствовании техники "динамо", кто кого лучше продинамит?...
одним возбуждением то сыт не будешь... ну разве что по логике то... катарсиса ожидать...
9 Мая 2009 20:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3028
|
Нет. Тут принцип тождественности. Обоим нафиг ничего не надо )))
Можешь спросить у 3Ф такой вариант их устроит.
9 Мая 2009 20:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/749
|
У Вас разве третья физика?
Да, в цитируемом тексте акцент был на тетенек с 3Ф. Именно они динамят.
а дяденьки:
Вы спортсмЭн, однако?
9 Мая 2009 21:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1771
|
*************************************************************
Значит ошибочка вышла.. и у меня не третья физика, так как ненавижу слово "устроит" в делах..."близлежащих..."
интересно а третьи физики они максималисты, или -наоборот?
9 Мая 2009 21:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3030
|
Вот такое описание мне вполне подходило..
3-я Физика
Начну с того, что это, на мой взгляд, самая необременительная из третьих функций, не для самого обладателя, конечно, а для тех, кто находится рядом с ним. 3Ф - человек скромный и тактичный, очень внимательно относящийся к личному пространству и физической неприкосновенности других людей, к их комфорту и удобству. Он избегает обременять окружающих своими материальными нуждами, и часто даже врачу приходится вытаскивать из него жалобы на здоровье клещами. Он стараются никого не подпускать к себе близко, избегать случайных прикосновений к другим людям, ему неловко пользоваться чужими материальными благами.
Но обратная сторона удобства 3Ф заключается в ее субъективном восприятии самим носителем. Обладатель 3Ф никогда не бывает полностью доволен ни своим здоровьем, ни внешним видом, ни имуществом, и, одновременно с этим, он панически боится потерять все то, что у него есть.
Основное качество для понимания третьей функции - это ее двойственность. Он то находит в себе все виды болезней и использует все виды лечения от их, то напрочь забывает о своем здоровье, нагружая себя чрезмерно, отчего потом сваливается в уже серьезную болезнь, требующую вмешательства врачей. То транжирит деньги направо и налево, то экономит каждую копейку и испытывает сильнейшее чувство неприязни к тем, кто, как ему кажется, хочет "развести" его на лишние траты. То декларирует собственную независимость от материальных благ, то впадает в обратную крайность, начиная накапливать вещи, чувствуя в их наличии богатство.
Причина таких перепадов в том, что 3Ф трудно оценить себя со стороны в вопросах Ф. Ему хочется найти ту золотую середину, которая будет гарантировать уверенность в завтрашнем дне, но непокидающие его сомнения в том, что он оценивает обстановку правильно, не позволяют придерживаться этой срединной стратегии. Поэтому он может работать, работать, работать, как в прямом смысле, так и над своим телом и здоровьем, а потом вдруг плюнуть, бросить все чего добился, и оторваться на полную катушку, пока его вновь не начнет давить изнутри "совесть" и постоянные сравнения себя с окружающими не в свою пользу.
Как и другим третьим, этой очень нужна понятная информация извне, на основании которой она могла бы оценить собственную адекватность миру. В области Ф она старается проявлять себя как бы "в среднем", "как все", и, попадая в новую социальную среду или новый коллектив, старается как можно лучше с ним слиться, вопреки своей индивидуальности, что, в результате, опять-таки, вызывает недовольство собой.
3Ф - мастер по надумыванию себе недугов и всякого рода заморочек. Она брезглива от природы, мнительна и, если подозревает, то худшее для себя (хлеб невкусен потому, что там образовались яды, кольнуло в сердце - значит рак, на собеседовании не предложили работу - наверное я ужасно выгляжу...). Очень трепетно относится к своим вещам, тяжело переживает поломки и потери. Поставленное с утра пятнышко на галстуке может всерьез испортить настроение на весь день. Чем больше проявляет нетерпимости к своим физическим особенностям, тем более тактичным становится по отношению к чужим, подозревая этих других в такой же ранимости в этой сфере (речь, конечно, об уже взрослых представителях).
Отдельный разговор про 3Ф - это интимные отношения. 3Ф моногамен хронически. Сближение дается ему тяжело, виной тому стеснение, избыток комплексов и просто очень большое личное физическое пространство, необходимое ему, чтобы чувствовать себя в безопасности. Львиная доля комплексов 3Ф лежит именно в этой плоскости, и, как правило, в такой форме, что по ним можно изучать Фрейда. Но двойственность присутствует и здесь - в своих фантазиях они представляют черт знает что, их внутренняя жизнь столь насыщенна, что воплощать все эти фантазии в реальности бывает уже даже необязательно, тем более, что в реальности все оказывается совсем не таким, а к чему разочарования?
Чувство собственности по отношению к вещам распространяется у 3Ф и на людей, с которыми его связывают близкие отношения. Ему доставляет дискомфорт даже когда посторонний человек просто прикасается к его партнеру. В его представлении, партнер должен быть столь же осмотрителен в физических контактах, как и он сам.
Чтобы облегчить жизнь 3Ф, стоит принимать его заморочки такими, какие они есть, при этом стараясь не акцентировать на них внимание и, ни в коем случае, не давить на него, не заставлять делать того, что он не хочет делать. Его будет смущать опека и попытка взять на себя контроль за его физической ситуацией, поэтому не следует пытаться "избавлять его от комплексов" или решать за него все его проблемы - он только убедится в своем несовершенстве. Лучше постарайтесь перевести Физику в разряд чего-то само собой разумеющегося, не заслуживающего особого внимания и разрешающегося само собой, и он с удовольствием Вас поддержит и будет учиться у Вас более легкому отношению к жизни.
Но не следует и идти на поводу у совсем уж неадекватных проявлений 3Ф. Если его привычки или взгляды наносят ему и вам действительно серьезный вред, необходимо подробно проанализировать вместе с ним эту ситуацию и предложить вместе найти выход. Выключившись из ситуации таким образом и посмотрев на себя со стороны, он обязательно примет меры по ее исправлению, ведь в глубине души он стремится только к совершенству.
9 Мая 2009 21:19
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1772
|
*************************************************************
Сам набросал? ВПЕЧАТЛИЛО!
читается достаточно приятно...
от себя замечу - уверенность в себе приобретаю.. когда... другой человек не заморачивается особо в себе и ДОВЕРЯЕТся мне...(зто я отписываюсь скорей в тему близких отношений)
а главное, мне нужно время... что бы врости в отношения, а не дублировать прежние(плохо... когда
считываешь в действиях нового знакомого то, что было дорого в другом ранее близком человеке...)
9 Мая 2009 21:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3032
|
Нет. Это мои доморощенные психософы постарались
Но многое уже действительно в прошлом, хотя остаточные явления есть.
9 Мая 2009 21:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1774
|
******************************************************************
брат - третья физика, одолжи одного из ТВОИХ доморощенный психософов, теорию под себя "накропать"...
9 Мая 2009 21:51
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3033
|
Есть варианты )))
1. в нете уже есть любое описание и не важно что они противоречат друг другу. Можно подобрать подходящее ))
2. Изменить положение своей физики...
9 Мая 2009 21:56
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1775
|
**************************************************************
по моему зто так твоя логика извращается так развлекаясь... под себя...
а моя вторая логика от стыда сгинет так факты под себя подминать....
9 Мая 2009 22:00
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1573
|
очень точное определение, на мой взгляд
9 Мая 2009 22:10
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3036
|
Мне не надо искать под себя ))) Под меня в первоисточниках )))
9 Мая 2009 22:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3037
|
По мне так очень точное. Как с меня ))))
9 Мая 2009 22:13
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1574
|
всё шутишь? я вообще-то не о тебе думала когда читала
9 Мая 2009 22:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1777
|
*****************************************************************
Светик, пользуясь случаем -а как твоя вторая физика, для себя оценивает третью физику?
зто я не любопытствую, а ищу отзеркаливание работы третьей физики другими физиками...
9 Мая 2009 22:18
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 71/1035
|
Наверное.
Но чего-то тут есть похожее и на 4Ф. Только здесь дело не в гиперчувствительности 4Ф, а в её ну очень плохой ориентации в материальном мире. Поэтому тоже могут быть заскоки.))
9 Мая 2009 22:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3040
|
Ну, я тоже могу ответить ))) Почему я говорил, что не очень к ПЙ. Да, потому-что не налезает. Моя физика одновременно ведет себя и как 2 и как 3 и это достаточно объективный взгляд.
9 Мая 2009 22:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1779
|
*****************************************************************
Серёж, а ты ответ-отчёт о другой третьей физике забыл "прикрепить" к своему посту...
вернись из своих грёз, и опиши как оно было, плиз!
9 Мая 2009 22:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3041
|
Прикреплю, только я не понял о чем ты.
9 Мая 2009 22:46
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1575
|
Как? Да не вижу я ничего такого страшного со стороны, из-за чего можно было бы заморачиваться.
Как я вообще вижу 3-ю. Такой же человек как все, только с внутренними забобонами, ну как у меня с моей 3-й эмоцией (считаю, что проявлением своих настоящих эмоций в ряде ситуаций могу показаться смешной и непонятой). Повторюсь - я вижу нормального человека с внутренними заморочками. Чем больше он суетится, тем ясней как реагировать. Если замыкается - лично для меня хуже, не сразу можно понять из-за чего весь сыр-бор. Сейчас подумаю, отвечу. Скорее в привязке к описанию, выложенному Сергеем.
9 Мая 2009 22:53
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/48
|
А можно чуть подробней? У меня вторая, но мне пытаются пришить третью... мож я что-то не вижу?
9 Мая 2009 22:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3043
|
Есть точка зрения, что гармоничный человек обладает всеми функциями приближенными к положению 2-ки. Если изходить из этой точки зрения, то всякие "монолог диалог
твердость гибкость" содержаться в любой функции и доминирование происходит в рамках нее. Т. е. она может проявлять и те и другие свойства, но в разном количестве. Иначе просто не могло бы происходить смена типа по ПЙ, а такая возможность является преобладающей точкой зрения. Т. е. возможность иметь две функции ведущих себя как 2 или 3 вполне возможно. Более того, это вполне нормально. Если нет избытка 1-ой, то 3-ка вполне похожа на 2-ку.
9 Мая 2009 23:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1783
|
**********************************************************
Упс, Серёжа, спасибо!,
-я тут мимоходом для себя отследила как зацыкл иногда у меня по моей первой -вредил моей третьей...(прям даже картинки из жизни всплыли...)
интересно, лучше было заходить к "вопросу" логически со второй...(опять же - отрезвляющий вариант...)
9 Мая 2009 23:28
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 72/1040
|
И наоборот.
А вообще, есть ещё вариант.
9 Мая 2009 23:51
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/569
|
4Ф отлично подстраивается и разделяет желания по физике партнёра. В этом обладатели 4Ф и лучшие любовники.
Грубо говоря, как вы хотите, чтобы вас ублажали, то и будет.
Оттого и пассивные.
А 2Ф творит сама, точнее это СОтверчество, оттого и активная.
+500, я имею горький опыт, ибо не всегда знал соционику и ПЙ)))
9 Мая 2009 23:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3047
|
Давай еще варианты ))) Чем больше вариантов, тем....
10 Мая 2009 00:04
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1578
|
Я могу сказать, что болевая моего дуала (у нас полное агапэ) совпала с 3 физикой, что накладывает, по-моему, двойную нагрузку.
Иногда воспринимаю как ребенка. Порой с умилением, а иногда капризного до такой степени, что хочется стукнуть.
Ну, например, принюхивание и присматривание к еде. Это я буду, это не буду, на деле же оказалось, что ест всё. Вопрос доверия. Чистка ушей чуть ли не до мозга, несколько раз в день. 550 пар носков, все чистые
и по 2)) Бзик и манечка по поводу трех Ч - чистая обувь, чистый унитаз и чистое место для готовки еды, употребления её и мытья посуды. Как реагирую? Поддерживаю искренне внутренне, это стремления хорошие.
А переборы стараюсь сгладить, переключить внимание, взять какие-то вещи на себя, где-то сделать вид, что не заметила или высказать свое мнение в необходимости посещения врача и т. д. Так же можно добавить, что 2 и 3 функции — диалоговые, ориентированные больше на процесс, чем на результат, отличаются большей тонкостью восприятия.
2 функция подстраивающаяся (ищет согласования с окружающими людьми - у меня получается с тройкой -
я чувствую что ей необходимо/не хватает и даю или показываю по-доброму как, на своем примере),
3 - доминирующая (действует самостоятельно, преследует собственный интерес, ей необходимо - она берет или впитывает информацию, а может создает шаблоны).
10 Мая 2009 00:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5254
|
это больше за третью волю, имхо. При любом случае- тянуть внимание на себя
10 Мая 2009 09:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3054
|
Нееее... Это 4 Э
И вообще у меня в инструкции по пользованию написано "СЛИ в коллективе важно быть не лидером, а любимчиком"
Хорошо, что есть соционика и ПЙ Всегда можно на них списать )))
10 Мая 2009 09:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5257
|
приходится объяснять.
Как вы ХОТИТЕ- это и смущает, моя вторая воля СОГЛАСОВЫВАЕТ желания. Отбрасывая то, на что я заведомо не пойду.
считай как хочешь, я отчетливо вижу третью волю.
10 Мая 2009 09:50
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3056
|
Мы же не будем согласовывать свои мнения ))) У тебя есть свое, у меня свое ))) Главное, что мы их друг другу не навязываем....
10 Мая 2009 10:05
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/171
|
У меня на днях нашли 2Ф, что мне неожиданно очень понравилось.
И что-то я вдруг разом вспомнила, что да, посуду-то я мыть не особо люблю, труд, труд и еще раз труд. Но вот уважение к материальному есть и еще какое
И я очень спокойно реагирую по жизни на критику по физике, она меня только стимулирует на рост, на движение. Есть подозрение, что я знаю одну 3Ф, которую я постоянно сподвигаю на действия, а она меня, в благодарность, видимо, критикует по некоторым пунктам))). Но мне, что странно, вообще все равно. Я ее слушаю-слушаю, иногда даже делаю так, как она мне говорит, но в целом - воспринимаю очень спокойно Она мне совершенно жить не мешает) А я чувствую, что ей где-то помогаю
10 Мая 2009 10:11
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/56
|
Как вы ХОТИТЕ- это и смущает, моя вторая воля СОГЛАСОВЫВАЕТ желания. Отбрасывая то, на что я заведомо не пойду.
Соглашусь. А то, прочитала пост Atreydes, и не могла понять, что именно мне в его посте не понравилось. А вы очень хорошо уточнили
10 Мая 2009 10:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5260
|
Такое ощущение, что он про 1в-4ф пишет
10 Мая 2009 10:17
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/57
|
А почему 1В? Может со стороны его 1Ф, это про 4В? Как хочу, так и будет!!!
10 Мая 2009 10:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5262
|
речь шла о четвертых физиках)))что мы как-то там управляем тем, как нас ласкают
10 Мая 2009 10:25
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/58
|
Перечитала его пост, и поняла о чем вы
Сначала прочитала по-другому
10 Мая 2009 10:30
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/750
|
А по мне - третья логика. Затевать споры ради споров, причем не приводя при этом собственной аргументации, упopнo твердить - ты не прав/не права. Или тут у тебя не стыкуется. При этом так же упopнo не говорить, в чем же не прав/не права и что именно не стыкуется.
Тут у нас, Тань, мнения расходятся ))
10 Мая 2009 10:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5264
|
Да там еще взаимодействия с Верой... больше за эpoс. У Веры точно логика 3... Ну несравнимо же...
10 Мая 2009 10:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3059
|
Я не против ))) У меня тогда все 3-е ))))
10 Мая 2009 10:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5265
|
Ага, или все третьи)))
Кстати, о "все вторые"- послушала И. Д., невозможно, чтоб все были вторые. Человек их может невыпячивать- это максимум. Но что-то будет целью, а что-то- средством.
То есть, порядок есть полюбому. Перестроить модель можно, но всегда по кольцу по часовой стрелке под определенную задачу.
То есть из ЛВЭФ можно сделать на время ВЭФЛ и ЭФЛВ и ФЛВЭ... Вопрос периода- сколько это состояние может продлиться...
10 Мая 2009 10:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5266
|
хочешь сказать, что они воюют, как две третьих логики?
Вариант ФЛВЭ весьма вероятен. Хотя в ЛФВЭ вписывается все.
10 Мая 2009 10:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3060
|
Есть устойчивый "стимул-реакция" (тип ПЙ) Сколько это в %? Пусть 60. Остальные то 40% неустойчивые, они под задачу. И они всегда есть.
10 Мая 2009 10:56
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/752
|
Я для себя, чтобы не путать, определила все желания по физике как потребности. Здесь мы имеем ввиду ведь именно физические потребности, или нет?
А всякие устремления, цели, задачи отнесла в разряд "хочу/не хочу". Может, я чего путаю?
10 Мая 2009 10:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5267
|
Если у партнера есть прям сейчас ceкcуальное желание (оно же ПОТРЕБНОСТЬ), а у тебя его нет. Куда ты отнесешь? В физику или в волю?
10 Мая 2009 11:02
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/753
|
Да. Именно как две третьих. Я как-то наблюдала этот процесс Может, я субъективно еще подхожу. Но ни одна 2Л, которые я знаю, со мной так не резонирует, причем настолько туманно, что с первого раза и не поймешь, к чему в данный момент Сергей прицепился.
Если 2Л в чем-то не соглашается, допустим, она начинает просто рассуждать - а что же ее в моих словах не устраивает, начинает, что называется, заходить разных сторон. При этом не имея явной цели оспорить мою точку зрения. Она как бы вникнуть хочет, попутно высказывая свою позицию. 4Л если и начинает спорить, то больше как-то в ожидании железных аргументов, что все именно так, можно не сомневаться А вот 3-я... Именно спор ради спора. И все.
Я отношу это к физике Я просто ненавижу, когда начинают навязывать такие желания. Стукнуть хочется тяжелым в ответ. Мне кажется, что это махровый эгоизм какой-то, если человека, допустим, приспичило и он настаивает еще при этом.
Чем вот хороша вторая физика. Она точно угадывает, даже говорить ничего не надо, мои потребности. И ничего мне не навязывает со своей стороны, не делает из этого скандала, не устраивает разборок на тему "неполноценная и бесчувственная".
О. Вспомнила одну вещь. У меня есть свое собственное представление об уместности/неуместности, своевременности/несвоевременности возникновений таких... ээээ... потребностей в мой адрес. Может, тут еще оценочная БС накладывается. В дополнение И если человек, что называется, не совпал - а такое бывает почти всегда (у меня очень длинный период привыкания и осознания, надо ли мне это вообще ))), - для меня дальнейшее общение с таким человеком не возможно. Он мне становится в лучшем случае неприятен.
Кстати, может, поэтому у первых физик может складываться восприятие третьих, как динамщиц. Я хотела еще раньше об этом сказать. Это ведь не нарочно так получается просто несовпадение такое вот случается.
10 Мая 2009 11:08
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/90
|
Можно я отвечу? Если ceкcуального желания нет, а у парнера есть - то это, конечно, Физика. Но как при этом будет разворачиваться ситуация - зависит уже от Воли. Будет ли, например, заинтересованный партнер давить, заставлять (1 В) или уговаривать (2В), а незаинтересованный партнер - уступать (4В) или манипулировать (ЗВ), во многом от Воли зависит. Да вообще, по моему, нет ни одной ситуации в жизни, где только одна функция была бы "на арене". Обычно все 4. Вот и в данном случае - по крайней мере, Логика вряд ли, но уж Эмоции точно сыграют свою роль.
10 Мая 2009 11:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1680
|
Интересно, как по теории должна вести себя 3В 4Ф в этом случае? Интересно сравнить
10 Мая 2009 11:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5269
|
Хорошо, внесу еще одну переменную в задачку.
А если отношения для вас ЗНАЧИМЫ? И вы знаете, что таки да, у вас желания сейчас нет, но оно таки может появиться.... При некоторых взаимных шагах навстречу?
да, есть эмоциональная привязанность. И как тогда?
10 Мая 2009 11:31
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1590
|
Могу точно сказать, что если 1В будет очень желать, но в связке с 3Ф НИКОГДА не будет настаивать и даст понять, что зависеть будет от ТВОЕГО желания. 4В (при взаимности) будет идти навстречу даже супротив стереотипам если по прочим функциям всё ОК. Насилия точно над собой не потрепит.
10 Мая 2009 11:32
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3061
|
Смотря с кем. Это же взаимодействие.
10 Мая 2009 11:32
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/754
|
Вспомнила, что Афанасьев про Аристиппов писал Там же 1Ф+3В, кажется. Ну что типа они насильники. Конечно, он передергивает. Но при раскладе доминирующих физики и воли, наверное, такое возможно, если человек еще, допустим, и сам по себе далек от этики.
10 Мая 2009 11:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1681
|
А это от воли зависит - я имею в виду, реализация этого? Я думала, от места воли зависит лишь желание иногда тянуть внимание на себя.
Моя, например, 3В отчетливо напряглась бы при таком взаимодействии... в смысле, я бы не смогла плевать на то, как другие относятся к моим комментариям и аргументам.
10 Мая 2009 11:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5271
|
Мне кажется, тут важно, что наверху.
Но вот у мужиков третьевольных сколько раз замечала- желание вылезти на трибуну, чтоб признали, сколь я значим... Вот что потом делать?
Скажите мне, сколь я велик и значим. Как-то так.
10 Мая 2009 11:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/755
|
+пицот! И в связке с 2Ф тем более. К тому же оно так и есть. Задействованы все 4 функции. Если при этом имеется 4 логика, которая уважает твои принципы и считает их правильными, тогда вообще об чем вапроз
Я все равно не смогу. Если не совпал человек в своих... потребностях, значит, туда ему и дорога. Да и потом... Что значит значимы отношения? Они со временем становятся значимы, не сразу же Меня часто возмущал именно тот момент, что мне этого времени не дают как-то. Ну, телегу, что ли, вперед лошади поставить пытаются.
10 Мая 2009 11:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1682
|
Чорт, я запуталась. Если 2 доминирующих - то это, например, первая и вторая? То есть одна будет по любому результативная, другая - процессионная.
Дык тогда я всегда думала, что 1В2Ф - это подавлять желанием, но согласовывать "реализацию" (типа, не хочешь так - можно так, или не сразу, или потом), но желание по любому предъявляется как факт. А 1Ф2В - наоборот, четко обозначать потребность (нравится вот это и вот так), даже невербально, но подстраиваться под чужое желание в принципе чем-то таким заниматься
Разве не так?
10 Мая 2009 11:43
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/172
|
Понравилось, а то даже как-то обидно стало за 3Ф)
10 Мая 2009 11:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1792
|
******************************************************************
А ничё - прикольная картинка вышла, если помнить что в теме много крутиться о ceкcе... двойной кайф тому кто сверху, и главное что бы тот кто пониже не возбухал по своей воле от того, что тем кто сверху лучше "тащится" - уж тогда получше того мужика -то третьевольного хотябы то обожать, чтобы от его кайфа и себе потпщиться...
Сссори==не картинка, а картинище маслом вышло...
10 Мая 2009 11:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5274
|
дак вот оно и выходит, что все функции задействованы, и не сказать так уж, стопроцентно уверенно, что сейчас у респондента включено))физика ли)))воля ль)))или все настолько взаимоперетекаемо...
10 Мая 2009 11:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1683
|
Ну, вполне возможно, но я как раз говорю о том, что если НЕ скажут, сколь велик и значим, и внимание будет негативным - третья воля обижается. Это ж... как там у Афанасьева... мещане )))))
А если всё, как об стенку горох - это не 3В.
