| | Как вернуться в свой тим? %) |
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/674
|
Собственно вопрос в названии темы.
Если подробнее (много полуночных мыслей вслух, в ожидании пока в духовке пекутся пирожки ):
Будем исходить из следующих аксиом (поправьте, если какая-то из них вызывает у вас бурный протест):
1)у каждого человека есть тим, 1 из 16 (допустим такую дискретность)
2)тим не меняется на протяжении всей жизни человека
3)со временем на поведение, образ мысли, поступки, характер человека могут оказывает влияние воспитание, нормы общества, жизненный опыт. Все это как маска, напыляется сверху и искажает реакции, искажает образ.
4)осознавая и принимая свой тим, т. е. осознавая и принимая свои слабые и сильные стороны, человек имеет больше возможностей самореализоваться. Знания в плюс. Нельзя отказаться и отвернуться от знаний.. (Этот пункт к тому, что сложно изучив соционику забить и забыть про нее. Но даже без привязки к соционике, хочется, чтобы от тебя не ждали чего-то невозможного, чтобы твое внешне не было в разрез с твоим внутренним).
Есть много примеров, когда придя после типирования на форум, человек не может окончательно утвердиться ни в одной квадре и ни в одном тиме. Или когда человек вполне вписывается в "свой" тим в ответах на форумах, а при встречах в реале никак в него не влезает. Или когда даже на типировании невозможно определить логик перед тобой или этик... (был у нас такой пример на соционических курсах).
Как этому внетимному человеку почувствовать себя? Свои сильные стороны, свои слабые стороны?
Когда не вникаешь в матчасть и читаешь впервые познакомившись с соционикой описания тимов, многие подходят прям как гороскопы, где-то больше, где-то меньше. Часто в таких случаях "нубов соционики" отправляют читать матчасть, предлагают записаться на курсы. Но после знакомства с функциями, после изучения дихотомий возникает таже самая пробема: что сильнее логика или этика, когда и то и другое кажется одинаково слабым?
Может кто-то уже разбирал на типированиях, сталкивался с тем, как вытащить у людей из под масок их тим?
21 Апр 2010 00:16
|
DonArt
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/116
|
Вы умничка! Тема интересная, потому что это всё имеет место быть.
Почему то вспомнился Карлос Кастанеда с описанием 16 типов команды Нагваля. Так вот, конфигурация женщины Нагваль имеет 4 раздела и такие женщины зеркалят и выражают 4 основных варианта поведения женщин (4 квадр).
Шаманы описывали схемы на основе Видения, а соционики на основе умозаключений.
Возможно именно таким (Нагвалям) и очень трудно определится.
21 Апр 2010 06:39
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/72
|
Такая хорошая тема, очень актуальная для меня.
Надеюсь, скоро народ подтянется.
21 Апр 2010 14:42
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 43/238
|
Тема интересная. Недавно размышляла на подобную тему и заметила одну особенность: я порой разговаривариваю целиком фразами и интонациями мамы. Возможно, и других людей. Почему, в каких случаях? Пришла к выводу, что в ситуациях, в которых не знаю, что делать, не могу реагировать творчески.
Возможно, таким образом человек может определить свои слабые, маломерные функции. По ним, наверное, он будет реагировать одинаковыми фразами, которые взял у других людей.
Например, я часто говорю:"У тебя совесть есть?", в случаях, когда мама применяла БЭ. Но для меня "совесть" = "чувство стыда". То есть изменить эту фразу, развить по БЭ, у меня само собой не выходит. Легче перескочить на ЧЭ.
22 Апр 2010 23:31
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 452/355
|
Никак не давать почувствовать, просто "давая почувствовать" вы вполне успешно можете создать ещё одну маску.
Попробуйте не только с позиций силы-слабости (наполненности функций) рассматривать, а с позиций предпочтений.
Логика-этика - это стиль принятия решений. Логики мыслительные, этики чувствующие. Что человек предпочитает: объективность и безпристрастность, разум - логик или субъективность, сердце - этик.
(Вообще вопрос типирования очень серьёзный. Если всё кажется одинаково слабым то значит слаб типировщик.
Тогда практика+наблюдения, наблюдения+практика.
23 Апр 2010 10:31
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/126
|
Apple-pie, спасибо Вам! Тема для меня актуальная до невероятности - мне в любом ТИМе неудобно, а все проклятая склонность к эмпатии, я - человек-зеркало, шкала рациональность/иррциональность, экстраверсия/интраверсия, да даже сенсорика/интуиция - все плавает в зависимости от того, кто напротив Действительно, сложно!
