| | Как сделать, чтобы до Макса дошло? |
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Вопрос заключается в следующем.
Есть очень дорогой мне чисто по-человечески друг. Он Макс. Обиженный Макс. Или "сделавший выводы" (как вам больше нравится).
Описать конкретную ситуацию мне возможным не представляется, это только всё запутает.
Но суть в том, что человек из ничего, из пальца фактически, сделал неправильные "логические" предположения, которые повлекли за собой определённое подозрительное и стёбное ко мне отношение, мою раздражительность в связи с этим, соответственно, и некоторые действия, обусловленные этой раздражительностью...
В общем, результат примерно таков. Мои мотивы были из разряда "услышь меня", а Макс воспринял это как совершеннейшую долгопланируемую подлость. Обозвал нехорошим словом и сказал, что не желает больше общаться. И это после 6 лет знакомства...
Перед ним оправдываться не хочу, вообще не считаю нужным и серьёзным. Просто: как донести до человека МОЮ позицию? До человека, который сказал, что больше не будет общаться (ну, тем не менее, по деловым вопросам редкое общение, такое, очень холодное, есть).
Ну и не верится мне, что для него самого это так легко: взять и плюнуть/перечеркнуть всё прошедшее время общения...
27 Апр 2010 16:01
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 53/744
|
Вы хотите помириться или "позицию донести"? В вашей ситуации, похоже, эти два пункта не сочетаются. Выбирайте, да и всё. Иногда в жизни нужно выбирать.
27 Апр 2010 16:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/376
|
Я бы пошла ему навстречу.. прекратила общение.. на время.. Общалась бы официально и вежливо. А там видно будет.. Приставать с разъяснениями-объяснениями - хуже будет, вызовет отторжение и раздражение. А так - глядишь заскучает и сам начнет дистанцию сокращать.
27 Апр 2010 16:30
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 53/745
|
Во-во. Все объяснения какие были, я думаю, Макс давно понял. Дело не в объяснениях совершенно.
27 Апр 2010 16:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/378
|
Да. У меня такое бывает. Не хочу понимать.. по разным причинам.
27 Апр 2010 16:47
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Ну, по-моему, просто помириться - это невозможно. В силу того, что меня считают сволочью. То есть для того, чтобы нормально помириться, необходимо как-то донести обратное...
Почему пункты не сочетаются?
ааа... а потом? проходит "не хочу"? Понимаю, что вы не макс, а даже с точностью наоборот, но всё-таки...
27 Апр 2010 16:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/379
|
Зависит от "тяжести" проступка. С одной подругой я так рассталась после 5 лет достаточно близкой дружбы. Мы год спустя возобновили общение.. но совершенно на другом уровне.. шапошное приятельство..
27 Апр 2010 17:10
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/113
|
Почему сразу оправдываться? Объяснить мотивы поступка для вас равно оправданию? А как иначе тогда вы собираетесь донести до него свою позицию? В кино пригласить? Если вести диалог об этом вы не считаете нужным, то тогда никак, пожалуй...
О, нет, это далеко не легко - взять и плюнуть. Это ещё надо было постараться, чтобы Макс это сделал.
Примите его правила, дайте ему время, но не думайте, что проблема рассосется. Поговорить об этом все-равно придется, но возобновятся ли отношения на прежнем уровне - не знаю-не знаю.
27 Апр 2010 17:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1582/4515
|
Извините, но у меня как-то вот эти три позиции не складываются в одно целое
27 Апр 2010 18:02
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Потому что когда я ещё пыталась поговорить и объяснить свои мотивы, он сказал, что нечего оправдываться Ну и... "всё равно не верю". А раз "всё равно не верю", то и смысл что-то объяснять?
Какие именно?
То, что оправдываться не хочу? Ну... потому что я понимаю, КАК с его стороны выглядит то, что я сделала. И что бы я ни говорила, это будет только жалкой попыткой оправдаться. Опять же в его глазах.
27 Апр 2010 18:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1582/4516
|
Оно не будет жалким, если всерьез испугаетесь его потерять и захотите вернуть, опять же всерьез. Когда начхать станет на все имиджи и позиции. Позиция должна быть одна: я не хочу тебя терять и сделаю ВСЕ, чтобы вернуть! Тогда ЧЭ попрет таким потоком, что и макс услышит.
А другие средства (особенно наша драгоценная БЛ) тут совершенно не работают.
27 Апр 2010 18:45
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/114
|
Да.
При условии, что этот человек действительно вам дорог. Если нет, то и смысла тогда даже пытаться, действительно!, нет.
27 Апр 2010 19:05
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
Точно в десятку!!! И не надо "давать ему время остыть", оставить в покое, это совершенно точно ни на миллиметр не изменит ситуацию.
27 Апр 2010 19:12
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1362
|
Смотря что вы сделали. Если понимаете, что его доверие полностью утрачено, так и не сработает ничего. Или надо быть действительно готовой на ВСЁ, а не только говорить правильные слова.
Чего сделали-то? Приоткройте завесу, такскть.
В случае реальной подлости, предательства (реальной в его глазах) очень даже может быть.
27 Апр 2010 20:12
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/115
|
А толку? Если даже для кого-то из нас содеянное будет мелочью, то для того Макса, возможно, полный беспредел. И наоборот.
27 Апр 2010 20:12
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1363
|
Здесь речь не о том, мелочь это или нет. Понятно, что для макса это беспредел и без дополнительных разъяснений, раз он так реагирует. Автор темы, возможно, услышав по поводу своих действий обратную связь, перестанет пытаться "донести позицию", и дело сдвинется с мертвой точки. Для неё, не для Макса. А может и для Макса впоследствии.
Просто пока говорить не о чем. Макс-то принял решение уже, ни о каких позициях знать не желает.
27 Апр 2010 20:21
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Я вам в личку напишу, если можно. Не хочу выносить на всеобщее...
27 Апр 2010 20:26
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/116
|
Я имела в виду, что эта инфа не поможет по основному запросу, который в заглавии темы и в первом сообщении автора.
Другое дело, если говорить уже не о чем, тогда да.