10 Мая 2009 11:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3062
|
И на трибуну не хочется ))))
10 Мая 2009 11:51
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/173
|
Все, запуталась
Дык, у нас же за ceкc Физика отвечает, физические ощущение и т. д., разве нет? И разве не в этом контексте надо рассматривать?
А расположение воли, эмоции, логики - это скорее уточнение, наверное, разве нет?
10 Мая 2009 11:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 705/5277
|
ага... требования внимания в перемежку с обиженными позами... но на 2в обычно они не обижаются- при реальном контакте поддержка есть.
Так что мне как-то эти обиды не запомнились)))
10 Мая 2009 11:56
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1795
|
************************************************************
а мне вот интересно, а бла-бла о том как иногда потолок рассмтривается с целью побелки оного, зто от того, что Логика не задействованна разумно в процессе(?), вот от безделья себе пищу находит?
чего вообще логика там делает?(ну в моём то случае по началу то тормозит змоции, чтобы не возникали шибко когда моя же третья физика выкабенивается.... себе же в ущерб...)
10 Мая 2009 11:57
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1796
|
**************************************************************
ой, не играет -чво то я не помню, что бы у меня когда либо был в зтом деле настрой "всё равно!"...
--а может, ceкc зто вроде изменённого состояния, когда в психойожной модели идёт какой то сдвиг не патологического характера... а обусловленный потребностями сейчас актуальным...?
10 Мая 2009 12:02
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/756
|
Не так. Доминирующие - это 1-я и 3-я. Вторая и четвертая - подстраивающиеся. вторая физика скорее подстроится под мои потребности, чем первая и та же третья.
И опять же я не стала бы валить в кучу потребности физиологические и личные устремления и желания человека. Тут вопрос в том, что приоритетнее.
10 Мая 2009 12:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1684
|
Блин, а мы про ceкc в контексте 3В говорили, что-ли? )))) Беру свои слова обратно.
10 Мая 2009 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 396/763
|
Я не про ceкc, я про значимость.
10 Мая 2009 12:04
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1592
|
почему? я наоборот, максимально долго пытаюсь понять другого
10 Мая 2009 12:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1798
|
***************************************************************
ссори. согласна! к уровниловке!.. и не меряться,
на то даже народная мудрость есть...
боже, зк меня то понесло...
10 Мая 2009 12:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 396/764
|
Ну это вполне естественно для базового этика
10 Мая 2009 12:08
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/757
|
Я говорила в контексте своей 3Ф ))) Как видятся мне другие физики. Воля - это дело десятое )) Хотя... Среди товарищей, которые предпочитали именно физическое воздействие всем остальным многие были именно с набором 1Ф3В. Доминирующие единица и тройка все же тон задают не слабо.
10 Мая 2009 12:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1593
|
Я писала о 3Ф во взаимодействии с 2Ф (конкретно в отношениях полного агапэ).
10 Мая 2009 12:15
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3063
|
Ну вот, второе точнее. Все функции единое целое и по отдельности не правильно рассматривать.
10 Мая 2009 12:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/758
|
Юль, у кого, что болит Кстати, так иногда и выявляется доминирующая тройка.
10 Мая 2009 12:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1800
|
***************************************************************
ну как говориться с целью обезопаситься "клин клином" выбивается.... можно вполне подмазать по воле и подкинуть озадачивающую задачку по логике... и можно вполне укротить и отвратить неугомонную физику, от насильственных действий...
10 Мая 2009 12:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1685
|
А, тогда поняла. Эдак я с вами тут пообщаюсь, и сподвигнусь всё-таки ПЙ нормально изучить ))))
С 3В4Ф у меня в плане ceкcа скорее так будет: мне нравится, когда партнёр пытается реализовать свои потребности без всякого согласования со мной - если мы УЖЕ, собственно, ceкcом занимаемся ))) Мне, наоборот, не нравится, когда начинают выяснять - а что ты хочешь, а как ты хочешь (блин, не знаю я!!!... описывать еще это словами, разговаривать вместо дела ) Я всегда знаю, что в чужих потребностях Ф, если человек мне нравится и подходит, я найду место для своих, как-то так. Мне не нравится, когда мне в принципе желания глобально навязывают.
Так что я чо-то не поняла, что там физика, что воля, а что болевая ЧС. То, как ты описывала, типа, хочу, а твоё желание не колышет - мне бы тоже не подошло. А у нас физика-воля должны по-разному реагировать.
10 Мая 2009 12:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1801
|
***************************************************************
Благодаря одному рассуждательному твоему посты с предыдущей страницы отследила повспоминав, что у меня то физика достаточно гибкая и вполне гуляет себе "на клетку" 2Ф...
и позтому стало интересно а чем обусловленна и таже гибкость и большая " устойчивость " в своей позиции, какие функции зтому способствуют?
(ссори, вопрос поставлен не совсем корректно, сузила поле вариативности...)
10 Мая 2009 12:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/759
|
А кто по отдельности рассматривает? %)
10 Мая 2009 12:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/760
|
Я думаю, тут сказывается процессионность тройки. Если она у тебя все же третья, физика
У меня негатив, причем самый черный ))) именно на это идет:
Я вот, например, опасаюсь всяких извращенцев. Да и вообще у меня свои представления обо всем этом. кому-то покажется, что слишком много ограничений, например. Потому со мной НАДО все согласовывать. И заранее.
10 Мая 2009 12:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1594
|
что имеется в виду?
У меня, кстати, тоже. НО я не люблю когда расспрашивают. Мне нужно предложить, а я уже решу насколько это приемлемо для меня. Слава Б-гу, 3Ф не предложит всё подряд - тут с оглядкой на идеалы и постоянный учет что может быть в принципе неприятно
10 Мая 2009 12:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1802
|
******************************************************************
вспомнила, Юль твой когдатошний вопрос о том а "красиво ли ты пишешь"в смысле излагаешь мысли...
сейчас вспомнила прочитав- очень образно! и ярко видится прочитанное... что безусловно - красиво(ИМХО)
*********************************************************
Свет, извини... балуюсь я словами...
я имела виду, что точно зная что в обычном, наиболее частом состоянии я осознаю и наблюдаю свою физику на третьей позиции, но в определённые моменты, как например тотже ceкc, и именно со значимым для меня человеком, когда моя змойии в границах, я вполне могу утвердительно сказать, что вижу у себя очень много от 2-ой физики...
(думаю теперь я понятно донесла?..)
10 Мая 2009 12:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1595
|
та не, извиняться не за что
я восприняла "клетку" как зашоренность, что ли или держание себя в рамках...
неа, не поняла наверное
10 Мая 2009 12:34
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1804
|
***********************************************************
я тогда тебе позже в личке "на пальцах обьясню..."
10 Мая 2009 12:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1686
|
Не знаю, может быть. Я помню, ты говорила, что 3Ф боится физического насилия. 1Ф3В я ни разу не встречала еще, но в контексте насилия 1Ф обсудить интересно
Что понимается под физическим воздействием? Подозреваю, что прямая физическая агрессия не понравится никому, независимо от места физики ))))
Единственное, что могу сказать, что я физического насилия не боюсь. Как человек адекватный, я его не потерплю, конечно, но не боюсь. Не сталкивалась всерьёз, правда, может, потому и страха нет Не боюсь, что физическим воздействием меня можно запугать, к чему-то принудить, и т. п. Мне реально пофиг будет, если что, в насилии важнее будут именно психологические аспекты, чем физиология.
Но вот у меня есть много знакомых 1Ф, не насильников )))) И я замечала, что они легко переходят к физическому контакту, причём формы контакта очень разнообразные. Толкнуть, дёрнуть, схватить, встряхнуть (я специально не включаю сюда всякие обнять и приласкать, ибо очевидно, перечисляю только потенциально "неприятные"). Если мне при этом не доставляют неприятных ощущений - мне это вполне нравится, в дружеском общении тоже. А 3Ф воспринимает это как насилие? 3Ф можно назвать недотрогами?
10 Мая 2009 12:39
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1805
|
************************************************************
+1
недотрога? -наверное я могу задать тон как лучше меня..."трогать"(ссори...)
я подумала, что может быть стоить всё же учитывать более устойчивую структуру ТИМ, возможно он как то влияет на восприятие сенсорики и потребность в ней(чёрной и белой...)?
10 Мая 2009 12:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 396/765
|
Вот! Я бы не назвала это насилием, но очень неприятные иррациональные ощущения. Головой понимаешь, что человек не делает тебе ничего плохого, но внутри всё протестует против такого обращения.
Пожалуй да, в таком контексте 3Ф можно назвать недотрогами.
10 Мая 2009 12:46
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/570
|
ээээ, не, 4Ф не особо управляет, возможно разве что с верхних функций косвенно.
4Ф - это, как я понимаю, лучшие любовники, которые дают то, что нужно партнёру и не противоречит им самим, но поскольку приоритет не особо высок, то высокая подстраиваемость, как следствие. Результативной функции незачем особо управлять.
Управляют 2Ф.
Да, согласен. Всё это дело делается С СОГЛАСИЯ более высоких функций.
Что говорить уж о первых двух, если даже я с логики посчитаю эмоции глупыми, т. е. "смех без причины признак...", то смеяться не буду.
Просто я имел ввиду те варианты, которые заведомо приемлемы по другим соображениям (функциям)
Я пишу, как писал Афанасьев Видимо, и он тоже не уточнял, т. к. типа итак ясно
Именно так и есть. 1Ф лишь задаёт желание. А вот что с ним дальше делать, это воля, которая может усилить реализацию желания или наоборот, остановить его. Вы прекрасно описали по каждой из воль.
Возможно, так же и логика тут может проанализировать и решить, будет что-то или нет.
Ну и эмоции тоже, они могут сами продиктовать, что делать.
Всё взаимосвязано, не нужно только на физику скидывать
Так
10 Мая 2009 13:25
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/501
|
Это про мальчиков с 1Ф или и про девочек тоже?
Или просто разная степень "встряхивания"?
10 Мая 2009 14:14
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/91
|
Во, это позиция 4 Ф - но только если речь о собственно ceкcуальном контакте, то есть о чисто Физике.
Если же идет стадия флирта, то тут больше Воля,
(как у Марины Цветаевой:
"В том поединке своеволий
Кто в чьей руке был только мяч?..")
- и потому доминирующая и процессионная 3 В развернется во всей красе. Ей нужно максимум ухаживаний, комплиментов и т. д. и т. п.
Обратное положение функций - у меня, например: 3Ф 4В, - процесс ухаживания, как и 1В, интересует гораздо меньше, решения принимаются достаточно быстро: да - да, нет - нет; но собственно в ceкcуальном взаимодействии доминирование и процессионность, подстроиться вряд ли получится, тут уж партнеру придется приспосабливаться.
10 Мая 2009 15:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1172/1687
|
Мне не нужны ни ухаживания, ни тем более комплименты, я ведь, помимо ПЙ, всё-таки тим имею дельтийский, ограничительную ЧЭ, болевую ЧС, и все дела Я не знаю, как там в теории должна себя вести третья воля, но это описание кажется мне каким-то претенциозным. В общении, в том числе флирте, моя 3В проявляется в том, что можно грубо назвать капризами и заскоками, если уж так важно, чтобы было чему "развернуться". Но при этом поединка своеволий в ответ я совершенно не жду, я жду, что это будут принимать, прощать, и даже иногда потакать.
И в ceкcуальном взаимодействии я не "подстраиваюсь", я просто из предложенного охотнее поддерживаю то, что мне больше нравится. Но если партнёр не демонстрирует собственных предпочтений - то ceкc с ним представляется мне скучным и механистичным.
Ну... больше про мальчиков, но и с девочками бывает
Может быть, еще играет роль разная степень близости и "принятости", что-ли... типа, что можно, а что нельзя.
А что, ты считаешь, что не свойственно, да?
10 Мая 2009 15:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 397/766
|
У меня тоже 3Ф 4В и я категорически не согласна
Меня очень интересует процесс ухаживаний! Потому что по своей 3Ф я понятия не имею, оно мне надо или как. Это хорошо, когда сразу нет. А когда ни нет, ни да что еще делать, кроме как флиртовать и дожидаться, когда физика хоть что-то пропоёт А пропеть она может в любой момент, даже в самый неподходящий. И тогда вы правы, партнеру придется подстроиться (если он еще не сбежал)
10 Мая 2009 16:02
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/571
|
Возможно я неправ, но мне кажется, что описанная вами ситуация, когда вы поддерживаете желания, но с согласия ваших норм, плюс вышестоящих функций, это и есть ведомость, подстраивание. В сравнении, скажем, с тем, когда человек сам высказывает свои желания, чтобы под него подстраивались. Или начинает процессировать, обсуждать, как 2 и 3 физики.
Тут, опять же, вопрос терминологии, возможно.
Мне кажется, что тут каждый о своём слегка. Флирт и ухаживания бывают разными. Ну вот опять же, одной девушке приятно будет слышать, какая она умная, другой, какая она селфмейдвумен, третьей вообще, важно, чтобы отмечали её красоту.
Плюс тут ещё соционика определяет то, КАК это делают..
Ну а кому-то реально просто это всё не нужно, такой вариант тоже вариант
10 Мая 2009 16:53
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/92
|
Ну конечно, схема реакций порядковых функций несколько упрощенная. Потому что, как правильно было сказано:
Отношения, эмоциональная привязанность - это вроде больше соционическая этика, а не ПЙ Эмоции.
Конечно, для меня лично отношения приоритетны, ради значимых отношений можно наступить на горло собственной песне.
10 Мая 2009 17:40
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/502
|
Незнаю, насчет мальчиков, скорее всего, правда
Насчет девочек - при "способствующих встряхиваниям" ТИМах - наверно, тоже
Про себя могу сказать, что особых "встряхиваний" не люблю сама и стараюсь на других тоже не практиковать Разве что в избытке эмоций по коленке или по плечу хлопнуть
10 Мая 2009 17:49
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 72/1041
|
А я боюсь. Реально боюсь. Не знаю толком, с чем связано.
По моим понятиям - да.
10 Мая 2009 17:57
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/761
|
Да. 3Ф именно так и называют Не только динамщицами Я ненавижу, когда меня трогают. Как угодно. Пусть даже с целью приласкать. Я делаюсь каменная, как мне говорили. Или выдаю что-то типа электрического разряда, если уж совсем отторжение получается. С детства не люблю. Кстати, Штирлицы с первыми физиками упopнo выгоняли меня в Бету, типа БС не в ценностях. Только тут резонанс именно физик получался. Почему мне и нравится еще вторая физика у сенсоров. Такие сенсоры просто безошибочно угадывают, когда можно, наконец, до меня дотронуться. Они, как правило, обходят всякие такие темы в разговорах. Вспоминается разговор с одной 2Ф. Мы уже на тот момент общались давно, и речь зашла как раз о таких типа "ухаживаниях" активных. Ну, со всякими дотрагиваниями я сказала, что давно бы исчезла с горизонта, если бы такое "ухаживанье" имело бы место. На что мне коротко ответили: "Да я это понял". Прямо бальзам на мою троечгу
И меня очень интересует. Но не в плане комплиментов и восхищений, а именно как процесс привыкания, узнавания. Как живое человеческое общение, когда еще отношения не перешли в стадию очень близких. Мне очень важно, чтобы в этом процессе все было последовательно. Чтобы у меня сначала возникла привязанность и глубокая симпатия к человеку Ну, чтобы все шло своим чередом. А сразу сближение мне неинтересно
О, точно замечено. у меня то же самое. Как правило, я тоже понятия не имею, надо оно мне или как. И если в этот момент человек переходит к действиям, у меня возникает отторжение, как я писала. А сама пропеть моя физика может или не скоро, или вообще не пропеть. По-любому, да. Партнеру придется подстраиваться.
10 Мая 2009 18:06
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Мне кажется, это соционическое.. интуитское больше. Для сенсоров, как способ взаимодействия с миром - потрогать. Для интуитов достаточно смотреть.
Если в вашем интуитском варианте еще и физика третья, то это болезненно на все 100.
При высоких физиках (ИМХО) будет немного по-другому. Я буду стараться избегать ненужных физических контактов. Это в первом приближении. Но если моя логика мне объяснит и эмоция не будет сопротивляться, то на контакт я пойду и буду делать все, чтобы партнеру было удобно и приятно.
Элементарный пример, не связанный с ceкcом. Осмотр у врача. По логике объясняю, что это необходимо, эмоции отключаются. Физика спокойна. Даже где-то стараюсь подстроиться, чтобы процесс был как можно более удобным. Врач же работает, а не дурака валяет)))
10 Мая 2009 23:39
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1609
|
Возможно, но не согласна в своем случае - я тоже (с 2Ф) терпеть не могу прикосновения чужих рук, будь-то врач, массажист или прохожий.
10 Мая 2009 23:46
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
У меня процесс флирта начинается по 1Л, как ни странно. Я чего-то там рассказываю. Если есть заинтересованность и адекватная реакция по эмоции, тогда расслабляюсь. Болтать могу долго))) потом уже процессные включаются. Сначала 4В - мне нужно осознанное желание со стороны... Потом может быть и все остальное... по обоюдному согласию)))
Но если дело касается близости, то нужно именно желание, а не давление.
эээ... тут приоритеты разные....
прохожий - это случайность.. это надо обходить...
массажист - это ваш выбор
врача часто не выбирают, но в нем нуждаются.. тут часто деваться некуда
надо подумать
10 Мая 2009 23:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1811
|
*************************************************************
Свет, ну твой вариант тогда тем более подтверждает,
что есть факторы которые мы увы не учитываем...
У меня нет других вариантов кроме как тот что моя физика-3-я, но... прикосновения прикосновениям рознь... и по-моему всё же от первых двух функций ой как много зависит какая же будет установка... в отношении тех же прикасновений....
если есть определённая концепция, определяющая работу верхних двух функций, и чувственность, явно не вписывается в ту картинку, то... третья физика и будет соответствовать именно зтим ожиданиям...
а если у меня, та же змоционая память хранит чудесные воспоминания о близких отношениях с мужчинами... то зто и будет ну почти подспорьем к тому, чтобы легче наладить физический контакт с новым незнакомым мужчиной....
ну, а что споёт логика... зависит, от потребностей её носителя--моя вторая логика вполне заводится от общения с первой, и третьей физике только остаётся ожидать, что и её ожидания... оправдаются...
малость шучу канечно, но помоему есть ещё всё же куча, разный "... йог", и "психо..." что бы быть категоричными.... в зтих темах...
да и вообще странно философия и категоричность... неувязочки...
(я не слишком категорично...? )
11 Мая 2009 00:03
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1610
|
Думаю, у меня это скорей из разряда - защита своей территории. В данном случае, моя территория - моё тело. И кого подпускать - должно быть моё решение.
Маленький пример - молодой человек в маршрутке тыкает пальцем мне в плечо, прося передать деньги водителю. Мысли: 1. У меня наверняка будет синяк; 2. Какого ты тычешь, если можно сказать; 3. Так и хочется сказать: "маршрутка пустая - встань и пойди сам передай, почему ещё, скажем, 4 человека должны за тебя поработать" или "у меня рабочий день закончился".
Любая попытка внедриться в моё поле без моего на то согласия, будет встречаться агрессивно. Думаю, так у многих, возможно, у 3-й ярче выражено. Кстати, когда кто-то со мной, я тоже защищаю от посягательств, если вижу, что человеку неприятны чьи-то действия.
***
По поводу 3Э у меня ещё заморочка: остро чувствую чужие эмоции, бушующие внутри и мне тяжело расспросить - оставляю за человеком право самому рассказать об этом.
всё хорошо
11 Мая 2009 00:11
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/84
|
Как по мне, это скорее плюс
Я для Вас стихотворение написал:
Полудуалы нам достались,
Короче, в общем, ничего,
Хорошие тут нам достались,
И с виду вроде ничего...
Нам повезло вообще, короче,
С полудуалами-то, блин.
Не часто так везёт, короче,
Не всем везёт так, в общем. Блин.
Порой достанется кому-то
Прям никакой полудуал,
А нам - не то что, блин, кому-то,
Хороший всё ж полудуал...
11 Мая 2009 17:49
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/504
|
Спасиб! Очень ценю Ваше творчество
Полудуалы нам достались ого-го какие, ВПОЛНЕ!
11 Мая 2009 19:55
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/762
|
Вот точно так же, как Вы описываете Только не так осознаваемо, что ли. Ну... Не так рефлекисруется. А вот реакция такая же. И на врачей, кстати, тоже. Очень не люблю еще всякие манипуляции извне с моим организЬмом. Ну там уколы, капельницы и похуже предметы )). Именно, как инородное нечто, втыкаемое в меня. С другой стороны, приходится мириться с необходимостью. С годами стало проще. А по молодости посещение врачей была пытка. Я очень стеснялась даже простых осмотров и переживать начинала за несколько дней вперед.
11 Мая 2009 21:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 20/263
|
А ведь 1Ф3В - это я, и, более того, я ФЭВЛ. Т. ч. со одним маньяком-убийцей ты уже знакома и даже не побоялась пить кофе в ночи. Потребность в физическом воздействии у меня очень высокая. Причем это воздействие не всегда со знаком "+". В моей голове глубоко сидит убеждение, что воспитание это кнут и пряник на фоне кнута. Но, не знаю, 3В или еще что, подобные убеждения не переводят в действия. Я просто держу себя в руках. Считаю, что я (а также любой другой)не имею права ударить человека, если он не представляет реальной угрозы. А еще однажды я была у подруги, которая купила себе щенка какой-то бойцовской породы. Я вообще собак люблю, а тут, когда увидела эти мощные лапы в совокупности с щенячье-молочной мордой, просто помутнение какое-то случилось. Уж не знаю, что я с ним делала, но мы с ним кубарем катались по всему саду и мне реально посчастливилось пришлось применить всю свою 1Ф. Собака была в восторге. Подруга же, обрабатывая наши раны, сказала дрожащим голосом, что видимо, это все же не ее порода и вскоре, к моему сожалению, собачку сплавила бывшему мужу.
13 Мая 2009 11:21
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/39
|
В соседней теме Dusia писала про 3Л "собирает кучу материала по любому вопросу, причем массу лишнего, тратит огромное количество времени - и ничего на выходе." Мне кажется, что это вообще свойство третьей функции: много пыжиться, а на выходе - пшик.
К вопросу темы. Я для себя стала ограничивать поток информации на свою третью, физику. Раньше толком не могла понять почему так происходит: вроде тема мне интересна (например руками что-то делать), желание есть, а до дела не доходит или если дойдет, то в процессе я понимаю, что не потяну это. Столько информации на интересующие темы собираю, готовлюсь морально, "а включаешь - не работает" (с)
Один из выходов (для меня) - перестать строить наполеоновские планы по третьему аспекту, все равно ничего не реализуется, зато появится чувство неудовлетворенности или чего подобное. Самое лучшее - простые задачи, но выполнимые. После них - чувство радости, гордости, желание сделать что-то еще.
17 Мая 2009 22:27
|
Adn
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Забавно, у моей супруги на этапе сближения была точно такая же сверхчувствительность к прикосновениям и очевидное "отмораживание", не знаю, как сказать точнее. Из этих же соображений (якобы болевая БС) она себя долго типировала в Гамлеты, что даже казалось убедительным, если не вслушиваться в семантику речи, где - сплошная БЭ, ЧИ, да и вообще статика. Меня, как базового БИ, насторожило отсутствие поэтического чутья и явно избыточная, с моей точки зрения, россыпь вариантов по делу и без оного. Едва убедил её в версии Достоевский, кажется, прав был, с учётом 3-ей Физики.
В общем-то, по ней тоже было понятно, когда "не", а когда - "можно, но осторожно". Хотя я, вроде бы, не сенсорик.
18 Мая 2009 13:57
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/492
|
К вопросу темы меня тоже интересуют реальные методики работы с третьей.
Больше нравится подход - не как оздоровить третью, а как развить или сгармонизировать.
