| | Как развить БС Дюма? |
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1
|
Посоветуйте, пожалуйста, так как вопрос для меня животрепещущий. Живу в одной квартире с подругой Дюма, но порой страдаю от нехватки поддержки по БС. Пример: она не готовит-не хочет и не умеет, поэтому готовлю только я, а так хотелось бы, чтобы иногда это и от неё исходило. Со всем остальным вроде полегче, но это сейчас. Раньше некоторые ситуации приводили в недоумение: подруга поехала в икею по своим целям. Прошу её купить сковородку, так как в доме всего одна и та малюсенькая. Ответ на мою просьбу: если не забуду, куплю. Через два часа отправляю ей смс с напоминанием: сковородка! Возвращается домой без сковородки. Оказывается, в тот момент, когда пришла смс, подруга уже прошла полку со сковородками...
Вот подобный пофигизм меня доводит до немого бешенства. Немого, потому что сказать ей прямо не могу. Не знаю, как это сделать так, чтобы не обидеть. Намеки, как я уже поняла, тоже не прокатывают. Человек всё равно будет делать только то, что сочтет нужным. Может быть мне надо расслабиться и не делать по дому вообще ничего? Тогда дюма увидит мою беспомощность и сама научится всему. Или же полнценные дуальные отношения возможны только в паре мужчина и женщина, и женщина дюма не будет расходовать свою БС на подругу?
21 Фев 2009 10:55
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/214
|
Боюсь, что ваша подруга - не Дюма Я сам в гипере изучаю сковородки, при наличии уже 3-х, для улучшения комфорта и качества готовки Если Дон будет готовить рядом с Дюма, то Дюма скорей скажет ему "Сходи, отдохни, лучше я тут поготовлю", а не будет сваливать всё на Дона. Конечно, всегда бывают исключения. Но сомнения есть.
P.S. Попробуйте рассмотреть вариант Еськи...
21 Фев 2009 12:15
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/2
|
А вдруг она то самое исключение?
Я вот, например, с цифрами не дружу, хотя мне по тиму не положено
Только что вспомнила, когда подругу типировали знатоки соционики, их вывод о её тиме звучал примерно так: сенсорика. Просто потому что не интуиция) Действительно, на интуита она ну ни капельки не смахивает, и все знакомые признают в ней дюма. Иногда смотрю на неё и умиляюсь: этакий теплый уютный медленный забавный медвежокнок)) Вот... А вы говорите- есенин)
21 Фев 2009 13:29
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/169
|
вы готовите на двоих?
или каждый себе, но вам бы хотелось чтобы ещё она и на вас готовила? если вы готовите на двоих добровольно, то зачем вам это надо? готовьте на себя и всех делов, зачем вы разводите колхоз?
а из икеи она сколько всего привезла? там вообще хоть было ещё место для сковородки? и что делали вы, пока она ездила в икею?
сколько вам и ей лет? в смысле соотношение по возрасту
и почему вы считаете что готовка еды относится к, а не к?
она вам реально подруга или только соседка? на каких условиях вы проживаете - поплам аренда или как то по другому? она вас тоже считает своей подругой? какие нагрузки в жизни у вас и у неё?
21 Фев 2009 13:36
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/3
|
Я готовлю на двоих, разумеется. Потому что, как я сказала, подруга готовить не умеет. В данном случае сварить сосиску умением готовить не считаю
Из икеи привезла всякого барахла)) Но место для небольшой сковордки было. Да дело даже не в этом, само объяснение меня шокировало.
Не помню, что я тогда делала. Очевидно, готовила)) Вообще я иногда езжу сама в икею, ага ага! И хожу на рынок за продуктами, и сама в итоге покупаю сковородки и так далее. У меня действительно нет цели свалить с себя все обязанности на неё)
Мне 24 года, ей 27.
А вот на последний вопрос не могу ответить. А что-это на самом деле ЧЛ????
Тогда все доны должны быть непревзойденными кулинарами
21 Фев 2009 13:46
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/170
|
знать КАК по ЧЛ и делать это физически - немного разные области )))
я знаю как готовить хамон, но я же не буду дома развешивать свиные ноги, и технологию изготовления сыров тоже четко могу представить, но сыр в магазине есть, тоже одно из проявлений ЧЛ - проще купить чем сделать.
А зачем вы готовите на двоих? какая вам с этого вторичная выгода? зачем вы разводите этот колхоз, зачем вы к нему стремитесь?
и чем сосиски плохи? её это устраивает - пусть ест сосиски, вы же кушайте то что нравится вам. и никаких претензий.
а вы вообще пробовали с ней поговорить?
я снимаю квартиру на двоих с подругой, каждый у нас есть что хочет и готовит каждый себе сам, один раз собрались вместе, съездили в икею и купили для кухни что надо было, чтоб хватало этих кастрюль-сковородок на двоих. Несколько месяцев с нами жила еська, вот она все стремилась к колхозу - чтоб ели все в одно время, чтоб готовили на всех по дежурству, всё рвалась нам продемонстрировать умение в итальянской кухне, обещала нам настоящее тирамису сделать. я не понимаю почему дружба должна зависеть от супа и каши? а если просто соседи - так вообще говорить не о чем.
21 Фев 2009 13:54
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/4
|
Пока отвечала на ваши вопросы, Вы расширили свои комментарии. Так что расширяю свой ответ.
