| | Как робеспьеру защишаться по(от) ЧС? |
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 19/87
|
Может быть такие темы уже заводились, но хотелось бы рассмотреть данный вопрос в рамках раздела соционические типы, как изучение слабой стороны типа и разработки стратегии и тактики ее компенсации.
Собственно вопрос:
Как Робеспьеру реагировать, когда по отношению к нему применяется грубая физическая сила, с целью доказательства правоты и крутости агрессора?
Интересны любые мысли по данному вопросу.
Конкретизировать условия в открытую на форуме считаю пока излишним, т. к. замешены некоторые личные мотивы.
Но если все же что то нужно уточнить, то спрашивайте...
2 Дек 2008 15:04
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 464/335
|
На всякую силу есть другая сила.
Найти и применить, если ничего другое не срабатывает.
А почему вы ЧС рассматриваете как физическую агрессию?
ЧС - волевая сенсорика - информационный аспект. К физическому применению силы не имеет прямого отношения. Физическое применение - это следствие.
Ищите причину. И прежде всего постарайтесь её устранить мирным путём.
2 Дек 2008 15:24
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 29/66
|
Аналогичный вопрос, хотя, думаю, применение физической силы - это тоже ЧС. Например, если на меня усиленно давить психологически, то я могу и в лоб дать (ну. конечно, в зависимости от того, с кем имею дело). В детстве, например, часто дралась с сестрой. Я не знаю точно, кто она, но подозреваю, что Драйка. У них сенсорики тоже хватает.
А вообще - против силы одно оружие - разум.
2 Дек 2008 15:47
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 20/87
|
"На всякую силу нужно найти другую силу..."
Интересно, да вот только как?
"А почему вы ЧС рассматриваете как физическую агрессию?
ЧС - волевая сенсорика - информационный аспект. К физическому применению силы не имеет прямого отношения. Физическое применение - это следствие.
Ищите причину. И прежде всего постарайтесь её устранить мирным путём."
Разумеется что отношение идет причинно-следственное.
Но информационный аспект ЧС имеет четкую связь с применение физической агрессии.
В любой матчасти бдет указана связь ЧС и:
1) "Проявления агрессивности."
2) "Управления предметами посредством силового (иногда физического) давления"
Случай наезда с применением физической силы в любом случае приедтся робеспьеру по болевой ЧС. Это отрицать очень трудно, сами понимаете ведь...
Да и дать отпор на физическую силу - тоже в некотором роде черносенсорное воздействие.
Так что в интересующей меня ситуации имело место именно взаимодействие с черносенсорными проявлениями.
Насчет причины:
Причина воздействия агрессора самая что ни на есть банальная- агрессия ради агрессии(явление перешедшее согласно этологии с более ранних стадий развития живого(см. Олескин "Биополитика")), а также ради самоутверждения, с элементами охраны/захвата территории влияния.
Silja.
Вот и я считаю что применение физической агрессии к ЧС.(см описание, семантику аспектов и т. д).
Просто у наполеонов, особенно женского пола благодаря белой этике часто дело не доходит до физического воздействия, отсюда и такая позиция.
А вообще - против силы одно оружие - разум.
Воистину, как приверженец философской школы рационализма - полностью поддерживаю...
Только вот что делать, если человек не слушает разумных доводов?
2 Дек 2008 15:47
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 31/66
|
Значит, он Нап.
Вы ему на наглядных примерах объясните.
Или как я иногда поступаю, говорю: ну вот, мы сейчас с вами поругаемся, пух-прах и т. д. И что? От этого что-то изменится?
Так что давайте будем разговаривать мирно. (Но, конечно, бывает, что лопается выдержка).
2 Дек 2008 16:06
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 21/87
|
Хм. Человек похож на жукова, но очень низко развитого.
По идее он студент, учится неплохо, но к разумным мыслям не прислушивается, а ведет себя по принципу "мне все можно".
2 Дек 2008 16:20
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 465/340
|
Так в первую очередь ваша сила и есть Разум.
