| | Как виктиму Джеку воздействовать на агрессора Драйзера? |
mathBilan
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
ситуация прямо скажу патовая, и патовой наверно останется, но оптимизм есть оптимизм.
ситуация: ООчень хороший, порядочный, ну вообще идеальный Драйзер тратит свою жизнь на АбсОлютно бесперспективное дело.
Но мнение этика -- это мнение наиболее уважаемого им логика.
уважаемых им логиков два -- Штир и Роб. К обоим на 100% применим термин "инвалиды холодной войны", таких по бывшему СССР осталось более чем достаточно.
(это инженеры, ученые, и прочие, прочие, прочие, которые работали, или продолжают работать на ВПК).
Но тут случай тяжелый. Эти инвалиды не желают лечиться.
От этого Драя, уже поняв, куда это ведет, сбежали все Джеки, и потихоньку убегают Бальзачки.
А годы, здоровье, и прочее, у Драя проходит. Он тянет это все САМ! А Роб рассказывает сказки, у которых даже не удосуживается посчитать, с колько нужно материальных и людских ресурсов на их осуществление. Но даже если это посчитать ( я это сделал, не поленился, цифры вообще нереальные), все равно остается совершенно непонятно, зачем это делать.
НО истина в науке, не давайте фактам ввести себя в заблуждение.
И это поет Роб.
Штир с ностальгией вспоминает времена, когда работа на военку дала ему квартиру, должность, и возможность безбедно жить.
И... продолжает гнуть старую линию.(повторяю, эти инвалиды холодной войны не желают лечиться).
Да бог с ними, с этим Робом и Штиром, мне этого Драя жалко, до слез. Просто хороший человек.
Я это ему уже написал по электронной почте (хотя живем в одном городе).
Теперь на меня этот Драй смотрит зверем. Я честно боюсь подходить.
Но самое обидное, что наверняка не я один это ему говорил, и наверняка не первый.
(Джеки ведь не просто так уходят из команды, чаще объясняют почему, и зачем),
бальзачки -- они более дипломатичны.
Выход для него очевиден: большинство Джеков, работавших с ним, а всех тех-же знаниях и прочем УЖЕ занимаются полезными вещами.(И кстати с порядочным экономическим эффектом). И его бы приняли с распростертыми объятьями, работы навалом.
НО Драй на них смотрит как на предателей, (на меня вообще зверем, наверное уже ненавидит всех Джеков). Окончательно все засекретил(В лучших традициях советского ВПК).(хотя самый большой сектрет в том, что секретить нечего)(этот Роб и Штир страшно завидуют Калашникову, и катаются на горбу этого Драя )(а он выбивает где то деньги, работает сутками на пролет(и я боюсь что не поумнеет))
ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ?(Только в рамках Закона!)
Письмо не подействовало. Лично поговорить -- Разве что поругаюсь со всеми вдрызг.
Штиры, они часто по моим наблюдениям не любят того, что лишает их дохода. при попытке прижать их к стенке они просто затыкают уши.
с Робами вообще спорить -- время терять, на завтра они придумают тысячу причин, ошибок в моих рассуждениях, опечаток наконец. На крайний случай у них есть железный аргумент -- истинные (НИОКР), наука, культура, нерентабельна(то есть все что рентабельно--не истинное). ну или еще что-то.
я понимаю, классно удовлетворять свое любопытство и амбиции за счет государства(потому что за счет коммерческой структуры это сделать практически нереально). но ведь не за счет здоровья, нервов, и уже личных средств(!!!!!) такого хорошего Драя.
Драй вообще плохо воспринимает то, что говорит человек, на которого он смотрит волком.
к тому же они навязывают ему то, в чем нуждается каждый Драй -- интересное дело, с единственным минусом --- оно бесполезно, и на самом деле это чистой воды ИКД(имитация кипучей деятельности(пародия на КПД-- коэффициент полезного действия))
вот такие пироги.
17 Окт 2010 23:45
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1001
|
Да.... весёлая история жизни упрямого Кисы Воробьянинова.. Воздействие одно - нежно "пригладить" по больному месту... Возможно, он действует так, не видя иных перспектив.
Я бы расписала все перспективы на бумаге по тому, чем он сейчас занимается(благо дело, цифры у вас уже есть, если правильно понимаю), только самым кратчайшим способом, вроде резюме к бизнес-плану, чтоб по-меньше букв, как говорится, только сухие фактические выдержки. И накидать пару планов других (перспективных на ваш взгляд) новых дел, альтернатив.