Насчёт добровольно недобровольно и колхоза. Если бы я могла поступать как вы предложили- готовить на себя и спокойно смотреть на голодного товарища, я была бы уже не доном. И думаю, вопрос мой бы относиля уже к другой квадре. Но не суть. Я просто спрашиваю совета, есть ли возможность как то сподвигнуть дюма на БС заботу или хотя бы поддержку, ибо мне, как интуиту, без этого бывает тяжело не на шутку...
И да, мы подруги. Не соседки, не сожительницы.
Насчет денег и нагрузки, позвольте, не буду отвечать. Это к делу не относится, а писать долго.
21 Фев 2009 13:57
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/5
|
Да я не развожу колхоз. Понимаете, если я готовлю блюдо, я что должна приготовить ровно 100 грамм, чтобы досталось только мне, а ей-нини? И должна кричать: отойди от моей сковородки, вари свои сосиски??? Готовлю как получается. И так как живем вместе, фактически как одна семья, и завтракаем - ужинаем вместе, то, естественно, что приготовлено, то и едим.
21 Фев 2009 14:07
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/171
|
ОМГ, вы реально считаете что дюма 27 лет не сможет позаботится о себе в плане покушать? и будет ходить голодной?
нифигасе, я совсем ничего не понимаю в вашей ситуации
извините, больше у меня вопросов нет
21 Фев 2009 14:09
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/6
|
Совета вы мне недали, но хотя бы высказались, что тоже хорошо)
21 Фев 2009 14:14
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/172
|
Ну что же поделать, я не сильна в дрессировке любдей для выработки у них нужных мне качеств, обычно как то приспосабливаюсь и так.
но есть литература - Карен Прайор "Не рычите на собаку", может быть подойдет вам.
21 Фев 2009 14:20
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/7
|
))Давно заметила тенденцию на этом форуме. Когда кто-то кричит: Помогите!!! Посоветуйте!! Что делать!! Караул!!! В первую очередь отвечают: да ты чувак придурак сам, на себя то посмотри и проблема решиться
Может действительно проблема во мне. а может это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед....
21 Фев 2009 14:28
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/242
|
Freckled
А вы думаете что от эгоизма спасают слова? Ну живет себе Дюма как ей нравиться... вы же позволяете))))
Вообще среди Дюма отсутствие хоть какой-то поддержки это редкость... но возможно вы не видите то что она делает? какой именно "хлам" привезла тогда Дюма? и еще вопрос что вообще она делает по дому? БС готовкой еды не ограничиваеться)))) Хотя вариант что она эгоист вполне могу поверить. Вопрос в том зачем вам такая подруга терпите... тогда зачем? Рассказали тут чтобы вам сказали что вы супер? Но зачем вам это? Попробуйте просто поговорить с ней)))) может она и не знает что вам плохо? А лучше напишите все притензии на листке и потом ответте если эти качества у вас
Что касаеться развития БС, то БС развиваеться при необходимости и когда есть стимул к творчеству))) Вы никогда не критиковали ее стрепню? А хвалили? Как часто?)))
21 Фев 2009 18:03
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/408
|
Бог создал Дюм, чтобы они умиляли, а не готовили Вам уже несказанно повезло - у вас есть настоящий живой медвежонокеще и разговаривающий
Ну а вообще, если вам надоело готовить на двоих, поговорите с ней, я думаю она согласиться готовить по очереди, т. к. это справедливо. Если не умеет, предложите свою помощь, научите готовить что-нить простое. Обязательно надо поговорить, может она объяснит свое поведение так, как вам и в голову не приходило. И все встанет на свои места. А если честно, я как-то плохо представляю ситуацию, вы готовите на кухне, а она бездельничает, потом ест. Так что ли?
Я жила с кучей народу за свою жизнь и всегда мы готовили раздельно, хотя и были друзьями. По-моему так удобней и меньше поводов для претензий. Все-таки это не отношения пары. Здесь по-другому надо имхо
21 Фев 2009 20:33
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/215
|
Как они определяли сенсорику? Хотя вообщем не принципиально. Тут важно другое: если у человека есть особенность садиться на шею, значит надо пресекать эти поползновения, а не изучать вопрос развития БС. Ну это - так, бесплатный совет
В вашей ситуации скорее внеТИМные методы нужны.
P.S. Ленивый и неповоротливый Есенин - самое то Ну это - не версия, а просто мысли вслух
21 Фев 2009 20:34
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/98
|
Не говорите, что Еськи ленивые и неповоротливые Дюмы ленятся не меньше... Хотя я не представляю Дюму, который(я) сможет полностью отдать кухню в другие руки Особенно Дона А забыть про сковородку - обычное явление Нужно приучить все на бумажке записывать
21 Фев 2009 20:46
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/410
|
Freckled
я поняла, вы наверное слишком вкусно готовите, поэтому ваша подруга обленилась совсем
попробуйте снизить качество блюд
"Человек всё равно будет делать только то, что сочтет нужным." - это же прекрасно!!! странно, что вам как Дон Кихоту это не нравится
21 Фев 2009 21:02
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/100
|
Или больше лениться, т. к. выпустить некачественный продукт, имхо, - тяжелее
21 Фев 2009 21:09
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/3102
|
ну я так 3 года жила. правда на мне были продукты. 91 год
21 Фев 2009 21:13
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/411
|
Вооот. Хотя вы и не говорите, но ваше бешенство чувствуется, значит надо поговорить
А еще могу сказать, что если от меня требуют БС, типа вот ты Дюма, поэтому ДОЛЖНА готовить, заботиться и т. д., то я могу очень сильно закапризничать, завредничать, и вообще перестать что-либо делать
Может и ваша подруга неосознанно чувствует ваши требования, недовольства ею и т. д. и вредничает. А история со сковородкой этому пример. Она завредничала и не купила А может вообще у нее денег не было на сковородку
Freckled, а правда, почему бы вам не лениться побольше! Берите пример со своей подруги, больше ленитесь и получайте удовольствие. А дела как-нить сами уладятся и еда приготовится. Честно чудеса существуют
21 Фев 2009 21:20
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/8
|
Пожалуй вы правы. Дух противоречия Еще из детства
Решила, что мне правда стоит поменьше заморачиваться и почаще лениться. А разговорами, как мне кажется, тут не поможешь, ведь это же всё равно давление.