У кого какие есть способы?
18 Мая 2009 21:18
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/117
|
Добрый день всем!
Надеюсь, тема еще не затихла совсем, хотя уже длинная-длинная такая. Хочется порасспрашивать про деньги.
Являясь обладателем 3Ф, и ограничительной ЧЛ, при этом всегда стремясь постичь Истину, и убедиться, что мой взгляд на жизнь действительно верен (1Л, базовая БЛ), я недавно как-будто начал сомневаться в том, что мое отношение к денежной сфере жизни хоть на сколько-нибудь объективно.
Давайте я расскажу подробнее, что я имею в виду.
Я люблю поругаться на меркантильность людей.
Я с некоторым презрением отношусь к людям, слишком легко, на мой взгляд, получившим большие деньги. Например, бывший коллега на работе выиграл в казино деньги на квартиру.
Мне бывает неприятно видеть, когда кто-то живет заметно скромнее меня (я начинаю обзывать себя зажравшейся скотиной), или заметно расточительнее меня (я начинаю обзывать его).
Я косо смотрю на некоторые виды деятельности, обвиняя их в некоторой бесчестности. Для меня эта работа "с душком", например, игра на фондовом рынке, маркетинг и реклама - эти люди получают деньги, не создавая прибавочной стоимости. С огромным предубеждением отношусь к сетевому маркетингу - верхи наживаются на стараниях и беспочвенных надеждах низов. Ну и так далее. Такие вот оценки.
В общем, все вроде по науке - ругаюсь с ограничительной, плюс третья физика. Или ничего, или негатив. То есть деньги - это необходимое зло, и лучше, если удается о них просто не думать.
Любопытно, что вспоминая себя примерно 10-летней давности, я (с ужасом) понимаю, что в общем отношение было примерно такое же, только сместились вверх оценочные планки "много-мало", "дорого-дешево". То, что раньше я мог считать неприличным швырянием денег, сейчас для меня может быть нормой.
А вопрос вот в чем.
Если я в себе это вижу, если могу прорефлексировать на эту тему, могу ли я понять, в чем мои оценки все-таки объективны, а в чем - следствие ТИМных и ПЙ-особенностей?
Где же истина? И есть ли она?
Есть ли золотая середина в уровне жизни? Можно ли действительно говорить, что профессия, например, врача (профессия сама по себе, взятки в расчет не берем) более этична, чем профессия рекламщика, впаривающего что-то людям?
Перебирая варианты, я прихожу к выводу, что ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК, что объективной оценки в этом вопросе вообще нельзя получить.
И тогда вопрос меняется - а что же делать?
Может, действительно нужно как-то оздаравливать Третью и в этом вопросе? Но мне чудится, что занявшись "оздоровлением", если что-то получится, я стану таким доверчивым в плане денег, что на мне можно будет бесплатно воду возить
И как (на примерах, на практике) мне может помочь Вторая Физика или кто-то еще?
Вот! Хочется услышать мнение высоких Физик на эти темы - как им все это видится. И Третьих Физик тоже - насколько схожие мнения. И всяких базовых ЧЛ тоже
29 Июн 2009 22:15
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/517
|
Не знаю как оно видится с точки зрения третьих физик и ограничительных черных логик, мне это видится прежде всего с общечеловеческой логики. Вас бросает из крайности в крайность, потому что Вы изначально исходите из позиции, что мир только черный, или что он должен быть только белым. И пока это происходит об истине-справедливости или "оздоровлении третьей" говорить не приходится.
Говорить о неэтичности професси - это отказывать в этичности всем людям, кто ею занимается.
Профессия сама по себе не может быть ни этичной, ни неэтичной, этим содержанием ее наполняет конкретный человек.
Точно так же и деньги сами по себе не несут никакого нравственного и иного содержания, кроме непосредственно выполняемой ими функции - оплата труда или товара.
Злом или добром они становятся в руках конкретного человека.
Если перейти к сути - любой предмет содержит в себе обе противоположности. Сутки содержат и день и ночь, у монеты есть орел и решка, у целого есть инь и есть ян. Если признавать только одну крайность, то рано или поздно выбросит в другую крайность. Жизнь в одной из противоположностей это очень ограниченный угол зрения, который не дает охватить целое. И это даже не кусочек истины.
Поиск золотой середины... Что может быть серединой у суток? Закат? Или восход? Но ни то, ни другое не дает полной картины без дня и ночи.
Что может быть золотой серединой инь-ян? Нечто среднее между мужским и женским началом - эдакое среднего рода?
Любое явление имеет и так называемые положительные и одновременно отрицательные стороны. Они легко переходят друг в друга. И именно в этом можно найти суть.
Кстати, хороший пример на переход противоположностей в притче - не помню дословно: У одного крестьянина потерялась лошадь, и все ему говорили - вот не повезло, а он отвечал - не знаю. Потом лошадь вернулась и привела с собой еще коня, и хозяину все завидовали - повезло, а он отвечал - не знаю. Потом хозяйский сын поехал на этом коне, а конь его сбросил и сын остался хромым, и опять все жалели, а хозяин говорил - не знаю. А потом началась война и всех молодых парней забрали, а сына-хромого оставили, и все завидовали, а хозяин отвечал - не знаю...
И т. д.
Наши приоритеты по пй и информационный метаболизм это всего лишь информационные составляющие. А наполняем мы их сами.
Иногда очень удобно спихивать все на свою тройку. Но может быть имеет смысл поменять мировоззрение?...
29 Июн 2009 23:54
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/118
|
Спасибо за развернутый ответ.
Меньше всего я хочу просто "спихивать" на тройку.
Я за тем и пришел, что думаю - может что-то надо поменять?
Вопрос - как? Хотя нет.
Еще бОльший вопрос - на какое мировозрение менять-то?
А как все устроено, если нету ни черного, ни белого, а все в одном?
Все хорошие и все правы в своем праве зарабатывать и тратить, как хотят?
И князь Мышкин прав так же, как купец Рогожин в своем отношении к деньгам? Не странно ли?
Профессия не может быть неэтичной, наполняет человек? О, да, конечно, "Мы честные, благородные пираты!"
Ну вот, начинаю сопротивляться...
Я не хочу спорить, я же пришел расспросить, узнать. Но все-таки мне непонятно
Я вижу кривость собственных взглядов, но не понимаю, куда их нужно менять, так чтобы и я сам поверил, что да, да, вот так оно и есть!
30 Июн 2009 00:16
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/518
|
Думаете это так просто ответить на Ваши вопросы ответным постом?
Если Вы уже задались вопросом, то надо искать ответы. Иногда они могут лежать на поверхности, но мы их просто не видим. Потому что человек может видеть только то, что уже знает.
Пока что Вы по-прежнему ищите одну противоположность - "Все хорошие и все правы в своем праве".
Да нет вовсе.
Но это не означает, что все наоборот - все плохие и все неправы.
Практически любой человек и прав и неправ одновременно. Смотря с какой точки зрения смотреть.
Дело в том, что правота или неправота вовсе не являются целью.
Быть может цель - научиться принимать явление в целом? Не испытывая ни преклонения перед правотой, ни презрения к неправоте.
"Мы честные благородные пираты"...
Вспомните притчу. Нам не дано знать всего. Но быть может эти пираты выполняют очень важную функцию для общества - балансируя привязки к материальному.
Поэтому вообще нет смысла ставить оценки чему-либо. Правда это очень непросто.
30 Июн 2009 00:37
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/119
|
Не ставить оценок вообще, как тот крестьянин из притчи?
Да, это возможно, когда речь идет о пассивном стороннем наблюдателе. Но ведь в жизни мы принимаем решения по своему мировозрению в т. ч. А для принятия решения нужны и моральные критерии. В том числе и на то, например, как зарабатывать деньги.
А иначе притчу можно будет продолжить так:
пошел потом этот человек и ограбил соседа, а когда его поймали, и сказали, что он поступил плохо, то он снова ответил "не знаю. я выполняю важную функцию в обществе, научитесь меня принимать в целом" ))
30 Июн 2009 07:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1589/2832
|
Не ставить оценок вообще не получится. Но разобраться в природе оценок и как бы отделить их от реальности вполне может получиться.
Когда у меня начинает вопить тройка (помноженная на болевую, кстати), я запускаю процесс анализа: да, я так считаю, но с учетом тройки и болевой это может быть не совсем адекватное отражение реальности, не целостное. В итоге я оставляю реальности право быть другой, нежели чем я ее оцениваю.
Кроме того, помогает понимание того, что нет ничего однозначно черного и белого, у каждой медали две стороны. Да, я вижу одну сторону, но даже если я не вижу другую, это не значит, что ее нет.
30 Июн 2009 08:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 432/940
|
Попробуйте почитать экономическу теорию, понять суть и смысл работы денег.
Мне кажется, Робеспьеру проще всего было бы встроить некие спорные с его точки зрения понятия в свою систему мироустройства. А для этого нужна достоверная информация по интересующему вопросу, которой у вас явно недостаточно
30 Июн 2009 10:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2241
|
А вы уверены, что тут дело в 3Ф? У меня не 3-я, плюс ЧЛ в ценностях, но у меня очень похожие взгляды.
Чем они так уж плохи, что их хочется пересмотреть?
30 Июн 2009 10:52
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/521
|
Т. е. у нас вырисовывается опять две противоположности: либо виноват только грабитель, либо он вообще не виноват.
А виноват сам сосед, которого ограбили.
Так что же делать с моральными критерями?
Оставьте их, они еще пригодятся.
Грабителя несомненно должно ожидать наказание, иначе он в следующий раз повторит в большем масштабе. Ненаказуемость развращает.
Но наказание грабителя это только часть этой истории. Цельное восприятие предполагает, что свои выводы нужно сделать и соседу. И очень серьезные. Иначе в следующий раз его не просто ограбят, а еще и лишат жизни.
Что касается денег, то на мой взгляд их лучше всего зарабатывать, занимаясь тем, что нравится. При этом иметь в виду, что вариантов реализации по любимой профессии может быть почти бесконечное множество. Далее все зависит от Вашей личной фантазии, способностей и возможностей.
30 Июн 2009 17:59
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/522
|
Да, что-то вроде этого. Порой эмоции ведут, и трудно заставить себя чувствовать по-другому. И все же сознание говорит, что есть и иные точки обзора на эту картину.
Не могу сказать, что после этого эмоции сразу раз - и переключились как надо. Не, у них все же есть своя инерция. Но категоричность эмоции начинает снижаться.
Вера, я не очень понимаю как тут 3л действует. Как ее увидеть? В чем она выражается?
Как отличить от болевой?
Болевую прежде всего ощущаю через уменьшение информационного потока определенного свойства в свою сторону, и невозможность, вернее снижение возможностей, выразить себя.
30 Июн 2009 18:16
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/120
|
Да, примерно понятно. Собственно, с этим я и пришел - вижу, что как-то криво все видится. Но не могу понять, как же из этого кривого изображения сделать правильные выводы о реальности А хочется.
Интересный совет, спасибо. А можете что-то конкретное порекомендовать?
30 Июн 2009 19:49
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/121
|
Не знаю, мне показалось, что это 3Ф... Ну правда же, много негатива, непонятно откуда.
Чем плохи такие взгляды?
Ну, во-первых, они меня ограничивают немного в собственных возможностях. Я когда-то пытался сам себя переубедить, и поучаствовал в предприятии "с душком". Оказалось, что это очень-очень тяжело морально. Сознание того, что ты участвуешь в не слишком "чистом" бизнесе, давило подсознательно ужасно.
А во-вторых, серьезные проблемы начинаются, когда сталкиваешься с другими взглядами человека, который тебе очень дорог. Но взгляд на деньги совсем другой, существенно более позитивный, оптимистичный, настроенный на достижения. И плюс желание меня самого подтолкнуть к достижениям. И вот это все врубается в мои представления и... и я задумываюсь, как бы мне себя изменить-то... чтобы смотреть в ту же сторону.
Или, скажете, не стоит пытаться?
Может, это конфликт 1Ф и 3Ф? Совсем безнадежно? Не знаю...
Да я тоже всегда так считал, и так жил, и был доволен! Деньги всегда были где-то в тени сознания - нет с ними серьезных проблем, ну и хорошо, и забудем про них.
Но, если я неадекватно воспринимаю эту сторону мира, то, может, я действительно упускаю что-то очень важное? Оставляю за бортом, упускаю время и финансовые возможности? Вот, что волнует.
30 Июн 2009 19:55
|
Ilami
"Драйзер"
Сообщений: 4/35
|
Игорь, попробую ответить тебе со своей 2 физики. Как я вижу те вопросы, которые ты обозначил.
Игорь, что ты вкладываешь в понятие меркантильность? Расчет – это одно, это, на мой взгляд не так уж и плохо. (О! Моя суггестивная полезла! ) Другое дело, что крохоборство и мелочность, действительно не очень приятны. С такими людьми стараюсь просто не общаться или сводить контакты к минимуму, а также тщательно следить за тем, что они мне предлагают, о чем просят и т. д.
А за что их презирать? За то, что большая сумма досталась им легко, они не приложили больших усилий для добывания необходимой суммы, вкалывая от зари до зари и лишая себя всяческих удовольствий, заначивая каждую копеечку? Оказывается такое везение все-таки бывает! Ни мне, ни моим друзьям так не везло. Если оставить в стороне философствование на тему: а сможет ли он удержать эти деньги, пойдут ли они ему впрок и говорить за себя - я могу только порадоваться, что кому-то удалось воплотить свои мечты и желания в жизнь.
Откровенно говоря, на этот счет я стараюсь не заморачиваться. Мы все под Богом ходим, от сумы и от тюрьмы… У кого-то источники дохода меньше, чем мои. Не вопрос. Меня лично это не напрягает – так исторически сложилось, что я зарабатываю какую-то сумму, если это начинает напрягать другого человека – это его проблемы. *Пытаясь приглушить свою 1В* Что мешает зарабатывать столько, сколько я или больше? Не я же? Кто-то расточительнее, чем я? Тоже все равно – это же его деньги, не мои. И здесь я как-то не парюсь. Другое дело, когда кто-то начинает считать мои деньги – вот это как раз и раздражает.
Игорь, не обязательно игрок на фондовой бирже бесчестно зарабатывает деньги (как аттестованный специалист по финансовому рынку тебе говорю. Сама, правда не играю, но принципы знаю). То же самое с маркетингом и рекламой – это тоже нужно и важно.
И бесчестным будет в первую очередь не брокер или дилер, рискующий деньгами на бирже (своими или чужими – не так важно, это его работа), а тот же учитель, берущий за свои непосредственные обязанности дополнительную мзду с учеников и их родителей или врач, вводящий в заблуждение пациента относительно состояния здоровья последнего, заставляя его проходить какие-то исследования, которых делать в общем-то не нужно, но было бы не плохо финансово поддержать лабораторию….
Ну, а по поводу сетевого маркетинга – я просто в этом не участвую и все.
Налицо рост финансового благосостояния – я считаю, это здорово!
Сложно говорить о золотой середине. Все в этом мире относительно. По-моему, каждый выбирает для себя – устраивает его уровень жизни или нет. Кому-то достаточно иметь угол «на поспать», кому-то подавай шикарный особняк с видом на океан. А кого-то устроит собственная квартира, машина и ежегодные поездки в отпуск за границу без серьезного ущерба для бюджета (в смысле не экономя каждую копейку для этого). Последний вариант для себя я считаю как раз средним уровнем, который можно и повышать.
Что касается этичности, то я не стала бы так говорить, просто потому, что вопрос об этичности профессий мне кажется не совсем корректным. Дело не в профессиях, а в людях. Стараюсь делить людей на профессионалов и нет. И тот же рекламщик, продвигающий тот или иной товар на рынок, на труд которого приятно смотреть (такие вещи я тоже встречала), в моих глазах будет выглядеть куда достойнее, чем врач-коновал.
Не. Не думаю! Бесплатно на тебе никто ничего возить не будет. Ты про свою первую не забыл? Доверяй, но проверяй.
Не знаю, помогла тебе или нет.
Еще к вопросу об источниках дохода. Недавно приезжал в гости знакомый Джек. Увидев мои последние картины, после восторгов в их и мой адрес (что было чертовски приятно), спросил: «Надюш, ты решила сменить источник дохода? Нет, - отвечаю, - решила получить еще один дополнительный».
30 Июн 2009 20:05
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/523
|
Ну почему считаете, что если любимым делом, то значит деньги в тени?
Или часто предполагается, что если зарабатываются большие деньги, то значит именно они являются целью и любимое дело побоку.
Вовсе нет.
Целое - это когда обе противоположности удерживаешь одновременно: т. е. занимаясь любимым делом зарабатываешь достаточно.
Это "достаточно" может быть для разных людей разное. Чтобы принять бОльшие суммы, чем были до тех пор, нужно быть к ним готовым морально.
А чтобы эти деньги появились в вашей жизни, нужно еще и предпринимать нечто, что до сих пор не предпринималось. То есть все достаточно банально - развивайтесь. И в профессиональном плане и в личностном.
30 Июн 2009 20:16
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/524
|
Решила поместить тут одну строчку, которую разместила в теме "Счастье для Гексли".
„Счастье — это не цель, а побочный продукт“.
Эта фраза была бегущей строкой на одном из громадных рекламных щитов. А ведь за то, чтобы она показывалась кто-то заплатил немаленькие деньги. Наверное это был человек, который это осознал сам и захотел этим поделиться с другими.
В этой строчке очень большой смысл.
В том числе и касательно нашей темы про деньги.
Перефразируя ее можно сказать так - деньги это не цель, а побочный продукт. Продукт вашего творчества в профессиональной деятельности, где целью может быть создание чего-то нового.
И чем большую ценность вы создаете, тем большего размера этот побочный продукт.
Посмотрите на деньги не как на зло, а как на критерий, определяющий ценность того, что создается.
Такое новое создают все, кого вы перечислили, осуждая какие-то профессии. И трейдер на фондовом рынке тоже создает - заработанные деньги там это результат сделанного прогноза ситуации. Думаю что это кайф, если человек занимается этим с интересом, ведь он должен подключать все свои знания, опыт, интуицию - короче, творчество в чистом виде.
И рекламщик, который создает новые потребности у человека или помогает удовлетворять те, что уже есть, связывая производителя и потребителя. А как бы иначе они нашли друг друга? Так что это такое же участие в создании прибавочной стоимости. А иначе кому она нужна - прибавочная стоимость, если о товаре, в котором она заключена, никто не знает?
То же самое и с сетевым маркетингом - где потребитель и производитель связываются напрямую с минимальным количеством посредников. И вместе с тем в этом процессе происходит не только удовлетворение потребностей потребителя, но и создается совершенно новое: человек, который еще вчера понятия не имел, как это - заниматься бизнесом, овладевает этими навыками. Этот переход - от наемного работника к работе на себя - тоже есть творчество чистой воды.
Вот так вот. Научитесь видеть разные стороны разных явлений. Можно увидеть много интересного.
30 Июн 2009 20:54
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/122
|
Не... вот тут вы меня не проведете
Создается? Я сейчас взорвусь, извините заранее...
Когда кто-то что-то создает, то кто-то другой может этим чем-то воспользоваться.
Кто может воспользоваться успехом игрока в блек-джек, кроме него самого?
Кто может воспользоваться удачной игрой трейдера на понижении, кроме самого трейдера? Он лишь получил то, что другие потеряли. А что он создал?
И реклама давно уже перестала быть просто полезным средством информирования покупателя. Сегодня это в первую очередь средство стимулирования спроса и конкурентной борьбы. Покупателя сегодня заставляют потреблять с помощью рекламы. И детям вдалбливают в головы, что они должны купить, чтобы не быть хуже других. А их родители еще и платят за это промывание мозгов! Потому что стоимость рекламы включена в стоимость товара. Чего хорошего создала такая реклама?
(Я не отрицаю, что конкретный человек может быть очень талантливым и придумать обалденную рекламу, он молодец, но лучше бы это была не реклама, а клип, или фильм, или спектакль)
А из сотни людей, вляпавшихся в MLM снизу, с прибылью ДЛЯ СЕБЯ выходит один, остальные - теряют деньги, невры, здоровье. А если бы эти товары просто продавались в магазине по своей реальной цене, этого бы не случилось. Да, один - в плюсе. Но сотня-то - в минусе! Я против этого.
Когда я еду в Иран, покупаю там ковер и продаю в Москве - я все-таки чуть-чуть создаю. Потому что покупатель может никуда не ездить.
А когда спекулянты скупают театральные билеты, продавая их затем втридорога - что они создают? Кто может воспользоваться результатом их деятельности? А кто-то назовет их предприимчивыми!
Я понимаю, что создает Майкрософт.
Но что создают киберсквоттеры?
Профессиональные, творческие люди!
Уф... Прошу прощения за несдержанность.
Накатило
Вот так я и ругаюсь
Аж самому страшно. А вы говорите - зачем оздоравливать... Сплошной же негатив... А ведь может всё не так, и все они, наоборот, такие добрые и пушистые?
30 Июн 2009 22:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2252
|
Ммм... ну и что ограничивающего в этом? Если, конечно, считать, что любой выбор - ограничивает (выбрав что-то, мы от чего-то отказались), - тогда да. Или участие в предприятиях с душком - единственный возможный способ заработать?
Да не, я не говорила про безнадежность. Я просто не могу понять, почему надо себя именно с этой стороны менять. Вот сейчас вам претят определенные вещи... и вы хотите что-то такое в себе выключить, чтобы этого не было? Но ведь получается парадокс: вы вполне сознательно выбрали такой образ мыслей, можете его обосновать, опираетесь на собственные чувства, но при этом хотите, чтобы этого всего не было. Одновременно чтобы и было, и не было.
Ну и еще, как я уже сказала, я не вижу, чем такие убеждения хуже других. А убеждения близкого человека можно просто принять, не пытаясь переделать. Расширить свою картину, а выбор всё-таки делать собственный. Ну вот о чем-то таком я подумала.
Я, кстати, на своем опыте прочувствовала такой психологический феномен... изменения в мироощущении происходят чаще всего незаметно, и только после того, как принимаешь как есть текущее положение дел, себя таким, какой есть сейчас. Пока очень хочешь быть другим - не меняешься. Парадоксально, но - так и есть.
30 Июн 2009 22:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 37/577
|
Можно я только на это отвечу?
Вариант 1.
Казино благодаря сорваному джек-поту может привлечь больше посетителей, которые будут больше играть (проигрывать) принося доход казино, а значит - доход государству в виде налогов.
Вариант 2.
В это казино (если оно, например, одно на небольшой город ) после джек-пота станет приходить меньше посетителей (ну типа по теории вероятностей), и больше денег останется в семьях игроков, которые потратятся с пользой для данной семьи (и для тех предприятий, продукция которых будет куплена, а также для государства, в казну которого будет уплачен НДС и прочие налоги ).
Вариант 3 (придумайте кто-нибудь )
Ну эт я к тому, что узко Вы подходите. То, что казино и игровые автоматы сейчас на каждом углу - вопрос отдельный и не по теме.
З. Ы. У меня 3Ф
30 Июн 2009 22:38
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/123
|
Спасибо! Отлично!
Но это был самый простой пример
Надо, наверное, мне собственные примеры рассматривать как дзенские коаны - придумывать для них опровержения, и так тренироваться смотреть шире.
30 Июн 2009 22:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2143
|
**************************************************************
Спасибо, вам огромное за ваши посты, зто почти что мой крик души...
я тоже ищу в себе, с тем же робовским "упрямтвом"(я не кидаюсь алегориями, действительно в такие минуты, когда думаю о социальных непонятках, чувствую себя Робочкой...) ищу в себе, своё истинное отношение к деньгам, вне навязанного воспитания в рамках семьи, и окружения вообще...
Хочу откопать свои страхи, но пока не удаётся...
