| | Как вы воспринимаете свою 1Э? |
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/94
|
У меня очень двойственное отношение к своей 1Э.
Профессия у меня очень логическая, и есть очень много моментов, вызывающих у меня отторжение. Что, естественно, для 1Э не очень хорошо. Говоря просто - портится настроение
Но если глядеть в общем (например, если допускать смену профессии), то я вижу профессии, где бы 1Э чувствовала бы себя комфортно, но тогда я не вижу простора для 2В
В общем, права я или нет в своем видении текущей ситуации, но я веду к тому, что я лично нахожусь в некотором противоречии со своей 1Э
Поэтому было бы интересно узнать взгляд изнутри других 1Э!
5 Фев 2009 11:40
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 33/56
|
Я тоже зачастую работаю по логике - технолог. От работы меня по эмоциям очень колбасит - когда не получается, я в дауне и апатии, очень трудно тогда продолжить работу, зато и наоборот, бывает, когда получается, и я тогда на кураже уйму работы делаю.
Да, пожалуй, когда работа этическая, я поспокойней, впрочем, эмоционально я по-любому по различным поводам прыгаю, например, в этической работе часто воспринимаю ситуации близко к сердцу, и в любой работе есть разные моменты, так что не уверена, что меня спасло бы.
Откровенно, в принципе, позитив эмоциональный ценю, так что переходы "от печали до радости" меня не очень напрягают. Ну, и работать мне проще все-таки на эмоциональном подъеме, чем на ровном фоне, так что такие эмоциональные горки и припадки трудолюбия меня, в целом, вполне устраивают.
Простора для 2В мне на этом месте тоже хватает - технологи у нас находятся между бизнесом, разработчиками и тестировщиками, со всеми все надо утрясать и находить компромисс. Да еще есть коллеги по отделу, спецотделы, клиенты и начальство.
Кста, в последнее время, думаю, что я тоже ЭВЛФ. (а не ЭВФЛ) - по Василенко так описание очень подходит
5 Фев 2009 16:50
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/362
|
А 1Л и, скажем, 2Э Вам не подходят?
6 Фев 2009 00:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/95
|
Меня интересовало, как именно 1Э воспринимают свою первую, комфортно ли им быть такими? Я бы спросила, довольны ли они тем, что именно она у них 1ая, но как можно задавать вопрос так, если психойожный тип - это именно система ценностей?
Но вообще, было бы, конечно, интересно узнать и отношение к своей первой не только с т. з. Э, но и Л, Ф, В, ведь у всех нас свои особенности
6 Фев 2009 09:24
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2222
|
Это все равно что вопрос- Любите ли вы себя? (как мне кажется)
Я Люблю!!
Я такая, какая есть, я так мир воспринимаю, я так действую, я так чувтсвую, я так мыслю, правда частенько наоброт, мысли отрубает напрочь))), если зашкаливают негативные, но тут надо понимать, что у мен впридачу програмная. И Доминантного подтипа. Упор на Эмоции!!
Эмоции вдвойне!! Шквал во всем, все с перебором, Фейерверкно!
Я за собой это знаю, но ничего поделать не могу.!!
Зато когда Эмоции пройдут, притушится, ото работун начинается. )), и мысли прям потоком льют умные-приумные.)))
Правда часто когда Идеей зажгусь, то Тоже работун и мыследейтельность оболденная начинается.
Если Эмоции ведут Работа спорится.
Работа может быть очень Логичная. Я сисадмином когда работала в Банке, только на Эмоциях и держалась.))
Эмоции мне позволяют Выше Летать!
Если эмоции не ведут, и работа вкривь-вкось. Муж Робик и не подпускает к работе, если я не хочу, мымрикаю )))и куксю ))). Знает, что напортачу )) Это и к Логической работе относится!
мне надо гореть! Я по другому не умею!!
6 Фев 2009 13:36
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/97
|
Да, иногда эмоции очень мешают Особенно для Гексли, и проявляется это тогда, когда надо сосредоточиться, вникнуть - я тоже в сфере ИТ. И у меня это все забирает много энергии Ибо уходит на одномерную 4ую
Но я так думаю, что проблема на самом деле не в эмоции, а в работе
13 Фев 2009 10:42
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 28/111
|
Я Робеспьер-Андерсен. ЛИИ - ЭЛВФ
Воспринимаю свою первую эмоцию как нечто, что произошло "методом исключения".
У меня точно 2 логика, 3 воля и 4 физика.
Соответственно эмоция забралась на первое место, сидит там и ничего не делает.
Выражается 1 эмоция она крайне слабо, по сравнению с тем, что видел у других людей.
Попробую отметить некоторые ее проявления:
а) Дает усиленный отрицательный оттенок восприятию мира. То есть я могу легко расстроиться, а вот по настоящему обрадоваться сложно.
б) Особенно ярко воспринимаю некоторые аспекты миросозерцания. Достаточно глубоко воспринимаю "звездное небо над головой, и нравственный закон во мне". Вот эти вещи действительно пробуждают некий потенциал первой эмоции.
в) Могу иногда быть раздражительным и подолгу ворчать, правда подключая тут уже 2 логику - то есть осуществяя некую критику окружения и т. д.
г) Иногда если меня как следует рассмешат, могу достаточно громко и долго смеяться.