Я вообще такая дотошная в плане быта стала после длительного и плотного общения с папой Штрилицем и сестрой Джеком. Так что до сих пор боюсь не помыть вовремя чашечку или, не дай бог, не вынести мусор. Всё время помню, что за такие действия может "влететь". Не хотелось бы для Дюмы становится подобием Джека...)
Странно, что для вас это странно
21 Фев 2009 21:59
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 2/412
|
Вот вот, сама никогда не понимала, как можно сделать проблему из непомытой кружки
а жить в страхе - это же ужас-ужас
жить надо в удовольствие
ну в общем, или принимайте её такой какая она есть, или поговорите, скажите, что вам бы было приятно если бы она тоже готовила, не только вы. Ну или договориться, что вы готовите, а посуду моет и мусор выбрасывает она. Потому что вас же волнует этот вопрос. А надо чтобы всем хорошо было
21 Фев 2009 22:10
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/9
|
Если бы она была доном, а я дюмой, такое было бы проще представить? Дюма готовит, дон в это время генерирует идеи Всё по законам жанра. Так вот здесь то же самое
С одной строны ужас, с другой стороны, это же и есть ВОСПИТАНИЕ)
Спасибо за совет! Всё очень верно. Будем работать над собой)
Забыла сказать, что такие мужчины, как вы, -это просто находка!) Общалась только с одним мужчиной Дюма, и он вел себя именно так: буквально пинками прогонял от плиты) Наверное боялся, что я что-нибудь спалю или сама покалечусь Но было безумно приятно
21 Фев 2009 22:13
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/102
|
Понятно шо Донка на кухне - не самое выдающееся зрелище Но Дюм вполне обоснованно может иметь предубеждение "кухня не мужское дело" Если Вы уверенны в ТИмах, то у Вас же в руках все карты... "Дорогой, а что бы ты положил в это... ", "... а как бы...", и ни единного замечания...
21 Фев 2009 23:01
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 553/224
|
Я долгое время жила в одной квартире с Дюмом. Так вот это было нечто. Он сидел на моём месте за столом, при этом размазывая по столу пепел от сигарет. Вид у стола был такой, как будто по нему всю ночь топтались грязными ногами. Если он пил чай, то на столе оставался круглый след от кружки (разливал), если ел - крошки и кусочки. Питался Дюм исключительно сосисками, салатами типа оливье, купленными в ближайшем магазине, всеразличными хлебцами, профитролями и кока-колой. Грязные тарелки оставлял на столе (даже не мог просто убрать в раковину!). Вокруг кровати, на которой спал, расставлял бутылки, кружки, из которых пил, пепельницы... Это было нечто. Последней каплей для меня стало то, что из приготовленного мной овощного салата он выковырял всё, кроме сладкого перца. После этого Дюм был торжественно выдворен из квартиры восвояси, с тех пор считает, что я ужасно вредная. Что самое смешное, я сейчас нигде не преувеличила.
А есть у меня подруга Дюмка, на ней весь дом держится. Хозяйка такая - любой позавидует.
Так что Дюмы бывают разные, к тому же, никто никому ничего не обязан. Забота - дело добровольное. В конце концов, если один человек не дает Вам то, что надо, можно поискать в другом месте, не обязательно дома.
21 Фев 2009 23:57
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/216
|
Но Доны, как правило, именно палят или калечатся, пройти мимо невозможно
Базвая БС не может допустить такого безобразия
Да не находка. Уверен, что каждому - своё. Я - Дюма с усиленной сенсорикой(Габодюм), а кому-то с усиленной этикой(Еседюм) нужен
У меня сестра - Еська, замечательно себя чувствует на консервах, полуфабрикатах и макаронах. Мои поползновения в сторону объяснения смысла нормального питания называет занудством. Так что насчёт Есей всё известно
22 Фев 2009 00:52
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/217
|
Ну Дюм не станет нарушать чужой комфорт настолько. Скорее это и не Дюм вовсе.
Хотя я же не знаю, что там ещё было. Может вы ему говорили(кричали) каждый день, что он ДОЛЖЕН убирать за собой, и все его действия являлись неким протестом. Кока-кола... нда странно. Но если тяжёлое детство, деревянные игрушки... короче вы написали только одну сторону вопроса. Я к тому, что Дюма может ТАК себя вести в случае немого протеста против агрессии, наезда, отчитывания, правил, законов итп
Не могу сказать, что ему это доставляло удовольствие, т. к. Дюмы считаются с другими, но опять же в случае уважения к ним.
22 Фев 2009 01:20
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/112
|
Даже в случае неуважения... Дюм уважает себя! Добавлю. По личному опыту - ситуация Дон в депресии...