Вот с этим у меня совсем хорошо - если рядом логик, структурный особенно, то я себя чувствую круглой дурой и соответственно, происходящее стараюсь не анализировать, чувствую дальше, зато как я замечательно рассудительна рядом с Есями и Гекслями...
23 Апр 2010 10:51
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/712
|
Спасибо) но я даже не столько про дать почувствовать кому-то, а про то, как прочувствовать это в самой себе, логик я или этик к примеру. Как отбросить то, что сверху, отделить от того, что изначально твое. Чем больше я читаю, тем больще запутываюсь, тем больше меня типируют и пытаются запихнуть в какие-то рамки и "поставить диагноз" - тем больше вариантов и тем они страннее. Но все это было бы не важно, если бы я логику-этику ощущала бы в себе также как интуицию например)
А мне хочется самой в себе разобраться и понять.
И я не одна тут такая. Только в альфийских темах как минимум три таких запутавшихся-неопределившихся.
с логикой-этикой у меня самая беда...
23 Апр 2010 11:01
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 4/168
|
Янь переходит в Инь и обратно, чем более текуч и гибок человек, тем сложнее. Даже (физика) снег превращается в воду и пар. Не всё так однозначно! При этом всё хотят определённости
Предпочитаю кататься на горках этик-логик и т. п.
Вот и вижу, что то Дон, то Гексли. И всё же зная людей в реале разница будет отличная по энергетике и стилях поведения. В виртуале слова могут и путать.
Одно можно утверждать точно, у каждого человека есть своя уникальная энергетическая метка-изюменка и ни в какой Тим её не всунешь.
беда не приходит одна...... у меня вторая беда.
23 Апр 2010 12:07
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 29/20
|
У меня есть одна идея, почему-то не встречалась на форуме.. исключительно мои ощущения:
во-первых, мне проще идти не от конкретных описаний конкретного тима, а от описания дихотомий. Да, не всегда и не каждому легко понять для себя разницу рац/ирр.
Для этого есть "во-вторых". Это - другие люди. Это наш контакт с ними. Не все случаи безумно тяжелы для типирования. Не все случаи - загадка. У меня перед глазами есть почти "идеальные" гюго, штир, габен, есь и гамлет. И есть человек, с которым мы не похожи, но с которым мне абсолютно хорошо и комфортно - нап. Даже если человек сомневается в себе, зачем заниматься исключительно самокопанием? Тесты ой как грешат неоднозначностью формулировок; не учитывают подтекст, который скрывается за тем или иным "да" и "нет". Но как вы можете перепутать ощущения от общения с дуалом от волшебных ощущений при общении с конфликтером? Неужели иррационал не почувствует пропасть, разделяющую его и рационала, особенно в близком общении?
Я не думаю, что оценивать нужно только себя. Нужно оценивать весь паззл из других людей и отношений между ними и вами.
23 Апр 2010 13:47
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 81/473
|
А у меня беда с признаками Рейнина Вроде по всем признакам я - Гексли (интуиция, этика, иррационал, экстраверт), но нет у меня аристократизма, нет серьезности, я точно стратег. И я бы себя отнесла к веселым.
А еще ИО. Я была замужем за Габеном 8 лет. Сбежала. Сейчас у меня брак с Есениным - мне очень хорошо и комфортно. Меня не задевают Робы, ревизии вообще не ощущаю.
23 Апр 2010 13:53
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/130
|
То же самое примерно. Тяжело со Штирами, ужасно. При этом большинство друзей - Гексли-Габены. Как ни странно, легко нахожу общий язык с представителями второй квадры - не то, чтобы комфортно, но подстроиться под них труда не составляет никакого... Или у меня просто нет "эталонных" знакомых?
23 Апр 2010 14:21
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/720
|
Если бы еще можно было бы вот так целиком и полностью быть уверенной в ТИМе других людей))) И если бы была возможность пообщаться с идеальными представителями всех ТИМов...) (хотя, похоже, сейчас я к этому и стремлюсь)
А вообще.. мне например кажется, что я почти со всеми лажу.. Т. е. я лажу с людьми, а не с представителями ТИМов.. тут была версия, что наше отношение к людям зависит по большей степени все же от ПЙ.. Ну + куча всего в виде воспитание и общих интересов накладывается.