27 Апр 2010 21:25
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 50/104
|
Ни в коем случае. Так точно отношениям кранты.
Всё до наоборот. Выяснять и разъяснять. Как можно искреннее и откровеннее. Общаться, общаться и ещё раз общаться.
Только так и не иначе.
27 Апр 2010 23:04
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/380
|
А они сейчас есть, отношения-то?
По факту они уже разрушены.
Далее. Молодой человек ясно и недвусмысленно ушел на дистанцию.. и также недвусмысленно попросил его не беспокоить с личным общением, а Вы предлагаете
То есть навязывать свое общество и общение. Против его воли...?
28 Апр 2010 07:47
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 50/106
|
Вот это инструкция для Гексли по обращению с Максимами
И не надо путать настойчивость с навязчивостью
28 Апр 2010 08:31
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1366
|
То есть если Вы в ком -то разочарованы, решаете с человеком не общаться, считаете, что человек совершил по отношению к Вам долгопланируемую подлость, то настойчивостью можно вернуть Ваше расположение, я правильно понимаю? В чем вы видите проявления настойчивости в отличие от навязчивости?
28 Апр 2010 08:42
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/117
|
Хорошая идея. Причем в письме есть возможность сказать прямо и откровенно все то, чего бы он не позволил при встрече. Вот только, письмо не означает, что говорить больше об этом не надо и уже все ок. Это лишь шанс достучаться и вывести на разговор.
28 Апр 2010 09:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/381
|
Аргументы по существу закончились?
Предлагаете брать агрессора с творческой приступом? Кстати, можете пояснить как это на практике осуществить - "общаться, общаться и еще раз общаться" - если МЧ автора избегает? Бегать за ним что ли? Бомбить телефонными звонками и смс-ками? Автор уже пыталась (и не единожды, судя по всему) донести свою позицию..
Да, можно попробовать. Не подействует такое искреннее письмо - ну значит человеку это общение не столь дорого и важно.
И явным образом выражаете свое нежелание общаться далее, я бы добавила.
28 Апр 2010 09:41
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 5/31
|
Полностью поддерживаю мысль написать письмо. Даю 90% из 100, что он его внимательно прочтет. Но! Не оправдываться! Ни в коем случае. Искренне пишите, что Вам больно и что не хотите терять его из-за какого-то недоразумения, но с позиции "да как ты мог такое обо мне подумать!".
Настойчивость, даже если она не навязчивость, может дать обратный эффект - я такое видела. Макс уже установил новые правила общения. Вряд ли что-то даст попытка убиться об стены этих правил.
А письмо как раз то что надо.
28 Апр 2010 09:49
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
А вы поверьте. Они легко вычёркивают из своей жизни тех, кто не угоден. Друг одномоментно становится неинтересен. Они даже не мучаются по поводу утери, так как считают, что не потеряли, а приобрели. Приобрели возможность найти более достойного для дружбы человека, к примеру. И неважно, что 6 или 10 лет вы были знакомы. Факт фактом - вы его предали. Не сможете переубедить - лучше не подходите к нему.
28 Апр 2010 10:04
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/383
|
Если это действительно так, то пощады точно не будет. Но это не только Максам свойственно.
28 Апр 2010 10:08
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Ну это не на пустом месте было
То есть по факту он спровоцировал это предательство.
Ой, ребят, спасибо вам. Там сложно всё, на самом деле, и запутанно.
Пишу ему, работаем. Уже не пытаюсь переубеждать. Признаю свои ошибки и раскаиваюсь.
28 Апр 2010 12:16
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Да, собственно, так и было, наверное. Он не сразу общение прекратил. Сначала расспрашивал... Я в манере сарказма ему поддакивала, уверяла, конечно же, в том, что - да - такая я тварь. Потому что сама была в таком состоянии, обиженном на него... Ну, с моей стороны получается так, что он именно спровоцировал эту ситуацию...
В общем, время пройти должно, наверное. Как интуит времени я это сама чувствую.
Написала, попыталась объяснить/признать/раскаяться. Не знаю что дальше будет. Ответил, что ему тоже жаль и что я его сильно разочаровала.
А на эмоции по ЧЭ меня уже не хватает. Во всяком случае, дистанционно (пока у нас возможность общаться только по интернету).
28 Апр 2010 12:38
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 50/107
|
Для вас у меня аргументы давно закончились. Мы с вами на разных "языках" говорим и дело тут не в соционики вовсе.
Нет ничего невозможного.
А поводу долгопланируемой подлости…
Это Вам в личку подробности написали, мне то нет.
28 Апр 2010 13:26
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
Он вам ответил - это прогресс! Значит вы спокойно можете начать общаться, будто и ничего не было, обходя стороной эту тему. Теперь ни слова об этом и он вновь ваш друг. Я то думала, он совсем вас ни во что не ставит и напрочь исключил из своей жизни, а он еще и пишет, что ему тоже жаль.
28 Апр 2010 13:30
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
Резкость не моя) Так мне это всё объяснял друг-Макс) Но как я поняла, у них не такой запущенный случай.
28 Апр 2010 13:40
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Да времени-то уже почти месяц прошёл... Не быстренько это, совсем не быстренько...
Ну... спокойно начать общаться - это вряд ли... Пишет, что жаль. Ну да. Ну я понимаю его сожаление. Понимаю, что, видимо, он сейчас в стадии определения, удерживать ему это, что жаль, или нет...
Надеюсь, я правильно это понимаю.
28 Апр 2010 13:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/402
|
Аминь! Можно Вас попросить сосредоточиться на других собеседниках и оставлять без внимания мои посты? Спасибо!
О.. Многовато.. Он уже сто раз остыть должен был.. Судя по всему, окончательное решение принято.
Мне кажется, что из этих его слов
совсем не следует, что
А даже совсем наоборот.. Слово "жаль" в данном случае может быть с ролевой сказано, простая вежливость - дистанцию-то он держит и (пока, во всяком случае) на сближение не идет.
28 Апр 2010 14:03
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Да кто его знает... Отвечает же ещё. Говорит, что "жаль". И ещё у меня его вещи лежат. Когда-то он дожен будет их забрать (
Да и в течение месяца мы так.. общались изредка, но как-то не конструктивно...