и как вариант, тоже пытаюсь найти знания по "теории денег"... но... пока... безрезультатно...
я не знаю, что зто за такая странная идея у меня в голове, но я отдаюсь чему либо, человеку, знанию. стихии, если понимаю, что в принципе я контролирую ситуацию, понимая в чём дело...
а в отношении денег я ничего почти не понимаю...
30 Июн 2009 22:48
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/375
|
У меня 3 физика, но она как то по-другому выражается, мне кажется, больше как-то по физическим ощущениям, по телу, по каким-то таким заморочкам.
А это все то, что Вы пишите, это больше ваше - робеспьерское - соционическое.
ЧЛ - вытесненная ценность, БЛ - базовая ценность - идейное равенство и формальная справедливость.
И нет никакой золотой середины в уровне жизни, (наверное Робеспьеры ее и придумывают эту абстрактную золотую середину ), то есть если себя все время с кем-то сравнивать - тогда да, тогда, конечно, у кого-то всегда будет лучше и больше и это всегда будет казаться
несправедливым и нечестным.
"Зависть - это когда кажется, что у других все лучше и всегда у них все будет лучше, мне даже и пробовать ничего не стоит, потому что у других всегда все будет лучше, а мне всегда всего будет не доставать".
Ну как это можно презирать человека, за то, что тот выиграл в казино? Не понимаю. А если б это Вы сорвали Джек-Пот, что тогда? Или такое невозможно в принципе?
30 Июн 2009 23:08
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/124
|
А у кого-то - меньше, и это тоже несправедливо, и нечестно! А разве не так?
Нет, это не мое, это вы зря мне приписываете.
(Задумался) Нет, не мое.
Это не зависть.
Это другое.
Это, наверное можно так сказать, негативное недоумение - зачем им это, когда можно обходиться меньшим? Просто выпендриться? Вот такие скорее мысли.
Хотя, повторюсь, лет 10 назад точно такие мысли у меня были бы по поводу себя сегодняшнего, в некоторых проявлениях.
Возможно, я подсознательно устанавливаю какую-то норму для всех по себе, и, соответственно, все что выше - получается "пафос", а все, что ниже - "нищета". То есть это и правда может быть соционическим скорее, чем ПЙ.
А, фиг разберет
Ну, не так, чтобы уж прям "презирать"... Плохое слово, а более правильного не могу найти. "Шальные деньги".
Я не сказал - он не просто случайно схватил джек-пот, он довольно долго и целенаправленно играл.
30 Июн 2009 23:33
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2144
|
**********************************************************
Я вот Свет, как ни странно чуточку понимаю автора...
Не знаю правда как меня родители смогли вырастить и воспитать так что меня временами кидало от Гамлета до Робеспьра... с остановкой в Есечке...
Когда вместе деревьев видишь ЛИШЬ один сплошной лес, то... тогда и приходили подобные пугливые мысли ко мне..., но... когда позволяешь (я о себе..) видеть в каждом человеке то замечательное что в нём есть..., невзирая на те, быть может, гадости что он причиняет окружающим(видеть, возможно, только потому, что ему сейчас либо одиноко, либо.... он именно в зтот момент не делает тебе больно и самому нужна поддержка)то.. тогда начинаешь замечать, что вина большинства из нас скорей беда нас же... и заметней становится ответственность каждого из тех.. странно(по моим меркам )- успешных людей...
а ещё легче многое вроде несправедливое стало чуточку легче пониматься после "сказки" "Маленькая душа и солнце"...
ну и кроме всего прочего в голову лезет такая "чушь", что возможно я слишком нуждаюсь в деньгах слишком от них зависима, и от сюда именно такая обратная реакция отторжения...
-Вспомнила как мой сын начал покуривать с 8-го класса, а после девятого, поступив в училище это дело оставил, и у него появилась странная непереносимость сигаретного дыма...
я ещё тогда подумала, что.. зто не самый лучший знак, больше похожий на некое вытеснение, что держит человека всё равно привязанным к раздражителю...
-Вообщем, по-моему не больше года и продержался... без сигарет....
-Может быть моей третьей физике тяжело зарабатывать зти самые материальные блага, которые нужны ей как воздух, вот их и обесцениваю.. неким странным извращённым методом...?
30 Июн 2009 23:51
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/376
|
Хорошо, не зависть, очень даже и верю
А зачем, собственно, обходиться меньшим?
Бывает, да и выпендриться, деньги, они как бы весу и объему человеку придают, прикрывают некоторую внутреннюю ущербность, это как бы такой компенсаторный механизм, но это не всегда так бывает и не со всеми.
Кому то деньги на вполне определенные цели нужны и ничем не зазорные, почему нет. На комфортное и качественное жилье, хорошее образование, профессиональное лечение, всякие разные хобби и увлечения, путешествия, отдых. И каждый для себя, сам, конечно, определяет этот уровень и свои потребности.
Ну, я, кажется, говорю банальные какие-то вещи.
И вообще мне лично как-то все равно кто и чем как обходится - меньшим или большим, чем я.
1 Июл 2009 00:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1590/2833
|
Игорь, хочу выразить тебе глубокий респект за то, что ты поднял для себя этот вопрос. Я это рассматриваю как серьезный личностный рост, глубокую степень рефлексии и высокий уровень личностной ответсвенности за себя и окружающих.
Я так понимаю, что 1Л обнаружила противоречие и ограниченность своей картины мира, что само по себе акт глубокого самоанализа и самокритики. Это бывает КРАЙНЕ редко и говорит о том, что тебе удалось подняться над системой приоритетов, которая обычно автоматически довлеет над человеком.
У тебя возникла потребность в расширении горизонтов своего миропонимания. Это поиск согласия с миром.
В этом ключе тебе, возможно, будет интересен суфийский взгляд на реальность. Может, имеет смысл с ним познакомиться? Это самая гармоничная и целостная концепция, с которой я знакома. Нет несправедливости в мире. Все события происходят именно так, как должны происходить, в то время и в том месте, когда и где должны происходить, и именно с теми участниками. Ты видишь хаос и несправедливость в каких-то событиях, но это может быть проявлением справедливости и порядка другого уровня. Мир - диссипативная система.
Ты говоришь - реклама навязчива и директивна. Да, это следствие конкурентной борьбы. А конкурентная борьба - необходимое условие существования рыночной экономики. А рыночная экономика открывает конкретно перед тобой огромные перспективы и возможности.
Зачем в этом мире черное? Для того, чтобы понять, что такое белое.
Ну вот как-то так...
1 Июл 2009 09:43
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/125
|
Спасибо, конечно, за высокую оценку моего самокопания.
"Мир - диссипативная система"... это внушает
1 Июл 2009 09:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1590/2835
|
Я сейчас углубилась в практическую психологию, конкретно - в психологическое консультирование. И ты не представляешь, насколько серьезная проблема, когда приходит человек с личными трудностями, но даже не готов искать причину в себе. К самоанализу и самокритике не готов.
И на фоне этого мне безумно приятно видеть пример, когда человек, еще не столкнувшись с трудностями, на уровне самоанализа предполагает их возможность, видит причину в себе и работает над собой.
Это просто бальзам на мою израненную душу
1 Июл 2009 10:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 432/944
|
Мне кажется, что вам было бы интересно почитать какой-нибудь фундаментальный труд известного теоретика (такие у меня стереотипы о робеспьерах ), но я сама такое не люблю, поэтому ничего конкретного не помню, а гуглить лень.
Я, когда заинтересовалась этим вопросом, активно читала серьезную периодику. Но тогда таких заинтересовавшихся много было и пресса регулярно устраивала разнообразные ликбезы. Сейчас народ более-менее разобрался и уровень образования в обществе подрос, так что пресса в этом смысле успокоилась. Но зато есть интернет, где можно найти всё что угодно.
А может как раз к этому дорогому человеку и прислушаться, постараться понять его, а не изменять себя? Возможно, что-то в мировоззрении изменится само собой, без насилия и революций
Ну вообще-то трейдер - это не игрок в казино, а чаще все-таки наемный работник. Он создает услугу по обработке информации и помогает инвестору найти объект для инвестиций. В противном случае инвестор бы просто проиграл свои "лишние" деньги в казино или пропил бы, а так они идут в производство и способствуют созданию той самой пресловутой добавленной стоимости и технического прогресса
1 Июл 2009 10:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 30/463
|
А я всегда так считала. По-моему, с детства. Хотя тоже 3Ф.
Наверное, к психософии это не имеет прямого отношения?
Хотя, если быть абсолютно честной, то 90% времени - так считаю, а в оставшиеся 10% - бунтую и приходится себе напоминать - что я так считаю. )))) Ну или - внушать.
Далеко еще до суфийской мудрости, короче. )))) Оч далеко... потому как 10% - это ой как много... ))))
А, может, практически нет - ни черного, ни белого?
Черное - на одно восприятие, белое - на другое... А на третье - оно будет фиолетовым.
Абсолютно черного и абсолютно белого - ничтожно мало, наверное... Как и во всей Вселенной.
1 Июл 2009 10:42
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/525
|
коан это переживание, а не логические схемы.
Как научиться смотреть шире?... расширять свой горизонт... Быть может начать учиться у тех, кто уже?...
Если пытаться придумать самому и искать ответ в себе, то скорей всего человек будет все время идти по кругу. Ум не умеет видеть того, о чем не знает, поэтому сначала наверное надо узнать о чем-то. Найдя своих учителей.
А уже потом пропустить это знание через чувства.
Быть может есть и другие способы, но этот представляется мне более доступным.
1 Июл 2009 14:20
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/526
|
Если б тем, что мы создавали, никто б не воспользовался, то получилось бы, что наш труд никому не нужен.
Так что пусть пользуются.
Многое, что Вы тут описали, это как видение через замочную скважину - какие-то кусочки по которым пытаетесь воссоздать целое.
Есть одна история как нескольким слепым предложили угадать, что это, дав возможность пощупать слона - кому хвост, кому ухо, кому хобот, кому ногу. Ну они и дали свои разгадки - кто-то сказал дерево, кто-то змея...
Чтобы увидеть целое, сначала надо открыть глаза.
Про все остальное, что накатило...
У Вас очень четко работают установки - хорошо-плохо. Как тумблер, у которого есть только два положения - включено-выключено. Либо добрые и пушистые, либо негодяи.
Это такой запрос на то, чтобы мир был совершенным, а общество идеальным.
Быть может такой запрос делает особенно категоричным?..
А далее самое большое разочарование - мир не такой.
Ну что ж теперь поделаешь, да - не идеальный.
Но зато в этом есть и хорошая новость - он существует.
А идеальный мир это царство небесное.
Мир существует пока есть динамика, которую создает разность потенциалов.
Наверное это означает, что если мы принимаем неидеальность мира, то вовсе не должны жить по волчьим законам или становится мошенниками.
Но и осуждение мошенников само по себе ничего не дает. А если вы при этом еще и переживаете за несовершенство мира, то только приносит вред.
Лучше просто действуйте, создавая новые ценности такими способами, которые Вам ближе. И пусть эти ценности будут нужны другим.
На самом деле, Игорь, Вы затронули пласт, под которым скрывается очень много... Человечество ищет в этом направлении уже несколько тысячелетий. И поэтому дать здесь исчерпывающий ответ в виде инструкции просто невозможно.
1 Июл 2009 14:50
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/113
|
У меня тоже 1Л и 3Ф, и я думаю примерно так же, как asleep22. Но относила это больше на счет ББЭ. Причем не ограничивая проблему только материальной сферой. Так же можно рассуждать о превратностях чужой/своей судьбы, об удаче, о данном нам темпераменте, генах, даже о тиме. В попытках найти разумный способ реакции на происходящее, я прихожу к принятию такой мысли: мудрость - это способность видеть все с позиции конечной точки (с). Вот эту конечную точку я стараюсь отодвинуть как можно дальше от ч-ка или ситуации, вынося свое суждение, и тогда оценка меняется на более объективную. В результате замечаешь, как становишься терпимее, спокойнее, снисходительнее, доброжелательнее. Причем ко всем без того разбора, который делала раньше. Имхо, принятие относительности всего, разных "правд" приводит к тому, что размываются твои прежние границы и представления, растут сомнения. В таком режиме ты думаешь, что способна понять всякого, потому что человек это то, что сотворила с ним природа и жизнь, и он всего лишь делает то, что считает правильным. И уже не осуждаешь, а только жалеешь всех, и себя тоже, поскольку не видишь особой разницы между людьми. Правда каждого, и твоя собственная, воспринимаются как мелкие штрихи к целостной картине мира. И ты отодвигаешься все дальше, чтобы увидеть все целиком, хотя уже давно не различаешь деталей. Все сливается и черно-белые краски превращаются в серые тона. И ступаешь на путь скептика, отшельника, богоискателя. При этом что-то теряется в тебе самой, - личная позиция, доверие, привязанность, чувства, иллюзии, может быть. И почти жалеешь о красоте контраста, где видел мало, зато ясно. Но, вероятно, такова цена вопроса, если знание - это то, к чему стремишься.
P.S. Это совсем не о 3 ф-ции, прошу прощения.
1 Июл 2009 15:59
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/527
|
Очень интересный пост...
Задумалась о том, о чем Вы в нем говорите.
Без уточнения сложно понять все сразу.
Осуждать и жалеть - почему именно такая альтернатива?
Быть может это и есть противоположности, о которых я писала выше?
Только теперь пример, когда из крайности осуждения маятник перенес в другую крайность - жаления?
И пока не знаю как сформулировать вопрос - по поводу серых красок. Почему именно серые?
Возникает предположение, что серыми их делает инструмент, которым пользуются для рассматривания... т. е. это результат пребывания в новой крайности... серое получается как среднеарифметическое между черным и белым...
Может потому и путь скептика?
Потеря личной позиции, доверия - возможно как сигнал, что где-то сбились настройки?...
Много вопросов, потому что и сама в процессе поиска, и вопросов хватает, многие моменты больше понимаются чувствами, чем сознанием. И потому важно как это бывает у других. Спасибо, cymaly, что написали о себе.
Про себя могу сказать, что да - действительно резкие контрасты уходят. Но приходят новые нюансы оттенков, отчего картина становится глубже... И кажется, чем больше в это погружаешься, тем она прекраснее...
1 Июл 2009 18:02
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/175
|
Во! И у меня та же фигня.
На сегодняшний день что меня больше всего волнует по 3 Ф: что я, когда сильно устаю, то злая, как собака. Вот это проблема.
А с деньгами - вот честно! - никогда не заморачивалась. Конечно, это, может быть, счастливое стечение обстоятельств, что они у меня всегда были.
Поэтому интересно: сложные отношения по поводу денег - это вообще не связано с 3 Ф, или это какие-то сочетания с соционическим типом играют роль, или это у разных 3 Ф по-разному проблемы проявляются - у кого больше на тело, на здоровье, а у кого на деньги, на вещи и т. п.?
1 Июл 2009 18:34
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/126
|
Спасибо всем отвечающим!
Нет сил давать ответные реплики на каждую вашу, но очень благодарен!
Очень понравилась красивая, хотя и немного грустная философская концепция "конечной точки" от cymaly.
Ага. Вот нужно довести пример до противоречия и пытаться постичь его НЕ-логику
Может
Беда в том, что как только в общении начинают затрагиваться финансовые темы, причем в таком побудительном смысле, типа "надо шевелиться, чтобы чего-то добиться!", я внутренне хмурюсь, сопротивляюсь, и начинаю ругаться (тоже внутренне) на деньги и стремление их всех заработать, вместо того, чтобы заниматься тем, что нравится. И ничего не хочу понимать
1 Июл 2009 21:55
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/114
|
А какая еще альтернатива? Подскажите, пожалуйста, я не поняла из Вашего поста. Как-то же надо к ним относиться? Никак не относиться я не могу.
1 Июл 2009 23:12
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/115
|
Я так чувствую, что чем глубже "копаешь" и больше узнаешь, тем дальше ты от конкретных людей, хотя и угадываешь их мотивы лучше. Мне этого терять жалко. Терять живой интерес к конкретным людям. Да и нехорошо. Ты как бы обесцениваешь их, обезличиваешь. Но чем больше общаешься, тем больше "замыливаются" глаза, видишь все меньше различий. Вариантов, конечно, великое множество, но не все вызывает отклик. Поразительного мало. Или мне трудно его находить - в жизни, в людях. А хочется на это посмотреть. Чтобы понять, на что человек способен и каких высот может достичь. Вот тогда появляются краски, когда удивляешься. Но чаще я не вижу оттенков, хотелось бы, но пока нет. А серый цвет он не так уж плох, он же нейтрален и безопасен для окружающих. И надеюсь, преходящ. Думаю, прийти к серому, значит для меня смириться с несовершенством мира, о котором Вы писали. Но это только первый шаг. Ведь это не трагедия, скорее это естественный процесс взросления, зрелости что ли. Мне даже интересно за этим наблюдать.
P.S. Сожалею, что не ответила на Ваши вопросы, кажется, я не очень поняла про скептицизм и настройки, боюсь, что уйду от ответов в другую сторону. Но с удовольствием Вам отвечу, если уточните.
1 Июл 2009 23:38
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/530
|
Я попробую, но не знаю что получится. Информации для более глубокого понимания очень мало. Может мне кто-то поможет?
то есть идет осуждение многих, кто зарабатывает за неправедное или будучи недостойным?
при том, что глубинное осуждение остается, на более верхнем уровне идет переубеждение себя через логику?
У меня похоже происходит.
Возможно это такой этап, вроде переходного. А может быть Вы на этом застряли, потому что старая картина мира размылась, а другой нет.
Вы ведь пишите, что думаете и сейчас как asleep22.
Получается внутри вас противоречие - так видится с Ваших слов.
И вот здесь наверное начало альтернативы. Нужна новая картина мира.
Почему жалеете? Из-за чего? Себя из-за чего жалеете?
Это в какие-то моменты или все время?
Эта жалость не мешает Вам наказывать других за преступления или проступки?
Если например Ваш ребеное прогуляет уроки или начнет курить, Вы накажете его или остановитесь на уровне понимания?
Конечно не трагедия. На то он и поиск, что проходишь через разное.
Когда я писала о несовершенстве мира, то не писала о том, чтобы смириться с несовершенством.
Мир и совершенен и несовершенен одновременно. Это нужно принять.
Но принять не значит смириться с несовершенством!
Когда принмаешь, то значит любишь.
А когда любишь, то помогаешь становиться совершенным. Пусть даже на чуть-чуть.
Это и есть основная альтернатива.
И все же в Вашем побудительном мотиве к этой теме есть главное - любовь. Не стану уточнять к чему или к кому конкретно. Если на этой волне пойдете дальше, то все у Вас, Игорь, получится.
1 Июл 2009 23:49
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/377
|
А вот это вот совсем, как мне кажется не про физику, а про волю, если по психойоге, или скорей про болевую ЧС.
Реакция на давление, то есть именно наличие этой самой рекции болевой ЧС, потому как, когда у человека решен этот вопрос, то ему пофигу - к чему его кто призывает и что от него требует и занимается он тем, что нравится, не испытывая потребности соответствовать чьим-то ожиданиям.
Как то так вот мне увиделось, так что вот так вот, я б посоветовала - "всех в сад" деликатно по ролевой
2 Июл 2009 10:12
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/176
|
Опять согласна.
Узнаю собрата по болевой ЧС, это она, родимая: "Не давите на меня и не призывайте работать локтями!". Только у Робеспьеров еще и обостренное чувство справедливости.
Однако ж молодого человека сильно задевают вопросы именно финансового успеха, а это Воля.
Молодому человеку надо убедиться в том, какой у него порядковый номер Воли, это многое объяснит.
Например, мою Четверку трудно зацепить успешностью-неуспешностью, вовлечь в процесс меряния кое-чем и зацепить тем, что чего-то там смог-не смог, добился-не добился.
Может, у него 2Ф 3В?
2 Июл 2009 11:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1590/2840
|
Это Физика, а не Воля.
Игорь ЛЭФВ.
2 Июл 2009 11:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2268
|
Мою 3В совершенно не задевают вопросы финансового успеха
2 Июл 2009 12:07
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/380
|
Если про 3 физику и финансы я б сказала так, что это не про финансовый успех больше, а про финансовую состоятельность, финансовую достаточность ( то есть недостаточность, нехватку - это про заморочки реальные и надуманные).
Финансовая сфера - зона неуверенности, мнительности, опасливости, страхов.
Ну типа переживать, а вдруг в старости понадобиться вставную челюсть вставлять, а денег не будет, или вдруг нужны будут какие-то лекарства или лечение дорогостоящее. Или еды привычной вкусной не сможешь себе позволить. Или просто элементарно до анекдотов, когда случился дефолт в каком-то там году, первая мысль которая у меня промелькнула, ну вот, блин опять в нищете жить, и без шампуня Жак де Санж моего любимого на тот момент
А еще, то, что Наташа написала, типа так их хочу (денех)и так они мне нужны, но почему то не уверен в законном праве на их обладание. Это у меня такое было, комплексы такие. Стеснялась внутри себя претендовать на что-то, всегда готова была уступить при обсуждении вознаграждения себе за работу. И вообще стеснялась как- либо думать про деньги. Не хотела признавать существующие в обществе товарно-денежные отношения. И вообще всячески пыталась бороться с сребролюбием.
Пока однажды, когда мне уж все это не надоело, один психолог не начал мне задавать провокационные вопросы: "А зачем тебе деньги, Света. Вот смотрю на тебя глазами твоего работодателя или клиента и четко понимаю, что тебе много не нужно, так и зачем я тебе буду их давать?" И, действительно, зачем они мне?
Вот тут меня и пробило на более серьезное отношение к таким вещам. Начала просвещать себя, книжки читать, на тренинги ходить. Короче, теперь не так стесняюсь. Сейчас уже немного над другим задумываюсь, чтоб они всегда были в достаточном (для меня) количестве и таким способом и образом, чтобы не вступать ни в какие сомнительные предприятия «с душком» как говорит Игорь и чтобы не напрягать себя уж так слишком сильно.
Но у меня 1 воля, поэтому я то убеждена, что нет таких вопросов, которые я не смогла бы тем или иным образом решить.
Все ИМХО. И вот из за того, что я здесь описала (не все, конечно ) мне кажется, что это БС у меня болевая, или ЧЛ, даже и ЧС тоже
P.S. Но вот гипотетическая вставная челюсть мне все равно покоя не дает
2 Июл 2009 12:46
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/177
|
А, Августин! Тогда, чтоб от ПЙ далеко не уходить, это идет действительно не переживание "успех - неуспех", "добился - не добился" (потому что успех - это все-таки Воля), а, как Афанасьев считал, "коммунистические симпатии" 3 Ф, которая принципиально не стремится к богатству и в душе всегда за гарантированный минимум уравнительно-распределительной системы (грубо говоря, чтоб особо не напрягаться).
Интересно, как другие 3Ф - видят в себе этот стихийный коммунизм?
2 Июл 2009 12:50
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/116
|
Я понимаю asleep22, потому что сама еще так продолжаю думать. Но я понимаю и другое (так же, кстати, как и он), - что это ненормально, если тебя что-то так раздражает и злит. Поэтому и стараюсь измениться. При этом я периодически торможу, ну что же? Одним махом измениться не получится, пусть будет эволюционный путь. Все приходит в свое время.
Да, остаются противоречия. Наверное, они будут всегда, как и сомнения. Я еще не встречала людей полностью последовательных. Такова, возможно, человеческая натура. То же насчет продолжительности объективного восприятия. Я ведь, знаете, не считаю, что смогу быть всегда-всегда объективной, не знаю, возможно ли это вообще. Я только хочу быть такой как можно чаще, насколько смогу. Поэтому я не сомневаюсь в том, что буду еще долго выносить поспешные суждения и злиться, если что-то не по мне. Разница в том, что теперь у меня будет самое разумное объяснение мироустройства из тех, что я знаю, и я не буду чувствовать себя беспомощной.