С проявлениями ЧС и ЧЛ тяжело.. Но опять же не со всеми представителями ЧС и ЧЛ ТИМов.. А еще я знаю, что если людей и раздражает во мне что-то, то это скорее всего 4В) Если цитировать, то "Нельзя же быть такой размазней?! Неужели нравится быть тварью-дрожащей? " примерно так Стоит ли говорить, что после подобных слов
я не склонна испытывать теплые чувства к произнесшему их человеку?))
Если вспомнить всех людей, уверенных в своих ТИМах, то мне похоже некомфортнее всего было общаться с Габенами (целых два человека насчитала, от которых просто сбежать хотелось). Но, во-первых, такая ситуация далеко не со всеми Габенами, и, во-вторых, я сама не очень уверена что эти двое - Габены)) Хотя вариант, что я Гамлет, я тоже до конца не исключаю Пока в этой теме собрались интуиты?.. Этики?..
Мне еще просто инетресно понаблюдать.. что именно влияет на размытость ТИМа.. на подобные сомнения.
23 Апр 2010 14:33
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 4/174
|
как раз читаю в другом разделе легенду по теме:
23 Апр 2010 14:39
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/722
|
А вообще..
цель даже не в том, чтобы определить свой ТИМ, а в том, чтобы вернутся к себе и не строить из себя то, чем не являешься, потому что именно будучи собой можно много достичь и избежать многих ошибок, ведь так?
и вот непонятно, что первично:
определить свой тип, и вести себя в соответствии с ним
или
в поведении убрать все лишнее искусственное и тогда тип сам станет явным..
Мне кажется второй путь более прямой.. Только как понять что лишнее?
23 Апр 2010 14:45
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 81/475
|
Конечно. Для меня важно определиться, где я настоящая, а где маска и игра. И если я такая "поломатая", то кто меня такой сделал? Я сама, родители, природа?
23 Апр 2010 15:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 57/3501
|
Варя, не пугай меня так - ты в своем поведении что-то искусствено под Роба подтягивала?
И что значит, вести себя в соответствии с ТИМом?
А нельзя ли просто быть собой, невзирая на ТИМы? Кстати, так и круг общения быстрей подберешь себе.
Варя, забудь про соционику. Приходи сюда просто общаться. Забудь про дуалов и активаторов, про конфликтеров и миражников. Ты сама потом почувствуешь, какой у тебя ТИМ (чуть было не написала "кто ты" - надеюсь это-то ты знаешь. )
23 Апр 2010 16:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 181/3823
|
О! Очень ценное вернуться к себе. Я из брака с Балем вышла "никто, ни на что не способна" и другие нелестные эпитеты. Это не он мне говорил. Это я о себе стала так думать, все время не дотягивая до чего-то ( получая какие-о нелестные оценки моих действий).
На то, чтобы я как-то развернула плечи ушел не один (!!!) год. Я не знаю, что у тебя сейчас происходит, откуда и куда ты идешь? Не спеши, все идет своим чередом. Слушай себя, что тебе приятно, что не приятно. Для меня было самое тяжелое -научиться слушать свои истинные желания, а не пожелания других.
Ох расписалась тут про себя))))))))Но я была в вашей ситуации почти 10 лет назад. В общем, держись, Варя, если что я тут, рядом)))))))
23 Апр 2010 16:19
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/723
|
Ириш, ты думаешь человек всегда все делает осознанно?) Я убеждена, что многие вешая на себя ярлык ТИМа, потом подсознательно этому ярлыку соответсвуют, т. е. сами загоняют себя в рамки. И я не исключаю, что у меня такое тоже есть, просто возможно я этого не замечаю. Когда мне говорят "Ты такая хозяйственная", хочется пойти и быстренько сворганить еще пирожков. А что если и со всем остальным также?)
Вот поэтому я и отмазалась сейчас от всех ТИМов.. Вопрос "Кто ты" - тоже конечно забавный.. Но над ним я думать не собираюсь - какая разница?)))
23 Апр 2010 16:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 57/3504
|
Ой.... скажи мне: "Ты такая спокойная и логичная".
Я сразу опущу глазки, перестану смеяться и начну шпарить цитаты, которые смогла все же запомнить, несмотря на свой скрелоз, из умных книг. Постараюсь, чтобы это было логично.
23 Апр 2010 16:31
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 4/175
|
... и без этого Ваши великолепные посты, приобретут ещё более весёлый оборот.
уверен, что "Вы такая спокойная и логичная".
23 Апр 2010 16:45
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/78
|
Вопросы личные или общетеоретические?