Да нет.. Я как раз месяц осмысливала
Если бы не этот форум, так и не решилась бы.
28 Апр 2010 14:15
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/403
|
Мне кажется, надо ему дать отдохнуть от разъяснений-выяснений. Сказано и написано уже достаточно. Мяч на его стороне.
28 Апр 2010 14:18
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 50/108
|
Ничего обещать не могу, но постараюсь
28 Апр 2010 14:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/404
|
Урра!
Мне тоже, кажется, пришло время..
28 Апр 2010 14:23
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
Как еще один Максим полностью поддерживаю каждое слово MAXXXX написанное в этой теме.
Оппонентам - вы советуете исходя из своего мышления, но мириться придется не с Вами, а с Максимом.
Письмо - неплохо, но разговор намного лучше, хотя бы потому что виднее. И мало ли что он говорил по поводу того, что общаться не хочет. Извинения - это не тот случай.
Отчего остыть-то? А Максы особо и не загораются, и действуют не под влиянием эмоций!
Поймите - ВРЕМЯ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!! Только испортит. Надо активно менять ситуацию.
28 Апр 2010 18:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/405
|
Конкретных предложений, кроме заклинаний "Поговорить в 1000-раз" от Utta и MAXXXX так и не поступило..
И говорили и писали.. Бестолку.. Дальше что?
28 Апр 2010 19:00
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
Спасибо. Вы и мне этими словами помогли)
28 Апр 2010 20:34
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
В общем, подводя итог...
1. Нужно упереться в позицию "хочу тебя вернуть во что бы то ни стало" и выражать эту позицию через ЧЭ
2. Не откладывать на потом, общаться как можно больше, выносить проблему на обсуждение...
3.... но по мере возможности не навязываться.
4. Если ответной реакции нет никакой, уходить.
Так?
28 Апр 2010 21:13
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/77
|
Хм... и по моей логике так. В случае чего сам найдётся... вернее, объявится.
28 Апр 2010 21:18
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/118
|
Спросите его прямо в лоб "У меня есть надежда тебя вернуть?"
А что, слова не помогают, письмо тоже нет. Теперь так : прямой вопрос - прямой ответ.
Я когда-то ответила так "Я не знаю, что ты должен сделать, чтобы я опять тебе поверила..." Чем не шанс?
28 Апр 2010 21:25
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
По-моему, Максы вообще никогда не говорят "да"... Особенно в этических ситуациях...
Во всяком случае, я не слышала ))
Только "нет", "не знаю", "наверное" или "возможно"))
28 Апр 2010 21:31
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/79
|
Да, они в такие моменты как кисейные барышни. Прям диву даёшься. А Максим ли это? Лично меня это умиляет
28 Апр 2010 21:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1584/4531
|
А зачем Вам его ответ? Смотрите на реакцию... Невербальную.
28 Апр 2010 21:38
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/406
|
Читаю вот все это и вспоминаю анекдот - "Опять эта проклятая неопределенность!" (с).
28 Апр 2010 21:40
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
вооооо... так он почти и говорил)))))
так я тоже не знаю (
28 Апр 2010 21:42
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Ну.. у каждого своя правда)) А истина обычно где-то посередине... вот, я попыталась ход возможных действий "усреднить")))
И?!
Чем всё закончилось у ВАС с Есениным? ))
Он поймал шанс?
28 Апр 2010 21:47
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/120
|
Там была далеко не дружба. Я пыталась, он пытался. Но увы. У меня все время было ощущение, что он хочет загладить вину, да не знает как. Он - постоянно виноватый взгляд, я - какой-то немой укор, хотя безумно старалась изо всех сил. Дружеские отношения никого не устраивали, а прежние восстановить не смогли.
Но у вас все может быть по-другому. "Тяжесть поступка" действительно многое определяет.
И, кстати, на счет разговоров-объяснений. Говорилось очень много, чего угодно, но мне нужен был только один ответ. На вопрос "Почему?"
28 Апр 2010 21:57
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
А вам нужен был его искренний ответ или тот ответ, в который вы могли бы верить?
28 Апр 2010 22:09
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 54/750
|
Тут может быть такое, что судя по всему говорили и писали с позиций логики и "ты же должен меня понять!".
А предлагают поговорить с позиций "прости меня, я очень (очень-очень) хочу, чтобы наши отношения продолжались"...
28 Апр 2010 22:10
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/121
|
Искренний. Есенины как-то не очень врут
28 Апр 2010 22:11
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/122
|
Он о другом говорил. Конкретного ответа не было. Но сейчас я очень сомневаюсь, что он сам знал ответ. Тут сыграл свою роль конфликт "рац-иррац".
28 Апр 2010 22:20
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/407
|
Так уже вроде как написали с этики сегодня... Ответ-то прежний...
Ну серьезно, мужчина и женщина поссорились... Ну сказанула она не то что-то.. Месяц уже и так и сяк... пытается все объяснить... А в ответ величественное - я разочарован.. Удобная позиция - тебе надо, ты и старайся меня вернуть, а как - мне неведомо..
Я весь такой непонятый и оскорбленный Печорин в черном плаще..
Ни да ни нет... Кого-то мне это напоминает.. Кого же? Да Гамлета родимого.. Когда он кого-то помучить хочет..
Maritca, ему (очень!)льстит Ваше внимание! Прдолжайте настойчиво и активно его преследовать, лет сто еще он будет висеть в непонятках и Вас, заодно в них томить...
А вообще вот Вы уже месяц придерживаетесь определенной тактики, результатов ноль.. Что мешает (хотя бы ради любопытства) ее сменить на прямо противоположную?
28 Апр 2010 22:22
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/123
|
На игнор?
Если Макс решил, что "все" - даже не особо заметит.
Если оставляет шанс, то решит, что "точка".
И так и так не в пользу автора.
28 Апр 2010 22:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/408
|
Вежливое официальное общение в рамках работы, как он сам (!) ранее предложил.
28 Апр 2010 22:39
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
Было бы большее понимание ситуации, были бы более конкретные предложения.