Как это творческий БЛ разуму не внемлет? Найдите то, что ему важно и применяйте свою БЛсилу. Разумные доводы жукова остановят.
Это стиль поведения, проявление базовой. Воздействуйте на него своей сильной БЛ, это изменит его поведение.
2 Дек 2008 16:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1056/445
|
1. Не нарываться. Пару раз была свидетельницей того, как Робики, не умея оценить интеллект оппонента, делают из него (оппонента) полного идиота, за что и получают, увы, в репу. Поэтому принцип первый - думайте, с кем вы общаетесь, и в случае риска не провоцируйте собеседника - на то вам и творческая ЧИ дадена.
2. Будьте готовы к отпору - спорт еще никому в жизни не мешал, подберите себе единоборство по физическим кондициям, и вперед - есть у меня приятели Робы и Досты таких габаритов, что на моей памяти никто не пытался использовать их в качестве боксерской груши. Один даже в армии благополучно отслужил.
3. Несимметричный ответ - "Только тронь - посажу лет на пять, у меня дядя прокурор." Если не помогло - бегом в платную поликлинику, снять побои, лучше всего пожаловаться на головокружение и тошноту - признаки сотресения мозга (это уже не хулиганство, а тяжкие телесные). После этого - подавать заявление в милицию, со всем Робеспьеровским занудством и рациональностью, плюс - гражданский иск на возмещение морального и физического ущерба. Вот увидите - обидчик к вам больше на километр не подойдет.
2 Дек 2008 16:51
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 22/87
|
Эх. К сожалению базовая подревизного не всегда воспринимается.
По той же модели Т(физиологически обоснованная модель таланова) все происходит так:
Высокопороговая логика жукова (вЛв), может торомзить(в физиологическом смысле-останавливать) логику Робеспьера (нЛв) которая имеет низкий порог возбуждения, но высокий порог торможения.
А при этом с логики робеспьера на жукова влияние оказать сложно, т. к. от роба выходят низкопороговые раздражители, которые жуковым будут физиологически трудно восприниматься(у него оба порога логики высокие).
Модель Т конечно не идеальна, но когда имеем дело с субъектами, не далеко вышедшими за физиологические границы - она вполне все объясняет.
Я знаю множество более высокоразвитых жуковых - с ними вполне можно хорошо и даже интересно общаться.
Но в случае низкого развития "нападающего", вкупе с сильной агрессивностью, разумом сложно пробить невежество и приницп " мне все можно, а на остальных наплевать"
2 Дек 2008 16:59
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1057/445
|
Галинка, БЛ и интеллект - все же очень разные вещи. Помните диалог мамы и Малыша у Линдгрен? Мама говорит - любой спор можно решить словами. А Малыш отвечает - Да? А как можно было решить словами, если Кристофер сказал:"Спорим, я тебя отлуплю?". В конце концов, есть люди, для которых вообще чужой ум - как красная тряпка для быка, и ТИМ тут никакого значения не имеет.
2 Дек 2008 17:05
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 23/87
|
Cezaria
Пункт 1.
На самом деле робы умело оценивают интеллект оппонента, но при этом на их поведение это может не повлиять. Совет конечно хороший, но в данном случае малоприменим, ибо не я был инициатором всего этого...
Пункт 2.
Занимался я когда то ушу, но видимо учитывая болевую ЧС, аутистическую акцентуацию, астеническое телосложение и проблемы со зрением(физич. нагрузка противопокзана), дело объективно не пошло.
В противовес научился неплохо стрелять(редкий спорт без противопоказаний), но сами понимаете, тут это не поможет - не дикий запад))))
Также имею хорошую выносливость(на кросе 3км обогнал 2ух жуков и занял 2е место по потоку) и высокий болевой порог(и то и другое тренировал) - но это вроде тоже не помогает...
Хотя вообще совет хороший, всем робам у кого нет ограничений - тоже советую!
Пункт 3.
Нессиметричный ответ.
Интересно, нужно подумать.
Правда в моем случае этот человек еще и меня засудит, учитывая некоторые особенности его финансового положения и т. д.