При этом несмотря на 1 эмоцию меня считают весьма сухим человеком. Когда я читаю какой-либо научный доклад на конференциях, или веду заседания, семинары, то меня часто критикуют за безэмоциональность.
Иногда правда очень сильно увлекаюсь и тогда возникают и эмоции, но сам я их вообще могу и не заметить.
И еще многие люди говорят, что у меня существует всего 2-3 различных эмоции.
Вот такое вот взаимодействие 1 эмоции и одномерной робеспьерской ЧЭ.
Интересно, такой случай нормален?
15 Фев 2009 21:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2019
|
Да, вполне.
И, видимо, вы больше человек предчувствия, чем рассудочного решения.
15 Фев 2009 21:59
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 28/112
|
Предчувствиям не доверяю вообще.(Хотя предчувствия и бывают)
Решения принимаю в основном рассудком.
Если не получается принять решение сразу, то могу составить схему, где изображу взаимодействие всех элементов ситуации, или таблицу где отмечу все "за" и "против", присвоив определенные коэффициенты.
15 Фев 2009 22:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2020
|
Интересно...
А что является стимулом для принятия решения? Откуда приходит импульс включать рассудок?
15 Фев 2009 22:27
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 28/113
|
Странный вопрос. Я рассудок и не выключаю(разве что во сне, и то спорный вопрос).
Работает постоянно, но с разной степенью концентации и с разной силой, разделяясь на разные процессы и т. д. Я с трудом представляю себе, как это в нормальном состоянии можно существовать с выключенным рассудком. Это что-то из серии восточных практик очишения разума.
Обычно именно разум включает все остальное, или же одна система в разуме включает другие системы разума, другие алгоритмы.
Например, мне надо решить, поехать куда-то или остаться дома. Разум понимает, что отдавать принятие решения предчувствиям и другим случайным вещам рискованно и включает алгоритм взвешивания обоих решений с их последствиями. Я взвешиваю все плюсы и минусы, например если я поеду, то узнаю что то интересное, но сильно устану, а если не поеду, то например спокойно почитаю книгу дома, но не узаню чего-то другого. И проанализировав конкретную ситуацию - выберу решение.
Иногда для включения какого-то специфического алгоритма рассудка импульсом может послужить не другой алгоримт рассудка, а воля или какое-то желание.
Так понимаю, ваш вопрос близок к последнему случаю.
15 Фев 2009 22:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2021
|
1Э - человек настроения. Как вы это в своей жизни видите?
15 Фев 2009 23:04
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 28/114
|
Вот тут уже близко.
Я могу впадать в уныние, видя все что творится вокруг и т. д.
Или могу приходить в восторг от созерцания Вселенной и т. д.
Настроения у меня похоже всего три типа:
1) Восторженное (10% времени)
2) Спокойное ( 40% времени)
3) Тревожно-подавленное (50% времени)
Это все наблюдения со стороны - настроение мне сложнее всего рефлексировать.
Настроение может влиять на мою деятельность, но по всякому.
В случае (1) у меня обостряется ЧИ, БЛ. возникает энтузиазм, практически сходный с описанным у Д. Бруно энтузиазмом.
В случае (2) все работает в весьма штатном режиме.
В случае (3) обостряется БЛ и БИ, возрастает критичность, но понижается самооценка и теряется желание что-то делать.
Если я и человек настроения, то именно в таком значении.
15 Фев 2009 23:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2006
|
"Воспринимаю свою первую эмоцию как нечто, что произошло "методом исключения" "
Вот это интересно... Третий раз слышу здесь эту фразу от базового БЛ. Т. е. не лезит она туда ни коем образом, но методом исключения загоняют.
Вот это интересно...
15 Фев 2009 23:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2022
|
Всем людям свойственно испытывать эмоции.
Однако если Эмоция - главный приоритет, то переживания, предчувствия, импульс являются запускающими для всего остального. Речь не идет о силе эмоций, а именно об их приоритетном значении для человека.
Если вы ставите себе ЭЛ**, то решение приходит импульсно, настроением, предчувствием, а логическая база под него подводится уже потом.
Это не похоже на то, что вы описываете.... Кстати, вы на чьи описания опираетесь? Попробуйте почитать описания функций у Василенко...
Возможно, речь идет о том, что разум первичен.
15 Фев 2009 23:38
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 28/115
|
"Это не похоже на то, что вы описываете...."
Может быть тут влияет еще социотип - я все таки базовый белый логик.
Интересно как все выглядит у робов с 1 эмоцией, если такие вообще водятся в природе)?
И еще - если у меня не 1 эмоция, то кто я тогда по психософии?
"Возможно, речь идет о том, что разум первичен."
Фраза в отыве от контекста ласкает слух ))))
15 Фев 2009 23:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2023
|
Знаю таких. Они импульсивные люди. Не в плохом понимании этого слова, просто скорее переживающие и предчувствующие. У Робов 1Э акцентирует интуицию. И они большое значение придают своим предчувствия.
Не знаю. Если хотите потипироваться, вам лучше заполнить анкету.
15 Фев 2009 23:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/621
|
А по мне так логики вообще любят утверждать, что у них "точно 2 логика"
15 Фев 2009 23:55
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2008
|
Тогда уж классификация первична, а разум и факты в ограничительной....