Ну, если вам человек не безразличен, вручила бы сей пакет лично, даже если придётся "получить в глаз".... если что дать сдачи вы можете тому Робу, который проводит эксперименты на людях.
18 Окт 2010 09:23
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/77
|
Нужно ему описать перспективы, но исходя из его мopaльный устоев. Я, конечно, плохо поняла какеи именно они у вашего Драя, но, если исходить, что Штри и Роб его друзья, то нужно приблизительно с их позиций начинать. Ну, например, если он работает в военке, то начианйте с того, что это важно, но зачем изощряться? Мир на столько изменился, что особо мощных вооружений не очень то и надо:в каждой развитой стране(а именно её и будут воевать-кому ж нужно завоёвывать то, что ничего не даст?), есть множество химических заводов:попали обычной бомбой в один из заводов-страну парализовало. Я о атомных даже молчу...
Что-то в этом русле:ЧЛ, которая плавно на интуицию заходит
18 Окт 2010 10:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3248
|
а проблема то в чем конкретно? ну занимается человек тем, чем хочет, а вам что?
не нравиться, что кто то другой оказывает влияние (зависть по БЭ), он вам нужен как специалист (проблема по ЧЛ) или просто кому то хорошо и вам плохо?
жжОте..
18 Окт 2010 11:23
|
Baileys-1
"Драйзер"
Сообщений: 15/43
|
Не исключено, что этот Ваш Драйзер чувствует себя морально обязанным Штиру и Робу, не может переключиться на другой проект и оставить этих двоих ни при делах. Ситуация описана крупными штрихами, но если хочется спасти Драя, то нужно (если так уж нужно, конечно ) предложить вариант при котором эти важные для него люди тоже будут востребованы. Больше на ум пока ниче не пришло
18 Окт 2010 14:17
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 11/99
|
Все это фигня, писать письма Драйзеру бессмысленно. Просто надо по наглой подойти и поговорить, объяснить свою точку зрения показав как следует слабые стороны Штировской и Робской логики (по принципу действие - последствие). Негатив на Драйзера действует очень отрезвляюще.
18 Окт 2010 14:40
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 24/104
|
Как человек, за долгие годы закаленный в "боях" с Джеком по поводу негатива на людей, входящих в мой круг, скажу - что ничего кроме удвоения усилий по защите своей точки зрения этим от меня добиться СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО, если хотите завести все в тупик - можено воспользоваться Вашим советом, если надо искать выход из ситуации, надо БЕЖАТЬ от таких советов как от ЧУМЫ.
Это еще у меня МОЙ Джек, который достоин моих разъяснений моей позиции, посторонние, после такого негатива на людей моего круга - на пушечный выстрел ко мне бы не подошли, если бы вообще..., смогли живыми уйти
Единственный вариант помочь в такой ситуации - предложить выход из ситуации и для его друзей, которых он не может кинуть.
18 Окт 2010 14:56
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1005
|
Вывод: на этом человеке можно поставить крест, потому что Роб и Штир точку зрения Джека никогда не примут, а Драй, как собачонка, побежит за этими двумя.
Совершенно глупо растрачивать усилия и вытаскивать ещё и тех, кто сознательно сделал из драя посмешище... потому что потом всё-равно всё вернётся на круги своя...
Надо закинуть предложения и оставить Драя в покое, пусть поразмыслит, переработает... ему же в конце концов отношение надо менять не к этим людям, а всего лишь к своей работе... здравый смысл возьмёт своё!
Я поняла так, что разговаривать этот драйзер ни с кем не желает...
18 Окт 2010 15:04
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 204/282
|
mathBilan
Вы так рассуждаете как будто Ваш драйзер безмозглая марионетка, которой его друзья крутят как хотят. Однако если бы это было так, тогда почему же Вам не удается сделать с ним тоже самое?
Я думаю, в этой ситуации он "сам обманываться рад". У него есть какие-то выгоды от такого положения вещей, вероятно это выгоды какого-то морального свойства. Можно попробовать понять, в чем они заключаются, и предложить другой вариант удовлетворения этих потребностей.
Но в целом я думаю что взрослый человек имеет право самостоятельно совершать ошибки, и самостоятельно понимать их и делать выводы. А заниматься спасительством против воли человека очень нежелательно и может быть чревато нехорошими последствиями для Вас.