Галинка, БЛ и интеллект - все же очень разные вещи. Помните диалог мамы и Малыша у Линдгрен? Мама говорит - любой спор можно решить словами. А Малыш отвечает - Да? А как можно было решить словами, если Кристофер сказал:"Спорим, я тебя отлуплю?". В конце концов, есть люди, для которых вообще чужой ум - как красная тряпка для быка, и ТИМ тут никакого значения не имеет.
подписываюсь под каждым словом... спсибо за понимание...
2 Дек 2008 17:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 467/340
|
Да я и не ставлю между ними знак равенства.
Оля, а вы не допускаете, что красной тряпкой в таком случае будет любое ответное силовое воздействие? Если уж это произойдет, то отпор должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильным, и никакая пушка в виде мифического дяди прокурора и "некоторых особенностей правового и финансового положения" не прокатит.
Ferian, остаётся одно: не нарываться. Соблюдать дистанцию. Пока в мозгах у вашего жукова не прояснится.
Агрессия не возникает на пустом месте, ну или очень редко возникает. Не провоцируйте и не поддавайтесь на провокации.
2 Дек 2008 18:03
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1058/445
|
Вот это, как раз, меня всю жизнь убивает - ну видите же, что человек идиот, так вам же нужно ему это доказать, чтобы он тоже знал... Ладно, неприменимо так неприменимо... Будем дальше думать.
Ну, не стоит так плохо думать о нашей милиции и прокуратуре. Главное - заявление подать и зарегистрировать. Ну, и чтобы свидетели были с вашей стороны - надеюсь, у вас есть на курсе порядочные люди, которым этот мажор тоже поперек горла? А судимость ему нельзя - его же за границу с ней не выпустят. Разве что в Турцию. А безнаказанность - она развращает. Страшно развращает...
Не за что... Будете смеяться, но меня лупили в школе - по любому поводу. И за то, что не давала списывать, и за то, что на переменах книжки читала, и за очки, в общем - пока об одного швабру не сломала, не отвязались. В итоге я все равно ушла в физмат школу, но к таким ситуациям отношусь до сих пор болезненно, хоть и прошло уже 25 лет с тех пор....
2 Дек 2008 18:03
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 24/87
|
Cezaria
"Вот это, как раз, меня всю жизнь убивает - ну видите же, что человек идиот, так вам же нужно ему это доказать, чтобы он тоже знал... "
Метко сказали...
А с несиметричным ответом - если еще что-то будет - то попробую. Хотя надеюсь до такого не дойдет.
Galinka
Не нарываться это конечно хорошо, надеюсь будет достаточно следовать этому совету...
p.s.
Кстати хотелось бы еще услышать мнение тождиков, в том числе и мужского пола...
2 Дек 2008 18:12
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1059/445
|
Галя, тут уже неважно, какой ТИМ у мерзавца - пусть он хоть наш с Вами тождик. И он по определению труслив - самоутверждаться за счет того, кто слабее, кто не сможет дать отпор может только трус. Так что адекватный ответ заставит его переключиться на другую жертву, или вообще поостыть. В похожей ситуации, я, будучи уже преподавателем, пообещала такому же подонку, что не аттестую его в семестре, если он не оставит в покое одного Достика. Подействовало великолепно -полтора года до диплома он самоутверждался где-то в другом месте, не в институте.
2 Дек 2008 18:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 59/40
|
Вот что я сделала в похожей ситуации, правда, касалось моего сына.
1. Заручилась поддержкой преподавателей (не нытье и жалобы, а именно наладила человеческие отношения, помогая им в том числе)
2. После очередного инцидента составила заяву в милицию, но туда не отнесла, а продемонстрировала в деканате. Там сразу начали приниммать меры, им скандалы и суды тоже не нужны.
3. Ну и сыну посоветовала навалять обидчику взаимно. Что он и сделал. Больше тот не стал подставляться, ибо оказался труслив.
4 Дек 2008 08:23
|
Montego
"Джек"
Сообщений: 35/10
|
а кто сказал что Роб не может дать в глаз?