15 Фев 2009 23:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2024
|
Я сужу внутри концепции психософии, а не соционики. Первична Логика=разум.
16 Фев 2009 00:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2005
|
Хорошо. В ПЙ концепции. Один раз эта фраза прозвучала от 1Л, второй раз не помню от кого, но тут-то мы имеем эту фразу от предположительно 1Э.
И говорят то они ее в не рамках концепций, а в рамках своего восприятия
16 Фев 2009 00:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2025
|
ТИМ влияет на информационную структуру фразы, психотип - на суть суждения.
Что касается восприятия, то это комплексное понятие. Оно делится на информационное (ТИМ) и концептуальное (психотип).
16 Фев 2009 00:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2007
|
Да я вроде и не сомневался в твоих знаниях )))
Прошу прощения, что увел тему в сторону... Мне интересно послушать про 1Э....
16 Фев 2009 09:03
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2026
|
При чем тут сомнения в моих знаниях?
Просто вы делаете распространенную ошибку: смешиваете соционику и психософию.
В любой фразе есть информационная структура (аспекты, которые участвуют в построении фразы) и есть собственно смысл, содержание фразы, который строится, исходя из ПЙ-типа.
Тождики разных ПЙ-типов спорят на форуме иногда просто на уничтожение. При этом информационная структура их суждения одинаковая.
Фраза "Воспринимаю свою первую эмоцию как нечто, что произошло "методом исключения" может говорить о том, что у автора Л выше Ф, а возможно, выше всего остального. Вот и все. Возможно, если бы автор не был базовым БЛ, то сформулировал бы свою мысль не так логично, иог бы сказать, например, что "для нее другого места не осталось...", но в ПЙ важен смысл суждений, а не их форма.
16 Фев 2009 10:45
|
Ferian
"Робеспьер"
Сообщений: 28/116
|
Опираюсь на оригинальные описания у Афанасьева, причем на описания функцияй т. к. описания типов в целом ИМХО слишком субъективны.
Хорошо, скоро заведу тему и в ней подробно отвечу на вопросы анкеты.
16 Фев 2009 18:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2011
|
Пока отвечу только на это.
Я пытаюсь не делать этой ошибки.
Представим не секундочку, что соционики нет, не придумали ее еще.
24 достаточно большая градация.
1a 2b 3c 4d тогда быть достаточно похожи иметь много общего.
А вот как раз заявления, что у меня так потому что я жук, а я обладая тем же набором совсем другой, потому что я есенин методологически не верно. Соционика и ПЙ разные вещи (а мы еще договорились, что соционики нет) и смешивать их не стоит.
16 Фев 2009 19:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/2029
|
Переведите, плиз.
Причем, первый и второй абзац - по отдельности.
Я не понимаю, о чем вы, и каким образом все это является ответом на мой пост.
16 Фев 2009 23:46
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/219
|
не могу поблагодарить, но соглашусь.
Соционика куда более тонкая в своем выражении, чем ПЙ.
p.S.: не знаю кто вы по психотипу, но подозреваю 3Л.
или 1Л3В.
я угадал?
27 Фев 2009 23:55
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 10/65
|
Ну, здорово отношусь, другого и не надо!!!
Кстати, по ПЙ я поняла, откуда у меня прет "бытовая интуиция" - а она у меня довольно ярко выраженная.
По соционике-то я ну совершенно не интуит.
А вот интересное наблюдо: у Роба ЛФВЭ на болевую
накладывается, именно накладывается, в полном усугубе, 3В.
А у меня при 3Ф творческая - и они друг друга малость уравновешивают, болевая же лежит в области 1Э и тоже как-то уравновешена, во всяком случае, я из тех, кто на всякие расписания-опоздания-успевания давно и прочно забил, как выйдет, так и выйдет.
А не из тех, кто носит 3 будильника и составляет план, сколько минут ехать до каждого из знакомых.
Хотя, замечу, промеждутки между поездами в метро стали длиннее...
30 Апр 2009 05:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1498
|
Лично мне в моей работе 1Э скорее помогают, чем мешают.
Высокая чувствительность к полю - невозможно без 1э. Хотя, конечно, это то, с чем нужно работать - учиться осозновать эмоции ( в чем мне сильно помогает 2Л).
Правда, не знаю, будь я бухгалтером или инженером, помогала бы мне 1Э или нет.
30 Апр 2009 07:53
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/49
|
Мне тоже не мешает моя первая эмоция
Но вот знание ПЙ и понимание того, что первична все же эмоция, помогло мне в том, что например, я начала цели в жизни ставить исходя из эмоций... я и раньше это делала, но все же больше не осознанно
и чаще попадала под мнение большинства, начитавшись умных книжек
например, все хотят машину, и я тоже должна ее хотеть...
сейчас же я себя сознательно связываю эмоционально с объектом желаний
А в работе мне мои эмоции тоже не мешают, а помогают, общаюсь в основном с людьми.
Я всегда настроена доброжелательна, так что вижу положительный отклик на мои эмоции
Вообщем все супер!!!
30 Апр 2009 08:33
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1760
|
-У меня вопрос, чем и как можно навредить своей первой(сама или извне)?
-и в чём зто может проявиться в случае с первой ЗМОЦИЕЙ?