18 Окт 2010 15:05
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 11/101
|
Я так понимаю это "друзья" хотят кинуть. В любом случае, все лучше чем стоять и смотреть.
18 Окт 2010 15:06
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 24/105
|
А зачем с Робом и Штиром разговаривать - можно Драю предложить варианты выхода и вместе с друзьями, Драйзер поговорит с остальными, а уже после этого - совесть будет чиста и сам сможет сделать выбор.
18 Окт 2010 15:07
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/200
|
на меня негативная информация действует, особенно по ЧЛ. я могу при это упрямиться изо всех сил, демонстрировать, что я тоже "не шитом лыка" и опыт кой-какой имеется... однако впитываю отлично. и через полчаса уже буду раздумывать над услышанным, анализировать представленный ЧЛ-расклад и в результате просуггестируюсь.
другое дело, если меня по ЧИ грузить начинают про возможность-невозможность... вот это точно слушать не буду
18 Окт 2010 15:25
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1006
|
Вам Робы и Штиры "от бизнеса" не попадались? Если Штиры ещё как-то могут принять джековский новый расклад со своими личными доработками, то Робы в этих вопросах по-круче Максов ("есть только одна линия, моя собственная, и советы можете оставить для кого-нибудь другого!)
И ещё, как вы себе представляете, что Драй делает расклад Робу и Штиру ( они итак его уже нагрузили да насуггестировали не в том месте).... завалят на первом же предложении... и опять драй останется там же... Хотя, если ему важны именно эти люди, а не собственная жизнь, то его уже ничего не спасёт! А ещё лучше, оставить всё, как есть.... помогайте только тем, кто эту помощь просит и готов принять... иначе вы же потом крайним и останетесь. Одну попытку вы же сделали, на другом конце провода не вняли, зачем самому лезть в болото.
18 Окт 2010 15:46
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/78
|
Нет, пускай пробует объяснить! Для Джека очень важно не рубить свои порывы помочь кому-то. Вы и так производите впечатления очень расчетливых людей, если ж и вот такие порывы сдерживать, то этики вообще от вас шарахатся будут, ведь сосуществовать с человеком, который думает по принципу :"Мне это надо -делаю, мне не принесёт пользы -не делаю" просто противно.
18 Окт 2010 16:12
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1007
|
Была же попытка, стало ещё хуже... Драй же слышать ничего не желает... А к стенке вас прижимать, себе ж хуже...
А может, есть смысл накопать компромату какого на одного из "дружбанчиков"... и пусть драй думает/решает..
18 Окт 2010 16:16
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 11/102
|
Эх жаль плюсануть не могу. Только поправлю - для Джека важна польза для обоих
18 Окт 2010 16:22
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1009
|
Точно. Только в бизнесе нет настоящих друзей, особенно в момент, когда всё идёт ко дну.
18 Окт 2010 16:28
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/613
|
Ну вы все здесь и экстрасенсы! Я вообще не понимаю, что при таких скудных данных можно посоветовать?
18 Окт 2010 16:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1010
|
Остальное ж можно достроить.... вот и сыпь из своих домыслов..
18 Окт 2010 16:33
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/615
|
У меня есть знакомый Драй (лет 40 дружит семьями с моими родителями) как раз вот такой старой закалки и у этого Драя есть друг детства, который им вертит (именно по ЧЛ) как хочет. Уточнять, как именно, смысла нет. Факт в том, что Драй прекрасно понимает, что его используют, даже жалуется нам по старой дружбе, но "продолжает есть кактус, обливаясь горючими слезами". Переубедить нереально, можно только посочувствовать. Как бы не возмущала его такая дружба, он её не предаст, потому что есть и много хорошего.
Т. е. в рассматриваемом случае, не зная всех многолетних "ниточек", которые связывают этих людей, все советы - пальцем в небо.
Единственное, что я могу в данной ситуации посоветовать (и это прокатывало с моим Драем) - это помочь найти подработку параллельно с основной деятельностью, чтобы вытянуть его из этой зависимости. Драй на новое дело переключится и начнет соображать самостоятельно, без вмешательства влияния Штира и Роба. Со временем он обязательно разницу в подходах прочувствует и вполне может поставить в приоритет «подработку» или любую другую работу.