Болевая - это всего лишь слабая функция от которой не стоит ожидать распознавание тонкостей и нюансов, а также виртуозных маневров. А к физической силе никакого отношения не имеет.
Конечно уверенность в себе можно развить
Мой отец, например, сколько детство помню, дома держал штангу на скамейке, сделанной из старой школьной парты, турник в дверном проеме. И аккуратненько так держал себя в тонусе (не часто но эпизодами, думаю снаряды одним своим видом поддерживали в нем боевой дух).
И он периодически на наезды отвечал справа, а потом слева, не вдаваясь в долгие разговоры. Все в чем проявляется его болевая - он слишком широкий круг ситуаций воспринимает как наезд.
И тут конечно важно, как ведут себя его спутники. Смогут ли они уладить вопрос до преодоления критической черты.
4 Дек 2008 13:19
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/8
|
У меня отец - Робеспьер, из среды рабочего класса. На применение именно физической силы: когда в рабочих кварталах какая-нибудь шпана подходила драться, никогда не давал себя в обиду: его ударили - он так же бил в ответ.
Другое дело, что на волевое воздействие, проявляющееся не в виде банальной драки, а в психологическом давлении, отвечать намного сложнее.
6 Дек 2008 16:01
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 60/40
|
Мой отец тоже Роб. По свидетельству очевидцев, в юности был болтлив (рассуждансы всякие), любопытен и слыл оригиналом. (все думали, что это он так оригинальничает, а он часто реально не знал как себя вести и что говорить) В драках участие принимал, хотя удавалось и "уболтать" противника до такой степени, когда уже с ним и связываться не хотели нападавшие. К тому же чаще всего ходил в компании сенсорных друзей-приятелей. А герой, видимо, один в поле воин? Друзья-то где?
6 Дек 2008 17:08
|
Hiraeth
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Во-первых, Робы за счёт сильной ЧИ и ролевой БЭ могут научиться виртуозно язвить, сильному ЧС в жизни не снилось. Это если до физической расправы не доходит.
Если доходит, то боевые искусства правда рулят, но нужно сначала найти место, где будут учить основам понимания собственного организма - у интуитов с этим проблемы. Меня-донку очень айкидо спасло (с практическим применением у айкидо первые лет пять полный швах, а вот чувствовать тушку начинаешь года через два). Ну или тупо на бокс полгода походить и удар поставить, джеки утверждают, что для счастья больше ничего не нужно.
Роба, подсевшего на боевые искусства, видела, это очень красиво. А прокачка болевой - это просто приятно.
6 Дек 2008 19:38
|
Analitik
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Ferian, стрелять зачем учился? Если по отношению к тебе действительно применяется грубая физическая сила, ты имеешь право на самооборону. Вооружайся резинострелом или электрошокером и не стесняйся их применять. Пусть это получится очень несимметричный ответ, зато подействует наверняка.
Не стоит обольщаться по поводу единоборств. Чтобы эффективно применять на практике боевые искусства, нужно быть мастером очень высокого уровня, т. е. посвятить этому всю жизнь. Это дано очень немногим. И, самое главное, никакой спорт не сделает интуита сенсориком, противостоять психологическому давлению все равно будет проблематично.
И уж точно не стоит, как советует Cezaria, пугать агрессора родственником-прокурором. Во-первых, Робу сложно так уверенно врать, как это делают Напы. Во-вторых, это может только масла в огонь подлить.
Ferian, в случае наезда в институте не стесняйся общаться с деканатом, только чтобы это не выглядело нытьем. Задействуй свою базовую: "Господа, такой-то студент создает мне такую-то проблему (краткое объяснение сути дела). Если Вы не решаете эту проблему, я ее решаю сам (например, иду в милицию)". Это должно их озадачить. А на крайний случай стоит носить в кармане "что-нибудь такое".