И что характеризует замечательную работу по первой функции, когда она не сдвигает порядок в психойожной системе? и много ли от её состояния и комфорта зависит для работы других функций?
(мне вот почему то кажетс, что когда я пытаюсь подкрутитиь себя по своей первой Змоции, для принятия решения по четвёртой воле, то выходит --не совсем красиво, и жутко "шумно в голове" словно там целый стадион людей одновременно болтает(голосит) на разные темы....
9 Мая 2009 00:11
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/170
|
Мне кажется, что первой навредить невозможно. Навредить может сам человек своими тараканами, а психойога тут не участвует.
У меня 3Э, как для меня может, н-р, проявится вред? Для чистоты эксперимента лучше на вопрос ответить болевому этику, н-е
Но мне может навредить в случае, если
1. 3Э у меня в данный момент болит (очень хотелось поработать по эмоции, но неудача - все силы ушли на первые), плюс
2. я к человеку открыта, доверяю, а он неожиданно этой "неудачей" начинает "бить".
Пожалуй, и все. Это может сделать не только 1Э, но и любая другая эмоция) Самое интересное, что есть подозрение, что люди даже не замечают, когда они переходят грань Это я обнаружила, когда после неожиданной пикировки на меня, устроила допрос Было большое удивление Видимо, сдержанность 3 иногда принимается за безразличие)
А вот сдвиг бывает по первой функции, когда первая начинает процессировать по каким-то тактическим причинам, когда теряется в потоке информации, тут уже все зависит от жизненного опыта человека. Тогда временно могут "полететь" и все остальные. В общем-то, ничего в этом страшного нет. Хотя не знаю, как и у кого это проявляется.
10 Мая 2009 09:38
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1815
|
********************************************************
для себя вот повспоминала, когда я обычно сильней всего завожусь, так что начинает нести(пусть и каплюську, но -чувствую-"несёт..")
Обычно зто бывает, когда я о чём то говорю, змоционально - переживая, а мне говорят о моём настроении, и чувствуется, что ну никаплюси тебе уважания к моим чувствам.. по поводу переживаний...
я опять малость шучу, но по правде выводит сильно, когда мои чувства или змоции в такой момент переживаний интерпритируются неверно... хотя могу предположить, что возможно я выгляжу для кого-то в такие минуты как смерч... и называя моё состояние настрорением, человек сам себя так успокаивает, что зто очевидно-ненадолго...
и действительно. когда понимаю, что змоции, причиняют мне боль, и для общения в данной ситуации они совершенно не зффективны, то... моментально отрезвляюсь-благо логика под боком.... и захожу с другой стороны...
-а вот "неприятный оcaдoк всё равно - остался..."
11 Мая 2009 00:50
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/572
|
Тут гексли-андерсен с радостью и восторгом рассказывала, что её джек с низкой какой-то там эмоцией в таких случаях совершенно спокойно молча пережидает бурю, что самое главное, не перечит ей и не начинает разбираться, пока она заведена. Она сама говорит, что даже если я не права, а я это довольно чётко понимаю (2Л), то лучше просто переждать, а потом я сама ещё извиниться успею или трезво рассудить.
Сказала, что с одной стороны, такой спокойной реакцией, не сказать, что игнором, он мастерски срывает её попытки поскандалить, так как она не встречает сопротивления и она типа обижается. Но с другой стороны, очень довольна именно таким подходом к ней, мол меня в неадеквате только так и можно спокойно переносить
Вот только каково габенам-то, пусть и с 4Э.. Вот это интересно. Джеку-то проще, ролевая, гибкая.
11 Мая 2009 01:27
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/175
|
Мне как-то не приходилось с этим сталкиваться. Наверное потому что моя эмоция более стеснительная и сдержанная
Пока по опыту я спокойно реагирую на любую 1Э, тут больше от чего-то другого зависит что ли... Ведь всегда можно как-то отдалиться от человека, не "стоять под стрелой")
Хотя может, именно 1Э имеет больше шансов отметиться на моей 3Э))))) Но пока никто на этом "подловлен" не был
11 Мая 2009 06:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 423/1582
|
Как полный тождик приведенной в примере тетеньки, могу подтвердить только тот факт, что эмоцию мне необходимо изжить, прожить полностью - не получится ни подавить(3Э), ни вытеснить( 2Э), ни рационализировать...
Но я могу это сделать в отсутствие других людей - разрыдаться, вылиться на бумагу песней или стихом. Зрители мне в этом случае совсем не обязательны. Дело в том, что мои эмоции недемонстративны - просто это поток, который столь силен, что его невозможно в некоторых ситуациях сдержать.
11 Мая 2009 09:27
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/93
|
Это верно.
Некоторые почему-то связывают проявление Эмоции с каким-то обязательно взаимодействием, скандалом, отношениями - с этикой, а общем. А это совсем не так. Эмоция сама по себе.
Ну например. На себе показываю.