18 Окт 2010 17:30
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/616
|
Суггестивная - не болевая, можно и повертеть
18 Окт 2010 17:58
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 12/103
|
Ваще данных действительно маловато. Есть еще коронный способ, изменить эту систему под себя, чтобы она реально начала приносить пользу, тихо и незаметно для Драйзера. Для этого придется заставить тех двоих работать в нужном направлении. Задача конечно не из легких, автору и карты в руки
18 Окт 2010 18:07
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1013
|
А, может, он этим "дружбанам" банально денег должен?
18 Окт 2010 19:35
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/322
|
Мной пользуется один Гексель и даже злоупребляет этим. Я это осознаю хорошо, но жалко его один на один с действительностью оставить - нет у него Габена. До сих пор рассказывает про величайший подвиг - как люстру вешал.
Тут времени не было с ним сетевой кабель пойти купить - одного послал на Савёловский компьютерный рынок. До сих пор переживаю: как он там? Не пропал ли в единоборстве с кабелем?
18 Окт 2010 19:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/1014
|
Не стоит недооценивать Гекслей....
18 Окт 2010 19:50
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/323
|
Мне жалко человека, у которого руки не оттуда растут. А также - ту несчастную технику, которая к нему попала.
18 Окт 2010 19:58
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/266
|
ГыГы. И сколько дней он уже пропадает на рынке? ))))
18 Окт 2010 19:59
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/324
|
Конечно, не стоит. Я у него по компьютерной части, а также - резерв по части обеденной. Основное обеденное лицо я точно даже не знаю, как и лиц по финансовой, научной и др. сферам.
18 Окт 2010 20:00
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/267
|
Не знаю. Вон Эдиче вполне успешно сисадминит. Так что, я думаю проблема не в неприспособленном Гекселе, а в желании быть таким вот нужным. Пропадут ведь
18 Окт 2010 20:02
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/325
|
Дней пять. Значит, либо купил, либо нашёл ещё кого попросить, либо выпросил у кого-то лишний вай-фай модуль.
Это выдающийся Гексель. Когда он приходит ко мне, сами-собой обрываются провода и распаиваются контакты.
18 Окт 2010 20:05
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/268
|
Что-то ты расслабился )) Я думаю, в пору идти его искать на савеловский рынок )))
Так вот он где пропадает! А мне говорит, что работает )))
18 Окт 2010 20:07
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/326
|
Эдиче, может, и работает. Это я про моего Гекселя рассказываю. А Эдиче - вообще жертва бесчеловечного эксперимента по переделке Драйзера в экстраверта. Получился Гексель-сисадмин.
18 Окт 2010 20:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 13/2781
|
Как это делается? куда сенсорика девалась?
18 Окт 2010 20:13
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/327
|
Очень страшная история: человек последовательно прошёл стадии Драйзера, Напа, а теперь работает Гекселем.
18 Окт 2010 20:15
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/328
|
Да Эдиче - известная фигура московской Гаммы-Дельты. У меня нет под рукой ссылки на его анкету, а так он в базе должен быть.
18 Окт 2010 20:26
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/79
|
Это только кажется, что нас нельзя победить-мы себе имидж такой делаем, вот он и работает
Победить легко:обосновать версию, что Драй, поддерживая их, делает им зло в перспективе:они б уже перестроились, влились в более прибыльное дело, научились решать свои проблемы, а он-носит их на руках вмместо того, чтобы дать им самим делать шаги. Он, за счёт них, ублажает свой комплекс нужности.
Это подействует
18 Окт 2010 20:32
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/269
|
Да он вроде доволен экспериментом. Нашел себя )) Так что жертвой его сложно назвать )
18 Окт 2010 20:33
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/364
|
что-то ничего не поняла
18 Окт 2010 20:35
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/80
|
Может мы не слушаем, но слышим.. Так что свою роль оно явно сыграет. А если ещё и компроматом подкрепить, который очень чёткий и логичный, то не думаю что ест ьтакой Драй, который всё это не учтёт. Возможно, что он не скнинет этих нахлебников, но будет смотреть на них иначе и вскоре сам увидит то, что видят другие.
18 Окт 2010 20:38
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/365
|
Автор темы, а почему Вы так уверены, что "в науке" и той области, которой занимается тот Драйзер, так всё бесперспективно? может, наоборот, в ближайшие годы такие бюджетники будут со стабильной зарплатой и заказами?
Почему Вы уверены, что ему будет лучше чем-то торговать или делать ещё нечто подобное, что ему предлагают другие знакомые?