22 Фев 2009 01:37
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/323
|
Вот прям не знаю, что и думать.... Я себя на макаронах, сосисках и полуфабрикатах чувствую "не замечательно".... Не, я это ем... Иногда.... ОЧЕНЬ редко... В студенческое время это было чаще.. но по-любому не постоянно.... И готовить я, блин, умею... причем, всем едящим нравится (и даже, о ужас! БС-никам). О, я ж еще шить умею! А также вязать, вышивать, оригами складывать...
И вот сижу и думаю... Я чё, не Еська?
22 Фев 2009 12:48
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/803
|
И не надейтесь переубедить. Поломатые и всё тут. Есть такой вариант соционики, в котором одни всегда святые, а другие обязательно наоборот. Г-н Medvezhonok было дело и себя Есем позиционировал, но когда передумал - тим "Есенин" право ходить в святых утратил безвозвратно. Только полуфабрикаты и сосиски теперь нам положены по соционическому пайку.
22 Фев 2009 13:22
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/219
|
Она тоже шьёт, очень неплохо в принципе, да и макарошки может хорошо сварить. БС гораздо шире этих понятий. Я просто ответил на то, что Еси могут выжить в бытовых условиях, а вы сразу все заслуги стали вываливать. Ну похвально, приятно, когда человек разносторонен
А вот тут не надо сливать в одну бочку совершенно разные факты. Вы ещё вспомните, когда я только пришёл к соционике и был Бальзаком какое-то время
Для меня не ТИМ важен, а человеческие качества, тут уж не надо передёргивать факты. Просто какие-то ТИМные качества свойственны большинству представителей этого ТИМа. Или ещё с этим спорить будем, да?
Жена Менелая? А по каким критериям Еська?
22 Фев 2009 16:04
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/130
|
Пользуетесь тем, шо в нашей квадре не бьют? Ошибаетесь! У нас, просто, другие правила
22 Фев 2009 16:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1010
|
Прочитала название темы, задумалась : если уж Дюмам нужно развивать БС, то что делать тем у кого она одномерная?
22 Фев 2009 16:30
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/804
|
А зачем спорить? Бальзака не помню, как Есь Вы своих тождиков воспринимали вполне на равных. Т. е. тогда Еси (как тим) обладали Вашими качествами по БС, теперь уже только "выживают в бытовых условиях", "и макарошки могут хорошо сварить". Потому и смешно.
По критерию "троянского коня" же.
usasm1, я угадала?
22 Фев 2009 16:37
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/131
|
Не задумывайтесь, это абсолютно нормально Как в перефразировке индийской мудрости, когда 3 слепых слона решили узнать, что такое человек
Ну просим же, пока, не нужно!
22 Фев 2009 16:42
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/805
|
Меня не просите, бесполезно. Знаете есть поговорка, "от дурной головы - ногам покоя нет", аналогично, только от хорошей памяти.
Отказываюсь сдавать БС, которую Есям выдал Medvezhonok. Категорически и ни-за-что.
На базовую БС нет претензии, но всё же и калечек из Есей не делайте. (тогда не будем у вас "флудить", уважаемый usasm1)
У меня любимая бабушка Дюмка, так что о прекрасности Дюмской БС знаю не по книжкам. Ролевая - учится неплохо вполне, и если нужно - может. Или если хочет, тоже.
22 Фев 2009 16:47
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/326
|
Я в курсе, что у Донов ЧС ролевая. А у нас же запрос на ЧС. Так что эт я типа "нарываюсь", ага
Меня просто всегда поражает, какими ужасными выставляют вторую квадру вообще и есев и жуков в частности.... Иногда вот не вытерпливаю и ввязываюсь.
А вообще-то... Попробуйте побить
22 Фев 2009 16:52
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/220
|
У вас хобби что ли брать чужие фразы и ими оперировать, как фактами? Про выживаемость Ваш коллега сказала, а не я. Мой коммент лишь подтверждал слова Вашего коллеги, что да, выжить могут!
А что, плохо макарошки варите?
Ну воспринимал "на равных"(как вы выразились), пока не стал замечать несоответствия в представлениях о жизни и мироощущении. Ведь попадая в новую компанию вы ведь не сразу начинаете раскрывать своё Я(особенно этик-интроверт), а присмотритесь к народу. Ну и если поймёте, что все "свои", расслабляетесь и становитесь собой. Лично меня в Есях удивлял пофигизм ко многим вещам, некая скользкая политика в отношениях и очень завышенная самооценка при видимой пушистости. Вот это и заставило задуматься, а Есенин ли я?
А "обладали" моими качествами по БС, потому что я Есей отождествлял с собой. Мне кажется логичнее некуда
Мне, кстати, тоже смешно от ваших выводов "ни на чём"
Вторая квадра вовсе не ужасная, а напряжная (я как есть говорю, без наездов. Чтоб потом мне это в вину не ставилось )
Для Альфы по крайней мере. Вы просто подтверждаете своими фразами этот стереотип. Трагедия на пустом месте, куча обвинений, тут же поддержка масс, потом ещё Жуковы на помощь прибегут. Ну не напряг?
22 Фев 2009 17:45
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/132
|
Я несправедливо просил?
22 Фев 2009 17:52
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/806
|
Medvezhonok, я не сомневаюсь что Вы не просто так в Дюмы подались. Что чего-то не хватало и т. д.
Здесь мы зацепились о ролевую функцию БС у Есей, и о том что её возможности шире, чем Вы обозначили.
Коллега моя совсем о другом сказала, опять "ой".