Рядовая жизненная ситуация. Я обнаружила на фиалке клещика. Первой реагирует, естественно, Эмоция, я начинаю вопить и стенать:"А-а-а-а! Ужас!!! Он все пожрет!!! Коллекция пропала!!!"; когда ария 1Э закончена, включается 2, гармоничная, функция - у меня Логика - находит в интернете информацию о борьбе с вредителями, дает пинка Воле, чтоб быстро купить инсектицид, перетащить горшки в ванную, найти пульверизатор и т. д. и не дать ей (Воле) осуществить самый простой и быстрый вариант, отвечающий ее результативной натуре - выкинуть разом к черту все цветы. Попутно она (Логика) убеждает строптивую 3 функцию - Физику, которая всю дорогу взбыкивает:"Да я отравлюсь этим препаратом!" - "А вот ребенок очень кстати приволок из школы противогаз, можно его одеть" - "Мне кажется, они уже по мне ползают" -"Они людей не едят, только бутоны". Физика, ворча, осуществляет все необходимые действия. Совместными усилиями функций миссия выполнена.
11 Мая 2009 11:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 423/1583
|
я не очень понимаю, почему первую эмоцию обсуждают только в плане реакций.
Взрослый человек что-то способен со своими реакциями сделать. А вот другое дело - человек иденитифицируется со своей первой функцией. И с трудом отделяет себя от нее. У меня это выржается в том, что мне очень сложно закончить отношения, в которые я вложилась эмоционально по полной программе.
11 Мая 2009 13:23
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/573
|
У неё также. Просто с джеком вместе живут. А так, я понял, это фоновая ЧЭ, на людях редко показывается. Проще одному..
Вот это я заметил за всеми 1Э, интересный факт. Пасиб)
11 Мая 2009 13:40
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 120/1614
|
могу со своей 3Э отметить в точности то же, подавить не получается. если переключаешься, то только на время и все мысли/эмоции никуда не деваются
11 Мая 2009 13:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1819
|
****************************************************************
Ань, а я вот заметила за собой такую особенность уметь сказать так, что не понятно кому я зто говорю и не понятно чего хочу от человека или человеков...
и вообще не понятно, толи упрекаю, толи спрашиваю...
-Вот сейчас уловила зто и у тебя,
сложно ответить на вопрос, когда он выражен одними змоциями--по моему без конкретизации, и заземления, когда говорится ближе к телу--невозможно...
Иначе ответ будет лишь на тех же змоциях.... и переживаниях, но реальные ситуации окажутся не рассмотренными... и вывод по ним не сделается ни для себя ни для тех у кого ищется толи совет, или ещё чтото...
Ты не могла бы почти "на пальцах" обьяснить о чём был тот твой пост, и что ты хотела бы для себя понять...?
у меня частенько после твоих копаний чего то у самой лучше в понимании темы вырисовывается, вот и хочется к тебе пристроиться, чтобы свои купоны знаний срезать, но пока я не уверенна, о чём ты говоришь...
11 Мая 2009 13:49
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/176
|
Кстати, абсолютно тоже, давить их нельзя, даже ради верхних Это потом все равно выходит "боком", стрессом и появлением неуверенности по тройке. Возможно, это больше даже для этиков так.
Более того, если прожить и вылить не получается, сдерживаешься в угоду, например, работе, успеху проекта, то это настигает потом. Проект закончен, а боль какая-то тупая еще осталась. И может, даже неосознанно, вертеться в голове очень долго.
11 Мая 2009 15:29
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/94
|
Я очень извиняюсь, но это не есть признак 1 Эмоции. Если это вообще имеет отношение к ПЙ, то скорее, наверное, к Воле (то есть характерно для процессионных Воль). Я лично, хоть и 1 Э, легко рву отношения.
11 Мая 2009 15:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1825
|
****************************************************************
мои размышления не в тему характерно ли зто для 1-ой змоции или нет, а к тому, что рвём то мы чаще всего то, что не можем переносить--так как оно сильно на нас влияет..(хорошо ли плохо-зто уже дело-десятое к теме данного разговора....)
позтому сложно представить, чтобы что то сильно на нас влияющее вдруг взяло и так внезапно ваключилось для нашего существования...
Аня рассуждала вполне трезво, и с проф точки зрения.. так как сильные змоциии могут о себе не напоминать лишь если они либо вытесненны, либо... сублимированны, либо ещё как либо... удерживаются вне поля осознания их...
11 Мая 2009 16:19
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/95
|
Нет, подождите, мы разве не про ПЙ разговариваем?
Отец-основоположник А. Афанасьев писал так: "формавыражения внутренних состояний зависит от положения Эмоции..., а отношения вообще проходят не по эмоциональной, а по волевой функции".
11 Мая 2009 17:01
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1828
|
***************************************************************
ух-ты! с вами выгодно дружить умеете найти "грибные места"( не шучу -уважаю ИСКАТЕЛЕЙ)
но ваша цитата, ещё боле ложиться. на то о чём хотела сказать....
Меня подтолкнули написать тот пост ваши слова - "рву отношения"... которая говорит, о том, что вы их именно рвёте, а не заканчиваете, не уходите от отношений с зтим конкретным человеком... не неподдерживаете отношения.. тоисть судя по семантике слва есть сильная змоциональная вовлечённость...
вот на зтом я и акцентировала внимание...,
-а вот уже как воля сможет позаботиться о себе зто уже другое дело... но и после того как воля примет решение, то от зтого Эмоции не станут 4-ми(хотя и при четвёртых змоциях всё тот же след змоциональной включённости даже в уже разорванных реально отношениях -есть...)
Хотя, то что вы нашли... замечательно... и я буду рада если вы по другому сможите донести вашу версию змоциональной зависимости от бывшего любимого человека...