А как Вы с ним говорили? Слова "извини, пожалуйста" хотя бы прозвучали с нужной интонацией? Или Автор темы пыталась логически донести до обиженного Макса мысль что он тоже не прав? Судя по настрою автора все-таки второе.
Описываю в общем виде как можно повести разговор, чтобы Макс Вас все-таки выслушал и услышал. Главное – минимум логики, весь упор на этику эмоций:
1. Все-таки приходите к нему и заводите разговор о вашей проблеме. Он не хочет с вами общаться? Попробуйте сказать примерно следующее: «Я понимаю, что ты зол на меня и обижен, но я пришла, чтобы поговорить, потому что я хочу извиниться, ты мне дорог, мне дороги наши отношения, я не хочу тебя терять».
2. Теперь главное: для чего вы все-таки завели разговор. Максимально искренне и эмоционально скажите главную фразу: «Извини меня, пожалуйста! Я полностью осознаю, что я была не права когда сделала/сказала то-то, то-то и то-то».
3. Как все же донести до обиженного Макса критику его поступков? Мягко как и для любого обиженного человека, не только для Макса. Но что касается Макса – минимум конкретных фактов и описания его действий, максимум Ваших эмоций, которые были вызваны его неправильными действиями. Например: «Я полностью осознаю, что я виновата, ты имеешь право считать меня сволочью, но это не совсем так. Дело в том, что когда ты сделал/сказал то-то и то-то, я разозлилась/рассердилась и поэтому сделала/сказала то-то и то-то, чего я никогда бы не сделала, если бы не была рассержена после твоего поступка. Когда ты сделал/сказал то-то и то-то я обиделась/почувствовала себя не нужной/мне показалось что ты относишься ко мне пренебрежительно/грубо» и. т. д. и. т. п. и как можно подробнее. Продумайте как минимум десяток прилагательных, которые выражали бы Ваше негативное эмоциональное состояние, вызванное его поступками. Под таким соусом критика пройдет и Ваши претензии будут услышаны.
Важно не только что будет сказано, но и как будет казано. Естественно все слова должны идти от души, эмоции быть искренними.
Также постарайтесь где-нибудь между фразами выразить следующую идею: «Ты тоже не ангел, с тобой иногда очень тяжело (поверьте, все Максимы это признают), ты иногда такой холодный, я даже не знаю как к тебе подступиться. Если бы мы больше разговаривали, чаще выражали бы свои чувства, когда нам что-то нравится или не нравится, то до такой критической ситуации дело бы не дошло». Это называется поддержка по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Он это оценит. Ведь даже в Вашей ситуации он замкнулся, спрятался как моллюск в свою раковину, не выражает свои эмоции, а вместо этого выстроил между Вами стену холодного равнодушия. Его надо сейчас вытягивать из его раковины, иначе Вы его совсем потеряете, сам он оттуда не выберется. Если в ответ на Ваши искренние и конструктивные эмоции он начнет проявлять свои, то считайте, что Вы победили, остальное только вопрос времени.
Кроме того, если Ваши поступки вызвали какие-то негативные последствия, будьте готовы их решить. Спросите его какие действия он от Вас ждет и будьте готовы их продемонстрировать.
Такой диалог обязательно достигнет своей цели. Вопрос готовы ли Вы строить из себя Гамлета в ваших дальнейших отношениях?
Единственный случай когда подействует не до конца – если в результате Вашей ссоры он мог почувствовать себя униженным в присутствии третьих лиц. Здесь ситуация чуть сложнее. Если когда-нибудь возникнет такая ситуация, главнее правило – также извиняться, но в присутствии всех этих лиц.
Желаю удачи!
28 Апр 2010 22:41
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/124
|
Это да, был такой вариант. Выше обсуждалось.
А вообще, действительно, тактику по возврату Макса лучше у Гамлетов спрашивать.
28 Апр 2010 22:42
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/23
|
А не у незаинтересованного Макса?
28 Апр 2010 22:47
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 54/751
|
Вообще, да.)))) Ведь Матрица уже и этическим методом попробовала, а всё никак. Тогда, действительно либо мучает, либо принял решение. Мда. Похоже, отстать надо в любом случае.
Ещё бы с Гамлетами разобраться...
28 Апр 2010 22:48
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/125
|
Тоже можно. Если есть опыт возвращения его Гамлетом.
28 Апр 2010 22:50
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
Есть не такой, но похожий. Все-таки при общении с Гамлетами до слишком критических ситуаций дело не доходит, а примирение происходит как-то интуитивно.
Кстати, мой муж Гамлет сходу описал правильную модель возвращения Максима. Видимо дуализированным Гамлетам это проще.
28 Апр 2010 22:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1584/4532
|
Согласна на 200 процентов.
Если макс хочет красивой игры (по его возвращению), то, конечно, никто, кроме гамлета, ему этого устроить не сможет.
Есе он вряд ли поверит. Ну не умеем мы... слишком многомерна, и ЧЭ - маломерна для того, чтобы убедить МАКСА. В том что больше никогда-никогда...
А зачем?
М?
Угу, и "сделай что-нибудь для этого!!!"
Так?
А что может сделать макс?
Поверить?
Так у него болевая оттоптана по самое немогу... И есенин - последний, кто может его на этот счет успокоить. Хотя нет, последний - гексли, но в данном случае разницы особой нет. Так что...
(Пардон, я не в лучшей форме... А поговорить охота... Так что не обращайте внимания особенно...)
28 Апр 2010 23:03
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/126
|
Да чего уж там. Все верно. Есенину не делать хочется что-то в это время, а тихонечко забиться куда-нить и переждать. А не тут-то было.
28 Апр 2010 23:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1584/4533
|
Вот-вот. А самое ужасное - что никаких гарантий от повторения. Ситуации, что так травмировала макса. Иррациональность, итить... Ну не компьютеры мы. Чтоб все просчитывать наперед с точностью до... Порой такое отчебучишь, что сам удивляешься, я ли, не я ли?
Тут еще что важно... Чтобы максу самому надо было отношения вернуть. Если он решил, что ему - НЕ НАДО, то... не знаю, что можно тут сделать.