22 Фев 2009 18:06
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/133
|
Не вижу я тут толкового смайлика, поцелуйчик - черезчур... (Кстати, я уже не раз писал, шо у меня папа - Жук. И есть друг - Жук. И я жил в миражке, и мы разошлись спокойно. Иногда встречаемся, и спокойно общаемся... ) Так шо Ваши претензии - не ко мне...
22 Фев 2009 18:08
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/807
|
Оказывается Есей приложили с первой же страницы, отправляя еще и в "ленивые и неповоротливые"(с)Medvezhonok
Ответ - нет, не справедливо просили, или просили не того.
22 Фев 2009 18:10
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/329
|
а с чего Вы вообще взяли, что к Вам?! С Вами я так... стеб и кокетство, не больше. Вы и сами это поняли, как мне показалось А вот интересно стало... Обломов кто по ТИМу?
22 Фев 2009 18:11
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/221
|
Не сомневайтесь, если вам так спокойней живётся мне приятнее мячик об стенку кидать, чем спорить с Гамлетом
22 Фев 2009 20:19
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/808
|
Вау, текст поменялся.. было про "с Есем и Гамлетом". Это я - Гамлет?! Урррррааааа!!!!
Эхххх, Medvezhenok...
22 Фев 2009 20:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4575
|
Все возможно. И то, что версия его типа- не последняя, например. Отождествление себя с типом, да еще на основании описания- жууткая вещь))))
22 Фев 2009 21:09
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/222
|
Совет: подкачайте логику, вы моей цитатой (трёхлетней давности) подтверждаете мои же слова(я уже тогда замечал какие-то несоответствия с Есениным) И вообще, с годами, людям свойственно менять какие-то точки зрения, стремясь к истине. Вижу, вас это не коснулось, сочувствую Альфа просто как-то сегодняшним днём живёт, вы уж извиняйте
и. о. Жукова превед!
22 Фев 2009 21:13
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/809
|
Эх, я не могу Вас очень обижать, как исполнителя моей эpoтической фантазии - услышать что я Гамлет. Но что Вы могли замечать тогда, если даже сейчас Ваша база соционических знаний сводится к "вареным макаронкам", друг? Замечали непохожесть с Вами, мэй би.
Альфа живёт, и будет жить. Альфу я нежно люблю.
22 Фев 2009 21:35
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/331
|
У Дюмов и Есей логика находится на одинаковых местах (по модели А)
Дааааа??!??!
Расскажите еще белым интуитам об изменениях во времени
22 Фев 2009 21:42
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/245
|
Как показывает мой опыт наблюдений, то научить готовить (рисовать, шить, вязать и т. д.) Можно любой тим))) Вопрос в том сколько на это будет затрачиваться сил и будет ли это в радость Интуиты вполне могут хорошо готовить если приложат необходимые усилия)))) Вопрос а нужно ли? По моему о готовке можно говорить лишь в контексте того как именно готовят и сколько сил тратят на это
А спор тут пока пустой увы((( И обязъяну можно(уже есть работающая методика) научить рисовать(копировать рисунки), но от этого она человеком не станет)))). Или давайте и ее протипируем? чего мелочиться)))))
22 Фев 2009 21:50
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 83/223
|
ой, своими фантазиями не пугайте народ
Не друг я вам, к счастью. Я вот не могу сказать, что нежно люблю квадру в целом, как-то лицемерненько, сладенько так звучит.
Собственно дискутировать дальше вломак, ваше хобби прогрессирует
22 Фев 2009 21:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4579
|
Это у него ругань такая обычно. Вместо "редиска" говорит "гамлет"-ей-богу, некоторым "одаренным" соционика просто во вред... А по его проявлениям БС... что он настойчиво описывает... Легко можно заподозрить болевую БС.
"Кто говорит, тот не делает, а кто делает- тот не говорит"(с)
Он из говорящих.
22 Фев 2009 21:55
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/810
|
И зайца - курить, но зайца тоже жалко.
Сколько времени? Выбираются варианты лёгкой готовки, если на каждый день. Бабушка Дюмка не учила ничему специально вообще, спрашиваешь - расскажет, покажет. Идеальный вариант.
А получился комплимент практически.
22 Фев 2009 21:56
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/247
|
Я говорила в общем))) Но вы восприняли усилия как затраты времени)))) Впрочем и время тоже)))
Специально учить наверное тоже не стану))) Если интересно сами спрашивают)))) Подруга чего-то в гости на яичницу с приправами ходит))) часто просит приготовить... ну я сгребаю что есть и готовлю))) плюс приправы под настроение))))) До сих пор не знаю чего так тащиться))))) А рецепта то толком нет и еду всегда на глаз (запах, вкус готовлю)))
По теме топика: начала готови
Я говорила в общем))) Но вы восприняли усилия как затраты времени)))) Впрочем и время тоже)))
Специально учить наверное тоже не стану))) Если интересно сами спрашивают)))) Подруга чего-то в гости на яичницу с приправами ходит))) часто просит приготовить... ну я сгребаю что есть и готовлю))) плюс приправы под настроение))))) До сих пор не знаю чего так тащиться))))) А рецепта то толком нет и еду всегда на глаз (запах, вкус готовлю)))
По теме топика: начала готовить когда сама жить стала))) Может кому пригодиться)))
22 Фев 2009 22:05
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/811
|
Пардон, а народ именно этого испугается, да, фантазии? А зачем?
Не хотите быть другом, как хотите. Это был оборот речи, вообще-то. Хотя сфамильярничала, каюсь.