Если Драйзер пашет как вол, значит ему это надо. Почему он не может так себя реализовывать, может быть ему это очень нужно?
не понимаю, как можно воздействовать на взрослого человека, указывая ему, чем ему профессионально заниматься, будь он хоть виктим, хоть агрессор. Думаю, он должен сам выбрать свой путь, воздействовать на него никак не надо
18 Окт 2010 20:48
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/366
|
да, я тоже. Совет, что туда-то идти не надо (где я ещё не была и у меня нет своего мнения) я ещё приму, если человек для меня авторитетен и знает о чем говорит. Но советы "да пойдём со мной, ты же возможности упускаешь" будут точно на болевую
18 Окт 2010 20:54
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/226
|
есть у меня один Гексель: видеокарта не работает - и так он ее, и сяк, сдал на диагностику - в сервисном центре она работает, у него дома - нет. Чудеса. Поломался комп. Сдал систему в сервсиный центр - там все работает, своими глазами видела, а дома у него - нет. Купил дорогущий монитор - случайно на второй день разбил. Но теоретически подкован будь здоров.
18 Окт 2010 22:22
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/185
|
могу объяснить эти чудеса - у каждого человека есть электромагнитное поле, так вот частотность полей некоторых людей сильно влияет на электронику.
18 Окт 2010 22:36
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/270
|
Основной вопрос. Тимно ли это? )))
18 Окт 2010 22:40
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 13/2783
|
Гекселей, значит, к технике не подпускать. Зопесала. На всякий случай.
18 Окт 2010 22:43
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/329
|
Оружие массового поражения какое-то! Казалось бы, чего проще: удлинитель, кусок провода по сути - простая медная штука в миллиметр сечением. Вот Аврора в тему зайдёт, обязательно скажет сколько киловат один Гексель генерирует, что б разрыв вызвать.
18 Окт 2010 22:52
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/618
|
Гекселей-мужчин. Гечки с компами на "ты", только нужно антивирус хороший установить
18 Окт 2010 22:54
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 24/106
|
У мене старший сын Гексль (предположительно ), ничего так с компом - нормально вроде..., ттт
Он правда сильно испорченный Гексль, в окружении сплошных логиков, даже я, воспитанная мамой-Максой - тоже сильно логический подтип Драйзера
Так что у нас - логический Гексль
18 Окт 2010 23:00
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/228
|
на плазму, плейстейшн, х-вох и фототехнику почему-то это не распространяется только на комплектующие к компу
18 Окт 2010 23:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 13/2784
|
Лезут, куда попало?
Я вот года два почти никуда не лазила. И не понимала, че там в этом тырнете. Правда, дело давненько было...
18 Окт 2010 23:14
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/189
|
вы хотите сказать: ПОКА не распространяется
18 Окт 2010 23:23
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/191
|
тогда возможно комп вашего гекселя обрел сознание и гексель ему активно не понравился
18 Окт 2010 23:36
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/231
|
это да. комп раньше принадлежал Габенке
18 Окт 2010 23:39
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 24/108
|
Джеги зафлюдили насмерть очередную тему, даже втянули в это грязное дело - Драйзеров
и даже Бальзаков
18 Окт 2010 23:42
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/192
|
думаете комп надеялся, что его вернут хозяйке если он будет плохо работать?
18 Окт 2010 23:43
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/233
|
не, там техника адекватно оценивает будущее )
18 Окт 2010 23:46
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3516
|
Миша, а зачем ты подключал Гекселя через провод к сети?
Не рвутся провода электричеством. Чтобы его порвать - его надо расплавить, а это сотни ампер!
Если бы Гексель генерил стока мощности -им бы можно было целый район освещать.
эти поля настолько малы, что на практике их можно только сквидами уловить.
Ну и, конечно, инфракрасное ещё излучение - как у любого нагретого тела.
19 Окт 2010 12:17
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/193
|
у большинства людей поля слабые, но так мы не про большинство говорим. Тем более известно, что человеческое тело способно накапливать электрическую энергию свыше 50 мДж
19 Окт 2010 13:06
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 13/2787
|
В дельте партии флудеров исполняют гексели...
19 Окт 2010 14:19
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/331
|
А мощность можно ещё на несколько порядков увеличить, потому как Гексель к проводу и не прикасался - просто побыл рядом. Так что, эта была бесконтактная передача энергии.