( к слову, вспоминая прежние отношения увы... мало кого из мужчин могла вспомнить по прикосновениям -не знаю от чего зто зависит(и хотелось бы вспомнить.. но не улавливается...), а вот как помнить памятью логики--не разобрала... )
__________________________________________________________
"Пусть будет Дуся", извините меня, я то пишу о том, что реально считаю.. но всё равно как то уж слишком выпендрёжно,
не хотелось бы вас ненароком обидеть своей беззапеляционностью, у меня просто чудесное светлое настроение и мне о многом хочется поговорить и глубоко "покопать"...
11 Мая 2009 17:18
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/96
|
Ну естественно, эмоций-то всегда много у 1Э, только вектор их меняется, и иногда достаточно быстро (от любви до ненависти, как говорится). Решения принимает, конечно, Воля, от Эмоции зависит громкость прощального хлопка дверью.
11 Мая 2009 17:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1830
|
**************************************************************
не знаю, что имела ввиду Аня, когда писала те слова о том, что сложно закончить отношения, на которые вы и ответили, но я считаю, что отношения то врятли заканчиваются для нас когда мы говорит"мы растаёмся"...
вспомнилась притча именно по зтому поводу, о том что я хочу сказать...
"Притча о двух монахах
Возвращались как то старый и молодой монах в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей сильно разлилась. На берегу стояла женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам. Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся, а старый подошел к ней, взял на руки и перенес ее через речку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал: "Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!" На что старый спокойно ответил:" Странно, я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь."
11 Мая 2009 17:48
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/97
|
Сложно закончить отношения может быть потому, что какие-то тянут неудовлетворенные амбиции, невысказанные обиды, горечь несбывшихся надежд, сомнения в правильности принятого решения, страх одиночества и т. д. и т. п., да много чего тут может быть намешано.
Собственно к 1 Э в этой ситуации может иметь отношение, насколько я вижу, такой, например, мотив: без чувств, как без воздуха, 1 Э жить не может, и вот за неимением другого объекта держится за старый, накручивая вокруг его, почти уже виртуального образа, какие-то свои, наполовину воображаемые, страдания.
11 Мая 2009 19:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5328
|
Кстати, по высоким эмоциям вообще- возникает ощущение, что они важны для КАЧЕСТВА ЖИЗНИ- но вот в условиях выживания, когда надо действовать быстро и четко, а не эмоционировать, высокие эмоции как раз вредны.
12 Мая 2009 12:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2396
|
Почему вредны? Высокая эмоция дает высокую сензитивность. Не последнее качество для выхода из сложной ситуации, а точнее - даже для непопадания в нее.
12 Мая 2009 12:59
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/59
|
Вот по себе не раз замечала, что в таких ситуациях не эмоцией начинаешь действовать (про условия выживания)
, я даже не смогу объяснить, чем конкретно, но точно не эмоцией.
И с ваших слов, мне уже не первый раз кажется, что у вас создалось впечатление, что высокие эмоции, бегают и кричат: "Ой, что делать?!!!" Но это не так
12 Мая 2009 13:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5329
|
они еще об стенки бьются и волосы рвут на голове Наблюдала)))) Вобщем, крадут время на действия.
12 Мая 2009 13:04
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/60
|
Сочувствую таким людям, но не все такие
12 Мая 2009 13:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2397
|
Тань, а вот интересно, ты рассматриваешь вариант, что такое твое мнение о высокой Э не что иное, как голос твоей 3Э?
И что в действительности все не совсем так, как на самом деле?
12 Мая 2009 13:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5330
|
Я наблюдала все больше 1э 3в))) Это РЕАЛЬНЫЕ люди с реальным поведением в трудные моменты)))) Вполне верю, что 1В2Э ведет себя иначе
И конечно, чаще не даст попасть в такие ситуации
Верю, что не все так себя ведут. Но я не видела. Потом, может, конструктивизм-эмотивизм тут порылся ко всему.
12 Мая 2009 13:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3094
|
Вера, а вот Вам с Ваших 2-х Э какие эмоции в других кажутся более эмоциональными?
12 Мая 2009 13:12
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/179
|
А я нашла себе "грибное место"), хожу по форуму и собираю умные мысли
Очень и очень похоже. Я вот думаю, в каком случае у меня бы могла быть высокая эмоция, и прихожу в выводу, что могла бы быть спокойно, если бы не было необходимости работать по физике, которая у меня 2. И уже много лет, а возможно, уже и с детства, живу с мыслью, что наработаю себе физику, сделаю себе определенную материальную базу и, наконец-то, успокоюсь... И вот правда, многого не надо, нет никакого желания всю жизнь работать на карьеру, на деньги. Хочется достигнуть какой-то точки и успокоиться. Не нужны квартиры с многосотенными площадями, зарплаты со многими нулями, просто хочется комфорта и чтобы не беспокоиться о завтрашнем дне.
А пока как чувствую угрозу по физике, так сразу эмоция уходит куда-то, снова включается в голове калькулятор с мыслью, а где "заработать"
12 Мая 2009 13:18
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/61
|
Я наблюдала все больше 1э 3в))) Это РЕАЛЬНЫЕ люди с реальным поведением в трудные моменты))))
А у меня тоже есть знакомая (габен) с 1Э3В, да она очень эмоциональна. Но вот совсем не представляю ее, чтоб она волосы на голове рвала и об стенку билась...