6 Дек 2008 23:16
|
flamenka
"Робеспьер"
Сообщений: 22/37
|
Физическая нагрузка полезна абсолютно при всех заболеваниях, только нужно правильно подобрать. Найдите хорошего тренера, и еще советую начать с йоги, она организует все процессы в организме. Нет, я не адепт йоги, просто сама пробовала. А то что, так и ходить побиваемым слабаком по жизни? Быстрого результата конечно не даст, но все же это гораздо лучше чем ничего не делать.
Ни мастером высокого уровня, ни сенсориком не сделает, а не бояться конфликтов научит. Такие вещи влияют не только на тело, но и на психику. И очень хорошо влияют. Советовать человеку ничего не делать, потому что может ничего не получиться - самый худший совет всех времен и народов, который только можно придумать.
7 Дек 2008 18:11
|
L_e_m_o_n_k_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/48
|
Захотелось написать.. ктознает, может поможет.
Как правильно сказали в прдыдущем сообщении: + - отличная защита от нападения, пусть и не всегда возможно осознанного нападающим. К примеру человек с базовой или творческой не всегда может понимать, что он перегибает планку и откровенно давит, показывая свое плохое располоение, нежели нормально разобраться в ситуации и объясниться. Когда начинают откровенно требовать и давить без объяснений, самая лучшая защита это принудительный диалог в область взаимного важения и расстановок в отношениях по, показать всю неправоту человека, ошарашив его.
есть 3 ситуации:
1. когда люди просто хотят выговориться и сорваться на тебе потому что ты просто попался на глаза и все.
2. когда захватывают пространтво и не уважют прострранство другого, даже просто не замечают что доставляют дискомфорт.
3. когда целенаправленно давят чтобы подмять.
Так вот, показательны случай по пункту №3:
2 молодых пары живут в 2-х комнатной квартире.
Одна из дам в один прекрасный момент приходит в претензией и развернутыми руками-пальцы-гну-глаза на выкат, что мол "сворачивай нафиг сушилку, она мне мешает готовитьна кухне и перемещаться. Ты подумала что МНЕ будет неудобно когда это делала?!"
Вот первая реакция от всего этого послать на..**, просто ножем в спину. Когда всегда все бло тихо и нормально, а тут вдруг стало мешать до такой степени что человек позволил себе выпад без взаимных расчетов и дискуссии или хотябы просьб к пониманию.
Я бы все это назвала покушением на пространство и целенаправленное давление с подминанием под себя - ЧС, захват сфер влиния.
И дело то тут уже вовсе не в сушилке, а в том что человек проявил свое ХОЧУ.
Это тоже ЧС.
И естественная реакция, уже продиктованная опытом сожительства с творческим ЧС -ником, давить на мораль
Ответ последовал в духе: "Спокойно, это что былза выпад? Что за требования и недовольство? Ты подошла ко мне и сказала что тебе мешает, предложила убрать? Нет, сразу начала давить. Так вот, если ты не хочешь проявлять взаимное уважение друг к дугу (пускаем в ход БЭ), давай составим график по времени нахождения на кухне раз (пускаем в ход БЛ), МНЕ ТОЖЕ МНОГОЕ НЕ НРАВИТСЯ и перечисление ньюансов БЭ с точки зрения БЛ и т. д. и тп." цеоенаправленно, уверенно, не давая вставить слово (главное по делу и кратко)пока человек в замешательстве. Далее все сказали и ушли - первыми поставили точку и в нужный момент ретировались (собственно ориентация на хар-тер чел-ка подскажет когда нужно это сделать). И все, делов то.
Потом не общаться-игнорировать или сводить опять все к чтению морали.
человек сам осознает ошибку и извинится. Даже если он что-то потребовал неспециально-зато в следующий раз вы уже избегаете столкновенй потому что он оценит твою силу и посягать не будет.
пысы: со слов девочки Робки.
7 Дек 2008 18:28
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 26/87
|
Analitik.
По моему вы очень хорошо поняли мою проблему. Спасибо.