(По собственным решениям сужу. А я - далеко не макс).
28 Апр 2010 23:16
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 7/78
|
Макс, на самом деле, прекрасно отзывается на объяснения по горячим следам. Совершенно правильно написали: важно не терять времени. Нужно взять Макса, посадить напротив и, попросив не перебивать, четко, внятно и искренне изложить свое видение ситуации. Даже если он сопротивляется и "ничего не хочет слушать". Лучше метода за все время общения я пока не изобрела
Насчет вычеркивания из списка близких людей навсегда - это, действительно, запросто. Причем, похоже, это наша диадная черта. И это заблуждение, что тут дело в капризах, в каких-то детских эмоциях. Такие решения для нашей диады очень серьезны и впопыхах не принимаются. Если Макс решил, что вы его предали, и поэтому прекратил с вами близкое общение, то явно не на пустом месте.
Присоединяюсь к советам тех, кто предлагает действовать как можно быстрее и не стесняться быть навязчивой хотя бы на время одной объяснительной беседы. В конце концов, терять все равно уже нечего в данном случае.
28 Апр 2010 23:22
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 5/33
|
Если уж Вы получили от него хоть какую обратную связь - не надо анализировать, по бэ это или нет. Надо бомбить! Пишите еще, не стесняйтесь и к черту этичность! Он Вас не так понял? Тогда к чему извинения? Ваши ирония и сарказм - это им же заданный тон. Нафик оправдываться и просить прощение за то, в чем не виноваты? Да, Вышло глупо, дурацкое недоразумение. Но он Вам дорог и Вы не собираетесь его терять из-за глупостей! Я бы бомбила до тех пор, пока не прояснила бы ситуацию для себя до последней точки. Что значит - не навязываться? Вам это важно? Тогда не пускайте на самотек. Выясняйте. Остановиться стоит тогда, когда он прямым текстом скажет, что не намерен с Вами общаться больше никогда. Вы либо вытяненте из него эти слова, либо вернете друга. Лично для меня оба варианта куда лучше, чем потом сожалеть о том, что могла, но не сделала, или питать иллюзии на счет того, что "может как-нить когда-нить..." ИМХО, переписка сейчас - идеальный вариант. Воспринимать вживую Вашу ЧЭ он просто сейчас не готов. Пишите, побольше фактов, пусть поймет, кто и какую роль сыграл в этой ситуации.
Кстати - побольше вопросов, как уже говорили " в лоб". И таких же прямых ответов.
Извините, но это очень по-гекслевски. "общаться, будто и ничего не было" - в нашей диаде не приветствуется. Проблема должна быть выяснена и исчерпана - только после этого возможно нормальное общение. У него должны исчезнуть любые сомнения.
29 Апр 2010 01:00
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
В общем... В течение прошедшего месяца я пыталась сделать всё вышесоветанное (и логически, и этически - по всякому), за исключением раскаяния и оставления в покое.
Последний раз - вчера - написала, что - да - сожалею, горько, да - хочу вернуть, да - дорог.
Наверное, теперь надо и правда ждать, пока осмыслит...
Ну, просто уже всё высказано...
Не осмыслит - не знаю, наверное, и впрямь не судьба...
Общаться в реале сейчас возможности нет совершенно, в данный момент человек находится в другом городе. И будет там ещё месяц как минимум.
Итак, я Жду. Видеться всё равно рано или поздно придётся... А просто писать уже, по-моему, никакого смысла нет. да я уже и не знаю, что писать. Повторять всё заново?
Спасибо вам всем. Реально очень помогли...
Просто какое-то внутреннее успокоение даже.
29 Апр 2010 02:09
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 1/83
|
А именно к этому приводил сам Макс в общении со мной. Я требовала разъяснений, а он злился и говорил что-то вроде: "Пора идти дальше, нечего зацикливаться на этом" или просто "не хочу об этом говорить". Если ему не был приятен разговор, он старался уйти от объяснений. Я просто выжидала время, пока чуть поутихнет и тогда все по полочкам. За вот это и был мне благодарен.
29 Апр 2010 09:39
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/409
|
Могу чем-то помочь?
Кстати, Ваше предположение (ИМХО) очень и очень недалеко от истины.. Игры, значит, красивой..
А Вы считаете, загвоздка в том, что он (экий тугодум, которого месяц как забрасывают разговорами и письмами "по горячим следам"!) никак не поверит, что никогда-никогда?
.
Пока ему самому не захочется успокоиться, наконец, его никто не успокоит.
29 Апр 2010 09:54
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 54/754
|
Таки воспользуюсь вашим любезным предложением.
В специальную тему "Вопросов..." идти что-то не хочется, спрошу здесь.
Гамлет. Тот самый, да.) Звонит мне каждый день, чаще всего не по разу. Делится мельчайшими подробностями, своей личной, профессиональной и прочей жизни. Короче, делится всем - если что случится, я узнаю первая. Советуется, спрашивает, просит оценить творчество.
При этом - зациклен, в основном на себе. ЕГО чувства, ЕГО переживания (не имеющие отношения ко мне), ЕГО траблы... Лишний раз как у МЕНЯ дела, не поинтересуется.
У меня в связи с этим возникает чувство, что "где-то меня дурят". Я пытаюсь что-то выяснить прямо и в лоб, но... он отвечает как-то мягко, но в то же время уклончиво, в общем, понятнее мне не становится.
Когда меня всё это окончательно достаёт, он обычно бывает послан. Раньше - мягко, типа "я не хочу больше с тобой общаться", потом жестче, последний раз очень грубо. Последний раз обиделся сильно, но через 2 дня снова вернулся.
Я не понимаю его поведения. Он просто меня использует в качестве... не знаю даже кого?
30 Апр 2010 01:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/419
|
Я догадалась, оттого и спросила. Я Вам свое view напишу чуть позже в приват.