Если личные, то проще к психологу/психотерапевту, зачем такие окольные пути?
Если общетеоретические, то нафига?
Экстраверсия/интроверсия бывают разной степени, соответственно и ТИМы бывают разной степени. Смысл загонять в рамку человека, который не проходит по формату? А вот учитывать особенности ТИМа или хотя бы дихотомий очень даже стоит...
23 Апр 2010 17:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1444
|
У меня на эту тему есть сугубое ИМХО
Прежде чем типироваться, надо определить, зачем это делать. Сакраментальное "А смысл?"
Если просто для еще одного описания как в гороскопе, то куда отправили, туда и иди, не вникая особо. Никто ведь не заморачивается на гороскопах и не вопрошает: я Скорпион - как мне себя дальше чувствовать?
А если ты соционикой собираешься дальше пользоваться, то всё равно придется разобраться с матчастью, понять, как эта штука работает и тогда уже вряд ли будут сомнения в ТИМе. Но вытащить из-под маски истинный ТИМ в состоянии только сам типируемый, бо он себя знает лично. Типировщик может лишь указать направление.
23 Апр 2010 17:12
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/724
|
Базиль
Просто пытаюсь подходит ли мне соционика как инструмент построения взаимоотношений с людьми и с миром.
Пока не можешь разобрать со своим ТИМом сам - инструмент не фига не эффективный.
Отсюда все остальные вопросы)
С психологами кстати общалась много.. Очень они не любят соционику.. А рамки всякие особенно)
Вопрос... ну точно не теоретический) Но и не только личный)
Просто вдруг обнаружились бы методы, которые позволяют все-таки выцепить одну из двух дихотомий)) Или вдруг признали бы амбивертов.. Или.. Или.. я-таки пойму, что соционика как инструмент пока не для меня)
Marihuana
Немножко не в том вопрос. Речь пока о людях, которые не просто протипировались и ждут указаний, а про тех, кто изучил матчасть и хочет сам определится и прочувствовать в себе сильные функции.. Но почему-то не может)
23 Апр 2010 17:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1445
|
Ага. Я отвечала на первый пост, как я его поняла, а потом уже прочла обсуждение
А чем плохи все сильные функции? Ну это же мегакруто, когда ни с логикой нет проблем, ни с этикой. Всё удается и по сенсорике и по интуиции. Да, ярлык не такое не повесишь. Но раз речь не об ярлыках, то и бог с ними
23 Апр 2010 17:40
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 29/21
|
Может, мне повезло, но мне встречались почти "идеальные" представители некоторых тимов. Просто можно видео с человеком добавлять под описание Гуленко - вот вам Гюго, например.
И про "ладить". Я, похоже, тоже очень дипломатичный человек и лажу со всеми. Но после трех дней тесного общения с гюго меня можно выносить из дома вперед ногами, хотя формально ничего против человека я не имею, да и человек ко мне со всей душой, что называется. Еще парочка подобных примеров - и определить себя становится очень легко.
у меня почему-то полностью противоположные вашим ощущения. Знать сильные свои стороны - это хорошо. Но я за то, чтобы развивать слабые, насколько это вообще возможно.
И как мне, балю, "вести себя в соответствии с тимом"? забиться в темный угол и не вылезать оттуда, изредка изрекая мрачные предсказания?) наплевать на пресловутую, ходить диким и помятым? Полностью забить на сострадание, это ж типа не моё и ценность другой квадры?
Мои "типичные тимы" отнюдь не самые гармонично развитые личности на земле. Зато как легко типируются)
Мысль какая: осознать свои сильные и слабые стороны и продолжать развитие) а не вести себя согласно чьим-то придуманным стереотипам.
23 Апр 2010 17:55
|
Fuchsia
"Есенин"
Сообщений: 6/2
|
Согласна с этим ) я, если дело касается каких-то логических умозаключений, необходимости сделать вывод из каких-то объективных данных, больше склонна доверять мнению тех, кого считаю умным и грамотным )) например, читаю документы юридического характера и никак не могу сложить их в одну стройную систему и увидеть, что же из всего этого выходит. хотя вроде понимаю в целом, о чем речь ))) то есть я могу сказать, что если речь идет о том, что в соционике именуется логикой, я ищу авторитетов и им верю, и все мои усилия в этом случае направлены на оценку "авторитетности" авторитета ))) и для меня будет стоить оооочень больших усилий разбираться самой.