Жалеть (здесь) не в смысле презирать, жалеть значит проявлять доброту и человеколюбие. В этом смысле я считаю, что каждый достоин жалости. Но это не значит, что за проступки не нужно нести ответственности. То же касается и меня - наравне с другими.
Да, еще про детей. Я думаю, что проступок ребенка - это, в основном, вина родителей. Начинать надо с себя.
Принять-смириться... Вероятно, есть разница.
Не вижу здесь, чем Ваша альтернатива отличается, по сути, от моей. Ваша любовь к миру от моей жалости. По моему, так одно и то же, как не назови.
2 Июл 2009 13:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 744/6657
|
у меня друг-дон был с третьей физикой... коммунист по взглядам, да и состоял в комм. огранизации лет с 25... принципально...
2 Июл 2009 13:21
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/382
|
У меня в принципе нет возражений против коммунистических идей.
Но только тех чистых идей отцов-основателей-теоретиков (Фурье-Сэн Симон - Оуэн, Чернышевский тож.). Или это социалисты были? не суть.
Но на практике, революционэры за справедливость резню устроили.
Возражения есть против принципиальности этих позиций и воинственности их отстаивания.
Я все-таки за некоторую спокойную и разумную социальную защищенность по северо-европейскому типу.
2 Июл 2009 13:38
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 38/588
|
Нет, мне идея коммунизма не близка. И вообще я считаю ее возвратом назад, развращающей и т. п. Не спорю, что разумная социальная защищенность необходима, но теоретически она может приводить к безделью как защищаемых, так и тех, кто работает на этих защищаемых. Вообще, в соцзащите ужас сколько всяких подводных камней, так сложно в этом вопросе нащупать "золотую середину", что я предпочитаю для себя эту тему вообще не затрагивать.
2 Июл 2009 14:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 31/481
|
Нет, я себя в коммунизме не вижу. И никогда ему не сочувствовала. ))) Скорей, я - против уравниловки и ограничения свобод. Мне близка золотая середина: максимум возможностей для всех желающих и - максимум социальной защищенности для уязвимых членов социума.
А ярой коммунисткой была одна моя однокурсница - очень явная 1Ф. )))
2 Июл 2009 16:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/178
|
Коммунизм - нет, потому что:
- с философской точки зрения есть высшая справедливость, которая нам не видна и которая не совпадает с нашим видением равенства и социальной справедливости
- с экономической точки зрения нужна свобода рынка и деньги как стимул для предприимчивых и энергичных.
К которым себя не отношу, поэтому для себя бы лично выбрала гарантированную зарплату, если б встал такой вопрос.
2 Июл 2009 17:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 433/953
|
Понятие "коммунизм" у меня вызывает очень неприятные ощущения. Но это скорее политическое, а не психойожное
А вот что я ненавижу, так это выставления напоказ богатства/нищеты. И то и другое - декорации, в которых разворачиваются довольно неприятные на мой вкус спектакли. Идеал - когда человек спокойно работает без оглядки на то, успешен он или не успешен, добился или не добился. Такие люди мне наиболее симпатичны.
В уравнительно-распределительную систему не верю, жизнь на пособие для немощных и лентяев, а здоровый адекватный человек всегда сумеет заработать. Но это вроде тоже не психойожное, а соционическое.
2 Июл 2009 18:09
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/127
|
Что-то все так рьяно начали открещиваться от слова "коммунизм" В нашем случае речь идет не о политике и не об исторических примерах, а о жизненных приоритетах и структуре мышления.
В этом ключе выражение "коммунистические симпатии 3Ф, которая принципиально не стремится к богатству" - это похоже, на самом деле.
"Принципиально не стремится к богатству" - это очень похоже!
При этом не надо путать неумение заработать деньги - столько, сколько тебе надо - и "не стремление" к богатству.
Возможно, дело в том, что мои потребности очень легко и незаметно адаптируются под мои финансовые возможности, (а не наоборот, как у волевых людей, стремящихся к красивой жизни).
Соответственно, и изменение финансовых возможностей протекает для меня незаметно, а текущее положение дел - всегда является очевидной нормой.
А все вокруг, что выступает за рамки этой нормы - вызывает как минимум удивление.
К сожалению, кроме удивления, может вызывать и открытую неприязнь.
Речь тут даже не идет о выставлении напоказ. Просто естественное для многих стремление улучшить свою жизнь в материальном плане.
3 Июл 2009 21:06
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/495
|
На кого похоже? На Вас?
На меня - нет. Я стремлюсь. Не "к богатству", а к увеличению своих ЛИЧНЫХ заработков. Получается не всегда и не очень, но я стараюсь.
Для меня это - важно. Хотя личный самолет мне, действительно, не нужен. ))) Потому как - все равно на него не заработаю. ))) Зелен виноград, короче.
А обходиться малым я умею, но не люблю. Да и ребенок у меня есть - недешевое приоретение, требующее дорогостоящего обслуживания.
Так что - все это личные рефлексии, при чем же здесь 3Ф? Притянута за уши, на мой взгляд. )))
4 Июл 2009 12:17
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/128
|
Так важно, или не важно?
К увеличению заработков ДЛЯ ЧЕГО? До какого уровня?
Если ваш коллега по работе говорит, что да, он старается достичь такого уровня благосостояния, который бы позволил бы ему иметь личный самолет - ваше отношение?
Хе-хе, "не стремлюсь, потому что все равно не заработаю" - это, ИМХО, другое совсем. Хотя может быть и у меня так же, только я не хочу это признавать.
Что значит "малым"? Все же мы понимаем, что уровень благосостояния относителен, как и все остальное. Кому-то суп жидок, а кому-то - жемчуг мелок.
Мне всегда казалось, что жить нужно в достатке - когда ребенок сыт и одет, когда на новых холодильник или на отпуск не нужно копить деньги. Но при этом каждый день ужинать в дорогом ресторане вовсе не обязательно - пусть лучше это будет маленьким праздником на выходных.
Но для кого-то это - "жить середнячком, в серости, а у ребенка - не все самое лучшее". Понимаете?
Очень может быть
Поэтому и спросил.
А может 3Ф4В вместе...
4 Июл 2009 12:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 448/961
|
А разве это плохо лично для вас? Ну подумаешь кто-то ежедневно ужинает в ресторане и у его ребенка всё самое лучшее. Он же вам денег не должен, он сам заработал и что хочет то и делает. С какой стати вы его оцениваете?
Или чел, который в казино квартиру выиграл. Ну порадуйтесь за него, хорошо же жить в собственной квартире, а не в съемной. Одним довольным жизнью человеком в мире больше стало. А вы осуждаете.
Не понимаю
4 Июл 2009 12:48
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/129
|
Плохо для отношений... если такие разные взгляды на то, к чему нужно стремиться.
4 Июл 2009 12:55
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/130
|
Конечно, нужно пробовать искать.
Но компромисс плох тем, что по сути своей ущемляет обе стороны.
4 Июл 2009 13:14
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 38/44
|
Я - августин. "Коммунистические симпатии" мне абсолютно никак, я за то, чтоб люди различались и по материальному аспекту в том числе. И вообще я индивидуалист. Кстати, свою 3Ф больше ощущаю как повышенную чувствительность своего личного пространства, а все эти "колхозы" на мой субъективный взгляд очень даже на него посягают.
ИМХО. Если разница во взглядах так существенна (не важно по какому вопросу), то стоит задуматься о жизнеспособности самих отношений.
4 Июл 2009 16:02
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/533
|
Разговор на эту тему может получиться длинным. А здесь обсуждается другая тема. Чтобы не отвлекать народ, можно перейти в личку.
5 Июл 2009 22:57
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 237/815
|
Отрицательно отношусь к идее коммунизма в основном из-за всеобщей уравниловки.
31 Июл 2009 00:51
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/198
|
Мне кажется, всем очень трудно отрешиться от социальных стереотипов и довлеющих на сегодняшний день в обществе взглядов. Наверное, лет 40 назад многие вполне искренне разделяли осуждение "мещанства" и "накопительства", которое тогда было принято, а сейчас все благополучно восприняли идеологию "надо крутиться, чтобы много зарабатывать и чтобы много потреблять", всем доходчиво объяснили, что коммунизм - это бяка. Вот и поэтому тоже трудно типировать и определять приоритеты по ПЙ. asleep22 молодец, зрит в корень.
31 Июл 2009 14:38
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 9/73
|
У меня в последнее время прямо-таки бушует Эмоция. Из-за того, что в моем кругу почему-то всегда есть любители довести меня до "точки эмоционального невозврата" и наблюдать со стороны, а я и ведусь. (Вот интересно, в чем же причина того, что они "всегда есть"?)
А потом очень хочется залезть в какую-нибудь дыру и носа наружу не высовывать, но и без "выговаривания", без раскрытия себя перед другими людьми совсем худо. А у меня с адекватным выговариванием проблема: не знаю как высказаться, слов не хватает. Хоть бы дали какую-нибудь инструкцию по высказыванию себя, что ли
Недавно я поняла: откровенность требует мужества. Такого мужества, которое уже, по сути, в откровенности и не нуждается.
... А самое неприятное - когда начинают обвинять в отсутствии способности чувствовать, в равнодушии, в наплевательстве. В ответ просыпается такая горечь и злоба, что... ну и ничего. Злишься втихаря то ли на себя, то ли на какую-то полумифическую "несправедливость", и еще глубже забиваешься в себя, и становишься еще злее и невротичнее.
Что ж... будем искать способы оздоровления.
12 Сен 2009 02:24
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/247
|
Это, как я понимаю, вы о 3 Э?
Для меня, к сожалению, это загадочная функция, я не понимаю, что на самом деле чувствуют с 3 Э.
Афанасьев вообще писал, что трагедия 3 Э абсолютно непонятна и невидима для окружающих.
Действительно, все как-то более или менее понимают, из-за чего вечно парится 3 В и комплексует 3 Ф, но напряжение по Эмоциям кажется каким-то несерьезным, несущественным.
Замкнутый круг заключается в том, что сами 3 Э объяснить этого тоже не могут.
12 Сен 2009 11:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 72/929
|
Да, пожалуй, со стороны 3Э воспринимаются как "люди, делающие из мухи слона". То есть, наличие проблемы, личной трагедии в человеке с 3Э заметно, но другие 3-ки до конца не могут понять причин настолько сложных и бесконечных переживаний. Мне эмоции 3Э кажутся джинном, запертым в бутылке. Который иногда вырывается.
Вообще, на меня 3Э производят впечатление самых ранимых и зажатых из всех троек.
Возможно, из-за моей 1Э, не знаю. )))
12 Сен 2009 11:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8748
|
хм, а я так же воспринимаю 1ю э. Я ощущаю себя, как человека довольно спокойного (это не только мое мнение, есна, но и тех, кто меня знает в реале), и мне не понятен весь шум-бор 1э, да еще, когда я вижу, что им "от этого плохо"- я это так воспринимаю, возникает недоразумение- зачем самому себе делать так плохо.
(Порядок у меня верно определен, и пока не поменялся, если что. ЛВЭФ )
Проблема моей третьей э- что иногда надо повысить голос, на таких вот орущих-вопящих, или в ситуации, где тебя только по ору и воспринимают- те же роды, например. И вот тогда это сделать реально трудно, открываешь рот и издаешь какое-то сипение.
Хотя в присутствии 2э могу и заорать- было несколько случаев- при том, сохраняя спокойствие внутри. Когда понимаю, что иначе 2э меня просто "не слышит".
12 Сен 2009 11:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 72/931
|
Да не, Тань, я говорю не о всех 3Э. Видимо, я замечаю только слишком явные тройки. Из тех, про которых можно сказать: о, это точно 3Э. И они мне кажутся ранимыми. А спокойных и не слишком "болящих" - мне даже типировать не приходит в голову.
1Э ведь тоже разные бывают.
Меня бы - масса знакомых вообще бы в 1Э не записала. Если бы, конечно, знала психософию.
А, кстати, это всех 3Э касается? Потому что - мои знакомые 3Э, на самом деле, не умеют кричать.
Вообще.
У брата-3Э проблема даже с небольшим повышением голоса. Дается с трудом.
12 Сен 2009 12:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8750
|
Для меня вообще загадка, что там щас с моей 3й э произошло, что за трансформация... Я перестала так явно замечать первые э?
Снежана приезжала, вроде, по инету 1э... а в реале она тихая, вроде... Ну мне точно никуда ничем не давила...
или то у меня дуализированность Или физиология нынешняя
Ага, тех, кого я лично опрашивала из третьих эмоций- да.
Просто рядом со второй э как-то учишься, что ли, что иногда можно заорать и без эмоционального раскачивания себя перед тем (мне-то именно это эмоциональное раскачивание как-то и не дается, что ли)- и это воспримут не то, чтоб адекватно, но вобщем да, нормально воспримут...
12 Сен 2009 12:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 72/933
|
Думаю, 1Э психически нормального человека никому не угрожает. )))
Поэтому и не замечаешь.
В инете, действительно, эмоции 1Э кажутся ярче, из-за знаков препинания, капслоков, подчеркиваний и прочих способов выразить уникальное внутреннее состояние.
Прочтешь - и кажется, что человек КРИЧИТ.
А на деле - это не так, конечно. )))
Ну и, наверное, терпимое состояние на тебя снизошло.... )))) дуализация... и пр.....
Таки да... есть связь с органами дыхания все же..
12 Сен 2009 12:15
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/248
|
Вот я, кажется, начинаю понимать. Такое ощущение, что 3 Э вообще боятся эмоций, поэтому их напрягает одно присутствие 1 Э - не потому, что она на самом деле кричит (она, может, реально кричит не чаще чем другие) - но 3 Э кажется, что кричит. Потому что она чувствует, что 1Э практически всегда находится в состоянии такого эмоционального гипертонуса и почему-то это 3 Э страшно неприятно.
12 Сен 2009 12:43
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 9/74
|
Да у меня, когда я адекватна самой себе и когда мне В ЦЕЛОМ ХОРОШО, тоже проблема с тем, чтобы закричать, громко засмеяться и т. д., да и вообще как-то привлечь внимание с помощью эмоций. По этой причине и с публичными выступлениями не очень. Просто в данный момент какой-то неадекват. Постоянное напряжение, которое снять пока не могу. Вот и срываюсь. Просто надоедают придирки именно к сфере эмоций, обвинения в отсутствии оных и т. д. Здесь же и от окружения многое зависит. Ведь не всех обладателей 3-й Эмоции с периодичностью раз в три-пять дней называют "неспособными чувствовать существами". Еще и неискренними впридачу.
Накипело. Извините
А орущих по всяким пустякам я тоже не понимаю. Ну, разбил ты тарелку - оттого, что ты поорешь, она ведь не станет целой Ну это так... пример. Не очень удачный.
______________
А вообще... Одно время я считала, что у меня 1-я Эмоция. Я внутренне очень восприимчива, все близко к сердцу. Но люди утверждают, что нет, не 1-я Эмоция у меня. А восприимчивость - качество личностное, разве нет?
Допустим, конечно, что те, кто меня типировал, ошиблись и я бальзак... С 1-й Эмоцией. Тогда все эти загвоздки будут загвоздками болевой. Так нет же, по ПР я на бальзака не похожа, да и "идеология гаммы" мне совсем не близка. Ну совсем.
12 Сен 2009 12:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8752
|
Я это называю эмоциональным накручиванием. И лично мне такое состояние очень неприятно и бессмысленно.
Как пишет:
И, есна, я, видя такое состояние у 1э, прикладываю его к себе, решаю что ей тоже неприятно. И не понимаю ее желания в этом некомфорте пребывать
12 Сен 2009 13:18
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/892
|
Я уже отвечал на это одной Полине..."то ли еще будет" Првда там речь шла не о тройке.
12 Сен 2009 13:42
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/894
|
У нас разное восприятие ))) Мне всегда казались эмоциональней те, кто считает у себя Э вторыми (какая на самом деле уж не знаю)
12 Сен 2009 14:02
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/249
|
Да нет, 1 Э ничего специально не накручивает, это ее естественное состояние. Причем 3 Э, заметьте, почему-то все время говорят об эмоциях со знаком "-", хотя на самом деле 1 Э испытывают не меньше эмоций со знаком "+", и, кажется, высшие точки этих положительных эмоций у 1 Э тоже выше, чем у других людей.
3 Э вообще не может понять, как организм 1 Э выдерживает этот постоянный накал. Похоже, действительно, просто разные организмы. 1 Э глазами 3 Э - не совсем человек, а Ихтиандр какой-то. Потому что эмоции для 3 Э - это море, опасное, холодное, с акулами, и ее охватывает ужас, когда он сигает туда со скалы, ей кажется, что он там мучается и захлебывается, а ему там на самом деле хорошо! Ему, наоборот, без воды плохо!
12 Сен 2009 14:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8754
|
У некоторых людей переизбыток + эмоций при твоем виде, напр, тоже напрягает. ведь я же не кидаюсь малознакомым людям на шею- вот и мне надо, чтоб на меня так не кидались Не знаю, как это объяснить, но тут действует принцип: "Не делай другому то, что не хочешь себе".
Я, например, не хочу этих внезапных повисаний на мне, сюсюканий и криков восторга, если мы даже особо не знакомы.
Для меня это- вторжение в мое личное пространство, которое я могу простить азиатским нацменам и 1э, раз уж так попала, но которого я, тем не менее, буду всяко избегать.
Возможно, дело в разном осознавании личных границ еще ко всему, у первых и третьих э.
Спасибо, ага, я это давно поняла. Мозгами. Чувства не принимают просто
12 Сен 2009 14:38
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/606
|
По теме.
Моей 3В помогала раньше аффирмация "Это не тебя обидели, это ты обиделась".
Сразу поднималось осознание момента на вышестоящие:
2Э - Я испытываю чувство обиды. Это мое чувство. Мне оно не нравится.
1Л - Подогревать и растравлять в себе чувства, которые мне не нравятся и мешают - глупо. В этом нет никакого смысла.
Сейчас уже работает на автопилоте.
12 Сен 2009 15:21
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/251
|
Мне все-таки кажется, что вы, как и другие 3 Э, пытаетесь объяснить свое неприятие эмоций через их внешние проявления - орет, бьет тарелки, бросается на шею, сюсюкает и т. д. Потому что вы понимаете, что иначе не объяснишь. Хотя на самом деле вас раздражает один вид эмоционального человека, хоть он до вас и не дотрагивается. Но вы ж понимаете, что любой вам на это скажет: ну прет человека, а тебе-то что?
12 Сен 2009 16:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8756
|
нет, ошибаетесь- раздражает именно контакт с ним.
12 Сен 2009 16:48
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/253
|
Вот это и ужасно, что если с другими Тройками я, кажется, представляю, как можно избежать отрицательных моментов при взаимодействии, то с 3 Э, похоже, кроме как совсем исчезнуть, вариантов нет.
12 Сен 2009 19:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8758
|
Хм, кажется, нас всех в детстве учили:
-не лезть к чужим дядям-тетям,
-не кричать в общественных местах,
-и т. д.
Собственно, это все
Вспомнила, как из любопытства с дуалом-ФВЭЛ сходили в Питере на расстановки у одного местного расстановщика. Вот там была расстановка для девушки с 1й эмоцией, в конце она сказала:
-Я очень хочу поорать.
Ведущий, гексель *Э** сказал:
-Конечно.
Она вышла за дверь и истошно завопила.
Мы недоуменно переглянулись.
К слову сказать, расстановки проводились вечером после 19 (к тому времени было уже за 21), на территории дет. сада, правда, в отделенном таком домишке для персонала, но всеж. Рядом могли же быть и люди.
(Есна, о том, что у девы была Э*** я сужу не только по этому ору- а по всему ее поведению в течение вечера).
12 Сен 2009 19:29
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2856
|
Мне Тань, тоже странно слышать о невозможности сосуществования, и безвариативности.
-у меня соседка с которой мы с детства знакомы, она и Донка и с той же -3-й Эмоцией. Я вполне пластичный человек, и эмоция моя так же имеет большой спектр существования, и именно поэтому мне очень уютно с той же Любой--да я у неё учусь тойже уровновешенности, а она научилась со временем видеть за моими эмоциями меня и доверять мне.
Мне не придёт в голову на неё обижаться, когда она говорит "спокойней!", я ей доверяю, и знаю что нет злого в её словах.
А вот иногда я свою маму с той же 1-ой эмоцией долго выдерживать, не могу, особенно по телефону, это заводит и мою эмоциональность, а мне это в разговоре по телефоне, а не на том же "болении" футбола -вовсе не нужно.
1-ая, и 3-я эмоции это данность, с которой мы появляемся в мире, но мы же можем находит какие то компенсаторные механизмы, которые сделают нашу жизнь и отношения разнообразней и лучше.
12 Сен 2009 19:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8759
|
Ну я-то ни о чем таком не писала...
Потом- я терпеливая... Просто как бы рефлекс избегания вырабатывается на человека, который позволяет себе кричать по поводу и без (будь то 1 или 2я эмоция), или радостно кидается на тебя при встрече... Хотя ты считаешь, что поводов к этому нет...
Я вот пару мес пытаюсь заставить себя позвонить дуалке Э*** и никак... У меня не вызывают восторга ее эмоции по поводу моего звонка, скорее, напрягают... Ну я и не звоню
12 Сен 2009 20:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2857
|
Танюш, это был разговор с тобой, а не пассаж в твой адрес...
12 Сен 2009 20:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8760
|
да я поняла
Я вот думаю- что все первые функции оцениваю как бы с позиций вмешательства-невмешательства в чужую жизнь... И самые "вмешивающиеся" по мне- так это эмоция и воля... физика-середнячок, логика в хвосте, если, разумеется, я не начну создавать округ себя сект, внушая, что все дамы отныне должны рожать только под елками, например
12 Сен 2009 20:21
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/892
|
упала под стол
хорошо, что не под елку
12 Сен 2009 21:40
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/129
|
Хм, кажется, нас всех в детстве учили:
-не лезть к чужим дядям-тетям,
-не кричать в общественных местах,
-и т. д.
Ой, вы меня простите, что вмешиваюсь, но вот не пойму... читаю вас и на себя(1Э) проецирую все, и не представляю себя в виде орущей в обществнном месте тетеньки, бросающейся на шею чужим малознакомым людям целоваться-обниматься... Спасибо, увольте, я это никогда делать не буду!!!! Мои эмоции абсолютно спокойны, единственно, что они есть... плохие, хорошие... грустно мне, весело и т. д. Но это мое, и с другими я все же стараюсь вести себя корректно и не показывать их, если уж меня совсем что-то грузит... А все ваше впечатление от 1Э, может быть объясняются еще и отсутствием воспитания или еще чем-нибудь?
12 Сен 2009 22:03
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 31/542
|
Мне кажется, дело совсем не в криках.
12 Сен 2009 22:14
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/255
|
Всю ночь кошмары снились:
Диким криком оглашая мирно спящие кварталы,
Без намордника "романтик" рыщет по нощи не зря,
Он в чужие лезет жизни,
личные крушит пространства
И, поймав, в обьятьях душит он беднягу "сухаря".
13 Сен 2009 07:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8768
|
ну так такие меня и "не давят" никак. Какое мне дело до чужих эмоций- если они со мной не контачат?