И еще есть одна знакомая с таким сочетанием, но я бы сказала, что она излишне обидчива, но уж никак не про битье об стену...
Так что могу предположить, что это все же только ваше восприятие
12 Мая 2009 13:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2398
|
Тань, можешь не сластить пилюлю, я не воспринимаю личностно то, что ты пишешь. Меня вообще трудно уязвить по Э.
Я абстрактно рассуждаю.
Может, такое паникерство, которое ты описываешь, не от 1Э, а от 3В?
Я вот наблюдаю несколько человек ЭВ**, не замечала у них именно паникерства. Ни в критических ситуациях, ни вообще. Да, они, конечно, все очень глубоко переживают, но решимости им не занимать.
12 Мая 2009 13:24
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/56
|
Я наблюдала 1Э3В не далее, как вчера. За количеством эмоции информация совсем теряется.
Детский сад какой-то
Чего то такое человек изобразил, а что хотел, так никто ине понял...
12 Мая 2009 13:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2399
|
Каковы критерии "более"? Более какие: глубокие, экзальтированные, искренние, проявленные?
С моей т. з. все эмоции адекватны. Только вот 1Э уж очень зависит от своих эмоций. Я вот думаю, трудно им бедняжкам...
12 Мая 2009 13:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3096
|
Скорее экзальтированными...
12 Мая 2009 13:29
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/62
|
Соглашусь, зависим сильно
Иногда мешают, но в критических ситуациях, на помощь приходят другие функции
12 Мая 2009 13:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2400
|
Думаю, это качество зависит от мерности ЧЭ и положения Э.
Есть человек, про эмоции которого могу сказать - экзальтированные. Это Дон со 2Э.
2Э постоянно провоцирует его на то, чтобы включать эмоциональный контакт, а мерности ЧЭ не хватает, чтобы сделать это адекватно. Практически всегда - перебор.
Кстати! Знаю Жука со 2Э. Тоже могу сказать, что его эмоции экзальтированные, но почему-то воспринимаются более адекватно, чем у Дона. Как хороший спектакль!
Возможно, дело в том, что Жук ВЭ**, а Дон *ЭВ*. И тут два варианта: либо это личностное восприятие мотивов этой эмоции с моей 1В, либо все-таки положение Воли ключевое, как точка сборки...
12 Мая 2009 13:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5332
|
я только так и рассуждаю))))абстрактно))))) Ну вот хоть фильмы возьми- все верхние эмоции говорят много лишних слов, и тратят время на переживания, вместо мышления и действий.
Габенку с 1э я тоже видела, кстати))) Обалдела))))))Не в трудных ситуациях, в обычных)))) Есть пара знакомых, гекс с 1л последней эмоцией, и габенка- 1Э 4 Л)))) Прикольно))))
12 Мая 2009 13:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2401
|
Ну это же с твоей колокольни - плохо.
А с их точки зрения их переживания и есть настоящие действия и жизнь
12 Мая 2009 13:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5333
|
Я с точки зрения ВЫЖИВАНИЯ один эмоционирует- а другой прыгает
12 Мая 2009 13:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2402
|
Я думаю, у вас понимание выживания разные.
12 Мая 2009 13:43
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/98
|
Для качества жизни - да; по крайней мере, скучно практически никогда не бывает.
Насчет экстремальных ситуаций - не согласна, иногда только за счет Эмоции можно выйти из ситуации, когда другие функции бессильны.
Пример: на войне. Когда силы несоразмерны и гибель вроде неминуема, на одних Эмоциях встает комиссар со знаменем под "Интернационал", или, наоборот - остатки белой гвардии в парадной выкладке, во весь рост, молча, под барабанный бой - и враг в ужасе бежит. Сила Эмоций в этом случае огромна, это было известно во все века, недаром боевые 100 грамм перед атакой наливали: "Пусть ярость благородная вскипает как волна..."
Конечно, если на вас идет вооруженный преступник и бежать некуда - неизвестно, что окажется эффективней: бросится 1 Ф на него с кулаками или 1 Э завопит, рванув тельняшку на груди: "На! Стреляй, гад!!!". Однако некоторые очень пужаются.
1 Э навзводе теряет страх даже при 3 Ф.
12 Мая 2009 13:44
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 48/244
|
А расскажите, каковы они Габены с 1Э? Трудно представить...
12 Мая 2009 13:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5336
|
Мне тоже было трудно представить)))Покуда не увидела))))Я не сумею объяснить)))
Того гека некоторые принимают за дона, из-за пй, ну думаю, ее можно было бы принять за дюмку))) (в тимах я уверена... они тоже )
12 Мая 2009 13:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2405
|
да, у меня есть знакомая Габенка ЭФВЛ, ее часто за Дюмку принимают...
12 Мая 2009 13:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3097
|
Не буду из себя знатока ПЙ строить, но мне кажется, что у меня знакомые Геки с 4 Л. Это выглядит немного странно, здоровый мужик бизнесмен, а как бы не имеет своего мнения. Сегодня одно, а завтра понаслушился и уже другое, но, приглядевшись, понимаешь, что вот именно такое положение логики позволяет им легче находить общий язык с людьми.