а вот в том, что касается чувств и настроений окружающих меня людей, тут я уверена в своем мнении на 100%, знаю, что оно безошибочно, тут мне не нужны подсказки или ориентиры.
в том числе и таким образом я определила в себе этика )
23 Апр 2010 20:40
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 452/356
|
Да нет ничего лишнего, кромсать себя под какую бы то ни было типологию вообще не стоит, так недолго инвалидом стать. Это ни в коей мере не профанация соционики, просто соционика не является панацеей от ошибок.
А самая большая ошибка - вести себя по написанному, чтоб соответствовать. Зачем вам это? Лучше быть той, какая вы есть со всеми своими слабостями и своей силой, принимать себя такой как есть и понять простую истину, что нет никого кто создаёт нам проблемы, кроме самого(самой) себя. В каждом есть абсолютно всё что нужно, чтоб эти проблемы успешно разрешить.
Это и есть возвращение в себя. 100%.
23 Апр 2010 22:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 155/1613
|
Никак не могу вспомнить, где это было описание у Кастанеды? Поможете? я и слово волшебное знаю...
12 Мая 2010 22:58
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 11/55
|
Вот что как-то пришло мне в голову.
Если пытаешься самостоятельно копаться в себе, не прибегая к помощи социоников, то обычно выбираются два пути:
1. Внутренне-логический - доскональное изучение матчасти и последовательная примерка на себя признаков, функций и их проявлений плюс некоего общего описания ТИМов.
2. Внешне-эмоциональный, т. е. попытка определиться через общение с представителями других ТИМов, прислушиваясь к собственным ощущениям и ища в себе некие эмоциональные отклики - прежде всего душевный комфорт, эмпатию, а также намеки на активацию, конфликт, "бодрящую" ревизию и пр.
А что если попробовать еще один способ - эдакий синтетический?
Ведь есть функции, а есть еще нечто, что можно было бы назвать интегральными функциями(а может наоборот, производными), или типовыми реакциями, или как-то еще в этом роде - и они как базис и надстройка. Иными словами, некие достаточно типовые, присущие каждому из ТИМов реакции на жизненные ситуации, напрямую проистекающие из того клубка функций, который есть у него в сознании.
Чтобы пояснить - реальный пример из жизни:
Штир и Досточка. Типичная Для Достов проблема выбора порождает вопрос:
- Слушай, мне ужасно неловко перед человеком, и я просто не знаю, что делать - пойти с тобой или с ним?
На что Штир после небольшой паузы отвечает - спокойно, но с еле заметным тоскливым недоумением в голосе:
- Я не понимаю, ведь пойти с ним - это значит, практически предать меня.
И по словам Досточки, именно такая, типично штировская реакция -
-пауза,
-спокойный тон
-ясная логика
+
-недоуменная интонация,
-эмоция легкой растерянности,
+
более сложные составляющие:
- упоминание предательства, неприемлемого в этой дуальной паре
- намек на возможность выхода из ближнего круга,
и пр., и пр...
- моментально успокаивает, расставляет все по своим местам и позволяет легко и безболезненно принять решение. Именно все месте, в совокупности.
О таких реакциях и в литературе говорится, и на форумах много чего встречается, но все как-то неявно и бессистемно. А что если попробовать набрать побольше примеров и как-то систематизировать их? Ведь по-любому они должны быть более тонкими и менее обобщенными, чем порядок расположения функций в модели А или признаки Рейнина - и соответственно, будут помогать точнее определяться.
И их легче примерять к себе. И понятнее вызываемые ими ответные эмоции - как умозрительно, так и в реальном общении.
А провести такую систематизацию может оказаться не так сложно, как кажется на первый взгляд - ведь не придется шерстить все ТИМы, колебания-то обычно происходят между двумя-тремя. Другое дело, что потом можно будет это и для всех 16-ти забацать - но уже просто из любви к искусству
13 Мая 2010 02:07
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/300
|
откуда вы узнали волшебное слово? я вроде не пробалтывался!
6 том Дар Орла, последняя треть книги.
если погуглить, то можно найти первичные наработки сравнения соционики и команды. Правда на мой взгляд они не учитывают тот факт, что каждая следущая группа идёт "наоборот" И где в одной разведчик будет Гек, в другой Габен. и ещё много чего.
13 Мая 2010 04:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 155/1619
|
Даже не знаете, какое вам большое спасибо.) Пребольшое. Спасибище.
Наверное, волшебное слово - абракадабра - помогло.