30 Апр 2010 12:11
|
Berberis
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Maritca, нужно просто попросить у него прощения. ИСКРЕННЕ и ОТ ВСЕЙ ДУШИ. И обязательно лично. В ситуации, когда Максим по-настоящему обижен (а он, судя по всему, обижен очень серьезно), это единственное, что сможет спасти отношения. И не важно, что с Вашей колокольни все совсем иначе и причин для обиды нет. Он-то уязвлен и обижен. А пока нет возможности поговорить лично, лучше, действительно, оставить его в покое. Пишу это исходя из личного практического опыта. Еще забыла, удачи Вам в примирении))
2 Мая 2010 16:54
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/148
|
неужели к Максу может найти подход (в конфликтной ситуации) только Гамлет? а что Еся никак не сможет?...
думается мне нужно быть максимально искренней и желать помириться и все получится)
2 Мая 2010 21:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/426
|
Бывают ситуации, когда человек уже не хочет(!) мириться.. тут уже ничего не спасет. Надеюсь, рассматриваемая ситуация к их числу не относится.
2 Мая 2010 22:43
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/153
|
спасибо) я уже думала что активация гиблое дело... а как не хотелось бы) мне казалось Есенину проще чем другим ТИМам "изобразить" Гама, и выдать все нужное Максу... хотелось бы верить) просто люблю я Максов
2 Мая 2010 22:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/427
|
Я была влюблена в активатора и тогда еще (не зная соционику) интуитивно изображала Есенина.. Только надолго не хватало.. темперамент гамлетовский не пропьешь
2 Мая 2010 22:49
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/156
|
ну я думаю что дуальность не прерогатива, возможен и активационный ведь союз) а неудачные попытки бывают и с дуалом. А то что играть постоянно не нужно -это факт и подстраиваться тоже, просто когда это необходимо (в особых случаях) можно включать Гама)
2 Мая 2010 23:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/428
|
Конечно! И примеров тому - хватает.
Да это каждый для себя выбирает, я вот что-то совсем разнежилась... Никого "включать-выключать" не хочу.
2 Мая 2010 23:11
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/157
|
Ну может так кажется) у меня "включать выключать" как то само собой выходит, главное был бы запрос не успеваю по лениться... хотяяяя всякое бывает ага!)))
2 Мая 2010 23:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/429
|
Я, помнится, во время ссор не успевала выключить вовремя... Не до запросов.. Вхожу в раж.. хлещет.. и тут Жуков... Полагаю, крестится, вспоминая меня, с облегчением..
2 Мая 2010 23:30
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/160
|
ну не скажу) у меня друг Жук, так вот у него мама явная Гамочка) так он считает теперь что "истинная женщина" вот такая! эмоциональная и яркая) мило) И всегда мне если что то про неё рассказывает делает оговорку "и она как настоящая женщина реагирует так то..." и эмоции рассказываются)
2 Мая 2010 23:37
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
ПОМОГЛО.
Письмо обстоятельное, на пять листов, и логичное, и эмоциональное. Помогло оно.
Через неделю среагировал. Думает-с...
Спасибо. Реально не ожидала.
10 Мая 2010 00:32
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 8/88
|
Это переводится как "вы все идиоты"?
11 Мая 2010 16:44
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/278
|
вот это вывод
я конечно могу ошибаться но мне показалось что
KEH просто не ожидал что такое вообще можно обсуждать на форуме (в смысле приятно удивлён)... и вероятно даже порадовался что у автора все прекрасно получилось... в том числе и благодаря советам здесь...
11 Мая 2010 17:28
|
ESI_NA_NEBESI
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
6 страниц читать, извините, лениво.
"Как сделать, чтобы до Макса дошло?"
А, спросите у Velis.
Если его не найдете, то его ответ звучал приблизительно так- Пошел на соционические курсы и понял, что любить надо того, кто рядом с тобой.
И, насколько я знаю Максов, они все сделают для человека, который РЯДОМ. НО... вот здесь забавно или грустно, они легко изменяют налево и направо, при этом всегда возвращаясь к тому кто РЯДОМ.
11 Мая 2010 17:52
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
это даааа... )))))
а что? правда все максы такие?
11 Мая 2010 18:30
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/287
|
Мне тоже встречались такие, что налево и направо. Но это период, который нужно пройти, чтобы идти только по центру, по той самой правильной дороге. Те, что налево и направо, не определившиеся ещё. Не нужно их корить за то, что они ещё не определились.
11 Мая 2010 18:33
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 8/89
|
Плюс мильён. Наоборот, куда чаще отмечается, что Максы верные и "свободные отношения" или как там оно еще зовется - не для них вариант. Судя по тем Максам, что я знаю, правда.
11 Мая 2010 18:34
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1000
|
Это очередная попытка возвести в ранг абсолютизма частные мнения о частных лицах.
Тим тут ни при чём.
11 Мая 2010 18:42
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Да не... на самом деле, конечно, дело личных заморочек у каждого...
Просто Максу, на МОЙ взгляд, проще всего в отношениях запутаться, поэтому такое встречается... ммм... возможно, несколько чаще, чем ещё у кого-то.
11 Мая 2010 18:42
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
ну неверность как данность, в целом - да, нетимное...
Много факторов вообще-то. Начиная от воспитания, заканчивая какой-нибудь интимофобией.
Ну просто думаю, что есть тимы более склонные к изменам, а есть менее.
А так... и на старуху бывает проруха
11 Мая 2010 18:50
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/279
|
ой а какие ТИМы по вашему более склонны к измене?)
11 Мая 2010 19:01
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
если мыслю развернуть, то мне кажется, что разница даже не в том, кто склонен, а кто нет. Просто причины разные, наверное.
Вот Наполеоны, например, самоутверждаться любят, и измены их на этом основаны. А ЛСИ, как мне кажется, больше сами не понимают, чего им надо.
Ну вот ни разу не встречала неверного Драя... И вообще трудно представить его регулярно изменяющим.
Ещё знаю Досточку, которая может изменить, но очень случайно, а потом полгода совестью мучаться... тоже не сказать, что это именно склонность к изменам, не так ли?
11 Мая 2010 19:06
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/289
|
Желание новых чувств, сильных и настоящих. Их поиск и приводит к изменам. Не у всех получается остановиться на супруге. Возникает мысль, что должно быть лучше. И пускается во все тяжкие, чтобы это "лучше" найти.