Но на самом деле Гексель действует совсем не так. Он просто увеличивает вероятность происхождения того или иного события. Например, этот удлинитель я постоянно таскаю туда-сюда, но жила обламывается не когда-нибудь, а именно в момент появления Гекселя. Сам он даже не удивляется - и так знает, что пойдёт куда-нибудь - обязательно знакомого встретит, с которого что-нибудь поиметь может. Так что Гексли манипулируют непосредственно теорией вероятностости.
19 Окт 2010 16:07
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/195
|
нет
как вы думаете, есть ли связь между электромагнитным полем и телекинезом?
может и поле, но скорее всего статическое электричество, попробуйте её заземлить
19 Окт 2010 21:40
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3519
|
я думаю, что нет телекинеза
то есть не думаю, а уверена. (если не считать эксперименты с магнитной левитацией, например, телекинезом)
19 Окт 2010 21:42
|
mathBilan
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
во первых-- они не торгуют, а проектируют, и делают вполне реальные и позарез необходимые вещи из стали, стекла и прочего. И пошлой спекуляцией тут и не пахнет!
19 Окт 2010 21:51
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/196
|
телекинетические способности есть у КАЖДОГО человека, в разной степени конечно. До определенного уровня т. способности даже тренируется.
Хотите проверить? Есть простой эксперимент:
Возьмите стеклянный графин с водой и запустите туда кусочек бумаги диаметром 1-2 см. затем (без физического контакта)попытайтесь его переместить к краю графина.
19 Окт 2010 21:52
|
mathBilan
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
спасибо за внимание, как я понял, дело --- табак.
но самое ценное, что я вынес из ответов уважаемых Драйзеров --- так это то, что лобовыми и стандартными методами здесь ничего не добиться.
Буду извращаться.
Спасибо так же Джекам, вселившим в меня пропавшую уверенность, что собрав, и переработав большую кучу информации по теме, можно решить любую задачу!
19 Окт 2010 22:02
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3520
|
да ладна, я верю верю! Я ваще щас печатаю взглядом!
19 Окт 2010 22:04
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/202
|
года полтора назад, с помощью телекинеза (ну и специального обруча, одетого на голову и усиливающего сигнал)был отправлен первый e-mail. так вот я думаю эти штуки скоро будут уже в массовом производстве и впоследствии заменят клавиатуры и мыши.
20 Окт 2010 13:08
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3521
|
Rich, вы сами верьте во что хотите -хоть в белых эльфов, но вот остальных дезинформировать не надо -в мире и так хватает мракобесия.
Если вы утверждаете про какой-то факт, расскажите откуда эта информация, кто поводил эксперимент, какое было устройство обруча, и какой именно усиливался сигнал -сигнал чего, какой природы, как усиливался, где опубликованы результаты и т. д.
А так -это все разговоры типа "в среду земля налетит на небесную ось".
20 Окт 2010 14:05
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/480
|
Ура
ненавижу разговоры из серии "ученые доказали, что можно пройти через центр земли"
(цитату не выдумала, одна ЭИИ много раз при мне говорила)
20 Окт 2010 14:18
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/208
|
я привел научный факт, какая-то солидная контора (типа IBM) опыты проводила. В России кстати делают нечто подобное, тоже обруч, тоже телекинез только возможностей меньше. Показывали по тв.
заинтересовались - google в помощь, сам я искать точно не буду. конструкция обруча это датчики прикрепляющиеся к голове и считывающие мозговые импульсы, телекинез тут возможно с натяжкой но тем не менее
20 Окт 2010 14:38
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/77
|
А, ну так это да, действительно разработали уже - для тех, у кого паралич из-за травм позвоночника. Я в медицине и нейрохирургии не очень, но там вроде импульсы через нервные клетки мозга передаются, но вместо того, чтобы через позвоночник к конечностям, идут через какую-то кибернетическую фигню куда-то там. Вроде как чипы даже вживлять собираются... или это я уже додумываю. Но эксперименты проводились успешные.
Но это не кине... как его. Там все на чисто физической основе, никаких мета-, супер- и т. п.
20 Окт 2010 17:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/360
|
Это были британские ученые Они ф-се могут
20 Окт 2010 17:23
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/212
|
а почему это нельзя назвать телекинезом? Ну да с помощью оборудования, но человек воспроизводит слова на экране с помощью мысли, выбирает варианты из списка и как я уже сказал даже e-mail был отправлен.