13 Мая 2010 12:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/137
|
Кстати, отличная идея. Так как такого плана показательные примеры с реакциями и ощущениями и мыслями по поводу данных реакций, а так же их анализом могли бы для многих людей прояснить некоторые сомнительные моменты. Особенно для моих сомневающихся сенсорно-этических знакомых они бы прямо спасением стали ))
13 Мая 2010 15:33
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/301
|
.. на таком спасибо буду месяц летать как минимум
если схему сравнительную не найдёте, то доставлю.
Заметил, что проводники когда робки и консервативны, легко вписываются по показателям в один из 16 типов соционики, а по ощущению энергетики отличаются от того тима к которому принадлежат. я их называю 17 элемент (Звезда).
13 Мая 2010 20:19
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 155/1623
|
Очень буду рада - очень интересно. Можно вас попросить скинуть это добро по вот этой ссылке? (пожалуйста)
13 Мая 2010 20:38
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/303
|
ок.. надо подумать как это сделать..
жаль тут переписка затруднена (на емейл легче скинуть)
13 Мая 2010 20:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 155/1624
|
ок, я постараюсь передать своё мыло вам в личку
13 Мая 2010 20:59
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1251
|
прикольно ))
как-то до этого Кастанеду на соционику накладывать в голову не приходило
пошла гуглить и думать )))
13 Мая 2010 21:16
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/305
|
завтра випнусь (телефон заряжу) и в контакты.
Lilit_V мне там интересно сценарии встреч людей одних резонирующих частот и абстрактные ядра.
Соционику наложить можно в принципе, но не так всё ясно как хотелось бы. Мало информации.
13 Мая 2010 21:31
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 3/108
|
Я бы вот все же и за классических психологов вступилась, все же и над слабыми фукнкциями надо работать и гармонию обретать и не ограничивать себя!
Бывают настолько ладно скроенные люди, что у них хорошо все! А бывают такие самокопатели, что все свои функции готовы назвать больными... И это при здоровой психике!
14 Мая 2010 02:38
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/186
|
Спасибо Вам за пример! Правда, благодаря ему, я запуталась окончательно...
Рискну предположить, что У Доси из примера, наверное, 4 воля по ПЙ... У меня проблемы выбора в этических вопросах не было НИКОГДА. И я никогда не задала бы человеку вопрос типа: "не знаю с кем пойти - с тобой или с ним" (это ж еще и по самолюбию бьет), а если бы задала сдуру, то мне хотелось бы получить ответ типа: "Мать, а ты сама-то понимаешь, что городишь? Этику хваленую включи, да?" - и желательно, со стебом, невсерьез и грубовато, потому что хотелось бы свести мой этический промах к шутке... А с другой стороны, та реакция, которую Вы описали:
-пауза,
-спокойный тон
-ясная логика -
тоже красиво...
15 Мая 2010 21:18
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 11/56
|
Путаться не надо - всю подоплеку этого диалога вряд ли даже его участница Дося вспомнит. Не важно, в каких обстоятельствах и почему он произошел - главное, что реакция была именно для Достоевского правильная, и Вы это тоже подметили. И тут же описали другой вариант возможной штировской, "красивой" реакции - значит, и его можно в "копилку".
Наверное, все мы периодически сталкиваемся с проблемой, озвученной Apple_pie - только степень колебаний разная. Вот я и подумал, что можно ей помочь, подсказав еще один возможный способ определения ТИМа.
Вообще некая тенденция четко прослеживается - наработка разнообразных методик автотипирования и уход от экспертных оценок. Значит, за этим будущее
Будем надеяться, что и Apple_pie такой подход поможет, и кто-нибудь из асов анализа идею подхватит и прошерстит форумы в поисках соответствующего материала - создав в результате некую табличку, которая и другим в будущем хорошим подспорьем окажется.
19 Мая 2010 13:31
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/66
|
Я не так давно на сайте, многое для меня впервые увидено и прочитано здесь.
Но что мне не хватает- это системы.
Ведь и вправду, такие конктретные реакции на реальные разговоры, комментарии признанных специалистов на форуме жирным шрифтом, разделить всех на ТИМы, да, фотографии на 100% типированных друзей для примера выставить шеренгой. Мне было бы очень интересно особенно на фото посмотреть, помните как в фильме "Обмани меня" у них на экране множество лиц с одним выражением эмоции.
Это же понятно, что человек так запутался, что со стороны себя не слышит. Реакция скорее сожаления, чем обиды, сочувствие сказавшему, а не оскорбленная гордость.
19 Мая 2010 23:21
|
|