Просто, если есть избыточность первой для третьей- то она в этих криках-киданиях. А другое чё заметить, ваши "глубокие переживания"- пардон, у нас и инстрУментов-то таких нету
Наверное, и от меня третьи логики начнут щемиться, если я на трибуну встану и начну с нее через рупор всем свое мнение пропагандировать
13 Сен 2009 09:33
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/130
|
Для меня 1Л оставляет неприятное ощущение из-за того, что она не склонна объяснять свое мнение. То есть оно у нее есть, и она не вступает в дискуссию. А иногда хочется понять почему оно именно такое, объяснить свое мнение и может где-то попытаться изменить мнение 1Л, если с твоим не согласуется Но это маловероятно, поэтому и остается чувство неудовлетворенности от общения
13 Сен 2009 10:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8770
|
вот и конфликт- один кричит, другой молчит
13 Сен 2009 10:25
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 9/75
|
Кстати, что касается доказательства своего мнения - почему нет, я его обосновываю и доказываю, если вижу, что мое мнение может быть интересно другому или же этот другой откровенно заблуждается )) Так что не все 1-е Логики такие уж бездоказательные...
Может быть, здесь сказывается то, что я работала в школе, и моей целью было объяснить материал доходчиво и ясно, довести до самой сути и сделать сложное простым. Ну и еще то, что мне самой всегда нравилось доходить до сути. Вот не понимаю, как такой интереснейший предмет, как русский язык, можно преподносить в виде свода правил и комплектов упражнений к каждому
Но, к сожалению, объяснять-то я объясняла, но уроки литературы зачастую звучали как мои монологи, дискуссий не было. Ученики мое мнение воспринимали как данность, что меня несколько расстраивало - а где работа мысли? Потом я поняла, что, видимо, это я так преподношу материал - как истину в последней инстанции и раскрываю ученикам то, до чего лучше бы они все-таки дошли сами.
Только один ученик из 10 класса попытался со мной поспорить, но я его в итоге "подавила"...
13 Сен 2009 12:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8773
|
особенно, когда видишь, что "та сторона" способна понять эти доказательства
13 Сен 2009 12:07
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 9/76
|
Воля - это да... Однажды моей подруге с 1-й Волей показалось, что у меня "голос грустный", и начала она выпытывать - что да почему. Я сначала отмалчивалась, потом начала отшучиваться, но она продолжает допытываться. В конце концов я довольно резко сказала: "Оль, ну ты что, не понимаешь, что я не хочу с тобой об этом говорить?" Она, кажется, обиделась.
Ну или звонит и начинает мораль читать по какому-либо поводу, хотя то, к чему относится "мораль", ее никак не касается. Ну совсем никак.
Хотя плюсы тоже есть: всегда услышит, всегда поможет, на нее всегда можно положиться - не подведет.
А что касается 1-х Эмоций... Мама у меня ЭВФЛ (и драйзер). "Взбадривает" она меня частенько, но, может, 2-я Воля несколько сглаживает воздействие 1-й Эмоции. И, возможно, по этой же причине она не очень стремится лезть в мою личную жизнь.
13 Сен 2009 12:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8776
|
Может. Мне вот почему-то очень важно, чтоб в мою жизнь не лезли- и я не лезу в чужую. Шумом ли криками, своими "хочу" или показалось.
13 Сен 2009 12:43
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 54/256
|
Хы... Я тоже не люблю, когда в мою жизнь лезут. Хоть оттипировала себя в первую эмоцию. ВОзможно, дело все же не в эмоции третьей, первой ли, а в - чем-то другом. Может, тут вовсе не эмоция, а - вмешательство воли виновато?
14 Сен 2009 15:42
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 9/77
|
Гм, ну, вообще-то, я о том же...
1-е Эмоции слегка напрягают меня не потому, что куда-то по своей ВОЛЕ пытаются влезть и все узнать (они не пытаются), а самим своим фактом нахождения рядом. Тем, что они самопроявляются вот так вот... своеобразно.
14 Сен 2009 19:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3548
|
А что значит для 3Л - объяснять своё мнение?
Мне, например, кажется, что я всегда объясняю всё, что нужно, и даже сверх того. Если суждение требует обоснований, тем более доказательств, или каких-то примеров - я всегда стараюсь их привести, если разговор не конфликтный.
Другое дело, что я иногда не могу понять, какие еще обоснования нужны - например, в случае, когда сложилось какое-то мнение о человеке в результате долгого общения с ним, или сложилось мнение об определенных ситуациях на основании опыта жизни, или мнение основано на том же чувстве. Что тут обосновывать? Для меня это так. Это совсем не значит, что я претендую на объективную истину. Если собеседник может привести какое-то своё мнение, или взгляд под другим углом, рассуждая в той же системе понятий, - я с удовольствием выслушаю, и, возможно, моё мнение изменится. Просто возражение типа "на этот счет могут быть другие мнения" приводит меня в недоумение... я не понимаю, чего от меня хотят, какой реакции. Конечно, могут. Так приведите их, эти другие мнения! И когда 3Л своё мнение не приводит, а на моё обижается, - я теряюсь.
16 Сен 2009 21:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 33/576
|
Мне кажется, вы уже ответили на свой вопрос.
Истина где-то рядом. © Агент Малдер
16 Сен 2009 22:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3550
|
Да? Тогда я не поняла ответа
На всякий случай, вопрос был: что значит для 3Л - объяснять своё мнение? Точнее: всегда ли это необходимо, и можно ли как-то обозначить ситуации, в которых обоснования 1Л кажутся 3Л недостаточными или излишне категоричными? Например, если идёт разговор об отношении к чему-то (беру тему, близкую моей этике), то как 3Л будет обосновывать личное отношение?
16 Сен 2009 22:36
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 33/578
|
Дело в том, что кроме личного мнения 1Л существуют десятки других, даже если ваше объективно правильное.
PS: мне казалось, сдерживать единицу - исключительно проблема 1Э. :-)
16 Сен 2009 23:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3551
|
Ну и? Я спорила с этим? Я писала, что моё мнение - объективно правильное? Я даже подчеркнула ровно обратное: что я высказываю лишь своё мнение, НЕ претендуя на объективную истину. И включаюсь в обсуждение, если собеседник высказывает своё - но желательно по тому же вопросу, а не вокруг и около него. А если обсуждение перерастает в спор и оспариваются какие-то мои мнения, то собеседник приводит либо факты, либо взгляд под другим углом. Это для меня называется - обсудить. Вопрос: что значит "обсудить" для 3Л - то же самое или что-то иное?
Кстати, вот такие примерно возражения мою 1Л крайне обескураживают. Я даже не могу понять, в чём конкретно эти возражения состоят А при этом вроде бы требуется какой-то диалог, ну или по крайней мере я чую, что мне приводится важный контраргумент. А что за аргумент и что именно от меня ждут - не понимаю.
"Дело в том, что..." Не знаю даже, как поставить вопрос. В чём, собственно, дело? Я спросила: что для 3Л на практике означает - обосновать своё мнение, обсудить его? Можно примеры таких обсуждений, и примеры того, как 1Л отказывается обсуждать? Мне возражают: твоё мнение - не единственное, есть и другие мнения. Какая связь с моим вопросом?
16 Сен 2009 23:31
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/311
|
Думаю, вам интересно услышать ответ самого человека, задавшего вопрос, поэтому ничего говорить не буду. Мысль только пришла, может претензия от 3Л к 1Л заключается только в одном - в отказе вступать в процесс? Ну и как следствие - найти какое-то общее решение (мнение).
16 Сен 2009 23:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3553
|
Ага, я тоже об этом подумала, спроецировав на свою тройку. У меня примерно аналогичные претензии к 1В: не в том, что она сама чего-то хочет и может (мне-то что, я только рада), а в том, что "не процессирует". То есть создаётся какое-то иррациональное ощущение, что 1В на меня плевать, когда она со мной общается, хотя объективно (с точки зрения "чистых" фактов) это может быть и не так. Она, видимо, просто не вступает в те "процессы", которые кажутся ей очевидными и незначимыми, а мне они необходимы исключительно для приятности ))))
Я только с позиций 1Л на практике силюсь понять: какие конкретно это процессы для 3Л? Вот, например, возражение "кроме твоего мнения есть и другие" - это по сути претензия к форме подачи мнения, да? Что оно высказано так, как будто других нет, несмотря на все эти неубедительные оговорки? Я, скажем, опускаю тот факт, что есть другие мнения, как слишком очевидный. Зачем специально это подчеркивать? А 2Л сказала бы не "моё мнение такое", а "существует мнение, что...", и это звучало бы как-то приятнее?
16 Сен 2009 23:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3554
|
Ага. А потом? Высказала бы своё всё-таки, или начала бы как-то "развивать" мнение собеседника? Например, в ситуации, когда мнения по вопросу изначально очень разные?
17 Сен 2009 00:03
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/313
|
Дык я тоже только недавно стала понимать претензии 3В ко мне. До этого все силилась понять, уходила в единичку, полностью собиралась. Только вот беда, не понимала, что это 3В ко мне взывает - как уже крайний сигнал! ауууууууу!!! есть кто-нибудь?))
Я так поняла, что претензии идут от того, что 1Л не хочет возиться, не хочет углубляться в метания 3Л. Не хочет ей помочь что ли. Это и называет процессом.
Это я на свою 3Ф проецирую Когда меня по 3Ф колбасит, я временно могу считать, что все обязаны мне помочь
Мне кажется, что да. Чутко, шаг за шагом могла бы разобрать мнение собеседника, в то же самое время изложить свое. И помочь найти какое-то общее, самое близкое к правильному с учетом всех аргументов, мнение.
17 Сен 2009 00:07
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 34/581
|
Если разные, значит оба могут быть правыми. Начал бы выяснять и взвешивать (процесс).
17 Сен 2009 00:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3555
|
Про "помочь" спасибо большое, неожиданное мнение для меня. Хотя, казалось бы, так очевидно, это лежит на поверхности... ну вот ощути свою тройку и сравни... а я вот всё равно не замечала. Видимо, 1Л у этика - довольно эгоистичная штука )) Исключительно потому, что я вообще не воспринимаю эту сущность как некую... "силу", что-ли. Ну, как логики, скажем, могут воспринимать свою соционическую логику - как потенциал. Просто у каждого своё мнение... и что кто-то может нуждаться в помощи - я просто не могла представить.
Мне 3Л всегда представлялась не как запрос на помощь и диалог, а как желание критиковать человека за то, что он "смеет своё мнение иметь", причем критиковать с какой-то невнятной целью
Еще раз спасиб за неожиданный взгляд
17 Сен 2009 00:16
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/314
|
Аналогично. Тоже раньше не могла понять, чего ждет от меня 3В. Теперь хотя бы поняла. Но единичка есть единичка, хоть 1Л, хоть 1В. Негибкая она, блин)
Зато лучше ощутила после этого свою 2Э что ли. Поняла, что есть чем, по крайне мере, поделиться с другими
17 Сен 2009 00:24
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/135
|
Мне хочется понять, почему сложилось именно такое мнение То есть ход рассуждений. Во общем причину, а не только следствие
И пока я отсутствовала вы уже тут все прекрасно обсудили
17 Сен 2009 21:45
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/617
|
Эх...
Неужели у вас не бывает так, что ЭТО родилось само.
Как бы из ниоткуда. Какие-то неведомые пазлы сложились, и вот она - картина...
А разбирать на запчасти - пошло...
17 Сен 2009 22:34
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/139
|
Бывает, но ведь понять и поразмышлять на эту тему бывает интересно Почему именно так и откуда могло взяться, ну и еще много разных вопросов и тем может возникнуть в ходе рассуждений Это если со 2Л общаешься особенно. Очень классно!!!
17 Сен 2009 22:39
|
FrogPrince
"Бальзак"
Сообщений: 3/24
|
Чтобы понизить 1-ю, разумеется - мне, как человеку с 1Э2Л это очевидно. =)
Вот смотрите, kinofobaII - Вы же не любите нас, людей с 1Э, правильно? И специально там что-то у таких людей "выключаете". А если бы возможно было залечить свою 3-ю - у кого какую - то и 1Э бы успокоилась САМА, без насилия с вашей стороны.
На самом деле, люди с 1Э2Л - везунчики в каком-то смысле, ибо у такого человека, с одной стороны, достаточно Логики, чтобы увидеть, что 1-я Функция им "играет", как кошка мышкой (а Эмоция это любит больше всего), и, в то же время, Логика НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сама этой кошкой, и поэтому не будет скрывать эту правду - зачем ей? А тот, у кого Логика 1-я, вполне может с ней отождествляться и даже не видеть, как хвост виляет собакой...
Я когда-то читал у Роберто Ассаджиоли хорошую мантру растождествления где-то:"У меня есть тело, но я - не мое тело; у меня есть разум, но я - не мои разум; у меня есть эмоции, но я - не мои эмоции; у меня есть желания, но я - не мои желания; я - центр чистого самоосознания".
Мне эта мантра, правда, увы, не пошла - там конкретно есть слова о том, что не просто "у меня есть тело", а "оно прекрасный и драгоценный инструмент" - моя 3Ф сломала зубы на этом утверждении и начался неконтролируемый отрицательный поток по 1Э. =) Думаю, точно также на эту мантру отреагирует любой человек с какой-либо 3-й Функцией - там много хорошего сказано и про разум, и про эмоции, и про желания... а растождествляться, скорее, надо все-таки с сильными сторонами, со слабыми мы и так не тождественны. =)
Так что... возвращаясь к вопросу - ЗАЧЕМ развивать третью функцию - чтобы растождествляться с перекачанной 1-й и отнимать у нее ее "магическую" силу. Ни одна функция не имеет права на магическую власть над центром самосознания, по-моему.
7 Фев 2010 09:06
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/301
|
Мне очень понравился Ваш пост. Но все-таки, если совсем забывать про свою 3-ку, то нагрузка больше будет приходиться на первые две, например, у меня - можно перегрузить 1Л и попасть в дурку. А занятия спортом для 3Ф в моем случае мне помогли когда-то не только для своей 3Ф, но и для болевой ЧС по ТИМу. ЛВФЭ
7 Фев 2010 11:21
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/272
|
Мне тоже нравится ход этих мыслей.
Только мне кажется, что проще не развивать низкую 3-ку, а снижать избыточность 1-ки, приближать ее к норме. Тогда освобожденная сила, возможно, сама пойдет на поддержку 3-ки и доведет ее до приемлимого состояния. А то, что 1-ка с 3-кой "ходят парой" - это точно.
9 Фев 2010 22:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8466
|
ну да, только с позиции 1л понять, что это метания-сложно. Это выглядит, как доколупывание того, что либо итак ясно(1л), или того, что 1л давно себе по полочкам разобрала, и процесс воспроизводить не будет, есна ("Если бы вы знали столько, сколько знаю я, вы бы тоже могли прийти к сходному выводу. Но прямо сейчас я вам весь свой объем знаний в голову не вложу")-тем более, что ей параллельны чужие мнения зачастую
ваш ПЙ- это ПОРЯДОК приоритетов, принятый ИМЕННО ВАМИ.
Если ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ваш порядок- меняйте его на здоровье.
Меня мой- устраивает Полностью.
10 Фев 2010 05:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1258
|
Тань, да всех он устраивает, т. к. это тот порядок к которому человек привык, но не случайно у Васеленко постоянно встречаются фразы типа "в особо запущенных случаях". Есть такие случаи и у 1-ки (могу такой пример привести) и у 3-ки. Вот избавиться от неадеквата очень желательно. Ты меня даже не понимала, когда я писал про неадекват 3Э, т. к. у тебя его нет, а вот посмотри, что тут в соседней теме есть. "Я люблю животных больше чем людей" Вот оно Я- Вы-. Неспособность любить самому и неготовность принимать любовь других. Правда, это может относится не только к 3Э
10 Фев 2010 09:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8468
|
Начала сегодня в жж немного из Дубровиной выкладывать)))
Самая крутая функция, самая сильная- это четвертая, просто она открывается только после 30лет. А может не открыться никогда.
3и 4 функция- это птички, которые своих гнезд не вьют, живут на чужих энергиях. До поры до времени. Иногда- всю жизнь.
При открытии своих низких функций человек может круто поменять свою жизнь- сменить профессию, получить новую уникальность, в его жизнь приходят большие деньги - когда человек раскрывает ресурс по 3 и 4.
Потому, что это почти всегда уникально, ноу-хау, и хорошо подкрепляется деньгами. По 1 и 2 деньги быстро иссякают. Мы в первую очередь реализуем то, что нам не страшно реализовывать. 3и 4функции- место кризиса среднего возраста.
Окрыв ресурс по 3 и 4 функциям, человек может помолодеть лет на 10, абсолютно поменяться может все, новая любовь, новая реализация, отношение к себе, пластика, энергетика, ceкcуальность.
Жизнь становится привлекательной, а не мучительной.
10 Фев 2010 09:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1263
|
Ой. Тань, это совсем личностное. Вера писала, что ПЙ должен приходить к какому-то соответствию с тимом, если совсем все перекарежено. Вот была бы у тебя 1Э и 4Л, тогда да. А так Донке нормально высокую логику иметь и не знаю зачем тебе нужно свою физику поднимать. Это для тех, чьи приоритеты не соответствовали себе настоящему, тогда да. Может все круто поменяться, жизнь может быть переосмыслена.
А так, я из анализа себя самого (тоже личностно), постоянно пишу, что 4-ка имеет воздействие на 1-ку, но только при определенных условиях и достаточно редко.
10 Фев 2010 10:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3897
|
Интересное мнение. Что-то в этом есть.
По крайней мере, я в своей четверке чувствую определенный ресурс. Хотя она меня никогда особо не беспокоила.
10 Фев 2010 10:22
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/225
|
То есть четвертая может становиться первой или равной ей?
И как почувствовать разницу?
Это я к тому, как после 30-ти различать что открылось))), а что было изначально?
10 Фев 2010 10:42
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 163/392
|
Таня, интересно очень!
А как можно открыть свои низкие функции? Просто захотеть и все?
10 Фев 2010 11:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1268
|
Вот она, ключевая фраза.
Жизнь становится привлекательной, а не мучительной
Человек жил НЕ СВОЕЙ жизнью, даже не жил, а существовал, мучаясь.
10 Фев 2010 11:10
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/778
|
Как и для любой единичке Ну еще, наверное, зависит от степени "уязвленности" тройки. Я вон с удивлением обнаружила, что у некоторых родственников 3В. Да, вспоминаю, бывали некоторые моменты, но, кажись, и им в отношениях неплохо, да и мне.
10 Фев 2010 12:05
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 56/291
|
Вот интересно, почему он мучался, если работал по сильным?
10 Фев 2010 12:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/779
|
Про птички - очень похоже. Я очень люблю учиться и даже работать в научном направлении, исторически сложилось, что рядом почти всегда был кто-то с 1Л. Но самостоятельно долго тяжело, начинает "швырять" в разные стороны, и уверенность в правильности направления мысли начинает сходить на нет. Но очень приятно, когда получается. И еще один момент. Я по жизни заметила, что по логике я никогда никого не задевала, не ущемляла, даже тогда, когда я где-то превосходила по результатам. Возможно загадка как раз в 4, она в любой своей ипостаси как бы не претендует на превосходство, поэтому и отношение к ней преимущественно лояльное.
Да... Человек максимально себя реализует, и от этого испытает удовлетворение.
10 Фев 2010 12:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1275
|
Да не работал он по сильным!!!! Про мужчин скажу. Без всяких соционических и ПЙ понятий. Вот это знакомо по близким знакомым. Что нет смысла в карьере в денгах (правда когда достигнут определенный уровень), а смысл жизни в отношениях, в любви.
Это не среди близких знакомых и это ОЧЕНЬ редко, но вот когда базовый этик в молодости на физику упор делает, то потом через кризис среднего возраста к своим ценностям приходит.
10 Фев 2010 12:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8475
|
то-то меня все к телам тянет
она говорит-да, 4я на время может становиться первой, тогда первая становится второй, вторая третьей и т. д.
У Инны Дубровиной в Москве в открытом мире тренинг идет на эту тему, я там не была
ну ты учти, это гамка-Газали говорит
10 Фев 2010 14:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 290/3072
|
ого... это временно или такая прокрутка - это смена типа?
10 Фев 2010 14:56
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/226
|
Мне непонятно. Какие-то взаимоисключающие вещи звучат.
Почему не своей жизнью?
Почему "существовал, мучаясь"?
Мне кажется, что жизнь и сама по себе привлекательна).
А сама фраза про "привлекательность и мучительность"для меня очень плакатно прозвучала.
Хочу уточнить.
Что значит "упор на физику"?(зависание в суперэго и детском блоке/ или?)
Какие ценности базового этика имеются в виду?
Я понимаю, что бывает слабое наполнение первой функции, но так, чтобы базовый этик не пользовался своими ценностями...
10 Фев 2010 19:07
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/411
|
ого, совпадает! а я сперва так скептически плевалась от этой теории
механизм саморегуляции по типу качели
где-то здесь собака порылась, да
у меня получается Пастернак меняется на Паскаль, ой я тогда мерзкая!!!!!!!!!!!! Не представляю, как можно строить путь к счастью, превратившись в "трагичнейший из типов психософии"
10 Фев 2010 19:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3906
|
Я пока не очень разобралась, как у меня должно сдвигаться и на что меняться )) Так что я всё время Паскаль - и я всегда безмерно счастлива ))))
10 Фев 2010 19:23
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/412
|
обнадёжили )
думаю этот вопрос настолько не изучен, что невозможно говорить о чём-то на основании нескольких наблюдений
мне непонятно в частности, как успешно развиваться, пиная развитые функции и вынимая неприоритетную четвёрку, она на своём бамперном месте.
зачем сдвигать на последнее место тройку, через которую осуществляется соединение с миром и рост, зачем ущемлять двойку?
Может быть, на практике просто так происходит и это надо изучать
но мне видится, что это путь наименьшего сопротивления и подчинение внешнему давлению, которое безусловно постоянно пытается взаимодействовать с нами по слабейшей функции
Бижу, поймите мой ужас. Я выбиваюсь со своей несчастной 3Ф, пытаюсь вовсю её, нереализованную и жаждущую реализации, гармонизировать, а мне говорят "отрекись от мира, все усилия изначально обречены". Конечно, здесь заложена давно известная мудрость, но давайте мы все вместо развития и своих потребностей сложим лапки и скажем "что воля что неволя"
не судите строго
10 Фев 2010 19:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1302
|
Мария (хотя и хосется назвать по другому), вот в чем у тебя проблемы в 3Ф? Базовая то БС есть, ее не спрячешь, т. е. это проблемы больше по ЧЛ? Или есть все-таки проблемы связанные с "телом" 3Ф?
10 Фев 2010 21:23
|
pauk_anansi
"Джек"
Сообщений: 0/355
|
постов выше не читал но имею задать вопрос
- а кто сказал, что она больна?
10 Фев 2010 21:27
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/413
|
а как меня назвать?
дурачко? (шопотом)
мне виднее есть у меня проблемы или нет у меня проблем
ПС с вроде ок, всё нравитсо
так Афанасьев это когда ещё определил
10 Фев 2010 21:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3907
|
Я тоже поняла эту теорию таким образом, что это так происходит, если человек в целом развивается. В смысле, не пинает прицельно какие-то отдельные функции и не пытается их переставить местами, как пятнашки. А просто развивается как личность. Не думая, что у него там слабое и на каком месте.
10 Фев 2010 21:55
|
pauk_anansi
"Джек"
Сообщений: 0/360
|
это не следует напрямую из его постулатов
а то, что гуманитраные теории редко бывают непротиворечивыми, фахт - надо напильником дорабатывать
ну и вопрос всё ещё в силе - почему считается, что третья "больна"?
10 Фев 2010 21:58
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/414
|
вопрос адресован мне?
лично я вполне довольна теорией, что тройка точка развития
а почему "считается"? могу только предположить, что это романтично выглядит
10 Фев 2010 22:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1315
|
Не знаю, может быть у кого-то совсем нет комплексов, но мои относятся к 3-ки. Мне предъявляют притензии и по 1-ке, но вот тут я не готов признать, что я "не умею слушать других и мое мнение для меня значит больше чем мнение других" Т. е. наверняка и тут есть какие-то проблемы, но я не готов их признавать.