Сладенько и лицемерненько - могу уточнить, что на Вас персонально своими словами покуситься не хотела. А любить можно "дух квадры" кстати, общий "образ" - задор, молодость и широту душ, не только отдельных её представителей. Хотя и их тоже, лю.. и БС..
22 Фев 2009 22:10
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 553/225
|
Вот мне тут люди пишут, что не Дюм, а я вам скажу, что Дюм хрестоматийный, типирую я неплохо, особенно при довольно длительном знакомстве. Просто базовая БС в силу некоторых жизненных обстоятельств может быть ненаполнена. И это нормально.
22 Фев 2009 22:21
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/332
|
Да вот я сюда потому и попала, что название, мягко говоря, удивило... а тут..... м-дя...
22 Фев 2009 22:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1121
|
Ну да, легче ж заткнуть, чем подумать. А если представитель Беты, то можно даже не читать - сразу затыкать. О, еще одну "калеку" нашли в соционе. Расскажу подружкам-Донкам, то-то они удивятся. А еще больше - их мужья....
---------------------------------------------------------------------------------
Да, сразу видно, что "не логик" писал:
Мощный вывод на основании целого... ОДНОГО! представителя ТИМ!!!!! Однако! Куда уж нам до этой сногсшибательной статистики. Можно даже не пытаться доказать обратное. Да, зато в Альфе - одни ангелы легкости необыкновенной.
Тоже расскажу своим друзьям из первой квадры. Будет "шутка года".
Не, ну понятно - надо же кого-то сделать хуже, чтобы самому выглядеть лучше.
Medvezhonok, я надеюсь, Вы-то сами отдаете себе отчет в Ващем предвзятом отношении к другим людям? "Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем".
23 Фев 2009 09:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4582
|
в наступающий пост некоторые лучше б имели естественный выход для своего тестостерона, вместо того, чтоб есть людей на форумах.
23 Фев 2009 11:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1123
|
ДА я вроде этого и не утверждала. Эт тоооочно. Да и вообще - не говоря о весьма агрессивных манерах....
угу
савсем пустая
кушать было нечего
.............. год был голодный, хлеба не было, и масло мы мазали прямо на колбасу................
Насколько я понимаю, при типировании речь идет не о наполенности, а о мерности в большинстве случаев А у базового БС при любых раскладах и наполненностях базовая не может сводиться только к еде, даже если он жил среди папуасов.
23 Фев 2009 17:38
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/333
|
Уф..... Где-то с 5-го прочтения въехала....
Оказывается, "пост" - это не только "сообщение в форуме"
23 Фев 2009 21:27
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 553/227
|
ESTP, не поняла, в чем смысл Вашего поста. Не вижу противоречий.
23 Фев 2009 22:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1125
|
Я тоже не поняла Ваш пост. Я думала, Вы про другого человека писали.
На самом деле, даже в этом случае противоречие все равно есть, но не суть, если мы о разных вещах.
24 Фев 2009 09:40
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2353
|
Кстати - готовка это не БС в чистом виде. Там и ЧИ и ЧЛ все остальные функции ))).
Я уже сто раз писала об этом )))
Все готовят, все умеют или не умеют.
Я выходила замуж, мне 18 лет было, я умела готовить только яишницу. ))))
Потом по книжечке научилась варить борщ, я даже раньше не задумывалсь из чего он, потом блины, .
Помню первую манную кашу сварила. Без книжечки. Я вообще понятия не имела, что и как готовится )))
Молоко закипело, и я всыпала манку, Помешала один раз и выключила )))
Муж пришел Габен, попробовал, и ржал долго ))
Потом правда через час всю кастрюлю умял, каша дошла сама.))
У меня подруга Дюмка, сама живет, ей уже около 35. Никого нет. Она и не готовит ничего вообще. Ни пирогов не печет, ни тортов не делает. Та некому ж. А себе и быстренько можно что то сварить и легкий супчик, или картошечку отварить с курочкой жареной. КОроче, чето быстро-легкое.
Я кстати для себя тоже не выпендриваюсь. Я итак найду что поесть, что быстренько приготовить, что прям сейчас хочется )
А вы выходили замуж уже умели готовить?
24 Фев 2009 09:56
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/692
|
Всю тему так и не осилила, ибо сковорода меня задела. Только вчера в Икее боролась с искушением купить 2 распродажные блинные сковородочки. Такие миниатюрные, плоские, с таким толстеньким плотным дном, просто Но беда в том, что у меня уже есть 2
Думала Дону подарить на его новую кухню, но побоялась, что он ошалеет от такого подарка
Практичность (!) победила и сковородочки остались в Икее.
Возможно обсуждаемая Дюма живет в своем мире и просто физически присутствует в этой квартире, просто спит там, не считая это место своим Домом. А душой и мыслями она где-то далекоооо....
Как тут выше правильно написали, умение готовить - это не БС в чистом виде. Просто сильному БС-нику проще приготовить вкусно, чем слабому. И то не факт (рецепты всех спасут, если их соблюдать).
Я для самой себя не готовлю. Сосиску могу даже не варить, а так слопать Сейчас живу с мамой Жучкой, мне хватает того, что она мне готовит. Правда, некоторые вещи она либо не любит готовить, либо не готовит просто потому, что так повелось, например, все салаты готовлю я.
А вот такая вот лень - это как раз Дюмское. Дюмы бывают всякие, даже совсем не дюмистые, и перетипировать лишь по одной обозначенной проблеме - дело пустое.