Да, изначально разработка велась для людей с ограниченными возможностями. Но теперь уже многие уверены в более широком применение. короче ждём ipad 2 управляемый силой мысли через wi-fi )
20 Окт 2010 19:29
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/485
|
Не знаю.
Я совсем не против, пусть даже верят. Только мне слушать это неприятно, для меня эта тема пустая и глупая
20 Окт 2010 19:37
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/213
|
для кого-то тема пустая и глупая, а умные люди возьмут на заметку, можно же узнать, что за компания будет продвигать данный продукт в массы и заранее прикупить акций
блин, ну темнота у нас народ )
20 Окт 2010 20:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3522
|
вы привели лженаучное утверждение.
не заинтересовалась, но высказывать околонаучные тезисы на этом форуме не получится -я исключительно из уважения к его участникам порву все эти дезы как тузик грелку.
Это вам не о Бахе спорить!
ну если так -про импульсы, то может быть - это уже вполне здравомысленное заявление. Как раз о чем Tilde рассказывала. Я потом напишу кратко - как и по какому принципу устроены эти приборы. К телекинезу это отношение не имеет и к посыланию объектов куда-то силой мысли -тоже.
вот как раз из-за того, что народ у нас темнота - ему легко продать какие-нить магнитные браслеты, заряженную воду, обручи для управления мыслями, а так же различные услуги типа отворота, порчи, экстрасенсорных идей и т. д. Чего только не продают - могу привести примеров сотни.
Весь этот бизнес строится по принципу -сначала рассказать людям про очередную их проблему (типа на вас сглаз или у вас открыта пятая чакра) или возможность (типа управления мыслями), внушить, что эта проблема серьезная, а потом продать методы её решения. Заработать на этом можно, просто это как-то нечестно.
И еще раз повторю - с помощью мысли воспроизводить слова на экране пока никому не удавалось и отправлять е-мэйлы тоже. Нет доказанных, проверенных экспериментов и опытов -обычно эту ерунду рассказывают журналисты для сенсации или сами "экстрасенсы" чтоб продать свои услуги. Стоит пригласить таких умельцев для демонстрации своих способностей -то их чудеса куда-то сами исчезают.
Причем заметим, я не отрицаю возможность чего-то либо, я говорю о том, что пока нет достоверно -экспериментальным путем проверенных фактов, подтверждающих эти возможности -нет смысла вводить людей в заблуждение.
20 Окт 2010 21:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3523
|
Если я правильно поняла, то речь идет о нейронных протезах. Это такие устройства, которые объединяются в одну "электрическую схему" с нервной системой человека. Вообще нервная система -это такая электрическая система -с триггерами (аксонами), проводниками (нервные клетки и нейромедиаторы), импульсами и т. д. А протезы являются в данном случае усилителями сигналов нервных импульсов, преобразовывая их в другие типы энергии -например, в механическую.
таким образом, например ставится протез ноги, в ней система датчиков, которая имитирует импульсы от мозга. Сейчас ведутся работы по разработке обратной связи -типа как "обмануть мозг", чтоб он посылал в искусственную ногу сигналы так, если бы она была настоящей.
Это используется при заболеваниях с нарушением нервной системы, например -рассеянный склероз -и один из самых известных случаев - Стивен Хокинг, который болен этой болезнью уже много лет и общается с миром с помощью усиления сигналов (как пишут, у него работает только указательный палец -и этот импульс усиливается и сигнал посылается на синтезатор речи).
Более исследованный и введенный в эксплуатацию вариант - функциональный электрический стимулятор, посылающий в нужные мышцы (включая сердечную) импульсы нужной амплитуды и частоты -но это, как правило, синхронные сигналы, задающиеся специальными генераторами импульсов. Не совсем тоже самое, что хаотичная генерация сигнала по мере надобности (разогнуть/согнуть руку) -в этой области пока разработки только ведутся.
Это то, что на самом деле отражает мировое положение дел на данный момент. Вполне возможно, что когда-то датчики нервных импульсов станут такими, чтоб по-разному реагировать на разные мысли, но передать энергию мысли на расстояние пока не удавалось без энергетических посредников (например, чтоб передать вам мои мысли, мне нужен интернет и устройство ввода, или речь или там эмоции, а вам -приемник -глаза, слух и т. д.).