11 Мая 2010 19:37
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/282
|
да сама в шоке)) уже приготовилась "воевать"... а тут..."вот те раз...")))
11 Мая 2010 19:53
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/60
|
Это, наверное, ответ без юмора - желание почувствовать нового (заинтересовавшего) партнера в физической смысле (не всем же душа нужна). Подтвердить для себя и/или окружающих, что ты привлекателен для противоположного пола.
11 Мая 2010 20:06
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
ну да, ну да... а чо если так и есть...
Некоторые вот специально ищут, а эта... вроде, и не планировала, а тут - раз и такое, и сама потом удивляется, как вышло)))
нууу
я-то специальных исследований не проводила))) Все предположения - это сугобое ИМХО и просто опыт общения))
А Гекслей с этой стороны ещё не приходилось видеть, вот
Ну вот... я это и имела в виду, когда говорила, что не знают, чего хотят...
11 Мая 2010 21:37
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1005
|
Да не верю я, если уж откровенно, в такую святую простоту - "не виноватая я, он сам пришёл".
"Случайно" изменить - всё равно что "нечаянно украсть". Либо ты украл, либо нет.
И, если уж пошла такая песня, куда как понятнее и даже честнее, что ли, те, кто изменяет осознанно (о мотивах не будем), чем вот такие непредсказуемые особы - упал, очнулся, гипс измена и - в этический загруз самобичевания.
Бред, как по мне.
11 Мая 2010 21:59
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Да по мне тоже бред, но бывает же у них... непредсказуемо. В том числе и для них самих вполне искренне непредсказуемо.
Ну, я не знаю. Вот насчёт честности... Человека, изменяющего продуманно и систематически и не испытывающего при этом мук совести, я с большей вероятностью назову склонным к изменам, чем вот такие вот "случайности" с последующим самобичеванием.
Ну и... украсть тоже можно нечаянно... Теоретически. Вот ручку, скажем, унести из банка после заполнения бумажек всяких, чисто на автомате сунув её в карман, - это кража или нет?
11 Мая 2010 22:11
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1009
|
Слушайте, ну не смешите, а...
Каждый чётко для себя отличает - украл он или неосознанно ручку в карман сунул.
А уж как можно "на автомате", пардон, сунуть нечто другое - ну, я не знаю, дорогая редакция...
Вот таких "автоматических" коматозных товарищей я точно больше опасаюсь.
11 Мая 2010 22:20
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Про кражу это я так... К тому, что и в этом случае случайности бывают.
Ну... накатывает им если, неожиданно накатывает, да.
Ну и вопрос в целом-то был не в том, кого и кому опасаться, а кто чем руководствуется, изменяя, и о склонности к этому делу.
Ну, хорошо, я бы, пожалуй, согласилась с тем, что нельзя сказать, что какой-то ТИМ склонен наверняка, а какой-то нет. Но характер измен и причины, действительно, зависит от этого.
Тут вот правильно сказали, что смотря "чем" измерять измены))) Этикой или сенсорикой...
Ну, для меня "сенсорная" измена (ну, стандартно "мужское" понимание ceкcа - физиологическая) - это большая склонность, но и больше простительна, в то время как "этическая" ("женский" подход к ceкcу) менее простительна, но и определяется как меньшая склонность...
ну просвятите нас
11 Мая 2010 22:34
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/62
|
Что вы называете "женский подход к ceкcу"?
По поводу "так получилось" - единственный вариант, который мне пришел в голову, что у женщины уже есть отношения с мужчиной (они - пара) и неожиданно она влюбляется в другого. "Не планировала, а так получилось".
Варианты типа "пришли в компашку оченно веселились, по утро почему то проснулась с Васей" - мне понятно, но совершенно не приемлемы, когда о них говориться в смысле "это не я, это он!". Т. е. человек осознанно или неосознанно вытесняет собственное желание и переводит стрелки на Васю, обстоятельства (была пианная, а так я - добропорядочная мать семейства) и всех, кто оказался рядом (все побежали и я побежал).
11 Мая 2010 22:37
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Традиционно считается, стереотипно, что если изменяет женщина, то это страшнее для пары, поскольку ей не хватает душевного тепла, эмоций. Женщина ищет любви в ceкcе.
В то время как мужчина изменяет чаще физиологично.
Ну, так считается. Традиционно. Поэтому мужские измены всегда были более прощаемы, если вообще не считались сами собой разумеющимися...
Ну... вот у моей подруги-Достки так и вышло. Короткое увлечение, переживаемое очень глубоко. Служебный роман... А потом вполне серьёзные метания и терзания а ля "зачем я это сделала". И не стремится ведь ввести даже эту одну измену в постоянство...
11 Мая 2010 22:49
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/63
|
Если вам что-то понятно - поздравляю. Если мне не понятно, или я вижу, что возможны различные трактовки того, что написал автор, я уточняю.
Мне мой МЧ это высказал в форме: в мужчине после ceкcа ничего не остается, в в женщине остается частица мужчины, с которым она спала.
Плутарх рассказывает, что Катон, рассуждавший однажды о запрете на влюбленность для матрон (замужних женщинах), сформулировал это так: влюбленный человек «позволяет своей душе жить в теле другого» (Плутарх, «Катон», XI, 5).
11 Мая 2010 22:59
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 0/64
|
Я не обижаюсь, потому что вы ничего для меня обидного не написали
Кстати, вы, как представитель ТИМа Жуков, как относитесь к изменам партнера? Что бы вы простили - физическую измену или "духовную близость"?
11 Мая 2010 23:43
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/465
|
Совершенно справедливо, собственники и ревнивцы. Те, кого я знаю, конечно.
12 Мая 2010 00:08
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Гм, а что мешает собственнику и ревнивцу самому иметь несколько собственностей сразу?
12 Мая 2010 00:14
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Извините, но не так-то легко понять ситуацию из вышеизложенного, чтобы дать какое-то однозначное определение поведению вашего друга или дельный и оригинальный совет.