Для меня Маша, это как-то интимно... как-то близко, чем Мария.
10 Фев 2010 23:29
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/415
|
очень признательна, что тем не менее называешь меня Марией.
Маша не моё имя
а проблемы как в теории сказано " 3Ф рождает поистине Фрейдистские комплексы"
10 Фев 2010 23:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1319
|
Не знаю, что такое "фредийские комплексы". Посмотрю в нете.
Я вот всегда завидовал мужчина, которые могут спаит с тем "кто шевелится". Мне надо привыкнуть к человеку, ну типа "погулять при луне", хотя конечно базовая БС немеого гасит такие вещи?. а там дальше может быть и что-то фейдовское, не знаю о чем это.
И второе, кроме "тела" есть проблемы с "материальным миром". Творческая ЧЛ позволяет быть с одной стороны уверенным в этом вопросе. Не боюсь я "урвать", знаю как заработать, но вот все равно гложит 3-ка, что не так много зарабатываю (относительно естественно, но вот эта относительност и гложет)
А у тебя как?
11 Фев 2010 00:14
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/261
|
ну вот это и есть комплексы. при 1Ф - гордился бы такой своей разборчивостью.
11 Фев 2010 09:07
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 57/294
|
Это ты все ж больше про соционику говоришь. Мне это знакомо. Я, как оказалось, базовый сенсорик, подвязалась в каких-то этических сферах, потом - пыталась рулить начальством, ругалась с ними, уходила, мыкалась, приходила в новое место - и там - все с начала. И вот, пришел он, кризис среднего возраста.
Но тут-то - про реализацию того 3-4.
Вот Татьяна говорит "временно", но что - это значит? примерно как "я беременна, но это - временно"? То есть - родишь что-то - и опять под крылышко 1-2?
11 Фев 2010 09:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8478
|
Опять двадцать пять. Не Татьяна говорит. А Инна Дубровина. Гугль в помощь. Ищущий да обрящет
11 Фев 2010 11:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1695
|
1Ф другому гордится (о, какой я молодец, мне не надо даже, чтоб и шевелился то!)
11 Фев 2010 12:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 290/3109
|
Таня, ну ты ж авторитет... это был комплимент, чес слово, когда сослались именно на тебя, как первоисточник, заявляю с полным пониманием вопроса.
11 Фев 2010 14:25
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/252
|
Не могу удержаться, чтоб не рассказать про живой пример прокачанной 3 функции – в данном случае 3 Ф.
Руководитель одной из известных школ йоги, имеющий массу учеников и последователей, открывший и пропагандирующий собственную методику освоения асан.
Я не имею привычки типировать все, что движется, и типом его особенно не интересовалась, но считала, что Физика должна быть высокая: фигура и владение телом – совершенные, а человеку за 50. Воля тоже, по всем признакам, высокая.
Однако наблюдала его на семинарах и на йоговском форуме - удивительна манера то и дело при ответах на вопросы цитировать стихи – похоже, он их знает огромное количество. И тут как-то при обсуждении на форуме, прямо скажем, дурацкого поста одного молодого человека «Может ли йог безнадежно влюбиться и долго страдать» он рассказывает о том, как в юности пять лет подряд был безнадежно влюблен, страдал, погибал и т. д. О-па, да у него 1 Эмоция, то ж романтик самый настоящий!
И паззл как-то сам собой собрался в ясную картину – Пастернак, ЭВФЛ.
Потрясающая 3 Физика! Он чувствует человека (конституцию, состояние здоровья, уровень энергетики) с первого взгляда и может каждому составить индивидуальную программу, причем объяснить четко не может – почему одному надо делать так, а другому по-другому. Он физически ощущает как-то, когда другому человеку больно – хотя сам этот человек в пылу попыток быстрее научиться узлом завязываться может этого и не замечать – а он кидается через весь зал: «Ты че делаешь?». У него главный принцип – ненасилия над собой, все потихоньку, гомеопатическими воздействиями, учиться слушать свой организм.
Но вот насчет 4 функции… да, он книжки пишет. То есть тоже, можно сказать, прокачал. Но я его читать не могу, по мне – так надергал из разных источников, есть какие-то крупицы полезного, остальное – его байки бесконечные, теории под свою уникальную практику подвести не смог.
11 Фев 2010 17:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/430
|
А может он по соционическому типу сенсорик?
Может Гюго? Или Нап?
Или любой сенсорик, который имеет в любом случае больше способностей по Физике, чем интуит.
Ну и сама специализация повлияла.
Раз он вел много людей и оказывал помощь и еще и все поставлено на поток, то он очень даже мощно и доминантно по 1Э2В реализовывался. Похоже как социал. То есть мне кажется, что все равно 3Ф оставалась как скорее область развития и наработок, решения интересных задач и вполне могла совпасть с какой-то творческой БС (Гюг или даже Штир).
11 Фев 2010 20:21
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/416
|
гложит, и энергичным полнокровным девушкам завидую, и предубеждения всякие имею, и комплексы, и брезгливость. И всё нелицеприятное воспринимаю через неприятие собеседником моей внешности
а что такое "проблемы с материальным миром"?
11 Фев 2010 20:50
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/417
|
думаю, к третьей физике это отношения не имеет
каждый многомерный сенсорик легко воспринимает чужое тело, особенно йог, который каждую асану знает до клеточки, знает, на что обратить внимание и что контролировать
3Ф может обладать совершенно роскошной физикой, обладать гиперчувствительностью, тем хуже если он при этом реагирует на каждое движение-дуновение-прекосновение болезненно и постоянно произвольно и непроизвольно наступает этой своей физике на горло
11 Фев 2010 20:58
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/253
|
Вычислили! Значит, хорошо описала.
Ну да, какой-то экстравертный сенсорик, на Жукова похож.
11 Фев 2010 21:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3912
|
А меня к теориям о здоровом образе жизни ))))
Вообще, если не лениться держать себя в форме, 4Ф - это вещь Есть какой-то кайф в том, что она - "пустячок". Бывает, чем меньше думаешь о теле - тем оно здоровее.
11 Фев 2010 21:42
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/232
|
Описали очень хорошо)
Бойко - Штирлиц.
11 Фев 2010 21:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1330
|
Для людей родившихся тогда когда и я... т. е. давно ))) Ну вроде добился в материальном плане и нормально... но вот именно вопрос денег, положения почему-то сильно гложет...
11 Фев 2010 22:17
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/418
|
а когда были богатые времена-то
имхо это свойственно вообще Габенам - прагматика и поиск финансовой защищённости
11 Фев 2010 22:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1333
|
Понимаешь, вот в этои вопросе габенки очень разные. Ограничительная ЧС говоит им, что если я могу обеспечить себя сама, то я могу позволить это и другому... если не могу, то и другому не позволю...
11 Фев 2010 22:45
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3219
|
Серёж, а можно это для второй логики перевести?
ну пожалуйста--а ещё лучше примером!
11 Фев 2010 22:48
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/419
|
угу, это так, а ещё слепота по
то есть не рыпаться, лапки кверху и выходить по одному?
11 Фев 2010 22:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/431
|
А я сразу заподозрила творческую БС
И Штира тоже.
Просто как ЭВФЛ немного более этичный чем стереотипный образ и тогда Гюг показался вероятным... но самого человека совершенно не знаю.
11 Фев 2010 23:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1336
|
Наташ, что объяснить? Могу просто привести примеры "разности" габенок (а в этих тимах не сомневаюсь) в таких вопросах.
11 Фев 2010 23:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 115/3222
|
Можешь привести(примеры)--приводи! почитаю...
я вот сегодня думала готовя ужин - для Гексли 3-я физика это -ГУД?
я не спорю, что вторая Физика это -вообще сказка!, но... ведь и третья для Гексли(ну или интуитов)даёт возможно больше преимуществ чем огорчений--ну прям тебе самодуализация...
11 Фев 2010 23:54
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/420
|
можно я вклинюсь?
положительный опыт карьеры рождает убеждённость, что вокруг большой светлый мир, Габен и сам туда идёт уверенно и другим рекламирует
отрицательный опыт толкает сидеть под диваном и рассказывать всем страшилки, а особо зависимых от Габена, семью, друзей - хватать насильно и прятать за пазуху, чтобы глупые не вляпались
12 Фев 2010 00:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8482
|
да я о своем не меньше думаю, а забиваю(( а оно потом обижается.
Вот у меня странная компенсация- тянет заниматься чужими телами, правда, не знающий соционику и пй, говорят, что не зря.
Вот на днях подумала- хорошо, что Янковский соционику не знал... Снимался себе...
12 Фев 2010 08:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1340
|
Ты лучше скажи как моя 3Ф для тебя выглядит...
Не знаю тимно ли это. Думаю, что у всех так...
А про габенок я имел ввиду, что "я сама обеспечиваю себя с 17 лет" более характерно, чем "всеми своими успехами (это про мужа Гека!!!) он обязан в большей степени мне"
12 Фев 2010 08:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1342
|
А почему бы и нет? Можно а личке. Вот у Татьяны есть 3Э в небольшом виде, у тебя 3В, у Марии пожалуй 3Ф (не знаю куда она себя позиционирует), но все-таки 3Ф при базовой БС.
12 Фев 2010 09:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 695/3334
|
если серьезно, мне плохо видна разница между второй и третьей физикой. Я их условно называю процессионные. И воспринимаю одинаково. Есть ощущение нехватки того же компанента, что и у меня - физики. А в чем нюансы я плохо чувствую.
Меня нужно водить, чтобы я не спотыкалась, чаю мне наливать, чтобы я не разливала - и тут БС мало помогает, потому что у нее другие задачи. На это способна только1 Ф.
я вот свою 3В точно не спутаю ни с какой другой. Хорошо вижу и 3Э, потому что у меня эмоция очень сильная. Замечаю 3Л. А вот физику....
12 Фев 2010 09:29
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/316
|
+1. И не он один.
На форуме, наверное, действительно - трудно заметить, а вот в жизни... самая веселенькая по-моему из всех троек. Я вот над своей 3Ф и сама смеюсь иногда.
12 Фев 2010 09:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 696/3339
|
я и в реале не сильно отличаю
я живу по принципу, чуждом всем процессионным физикам в равной степени : ВСЕ естественное имеет место быть)
12 Фев 2010 10:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1349
|
Ой. Тань, Опишу у тебя в частники одну историю, Нап, Гексля с Габеном, Драй.... Ну не знают, они соционики, но поступают так как им и положено...
12 Фев 2010 11:28
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/234
|
Мои наблюдения:
3Ф многое умеет делать. То, что не умеет очень хочет уметь. Критики физического состояния и действий очень боится.
2Ф не обращает внимание на то, что умеет. И ей(физике) не трудно сделать что-то просто так, как бы) проходя мимо.
Критика воспринимается объективно. С интересом. Иногда с благодарностью. Если не задевает интересов вышестоящей или третью.
Аня, а как выглядит 3Э?
12 Фев 2010 12:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1357
|
Я уже писал, но 3Э этого не оценили.... Для меня "бзик" 3Э это и правда Я- Вы-... Не способность любить и принимать, чужую любовь... Вот какая то недолюбленность в подрастковом возрасте.... Но это вот если совсем в обостренном/больном виде.... Это типа когда 3Ф не дает к себе никому прикоснуться...
12 Фев 2010 13:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 699/3342
|
внутренняя чувствительность + внешняя сухость - внешне часто так.
Марин, в теории понятно. Но практике я все равно, боюсь, не отличу.
12 Фев 2010 13:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8493
|
есть такое, даже скорее-принимать чужую ЭКЗАЛЬТИРОВАННУЮ любовь. По-тихому- пусть любят, все равно не замечу
12 Фев 2010 14:51
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 157/2784
|
я бы сказала - не придаёт своим умениям и выносливости такого значения, как 3Ф
в смысле? я, если за что-то берусь сама, то уже знаю, что справлюсь и, если при этом кто-то походя критикует, предлагаю чаще или помочь, или самостоятельно сделать то же самое, только без моего участия)
12 Фев 2010 15:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1720
|
Узнаю себя, только я помощь не принимаю, просто на свое место ставлю - давай, шпарь сам, нет?, свободен!
12 Фев 2010 15:23
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1315
|
угу
все, что я делаю по физике уносит меня в себя. вроде как медитация. критика воспринимается, как неожиданный лай собаки и выводит меня из медитативного состояния в. поэтому люблю, когда рядом никого нет, а если есть, то 4ф (пока так получается по опыту), которую мало интересует, что я там делаю
12 Фев 2010 15:45
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/235
|
да, именно так. У тебя более развернутый ответ получился
Стоп.
Объективное восприятие критики означает, что я, например, могу правильно и полно оценить предлагаемую дополнительно к моим действиям идею. Критика, не обязательно что-то ругательное. Для меня иногда звучит просто как вариант. Нравится - использую, нет - спасибо, свободны). Причем, время в которое происходит оценка и принимается решение по использованию идеи - очччень коротким бывает)).
Смысл в том, что если я понимаю, что можно улучшить, то почему бы не улучшить?
Сереж, читала и оценила.
Но кроме крайних состояний есть же ещё и рабочие. Вот это интересно. Как? выглядит. Со стороны.
Опять же), попробовать сравнить тоже интересно))).
12 Фев 2010 15:52
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/304
|
А можно мне тоже? В дочке - Габенку стала подозревать..
А 3Ф при 1ЧС - не интересует?
Нет, ну ведь что-то заметите? "жить без любви нельзя на свете, нет".
12 Фев 2010 16:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1727
|
Критика -это указание на то, что я делаю НЕПРАВИЛЬНО. А почему тертая свекла в борще хуже, чем кубиками резанная?
Еще меня раздражает, когда уже ничего изменить нельзя, а тут приходит такой критикан, и начинает, а вот если бы, да кабы..., а почему ты так СДЕЛАЛА, а не иначе? Р-Р-Р!
Делиться опытом я люблю. Но ДО того, как начала дело делать. Вот звонит мне сестра, говорит, что собирается запечь баклажаны новым способом. Я узнаю каким. Она рассказывает, мы это виртуально ПРОБУЕМ (умеем же!), тут же рецепт меняем, внося каждый свое предложение. Она готовит, едим (уже реально! ). Я понимаю, что сделала бы это немного по-другому, но в этом блюде вкус моей любимой сестры, я его узнаю, мне приятно, и в ее доме я буду с удовольствием есть такое блюдо. У себя сделаю так, как нравится мне, и она тоже с удовольствием будет есть уже мое блюдо. А бывает, что и сходимся во вкусах, тогда и она, и я можем изменить свои способы готовки, ну или еще чего.
12 Фев 2010 16:49
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/322
|
Согласна почти со всем, кроме "критики физического состояния и действий очень боится". Мне почему-то все равно. Критикуйте на здоровье, лучше иронично для моей 4Э, я еще сама с Вами посмеюсь. Критики не выносит, думаю первая. Я точно не люблю критики по 1Л, хочется сказать - не Вам судить или на себя посмотрите.
Точно. Коллега Дося с 3Э выражает много недовольства из-за какой-то недолюбленности своей мамой-Робкой, в то время, как у меня - наоборот - столько любви, сколько я получила от своей мамы-Робки, мне бы никто не дал.
12 Фев 2010 16:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3920
|
У вас одна и та же мама?
Если нет - то между ними может не быть ничего общего, кроме тима. Вполне возможно, что досина мама её действительно не любила.
И, кстати, неизвестно, как получается ПЙ-тип - может, определенные сочетания приоритетов вызваны ранним детским опытом. Так что жалуется не потому, что 3Э, а 3Э у неё потому, что было, на что пожаловаться.
12 Фев 2010 17:30
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/236
|
Да. Не выносит, не терпит критики - первая.
Боится критики(боится оказаться несостоятельной) - третья.
12 Фев 2010 17:31
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/325
|
Действительно, забавно. У нас и отцы одного ТИМа - Досты. Вот только не сестры. На самом деле жалобы на недолюбленность в детстве замечала у всех 3Э, в моем окружении таких хватает (возможно это только мое восприятие, другие эти жалобы не воспринимают как жалобы).
Спасибо, что уточнили. Вот критики не боюсь, а проблем со здоровьем точно боюсь, любое недомогание мешает. Вот опять же по 3Э согласна, почему-то все 3Э в моем окружении советуются со мной - что кому подарить, боятся оказаться несостоятельными.
12 Фев 2010 18:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8497
|
не замечу, проверено, вот так ходят, тихо любят по три года, потом признаются- а у мене шок.
И потом это так выглядит, как перевешивание ответственности за свою любовь на меня. Мне-то оно зачем? Имхо, в таких тихих случаях люди "в себя" любят.
12 Фев 2010 18:21
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2840
|
Не смогла примерить какая критика будет невыносимой и нетерпимой для моей 1В? Подскажите?)))
12 Фев 2010 19:44
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/421
|
LijaLi, конечно большая разница, кубиками свекла или тёртая. Это же разные блюда совсем. Там тёртая, тут кубиками
вообще мне кажется, у Вас не физика а воля здесь чудит
12 Фев 2010 20:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 115/3230
|
Ну вот если бы нашёлся ктото кто сказал бы :
-тебя не интересуют желания других людей, ты их просто игнорируешьили не замечаешь -вообще, существует только твоё ХОЧУ...
это может почувствоваться как критика?
12 Фев 2010 20:22
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/422
|
не берусь критиковать, но мне странно читать про то, что 3Э кому-то всё время жалуется на интимные проблемы
имхо это возможно в очень-очень доверительных отношениях в очень-очень доверительной ситуации
12 Фев 2010 20:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1734
|
mermaid_bay_point55, это лишь пример критики, а чудят у меня периодически все, я им разрешаю, пусть расслабляются
12 Фев 2010 20:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2843
|
Как критика -нет. Совершенно проходное замечание...
12 Фев 2010 20:41
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/237
|
Нет. Для меня - нет.
Да, МОЕ хочу. И что?
Не знаю, какая для вас.
Мне неприятно, вызывает протест, когда мне говорят, что я должна хотеть и чего не хотеть.
12 Фев 2010 20:45
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/424
|
смешные они зверюшки эти функции
12 Фев 2010 20:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2844
|
Примерила Ваш вариант. Протест? Нет. У меня вызывает это скорее удивление... Может быть от близких людей Вы имеете в виду, родителей, детей?
Хорошо, поищу у себя что же по 1Воле должно раздражать звучать как КРИТИКА? Заинтриговали...
Прочитала еще раз Ваше сообщение - не выносит, не терпит критики. При первом прочтении, я придала эмоциональную окраску этим словам)))Если я отмахиваюсь просто от критики по 1В, то это ведь тоже можно отнести к тому, что я не терплю и не выношу критику по 1В. Тогда согласна))))
12 Фев 2010 20:57
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/238
|
Если найдете, поделитесь. Любопытно. Очень
Я навскидку сказала.
И да, чаще всего именно близкие. У меня младший похоже тоже с 1В)), а у старшего 2В(точно).
12 Фев 2010 21:06
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2845
|
Да, с мамой долженствование вызывает внутренний протест. Причем, обе знаем, что я сделаю по своему, но игра продолжается на протяжении всей жизни)))
Что-о мы с Вами больше о 1-ой))А тема про 3-ку)))))))
12 Фев 2010 21:10
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/327
|
Вы это предполагаете с позиции своего ТИМа. Во-первых - 3Э у моих близких людей - мужа и мамы - трудно не заметить, а во-вторых, мне иногда и доверять специально ничего не надо, я сама все чувствую. И потом для каждой тройки проблемы, они интимного свойства (свои, личные), но вот я например, могу поделиться проблемами своей тройки... ну не всеми конечно и не со всеми
12 Фев 2010 22:24
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/425
|
мой ТИМ Вы, пожалуйста, не трогайте, тем более что мы не знакомы и Вы обо мне не знаете буквально ничего, чтобы присваивать мне своё мнение.
К тому же я не "п р е д п о л а г а ю", а выражаю собственное мнение, основанное на опыте, наблюдениях и личных выводах на практике, а не с позиций ТИМа
мне кажется, обсуждение родителей и детской недолюбленности не входит в круг светских бесед нигде в мире, и 3Э при огромной эмоциональной уязвимости, к тому же травмированной, не станет поднимать эту тему, тем более не с близким человеком (я не о Ваших родных, а о всех прочих 3Э в Вашем окружении, которых у Вас хватает, как Вы считаете), тем более постоянно.
Конечно Вы можете догадываться о чём-то и интерпретировать по-своему, и даже оказаться в чём-то правыми, тем не менее не путайте домыслы и факты.
Кроме того, душевная травма никак не является признаком 3Э или её причиной. Есть множество людей, у которых все функции травмированы
12 Фев 2010 23:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/328
|
Я не выдавала это за факты, а делилась своими впечатлениями, и по-моему, не с Вами, следите за диалогом, чтобы так много не говорить понапрасну 40-летнему человеку, базовому белому этику очевидных для него вещей. А уж про душевные травмы своих близких, да и вообще кого бы то ни было, если бы такие имели место, я бы точно на форуме не рассказывала
12 Фев 2010 23:21
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/427
|
а мне казалось, здесь открытый форум, а не частная переписка, как же Вы, Базовый Белый Этик 40-ка лет, это упустили?
И потом что это за козыряние возрастом? Мне тоже не 2 года, чтобы меня поучали в такой форме. Да и не даёт возраст привилегий, только в общественном транспорте
Фактов Вы не выдавали?
и на каком основании мне думать, что всё это плод вашего воображения?
По-моему, Вы делаете реальный вывод о реальном ТИМе и ПЙ-типе и выразились вполне конкретно, что позволило мне высказать своё собственное сомнение по поводу Вашей правоты, почитайте внимательно мои посты и увидите там неоднократное подчёркивание, что я выражаю своё сомнение, и даже маленькое словечко "имхо".
Тем не менее Вы почему-то отвечаете в невежливо-раздражённой форме, давите мнимым авторитетом и затыкаете мне рот.
ПС покажите мне пожалуйста цитату, где я прошу Вас рассказывать о душевных травмах Ваших близких
13 Фев 2010 00:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8499
|
Наташ, вот для меня это была бы критика, причем, именно по 3э, а не по 2в- потому как я знаю, что это неправда, вот именно в такой форме задело бы. У тебя же первая эмоция, да?
вот именно... не, вижу я, чтоб здесь задели первую физику- и у меня задеть первую логику нереально, ну танк танк и есть, чего с него взять, вы как хотите тут флагами махайте, у меня свое мнение- нравится оно вам или нет, оно на достаточном основании для меня
13 Фев 2010 08:39
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/254
|
Послушайте, если ПЙ тип является врожденным (в чем я лично не сомневаюсь), то о какой детской недолюбленности 3 Э может идти речь?
Можно еще, наверное, размышлять об обстоятельствах, предшествующих рождению. Ну, например, меня родители зачали после бурного примирения, перед которым были драмы с изменами чуть не до развода, и называли потом не иначе как "дитя любви" - ну как тут не родиться мне с 1 Эмоцией?
А Янковского почему тут поминалии? Его в 3 Эмоцию типировали? Спopнo, но возможно. Тогда это еще один пример, как человек именно по 3 функции добился успеха!
Kapri и roza_red - не забывайте, что мы с вами болевые черные сенсорики, я и со своей 4 Волей прямого давления не выношу.
13 Фев 2010 08:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3923
|
А кто-нибудь еще в этом не сомневается? В смысле, есть какие-то основания говорить, что он врожденный, кроме личной убежденности?
13 Фев 2010 08:53
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/309
|
М..., мне казалось, что для 1-ой и 2-ой квадры - любовь - больше субъективное чувство, нежели чем объективное.
Только не говорите, что для 3-ей эмоции такое понятие, как невзаимная любовь - оно нехарактерно.