Знаете, мир настолько красивый и сложный, и тут есть еще столько неизученного и непонятого и того, что можно назвать чудом -что нет смысла в каких-то фантазиях, не имеющим под собой основы в виде наблюдений или хотя бы логически обоснованных рассуждений для объяснения той или иной идеи или гипотезы.
20 Окт 2010 22:05
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/214
|
читал по диагонали, но смысл понял
скажем так. я отслеживаю все значимые открытия, тенденции, направления в всех доступных мне областях, в корыстных так сказать целях. Соответственно достоверности информации придаю огромное значение.
в авторитеты не верю, наука имеет для меня прикладное значение.
в подробности не вдаюсь, у меня не ценностях. Я запоминаю на уровне простых аналогий и рассказываю также, причем для простых людей, а не для физиков-батаников.
к вашему сведению: Телекинез c греч. τ;;ῆ;;λ;;ε;; и κ;;ί;;ν;;η;;σ;;ι;;ς;;, буквально: «движение на расстоянии»
абсолютно не понял к чему там умельцы и экстрасенсы, мы говорим о компьютерном девайсе.
как бы вам самим в роли грелки не оказаться
20 Окт 2010 22:20
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/215
|
klyam, ты там с чем не согласился любезный?
20 Окт 2010 22:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3524
|
не оправдывайтесь, это лишнее.
я могу да -в роли грелки -я очень теплая, даже горячая местами. Но это смотря с кем
20 Окт 2010 22:53
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/488
|
млин
ну неплохо еще прочесть, о чем я говорю, прежде чем резюмировать
Вы всерьез полагаете, что можно пройти сквозь центр земного шара, а?
20 Окт 2010 22:56
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2074
|
Я знаю много слов, в основном непечатные. Я с незнакомыми в основном на "вы", даже с теми, кто моложе.
20 Окт 2010 22:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3525
|
ага, я тоже -например, "телекинез" и "левитация"!
Ксень, да ладно еще разговоры на форуме или "британские ученые доказали..", а ведь фильм есть "Ядро" (the core) -там ребятки не просто к центру Земли пробрались, они еще в том месте, где должно быть вещество, обнаружили пустоту! У нас после таких "геофизических триллеров" сейсмологи на неделю в запой уходят от стресса
20 Окт 2010 23:00
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/217
|
то было пояснение, странно что вы не видите разницы
20 Окт 2010 23:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3527
|
ну тут вы правы, в общем - земной шар хотя бы есть, как объект -и можно рассуждать -пройти или не пройти через центр и предположить, что будет, если пройти.
20 Окт 2010 23:08
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/489
|
Бездельники.
ну пусть идет вместе с Rich.
20 Окт 2010 23:10
|
Rich
"Джек"
Сообщений: 0/218
|
ваша двусмысленная формулировка ввела меня в заблуждение.
полагаю можно, британские ученые же доказали )
20 Окт 2010 23:12
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/490
|
можно дуализироваться попутно
все хоть какая-то польза от хождения сквозь ядро земного шара
20 Окт 2010 23:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3530
|
Я одного не понимаю -даже если пройти через центр было бы можно -то зачем это делать?!!!
20 Окт 2010 23:16
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/491
|
Это Вы сейчас пишете двусмысленности.
Гораздо честнее признаться, что не читали мои посты, хотя взялись резюмировать в стиле "темный у нас народ".
20 Окт 2010 23:16
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/492
|
Не знаю.
Вот коллега Рич полагает, что на подобных известиях можно заработать - акции там покупать или в тотализатор ставки делать.................
это почему же?
понятие дуал бесполое
то есть Вам дуал - Джек, независимо от того мальчик он или девочка она
20 Окт 2010 23:22
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/493
|
В подарок принять желаю
эээ....
20 Окт 2010 23:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3531
|
ну.. скажем расстояние (уточню на всякий случай, что если все-таки передвигаться по поверхности Земли) до Москвы до разных городов США находится в пределах 10 000 км.
Диаметр Земли -около 13 000 км. То есть до Америки точно быстрее по верху До Великобритании надо посчитать теперь!
Ну хотя длина окружности больше её диаметра в 3.14 раз, то есть некоторая экономия расстояния все-таки будет, так что пусть идут, пусть
20 Окт 2010 23:27
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/78
|
А, ну так это часто так бывает, что там, где вроде должно быть вещество (серое), на самом деле - пустота.
21 Окт 2010 09:59
|