Насчет ТО (травматического оружия), к которому относится резинострел - интересно, но есть законодательных ограничений. У меня отец недавно получал. Даже при том, что он у меня бывший военный(а для них процедураупрощенная) -был ряд проблем. (отец Макс)
С шокером все полегче - думаю в ближайшее время действительно разживусь устройством.
flamenka
Ваша точка зрения вполне разумна, да только медицинское образование подсказывает мне, что не так все просто со здоровьем.
Йога между прочим тоже не средство на все случаи жизни, как бы модна она не была в последнее время.
L_e_m_o_n_k_a
Спасибо за интересный, развернутый ответ.
Только вот один момент немного напрягает:
"И естественная реакция, уже продиктованная опытом сожительства с творческим ЧС -ником, давить на мораль"
В моем случае это базовый ЧС-ник Жуков, у которого болевая.
Насколько я представляю ситуацию, капать такому по БЭ - это не очень хорошо.
А вообще тактика интересная, надо будет подумать.
7 Дек 2008 19:13
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 56/24
|
ferian, а вы уверены, что этот человек - жуков? из всех четверых мужчин-жуковых, которых я знаю досаточно близко, ни один не стремится доказать свою правоту с помощью физической силы, а тем более крутость... (я за донами такое замечала, если честно).
жуки (мои знакомые, по крайней мере) всегда знают на их ли стороне правота/перевес в каждой отдельной ситуации. если не на их, честно и открыто признаются себе в этом (в мыслях) и ведут себя адекватно ситуации, могут и уступить (другое дело, что такие ситуации крайне редки, жуки ЗАРАННЕЕ просчитывают на много ходов вперед, чтобы никогда не пришлось уступать).
если правота на их, то доказывают ее оппоненту логически, бело-логически, по пунктам. если оппонент их не слушает, признают человека неадекватным (иногда могут публично продемонстрировать это жестом или словом) и не тратят на него больше свое время.
жуки могут быть прямолинейны, нечутки, могут провоцировать на ответную реакцию (чтобы быстро разобраться в незнакомом человеке), но проявлять агрессию ради доказания собственной крутизны?.. очень маловероятно. как сказал мой знакомый жук "в школе я был хулиганом, но благородным хулиганом. и я не давал обижать слабых на моей территории".
к чему я веду. представьте, что вы соревнуетесь в написании алгоритма из 65 пунктов с семилетним ребенком. вам будет интересно? вот примерно с таким же снисхождением-безразличием отнесется жук к физическому выяснению отношений с болевым чс-ником...
кстати, вы ничего не написали о том, как сложилась текущая ситуация. как правило, агрессия не появляется сама по себе. она является реакцией на другое действие (или бездействие). нам, черным интуитам-инфантилам, ОЧЕНЬ свойственнен эгоцентризм, до такой степени, что мы очень быстро (и очень часто) становимся неадекватными. что с вашей стороны могло вызвать такое поведение вашего агрессора? извините, без всестороннего анализа ситуации не могу...
9 Дек 2008 01:07
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 27/87
|
В молодости Жуки еще как любят помахать кулаками по делу и без. Они так свою базовую прорабатывают.
То что вы пишите про жуков подразумевает главным образом жука:
1) вполне умного
2) вполне зрелого
В моей ситуации человек не обладает этими качествами, о чем выше писалось...
И личные качества у всех разные - бывают очень благородные жуки, а бывают не очень, вплоть до подлости.
(Это кстати относится к любому типу.)
Так что в данном случае мне "повезло" нарваться на подобного субъекта, который на мое счастье еще и обладает сильной ЧС.
Расписывать всю ситуацию в подробностях я тут не могу по личным соображениям, скажу лишь то, что ситуация сейчас более менее в норме.
9 Дек 2008 21:53
|
Koza_Rogataya
"Робеспьер"
Сообщений: 13/15
|
Сколько наблюдала себя, дело не столько в том, что ЧС слабая, а в том, как воспринимается "наезд" по ней. Многие мои знакомые были в аналогичных ситуациях "наезда" что и я, но не воспринимали это как трагедию. Да и сама я умом понимаю, что глупо все это близко к сердцу принимать. Даже если и удастся нормально дать отпор, все равно так же плохо, будто отпора не давала.