С другой стороны, я тоже теряюсь, если мне некто, о чьей любви я не мечтаю, говорит, что любит или там, любил. Хоть у меня и первая эмоция. Но, опять же, мне кажется, если человек признается, то у него есть надежда на взаимность. Так что - дело не только в нем.
13 Фев 2010 09:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8503
|
конечно, есть надежда у него, и я знаю, откуда. На этом форуме не раз писали, что искренность и открытость донок ОЧЕНЬ ЧАСТО окружающие мужчины принимают за что-то большее. Или меньшее- но иное, в любом случае. И лишь дуалы понимают, что это.
Я далеко не красавица, отнюдь, чуть ли не полжизни ныла, что на меня не обращают внимание- те, кто мне нужен прям щас. Потому как намеренные попытки привлечения внимания у донок выглядят ужасно. Независимо от места эмоции и пр.
Однако, когда просто ведешь себя- как есть, не изображая ничего, просто рассказываешь о своем новом увлечении каким-нить направлением С УВЛЕЧЕНИЕМ, с горящими глазами- толпа мужиков (рой медведев, ага ) сама собой набегает, и что они там себе в головах думают- я за то не отвечаю.
Если я их чем и завлекала- так увлечься этой идеей, а не мной... И то, копаясь в извилинах, нахожу- желания увлечь при этом нет, как такового, просто оно лезет из тебя, как манная каша в сказке "горшочек, вари!"- и все тут.
А повышенная аттрактивность донок в эти моменты- просто побочный эффект использования своей по назначению.
Дюмы рядом при этом ОЧЕНЬ помогают. Просто колоссально.
Я ПОНЯЛА!Юля, может, вы просто этик, не логик, этикам ОЧЕНЬ ТРУДНО, если не невозможно, поверить, что донки это непреднамеренно делают, то есть, привлекают к себе кого-то, и что последствия своей популяризации идей они не видят!
Логики это понимают, а этики-нет, кроме дюм наших разве что, этички-женщины не верят никогда, потому как свои последствия всегда видят
13 Фев 2010 09:49
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/255
|
Да, насколько мне известно, и сам Афанасьев исходил из того, что тип является врожденным, и многие (хотя не все), кто занимается ПЙ, так считают.
А как иначе? Человек рождается без типа, и порядок функций формируется постепенно, в течение жизни? Когда, к какому возрасту и под вдиянием чего? Почему тогда в одной семье растут дети с разными ПЙ типами? Родительский опыт говорит, что они, дети, совершенно разные с первых дней своей жизни. Мой сын 1 Волю демонстрировал еще в пеленках!
13 Фев 2010 10:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3925
|
Понятно, спасибо.
Да масса вариантов.
Под влиянием раннего детского опыта. Первых впечатлений, первой психической травмы, и проч.
Люди вообще разные )))) И к разным детям родители могут по-разному относиться. Опять же, помимо родителей, могут быть другие влияния и впечатления.
То, что дети рождаются разными - еще не равно тому, что дети рождаются с ПЙ-типом, т. е. с порядком приоритетов. Отличаться может нервная организация и темперамент.
Я, например, 1Л в пеленках не демонстрировала ))) Хотя не исключаю, что если очень захотеть - то мои поступки можно интерпретировать, взяв за основу нынешнюю модель
13 Фев 2010 10:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8507
|
я не знаю, как оно будет дальше... но сдается-навряд ли изменится.
Так наш первую физику еще с беременности проявлял А вот что там дальше- кто знает?
Про Янковского- чуть внимательнее, плиз, я писала, хорошо что он не знал соционики и своего типа. А то потом парился бы, как я- а правильно ли он профессионально определился. И не сыграл бы нам тех шедевров, что мы знаем.
По аналогии- то же и с психотипом. Знание типологий- насколько оно нас ограничивает? Мы уже не узнаем, ибо заражены По идее, физика первая "заполняется", что ли, потом эмоция, но это все теоретизирование мое, в жизни может быть совсем иначе
13 Фев 2010 10:34
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/256
|
Ну так нервная организация и темперамент - это, может быть, другими словами, но тоже соционический и ПЙ тип?
Обратите внимание, в анкетах по определению ПЙ функций - каким были ребенком, часто ли плакали и т. д.; Афанасьев в описаниях функций говорит о своеволии детей с 1 В и послушности детей-4 В - то, что во взрослом возрасте не так заметно из-за социальных ролей и поведенческих масок, у ребенка наблюдается в чистом незамутненном виде.
13 Фев 2010 10:55
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/239
|
Тань, мне кажется, что это скорее по болевой тебе попало.
для Dusja:
Мы не с вами)). Мы каждый сам по себе.
"Я - сам по себе кот, свой собственный" (Матроскин)
Я лично давление нормально выношу, когда оно в виде четких разумных указаний и не вступает в противоречие с моими желаниями.
13 Фев 2010 11:24
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/257
|
А, ну да... Но главное - чтобы президент не узнал, что его в 4 Волю большинство типирует... А то начнет париться...
Каждому тождику - свою персональную болевую!
13 Фев 2010 12:42
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/428
|
я два дня думаю, как бы продуктивно уязвить 1В, специально для Роза Ред
Полагаю, давление должно осуществляться через болевую, потому что никакая функция в одиночку никогда не действует
К примеру представим, что у Вас дома без Вашего разрешения навёл порядок Ваш гость, скажем, свекровь
понравится?
вот у меня был похожий случай, так меня во-первых раздражало чувство, что мои вещи брали грязными руками, прямо по и 3Ф, а уж потом - силовое вторжение, тут уж подключилось понимание - почему человек так сделал
13 Фев 2010 13:56
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/313
|
Ой, нет-нет! Я Вас прекрасно понимаю! не далее, как вчера-сегодня я спорила с одной, похоже, Напкой, у которой был как-то ceкc по случаю с Дончиком (хочу написать "моим", но - не фига он не мой, сам он свой ). Так вот - она почему-то считает, что у него что-то к ней было, тогда как я-то знаю, что он от нее стреляется натуральным образом.
Во-вторых, у меня самой бывает такая повышенная активность. Мужики это принимают на самом деле за "меня хотят".
Я очень сомневаюсь, что я - этик.
То есть - надо дать отпор свекрови, чтобы она не лезла своими грязными руками? У меня, кстати, были такие прецеденты. ПРавда, мне кажется, что у моей свекрухи первая физика. Для первой же воли - болезненно увидеть, что что-то сделали не так, как она хотела. Например, поставить вещи опять на те места, на которых они были до вторжения свекрухи.
13 Фев 2010 14:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3236
|
Да, Танюш-1-ая Эмоция...
и я писала примеряясь к 1-ой Воле... вот если меня больно растраивает, стыдит и смущает, когда мне говорят о моей толстокожей 1-ой эмоции(да мне и не нужно особо говорить я с детства боялась других ею испугать, всё время пыталась держать себя в руках, и не быть сильно "шумной", когда меня слишком много), то значит всё тоже, но заменённое на слово "желание" а не "чувство" должно задевать 1-ую волю...
вот так я рассуждала...
а на счёт третьей эмоции предьявить ей такие претензии было бы странно с моей позиции--я скорей вижу НЕВОЗМОЖНОСТЬ выдерживать натиск некоторых чувств у других, и не всегда знание как на это самой по эмоциям отреагировать... ну так вменить это в вину, было бы странно...
я могу скорей именно в сердцах, нечто подобное но другим словом-"эгоист", ляпнуть 4-ой эмоции, могу спросить с как бы отчёта с сильных 1и 2-ой эмоций, но требовать там где и так может быть дискомфорт -не буду...
мне вот причинить дискомфорт по 3-ей физике через вирт похоже почти не удаётся, хотя... я вот сейчас подумала что те все посты где пишут(возмущаясь, и иронизируя) о беспомощности
Гекслей в быту и об их(Гекслей желании кого то эксплуатировать) сильно меня задевают...
Думаю, что мой вчерашний спор с Юлей штиркой отчасти, возможно(!) вызван нестыковкой её 1-ой физики, и моей 3-ей физики...
ну если это(по физике )именно так, то скажу что огорчение по своей третьей оно как то почти не отслеживется именно как обида по третьей, вот у меня было ощущение, словно задевают сильно, очень сильно мою волю, и конечно возмущение что вывели из равновесия мою 1-ую эмоции...
13 Фев 2010 15:23
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/242
|
Мне тоже подошло
Было такое. И с мамой, и со свекровью.
Понимание было только очень "сильно потом".
Сразу - возмущение и объяснение, что "это мой дом, я здесь хозяйка и делать надо то, что мне нужно".
Спасибо. Интересно). Хоть и не в тему.
13 Фев 2010 17:29
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2850
|
3 раза перечитала Ваше обращение.. Все равно не поняла, оно к чему было?
Какое внимание! Польщена)))))
Согласна, если сначала наступить мне на болячку, я конечно взвою и о какой-то Воле напрочь забуду))))) Нет, а что на болевую?)) можно пройтись по 3-ке (3Л) и пока я буду хлопать ресницами, а что это было? Тогда и бери меня тепленьким)))))
Да, много как можно воздействовать, но видать давно я живу на свете, если мои близкие привыкли, что у меня дома с разрешения все делается...
13 Фев 2010 17:31
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3240
|
Я вот из-за этого твоего коментария подумала, что интересно по каких функциях(соционических, психоёожных) у нас возникают некие стойкие установки через которые мы видим мир(или -не видим), и всё в нём...
ну, попробую поточней, есть некая из многих психологическая терия, что мы не слышим то, что не вписывается в некую нашу картинку мира--типа вот полагается на это такая реакция, а на это такая реакция, а это даже(!!!) во всём "моём"(я не от себя сейчас говорю..) диапазоне реакция не вписывается не в какую логику, значит это "некий информационный мусор", и уже возможно от того, какая у нас 1-ая функция, он по разному нами будет отталкиваться как ненужное, типа непонятно что от нас хотят, именно - хотят...? и что мне с этим всем делать? или что я должна почувствовать?
Если эти мои рассуждения кого то смущают--не смущайтесь --меня не обязательно не понимать, не принимать, ни предпринимать какие то действия...
а если это кому то окажется понятно, но --нелогично--отпишитесь--плиз!
13 Фев 2010 17:41
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2851
|
Natalyia-Dania!
Если интересно, то я расскажу, почему написала, что "не поняла, оно к чему было?"
3 раза перечитала, всплыло 3 разных возможных варианта. Дабы не тратить свое время понапрасну, решила уточнить. Это же самое просто -спросить у человека, что он имел ввиду?)))))
Если мы о информационнном мусоре, то чтобы свою голову не засорять ненужным мусором, всплывающим в МОЕЙ голове, я просто спрошу у человека)))) Так что, я поняла про теорию, о которой ты сказала, но в данном случае была другая ситуация))))) По теме.
Как оздоровить например мою 3Л? Она ведь в сочетании с базовой БЛ. На лицо очень придирчивый собственный взгляд на любое мое высказывание в реале ли, в виртуале, без разницы. Высказываюсь, если только уверена в чем-то. Если, не дай Бог, малейшая критика, ухожу в дистанцию, перепроверять факты, мысли, аргументы. Но ведь это не сложно для БЛ...
Так что, как уж тут оздоравливать? Понимать, что зависима ты от чужой оценки твоего мнения и не уходить в глухую оборону (1В2Э). Чем взрослее, тем быстрее отходишь от переживания по 3-ке...
Правильно тут Вера говорила (может кто и еще, но я пробежала глазами тему, не вчитывалась) 3-ка помогает раскрыть потенциал некий. Читала бы я столько, копалась бы в информации, если бы не критика(замечания) по 3-ке)))))))
13 Фев 2010 17:50
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3242
|
Роз, а я вот со своей первой ну чего то не уверенна, что ты поняла именно точто я хотела сказать....
но сейчас попробую дальше обьяснить, а ты попробуй меня принимать со второй функции если выйдет...
смотри вот обращается ко мне мама с каким то текстом, и явно не смыслового содержания, а так чтобы повозмущаться порассуждать, тоисть я понимаю что ей нужен мой эмоциональный отклик--а я не хочу откликаться на её эмоции, это для меня бррр-замного, и я и я её спрашиваю, чего она хочет от меня?
я ПЫТАЮСЬ, перевести контекст с эмоций на конкретные действия(услугу), или на разговор по логике, но мне не удаётся--так как моя эмоция всё равно первая активизируется, и требует от меня по ней ответить, я чувствую(типа), что я ДОЛЖНА ответить--почувствовать то что чувствует она..., но я не хочу....
(ну и кроме всего маме то действительно ничего другого не нужно, лишь что я приняла её эмоции, но я же не четвёртая эмоция... как то я всё же я отреагирую, даже еслии не хочу)
вообщем несмотря на тохочу я или не хочу, активность моя всё равно идёт с первой эмоции, только вот в этом случае идёт уже как раздражение--потому, что я знаю, что именно мои эмоции ей не нужны... тоисть хотя вроде обращаются ко мне но я пофик ей как человек "тонко и удивительно чувствующий!"(это я так инронизирую.. типа..)
и я себе сейчас предположила, что вот и ты мне сейчас отвечаешь, но лишь потому, что твоя 1-ая воля не может быть безинициативной,
но... вот, как я думаю отвечаешь скорей через раздражение хотя и по своей воле, так как не уверенна, что я нуждаюсь или ситуация в твоей великолепной 1-ой воле!
З. Ы. А под информационным мусором я вовсе не имела в виду, нечто имеющее отношение к логике... здесь имелось всё входящии. принимаемое нами, но то что то что не вписывается в то что нужно нам... сейчас
13 Фев 2010 18:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2852
|
Natalyia-Dania!
Давай порассуждаем))
Ну, во-первых, не раздражаюсь нисколько сейчас))))) Это я с 2Э откликнулась?)А отвечаю, потому что по ПЙ полный чайник и мне интересно тут поковырять))))
Пока все правильно поняла тебя, идем дальше?)) Напомни, плиз, где и как у тебя ПЙ-функции расположены, чтобы предметный разговор.
Про информацционный мусор я поняла именно так, как ты и описала )))
13 Фев 2010 18:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3243
|
ну пока, как для меня моё ЭЛФВ вполне устойчиво, и все функции находятся на своих позициях...
- Роз, скажи ты когда читаешь, или слышишь что то обращённоое к тебе, что ты делаешь после, и делаешь ли что то вообще?
13 Фев 2010 18:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2853
|
1. Откликаюсь обязательно
2. выслушиваю (читаю, еще раз читаю, еще раз читаю, пока не сформируется мысль, а что человек хотел узнать-то?)
3. Отвечаю
3.1 Если мне кажется, что поняла вопрос -отвечаю уверенно.
3.2 Если не поняла, переспрашиваю.
То есть, действие какое-то всегда присутствует, если ты об этом))
13 Фев 2010 18:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3926
|
Тань, вот смотри, имеем очевидные данные: грудному ребенку надо, чтобы было тепло, сухо, безопасно и вовремя поступала еда от мамы. Это самое первое выражение любви, которое он получает. Потом идут всякие эмоциональные контакты, ну и так далее. Я думаю, в порядке ФЭВЛ всё это наполняется Что, из этого существуют какие-то исключения? Может быть, если ПЙ-тип врожденный, и я родилась с 1Л и 4Ф, мне при рождении надо было не грудь первым делом, а мнение своё выразить? Или как тогда? Я не понимаю
13 Фев 2010 18:46
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3244
|
-Я вот знаешь почему этим заинтересовалась--недавно чатала посты в теме 3-и эмоции, где описывалась как первая эмоция считает(подсознательно естественно), что она просто обязанна 3-ей эмоции помочь, что та именно этого ждёт от неё...
и притензия с первой на третью идёт(часто, боле или мене стрёто, если идёт осознанка) по принципу--"я же тебе даю, даю, а ты не то что не благодаришь, но ещё и не прислушиваешься... и вообще ты сама)сама, не знаешь что ты хочешь"
и я вот думаю, не может же 1-ая воля. или физика не пытаться реализоваться при любом контакте, когда к ней обращаются...
ты это у себя отслеживаешь?
-я вот очень часто ощущаю как я сама того не хотя рулю с первой эмоции как она у меня включается, и мне это не нравится...
-бывает ли это у тебя также?
13 Фев 2010 18:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3927
|
Я сомневаюсь. Темперамент - это то, что еще древние описывали: флегматик, холерик, сангвиник, меланхолик. От темперамента зависит скорость и пластичность психических процессов, возбудимость там, энергия, и всё такое. Вполне возможно, что это можно связать с волей и эмоцией в ПЙ, или с сенсорикой и интуицией в соционике. А с логикой как быть, и с рациональными функциями? У Юнга, кажется, сенсорика/интуиция составляют основную дихотомию, а логика/этика - вспомогательную, которая может определяться воспитанием.
Короче, мне кажется, просто разные исследователи ощупывают одного и того же слона с разных концов, при этом впихивая дополнительные знания из других систем в свою модель, чтобы всё сошлось.
Интересно, как Афанасьев объяснил бы врожденность моего типа - ЛЭВФ По идее, у меня вообще не должно было быть детства в его типичном проявлении ))))
13 Фев 2010 18:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8514
|
Ну так и я не понимаю))Наверное, если ребенок все время бросает грудь, чтоб "поговорить" с мамой, это высокая логика
И все равно, со старшим было как-то иначе, хоть и давно, этому надо, чтоб его с боку на бок ворочали, когда залежится - у старшего не помню, или не понимала тогда...
13 Фев 2010 19:03
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2854
|
Бывает, отслеживаю. Отслеживаю, что мое руководство кому-то не нравится. Но я как взяла на себя это руководство, так и оставляю, не настаиваю, просто отхожу в сторону и делаю по -своему, если не нравится. Знаешь, что такое "плыть против течения". Ощущаю, что иду против воли многих, но против своей воли идти не могу. Нравится ли мне это? Не могу оценить. Оно вот такое есть.
То есть, реализации по 1-ке идет, но отслеживается она потом, после..))))) Типа " Мда, чЁ наделала-то?! Ну и ладно, сама виновата"
А с 1 Волей, просто берет грудь, не спрашивая у мамы?)
13 Фев 2010 19:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3928
|
Ну вот мне кажется, что врожденным может быть только темперамент. И если у ребенок активный, грудь не бросает и получает своё - то родитель, знающий ПЙ, может спроецировать на него 1В )) Если бы знал только соционику - ЧС бы спроецировал ))
Хотя ведь не факт, что это то самое и является именно этим
13 Фев 2010 19:08
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/258
|
Не, подождите, а то, что соционический ТИМ является врожденным, вы тоже сомневаетесь?
Как провляется у новороженного младенца Логика? Похоже, первое время - никак. Но это не значит, что ее место в нем уже не заложено. Как ген, который все равно проявится. У новорожденной девочки бюста тоже нет, но он точно вырастет, раз она девочка.
Функции уже стоят на своих местах при рождении. Просто первое, что заметно родителям - это Физика, потому что сначала ребенок живет только на уровне своей Физики. Они даже грудь берут по-разному, с разной скоростью устают и т. д.
Потом становится заметен уровень Эмоции: одни плачут и хохочут без конца, другие более сдержанные.
Потом - Воля (если он не хочет, чтобы на него надевали этот чепчик, он не даст надеть на себя этот чепчик).
И, наконец, являет свое место Логика: когда начинает понимать окружающий мир, говорить, потом - учиться читать и. тд. К школе уже сомнений не остается в том, кому что дано.
13 Фев 2010 19:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3930
|
Скажем так: у меня нет достаточных оснований, чтобы быть в этом уверенной.
То есть, если приоритеты проявляются в порядке ФЭВЛ, то младенец типа ЛВЭФ, пока у него не проявились вышестоящие функции - это просто более болезненный младенец? Все младенцы, которые плохо ели - будут иметь высокую логику? Если у младенца гипертонус какой-нибудь, как следствие родовой травмы - то это тоже будет определять его ПЙ тип? Или ему при зачатии судьбой предопределено определенное развитие событий, в том числе при родах?
Что-то всё это мутно как-то.
13 Фев 2010 19:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8515
|
Мутно, да... Но вот старший, например, улыбался у меня с 2 нед... а этот чуть позже месяца- можно ли судить об эмоции? Старший *Э**
13 Фев 2010 20:11
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/429
|
я ставила перед собой скромную цель - уязвить Вашу неприступную 1В, чтобы подтвердить, что бывают такие случаи, когда первая функция не равнодушна к давлению извне
подозреваю, цели я достигла
ПС в предыдущем посте я приводила пример моей реакции на предложенную ситуацию и я забыла указать свой ПЙ тип - Пастернак ЭВФЛ
т. е. главным становится дуэт 1Э-3Ф, а 2В только успевает встревать с предупреждениями "ты же матом её не называй, она добра хотела"
14 Фев 2010 23:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 715/3349
|
да, претензия или критика с 1ой на 3 ю всегда очень болезненна.
В связи с этим показательна разницам в реакции по отношению к замечаниям на 4ю функцию. Возьмем тот же быт - если честно, то я долгое время была убеждена, что все (!) завидуют моей бытовой беспомощности в сочетании с умением сделать так, чтобы тяготы быта решала не я, а кто-то другой ( способы при этом могут быть разные и больше связаны с ТИМными особенностями). А потом с удивлением обнаружила, что есть людт, которые вообще не понимают что есть такая штука как тяготы быта и делают все автоматически ( 1Ф), и те кому эти " тяготы " в кайф (2 Ф) и те для кого намеки на возможную бытовую беспомощность обидны (3Ф).
15 Фев 2010 12:19
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2858
|
Я рада, что Вы рады, люблю радостных людей)))) Однако, я хотела увидеть "критику", но её так и не увидела))) Видимо, под словом "критика" я подразумевала другое))))
15 Фев 2010 20:54
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/432
|
сформулируйте, пожалуйста, максимально конкретно, критику чего именно Вы желаете увидеть, и мы что-нибудь найдём
16 Фев 2010 16:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2862
|
Было сообщение от Kapri:
"Да. Не выносит, не терпит критики - первая.
Боится критики(боится оказаться несостоятельной) - третья."
Вот отсюда и плясать начали. Какой критики (не воздействия!!!) не терпит Первая?)))
Из БСЭ "Критика (от греч. kritikē; — искусство разбирать, судить), 1) разбор (анализ) чего-нибудь с целью дать оценку. 2) Отрицательное суждение о чём-нибудь, указание недостатков"
16 Фев 2010 19:29
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/434
|
возьмём мой пример и несчастную свекровь, влезшую не в своё дело.
разве это не критика делом - всё переиначить? Тогда пусть ходит и делает замечания - раковина грязная, дети должны сидеть за письменным столом и делать уроки с 14.00 до 18.00, ты за ними не следишь. Курицу в обед не едят.
Подойдёт?
16 Фев 2010 19:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2863
|
Вот беда то)))))))))Вы со мной измучаетесь))Мне сложно представить такое))) А если сложно представить, значит и почувствовать, критика это или нет. Дело в том, что я делала все, чтобы жить семей отдельно, и ко мне не влезали свекрови с таким вот...
Так берем тогда по телефону например. Меня мама частенько наставляет, как я должна воспитывать детей. То есть предполагается, с её стороны, что я неправильно воспитываю. Но ведь я так не думаю и получается, что слушаю её, и МАКСИМУМ что делаю -раздражаюсь и заканчиваю разговор тут же... А что делает в таком случае 3Воля? Она принимает замечание в таком формате на свой счет?
16 Фев 2010 19:49
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/435
|
раз раздражаетесь, значит-таки достаёт. 3В в таком случае, думаю, пошла бы доказывать, что она "человек, а не тварь дрожащая", а не прервала бы разговор
16 Фев 2010 19:55
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/259
|
*не удержалась), очень смешно прозвучало
20 Фев 2010 13:08
|
|