И еще хочу добавить. БС можно ни то чтобы развить. На нее можно перестать не обращать внимание. Она ведь в инертном блоке, молчаливая такая, скромная. А если ей еще и Физика в далеких приоритетах помогает прятаться.... а если еще и воспитывали люди с БС не в ценностях, то все, тушите свет.
24 Фев 2009 11:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 25/260
|
А меня тоже зацепили эти... икеевские сковородки. Они - бяки, их можно только использовать временно, их стоимость, понятно, оправдывает их качество.
Но попробуйте купить литую сковородочку (не тефлон, а именно литую) - вы почувствуете разницу. Такие сковородки вряд ли стоит покупать в больших магазинах - в маленьких павильончиках и на рынках они в два-три раза дешевле. Разница в уходе за этой посудой и в качестве получаемых блюд - неописуема. Единственный недостаток - литые сковородки тяжеловаты.
Что касается не готовящей Дюмы - её нужно заманить на кухню грамотным суггестированием... заинтересовать, а там природные данные сами проявятся. )) Только нужно не учить, а подсказывать, и наоборот, побольше у неё же спрашивать советов по готовке. Вот такой предлагаю коварный план.
24 Фев 2009 12:20
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/266
|
А меня зацепило вот это:
Не могу представить себе, чтобы не выполнила чью-то просьбу просто потому, что "уже прошла полку"
Поэтому сразу куча вариантов: а на чьи деньги покупается эта сковородка? Может у нее нет денег? Может она вообще не собирается долго жить в этой квартире и не хочет ничего туда покупать? Ощущение, что что-то осталось за кадром.
Сам ответ "Куплю, если не забуду" уже означает, что ей не хотелось её покупать. Но непонятно, почему.
Вообще вся ситуация какая-то очень странная.
А "куча барахла", которую она купила, - что это было?
24 Фев 2009 13:03
|
Freckled
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/10
|
Возвращаясь к теме скороводок и дюм…Заинтересовать удалось!) Бинго!!
Делюсь опытом, а вдруг кому понадобится. Для начала можно разложить по всему дому журналы по кулинарии. Чем больше в них аппетитных, заманчивых картинок, тем лучше! Вечерами можно устраивать сеансы совместного чтения: Карп в кисло-сладком соусе! Куриные грудки в пряной глазури!! Жареные ананасы с мороженым!!! И непременно как можно чаще вдохновлять идеями: а давай приготовим такое-то блюдо и устроим в честь него вечеринку!! Рано или поздно Дюма не выдержит и радостно завизжит: давай-давай-давай!!)) Но это только первый шаг! Далее желательно убедиться, что в доме уже созданы все условия для комфортной готовки: кастрюльки, сковородки, шейкеры, блендеры, миксеры и прочие полезные штуки. Если Дюма сама не торопится осуществлять свои кулинарные фантазии, значит нужно сходить в магазин и закупить всё необходимое. Таким образом, Дюме останется встать с диванчика и подойти к плите
Да, если есть возможность, диванчик можно предварительно пододвинуть поближе к кухне…
Так что, все очень просто))
24 Фев 2009 15:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1027
|
Короче, у меня есть ноу-хау по обучению Дюма БС.
Мой муж ничего не умел делать, когда мы поженились. Ну, и я ничего. Но я старалсь очень, очень, очень. У меня спец. тетрадочка была : как готовить борщ, как гладить рубашки. И там про пунктикам было написано - как что делать + меню на две недели вперед ( с обновлением раз в 2-3 дня). Я как начинаю готовить, к примеру - поставила воду( поставила соотв. плюсик) и т. д.
Муж увидел, пожалел меня и стал всему учиться сам.
Без бумажек и очень скоро научился всему кроме супа.
Он классно варит кофе, печет, делает блины, жарит мясо и стирает свои вещи сам.
так то! Зы: а я так и не освоила тесто, кофе не варю и стирает за меня машинка)
24 Фев 2009 15:26
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/253
|
contraste
Почитала о том когда Физика низкая(по ПЙ я ЛЭФВ) и в семъе БС не в ценностях(у меня мама Драйзер) думала возразить, но таки да сказываеться((( Если не длякого, то и готовлю по минимуму. Хотя прогноз у вас неутешительный, как и у меня)))
Зато когда ценят все само работает
24 Фев 2009 15:38
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/693
|
у меня ситуация очень похожая, angel
и спасает именно это "когда ценят"
А я вот питаю к Бете прямо-таки восторженные чувства! И ничуть она меня не напрягает. У меня по жизни Бетанское окружение и мне в нем довольно комфортно. Вторая моя любимая квадра после Альфы
а Бетанских сенсорных логиков вообще очень уважаю
24 Фев 2009 15:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4590
|
Низкая физика? Да ты по девушке-горшку, практически, габен
24 Фев 2009 16:18
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/160
|
Ну то есть Дюма, если БС у него в жизни было мало и ЧЭ проявлять было не для кого, мог стать похожим на Еся?)))
24 Фев 2009 16:21
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/254
|
За Габена спасибо))) а если честно ты меня в подростовом возрасте с моими приморочками не видела((( и при том что проблем с внешностью не было... в общем.. бррр То чем себя считала тут писать не буду))))
Хорошо что сейчас почти все повыбивали))) Я сейчас почти пофигист
24 Фев 2009 16:41
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/694
|
Как же Есь без ЧЭ?