Когда сам факт атаки по ЧС не вызывает болезненных эмоций, тогда и ответить адекватно не составит проблем. В общем, я для себя решила, что не надо "качать" ЧС, надо просто поработать с восприятием болезненных ситуаций. "Поковыряла" немного, вроде есть успехи.
2 Дек 2009 18:13
|
Sergei_74
"Жуков"
Сообщений: 6/30
|
Автор, здесь либо прямым путем, либо обходным. Прямым - это противопоставить ему своих товарищей, если такие имеются. Обходным - это привлечение к проблеме деканата, который обязан обеспечивать безопасность учащихся. Дальше - милиция.
На самом деле, можно и оружием запугать, но здесь нужно чувствовать момент и расстановку, поэтому такое советовать не буду - потенциально много вреда.
2 Дек 2009 19:56
|
als
"Штирлиц"
Сообщений: 1/5
|
Конечно лучше разрешить вопрос за счёт Ваших сильных функций, без физического насилия. Однако практика показывает, что с некоторыми индивидуумами приходится действовать на уровне самых примитивных -- физических -- воздействий.
Согласен с высказанной выше точкой зрения, что жертва физического насилия имеет право на самозащиту. Следует помнить о том, что сам факт нападения освобождает Вас от необходимости играть по правилам рыцарского поединка. Вы можете применять оружие, хотя в этом действительно много опасных моментов. На мой взгляд, лучше использовать как оружие какие-то подручные вещи, например прочную и нескользкую ручку. У одной подружки видел кое-что подобное.. Называется Куботан (Kubotan).
2 Дек 2009 20:34
|
iuchyrda
"Максим"
Сообщений: 4/1
|
Пост уже давний, но очень захотелось поучаствовать.
Если дело дошло до применения грубой физической силы, то ни чего кроме другой ещё более грубой физической силы уже не поможет.
Хотя в некоторых случаях всё же способно образумить меткое слово. Но я бы на это полагаться не стал.
Если грубая физическая сила не является одним из ваших достоинств, значит ситуация, где от вас требуется её применение, для вас заведомо проигрышна. Вывод: нельзя допускать возникновения этой ситуации.
Компенсация слабых сторон происходит средствами сильных. В чём силён Роб с точки зрения соционики? Полагаю ему следует просчитывать ситуацию с опережением, чтобы не допустить возникновения проигрышных условий. Это общий рецепт, стратегический принцип.
Хочу так же заметить, что в ситуации физического конфликта имеет значение не только сила и умение её применять, но и то, что я бы назвал банально - дух. Если дух силён, противник почувствует, и не решится испытывать на себе на сколько он силён.
3 Апр 2010 18:29
|
sone4ka1
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Да тема старая, но актуальная. Собственный опыт
Ситуация 1( творческая ЧИ ):
Корпоратив. Музыка. Один из давящих направляется в мою сторону с явным намерением потанцевать. Не хочу, он меня напрягает. Беру под ручку подругу со словами : "Пойдем, прогуляемся", уходим. Подруга не идет? Ухожу одна!
1. Тут важно вовремя заметить намерения окружающих, т. е. быстрота реакции. Для рац. логика сложновато, но тренируемо. Прежде всего спортом, вождением авто и др. Хороши так же психотренинги.
2. Не проявлять солидарность с подругой, не стоять, если нужно вовремя уйти. Подруга обидится? Это ее право. (Она все равно обидится - приглашают не ейо ) Твое право - ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ХОЧЕТСЯ - защищать себя от непрошенного.
С подругой потом помиришься - обьяснишь или извинишься ( зависит от ТИМа подруги - логик, этик ).
И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ ВИНОВАТОЙ СЕБЯ! Даже если тебя пытаются сделать виноватой ( а чаще всего вольно или невольно- ты меня бросила и т. д. - пытаются. Вот этот мopaльный настрой в своем полном праве на защиту работает на все 100 проц. Это чувствуется всеми. Без исключения. Но очень важен п.1. Как говорит один мой знакомый Дюма - главное вовремя актуализировать. Отстанут и в другой раз не полезут.