Во-первых, смутило вот это:
"Предположения" подразумевают интуицию, а не логику. Скорее всего, что это были выводы, сделанные им на основе каких-то ваших поступков и действий. Даже, если они и были неправильно истолкованы, то теперь уже не так-то легко будет убедить Макса в этом. Они обижаются всерьез и надолго. Выйти из доверия легко, а попасть обратно сложно. Надо, чтобы он вас очень сильно любил и ценил, чтобы мог простить все.
- наверное уже сказали до меня, я всю тему не читала. Только ради бога, не надо ему ничего доказывать. Это только усугубит его подозрения. Сам факт, что человек оправдывается уже подразумевает то, что он чувствует себя виноватым. А "донести позицию" это тоже своего рода оправдания. Иногда полезно выждать время. Но не факт, что он забудет и простит обиду. Тут важно дать ему понять, что все это было сделано не со зла. Опять же нужно время. Он наверняка эту ситуацию будет долго обдумывать, и, возможно, со временем сам сделает правильный вывод. Не стоит быть навязчивой.
Это только мое субъективное мнение, основанное на личном опыте общения с Максами. Я могу ошибаться. И общая картина конфликта не очень ясна, поэтому сложно что-то конкретное посоветовать. Как именно себя вести.
12 Мая 2010 02:10
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/34
|
Ну, сразу нельзя было ничего сказать. Упёрт же
А пообсуждать надо, потому что хотелось бы прийти, в конце концов, не просто к компромиссу, а к истине.
Всё уже хорошо
12 Мая 2010 07:35
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Заметьте, в обсуждении практически нет мужчин)
12 Мая 2010 08:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1392
|
тоже в цитатник... ойнемогу... аааа!
болевая, наверное
12 Мая 2010 08:20
|
Rossi_Siran
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Ну так присоединяйтесь и они будут... мужчины т. е. Вы
это надо иметь гибкость, уметь притворяться и врать - как думаете насколько это легко будет сделать Максу? вряд ли, это про них) Тем более им на отношения то решиться и выбрать партнера, уже сложнейшая задача, болевая все таки не шуточная по выбору то, а уж если еще и второго надо выбирать ИМХО это просто не к Максам.
12 Мая 2010 08:41
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
оооо... вот это как раз очень легко)) Представить.
Если Максим врёт, он реально это делает очень искусно. Не подкопаешься практически. Они вообще превосходные вруны, если требуется. Поскольку всегда уверены в том, что правое дело вершат
И только случайность и истина поговорки "тайное становится явным" подвести могут. Вот оправдываться или выкручиваться после раскрытия вранья - ни разу не замечала, но именно убедить в патовой ситуации в своей невиновности - это тоже, да, могут.
Ну, что при этом он сам чувствует, догадаться, конечно, трудно.... То есть насколько ему это самому легко даётся.
12 Мая 2010 09:37
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
Вот, на мой взгляд, именно болевая этому как раз и способствует. Желание оставить кого-то "про запас". На всякий случай. Потому что не известно же, чем дело обернётся...
Нет, не лукавят. Их ложь выглядит как правда, а не как игра или лукавство, в этом-то и соль.
И, кстати, я уверена, что ни один Макс не станет врать, не будучи уверен в своей правоте и необходимости вранья, а раз уверен, то для него это не ложь, ну, в общепринятом смысле...
не, убедились) к сожалению, и я - есенин, и он - макс)))
просто даже без версий.
ну и я не только по опыту общения с одним максом всё это говорю
12 Мая 2010 09:52
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Видимо, дело в зрелости и уверенности в себе (в понимании того, что хочешь от жизни), а не в соционике. В данном случае.
Вот ради интереса... спросите у ваших знакомых, врали ли когда-либо и по каким причинам. а почему, кстати, возникло подозрение, что я не есенин?
12 Мая 2010 10:00
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/303
|
А мне Максы не врали, а просто скрывали правду. Когда начинала кидать слова обиды в лицо, мне задавался вопрос:
- Ты хочеть правды? Ты, правда, этого хочешь?!
А я, боясь прекращения общения, коротко говорила "нет" и начинала новый разговор как ни в чем не бывало.
12 Мая 2010 13:41
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Вот, да, наверное. Это вероятнее всего. Именно скрывать правду...
Но скрывают так, что до прямого вопроса дело очень редко доходит.
Ну, собственно, скрыть правду - это тоже ложь, в какой-то мере...
12 Мая 2010 14:49
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 61/554
|
Ой, не задавайте этого вопроса...
Тута презумпция невиновности не работает Все подозревают всех в ошибке типирования
Так шо лучче общаться с уверенностью в своем тиме... пока не началось...
12 Мая 2010 15:02
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
Хм... не оч согласен. Ну может разные Максы бывают.
13 Мая 2010 08:16
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/319
|
Просим ваш пример. Как бы вы себя вели?
13 Мая 2010 11:13
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/311
|
ну не всех подозревают... а только тех, в ком возникают сомнения)... кстати на моей памяти есть несколько людей, кто был благодарен за помощь в перетипировании).
ошибиться очень легко.. если типировать себя.. просто пройдя тест. И иногда лучше обратиться к специалисту... а то есть очень мнительные, которые читая медицинскую литературу находят у себя ВСЕ БОЛЕЗНИ))). Если общаться от имени ТИМА... то именно ТИМ имеет первостепенное значение...
13 Мая 2010 11:28
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
Есть такой термин "конгруэнтность" не думаю, что
зависит от социотипа... а что?
13 Мая 2010 16:17
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/332
|
Вот так всегда: мой вопрос - и ответ, подстёгивающий изучать или познавать, допустим, слово конгруэнтность
уже гуглю)))
13 Мая 2010 19:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1312/4413
|
Макс. Видать, были причины. Уже не спросишь...
13 Мая 2010 19:38
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/26
|
Очень хорошее слово - Вам понравится
14 Мая 2010 00:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/470
|
По тесту я устойчиво выхожу на Гексли.
Совершенно справедливо. Расписываясь за весь тим, не забудь убедиться (достоверно!), что ты сам к нему принадлежишь, а то может смешно впоследствии получиться.
14 Мая 2010 07:17
|