Даже при маме Жучке я на Еську похожа не стала Приземленность мою ничем не выбьешь
24 Фев 2009 16:44
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/161
|
Это я всё в себе копаюсь. Ну дюма я, и ценности альфовые ближе, и ЧС явно нафиг не надо... А всё равно какая-то есенистость вылезает. Вот не мог я из-за повышенной интровертированности в детстве стать похожим на еся? ))
24 Фев 2009 16:53
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/187
|
мельком взглянув на название темы видится мне
"как развести (на) БС Дюма"
24 Фев 2009 17:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1034
|
и мне так показалось.
я вот даже совет дала.
я могу развести на БС любого., не только базового белого сенсора. Причем сама того не желая.
24 Фев 2009 17:05
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/255
|
Танюш ты толком объясни на кого ссылаешься)))) мне уж самой интересно стало))) А то я сейчас торможу чуток))
24 Фев 2009 17:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4592
|
По мне, они как-то сами. Причем, не возражают, и вроде как, радуются
24 Фев 2009 17:40
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/162
|
Ну не стал есем, а стал похожим на еся...
24 Фев 2009 17:51
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/256
|
kinofobaII
похоже я таки хоть на время, но избежала ее общества)))
24 Фев 2009 17:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4595
|
Кто угодно может стать похожим на негра, проведя день на угольной куче, да?
Да, она на Хрулевском с вами всеми переругалась.
24 Фев 2009 17:59
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1131
|
А если не мыться, то можно стать похожим на негра НАДОЛГО.
24 Фев 2009 18:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4597
|
..... точнее, НЕМЫТЬЕМ))))))
Думаешь, если экстраверт упадет в обморок, он тут же станет похож на интроверта?? Мысль.... Опять хочу в Дюминиканы: говорят, там, лежа под пальмами, все становятся габенами)))))))))))))))
24 Фев 2009 18:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1137
|
Все беременные экстраверты - интроверты
с мужчинами конечно сложнее......
24 Фев 2009 18:33
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/338
|
Не, я правда где-то читала статью (не помню автора), что С. А. Есенин никакой не "Есенин". Тока не запомнила в кого его там типят. Но, кажися, в сенсорика.
И про Г. К. Жукова читала, что-то типа "да какой же он иррационал!".
24 Фев 2009 21:11
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/168
|
А Ну что-то смена Есенина на Гюго уж слишком радикальная))))
24 Фев 2009 21:15
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/504
|
в этом триллере прошлись не по одному Есенину))) Если память мне не изменяет, ТИМы поменяли все, кроме Джека Лондона)))
24 Фев 2009 21:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/4601
|
Типировщик покурил ту же траву, что курил типируемый, и изрек:"Да вы, батенька, сенсорег!"
А ваще, неудивительно... Для джеков, наверное, все, кто многомерней их болевой, уже сенсорики.
25 Фев 2009 07:41
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1142
|
"Сестра, разберитесь наконец! В шестой палате опять Наполеон у Нельсона горшок спер!" (с)
25 Фев 2009 13:13
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/293
|
Ха-ха!
Я тоже иногда удивляюсь-вроде он Дюма, а готовить не умеет. И по дому ниче не делает. То есть сначала не делал.
Это ж просто лень, а ни какая то там недоразвитая БС.
И как можно обидеть, если сказать-приготовь ужин, иди-вымой посуду.
Я вообще не напрягаюсь, так и говорю. А потом это само по себе подразумеваеться.
А подружки тем более друг от друга не должны зависить. Лучше всего-когда каждый сам себя обслуживает, не в гостинице живете. А если уж хочеться съэкономить время-готовьте по очереди.
28 Фев 2009 10:37
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 12/26
|
Похоже на эгоизм. Можно ли бороться с эгоизмом...?
Класс! Коммент нравится!
?!!
Ща крышу сорвет
3 Мар 2009 23:06
|
kompas
"Дюма"
Сообщений: 0/11
|
Конечно, тема устарела, но мне хочется высказаться:
Мы, дюмы, готовим, потому что это вкусно, и потому, что этим можно кого-то порадовать и спасти от голода А не потому, что так надо. А если донка готовит намного лучше и ни во что не ставит дюмское умение виртуозно варить сосиски - то, сами понимаете, никаких стимулов...
А сковородку мы можем не купить, если даже напомнили, скорее из принципа (зависит от ситуаци). Или сильно лень было возвращаться (я вот в икее иногда теряюсь: сама себе не купила блинную сковородку, т. к. запуталась в магазине и не хотела снова кружить до кассы с кучей вещей в руках (тележку-то лень взять)
28 Мар 2009 07:11
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/80
|
Да, тема устарела, но выскажусь )
Да, действительно, через "надо" готовить хочется куда меньше, чем по собственной инициативе в нормальном гладком режиме.
У меня были периоды, когда я и работала постоянно в авральном режиме, готовила дома, готовила для больницы... были очень сложные периоды и в моральном плане, требовавшие то же готовки разной - для дома и больницы диетической, а также еще и ухода... у меня на некоторое время после вообще пропало желание готовить, совсем. Меня тут звали на НГ в одну компанию - мол, заодно и приготовишь нам!... А у меня чуть не истерика началась - не могу я готовить!.... А потом спокойно в праздники вышла из этого состояния вовсе и снова все хорошо.
Потом когда-то в юные годы я вообще готовила то, чего мне хотелось самой, что самой вкусно, что хотелось научиться готовить или-и попробовать.... а так гулять было гораздо интереснее....
Можно и с ceкcом сравнить! чем делать глубокомысленные выводы "у нее не развита БС, как развить?!" - подумать - может, не нравится еи данный мальчик?! )
27 Янв 2010 02:57
|