Да, еще важно убрать ( опять же вовремя )отрицательные эмоции. Тут просто можно понаблюдать за Дюмами и Гюгами.
PS/ Все это требует больших моральных усилий, но результат стоит. И прежде всего это надо ДЕЛАТЬ ПОСТОЯННО, а не забывать, прочитав и сказав себе да ничего нового тут нет.
4 Апр 2010 07:48
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 10/64
|
Ну если учиться хорошо -наверняка боиться вылететь из ВУЗа и пойти учить строевой устав
а вообще при моем "нежном знакомстве" с сокурсником-жуковым, который путал понятия "ухаживание" и "харасмент", в принципе не понимал что он может быть кому то "нелюб" и вел себя по принципу "мне все можно - такому крутому мужику! и твое, телка, согласие никто не спрашивал" -помогло только одно:
1-находяться верные тебе свидетели
2-пишеться заявление в милицию об угрозах (плюс в моем случая о "принуждении к сожительству путем угроз о битье и изнасиловании в случае отказа"
3-копия шлется заказным письмом с уведомлением в ректорат и деканат с просьбой рабобраться
на его ор на тему "да как ты могла на меня малявы писать" -ответ "а тебя так будет гораздо легче посадить -чем больше ты мне угрожаешь и лезешь -тем легче, у меня все твои ходы записывается и дельце уже шьется"
в добавление:
"и не забывай, товарищ, что ты пойдешь по позорной статье -так что разминай попку заранее"
ну и с появлением "дяди милиционера" котрый просто пришёл взять писменные показания с того чувака в ответ на мое заявление-выясняется насколько такие чуваки трусливы и вообще "дяденьки я больше не буду и вообще она первая начала..."
такой вот джечно-американский способ
14 Авг 2010 09:28
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 11/64
|
а вот тут еще такой момент... попробую сформулировать...
есть соционическое определение виктимности -запрос на ЧС, ну вот знаю одного Еся который может ради поднятия бодрости духа подойти к киоску с дешевым разливоном где тусуются мужички с хулиганско-криминальными понятиями и глядя им в лицо заявить что то типа "а вы тут все пи. ну вобщем геи "
а потом гогоча убегать от них три квартала -благо бегает он на спортивные разряды....
это виктимность соционическая
а вот есть виктимность в бытовом значениии.
Вы его боитесь. Причем боитесь так что даже боитесь зашишаться. Т. е. вы по отношению к нему ЖЕРТВА. Вы себя так чувствуете. И он это чувствует. Ну вы же знаете что пираньи кусают только когда чуют запах крови?
а если говорить терминами модной ныне (хотя и спopнoй) этологии -вы своим страхом (а страх всегда проявлен невербально, первой сигнальной) транслируете ему что вы особь более низкого ранга несмотря на весь интеллект. А иначе чего вам его боятся? А Жуков аристократ -он сразу же утверждает эти ранговые отношения невербально, в ващем случае - через. Вот если б Наполеон его боялся бы -он бы через это сделала (ну про женскую логику бы загнал). -лишь удобный для него инструмент в применении к вам.
Кстати, замечала что уязвимость Робов по часто выглядит как соционическая виктимность. Почему-не знаю, какая то робкость притягивает. Но если вы сильно боитесь -ников, многие из них, особенно логики будут воспринимать это как "запрос".
Ну вот наобщался Жуков с виктимами и знает, что "она ему откажет потому он просил недостаточно настойчиво". А тут вы... с испуганными глазками.... и он старается.... а вам плохо, а он не понимает почему... вот прошлый раз когда на него смотрели виктимными глазками было плохо потому что мало довил... (вобщем женщины -это загадка ).
14 Авг 2010 10:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 173/4237
|
Votslava!
Испуганные глазки похожи на виктимный запрос?
14 Авг 2010 12:00
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 12/65
|
Не знаю, но так это часто воспринимается... почему то
14 Авг 2010 12:31
|
|