12 Мая 2009 14:05
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 63/193
|
Не знаю, ИМХО, там идет как раз очень сильный пинок на все нижестоящие от 1Э. То есть вот этот первый мгновенный посыл - ВНИМАНИЕ КРИТИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ, думать/делать/контролировать. Это такой сильный конструктивный испуг, конкретной такой рефлексией же по 1Э я занимаюсь в основном исключительно на досуге, иногда вообще именно от скуки-эмоциональной ненасыщенности, когда могу себе это позволить, но не в условиях дефицита времени на действия, ужас от последствий не даст сидеть на попе :D.
Активно присоединяюсь к просьбе! Как 1Э накладывается на болевую?
12 Мая 2009 15:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/124
|
Да вот и я тоже читаю.. и как будто в легкий ступор впала...
За других ЭВ** не скажу, но лично я не паникую НИКОГДА - ЕСЛИ есть реальная опасность, жизненная ситуация, которую нужно оперативно разрешить. Разрулить, устаканить... Защитить кого-то.
Это потом уже включаются неотгремевшие эмоции!
А в критический момент включается сила воли..
Мне друзья до сих пор припоминают случай из темных 90-х.
Когда я на улице наставила на человека пистолет (правда, газовый - но выглядел серьезно, и покалечить мог!) и выстрелила бы, причем без лишних эмоций, на одной холодной ярости...
Очень не люблю это вспоминать, но друзья мужского пола этим до сих пор почему-то восхищаются. Потому что сами тогда перепугались... Видимо, что я кого-то пристрелю, хоть и отморозка...
Фу-у-у-у... ((( нехорошее воспоминание. Не горжусь им.
Или когда от двухлетнего ребенка быстро и опять же - без паники - оттащила разъяренную овчарку. Больших и агрессивных собак, кстати, очень боюсь.
Да много всякого случается, жизнь-то долгая. Но эмоции (лично у меня) выливаются уже потом, когда опасность прошла. Иногда очень бурно - да.
Но в основном - в одиночестве.
Так что.. всех 1Э обвинять в паникерстве... поверхностно слишком, на мой взгляд.
Вот-вот! Об этом и пыталась сказать.
.... эмм.....
Да, иногда бывает трудно. Чиво уж там - скрывать!
Как правило, это касается дел глубоко личных, и вызывающих широкий спектр эмоций.
Ваще - приятно, когда жалею-ю-ю-ю-ют...
12 Мая 2009 15:18
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 48/245
|
То же размышляю, если Габены с 1Э проявляют свою повышенную эмоциональность вовне, то часто попадают под ответное эмонирование от окружающих, постоянно таким образом подставляя болевую. Это ж не жизнь, а сплошное страдание.
12 Мая 2009 15:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2406
|
Ничего они особенно не проявляют, все внутри переживают. И это сплошные мучения, потому что нифига не понятно, что это за эмоции, к чему они (одномерная ЧЭ), но нет никаких сил им противостоять.
12 Мая 2009 15:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5341
|
вот их наверное, как хомячков рвет бедные
12 Мая 2009 15:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/128
|
Сочувствие - великая вещь!
12 Мая 2009 15:42
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 48/246
|
Я примерно так и представляля, что у болевых ЧЭ 1Э будет только во внутренних переживаниях, но анкеты на первую эмоцию пестрят вопросами о внешнем проявлении типа:
Бывает ли такое, что Вы выражаете свои чувства с некоторым перебором?
Насколько эмоциональна Ваша речь? Сопровождаете ли Вы ее активной жестикуляцией?
Значит самим Габенам и их типировщикам затруднительно 1Э в этом случае обнаружить.
Меня иной раз рвет почти как вашего хомячка
Я списывала на 3Э. Задумалась а вдруг 1.
12 Мая 2009 15:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2407
|
Не то слово! Вот эта Габенка рассказывала, что иногда эмоции так зашкаливают, что самой страшно. И тогда она запирается дома, отключает телефоны, зашторивает окна, берет гитару и орет дурниной песни, пока не отпустит.
Это проблемы анкет и их составителей
Я типирую не по проявлениям, а в системе Я+/-, Ты+/-
12 Мая 2009 15:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3108
|
Значит редкость такое сочетание... гибнут
12 Мая 2009 16:16
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/578
|
Сорри, но так прям написали, что невольно вырывается в ответ, что надо срочно спасать морских котиков габенов с 1Э Вот в таких вот случаях наверно как раз и пригождаются очень всякие техники проработки эмоций, осознания их, коих нынче полно..
12 Мая 2009 16:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5346
|
Высылайте вашу партию гекслей с 4й э))) Спасем)))
12 Мая 2009 16:42
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/579
|
Тут вот подруга гексли с 4Э как раз, так она, описывая идеального мужчину, всегда говорит, что такой, чтобы зажигал, чтобы "горело всё". Я ещё когда не знал ПЙ, не мог понять, вроде по описаниям рисуется габен, но какой-то "горящий". Теперь более-менее представляю))
12 Мая 2009 16:44
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/180
|
Извините, вмешаюсь) Есть рядом люди с нечетко выраженными типами. И я пытаюсь как-то разобраться. И в общем-то вижу, что, например, с детства на одного из них оказывалось давление. Причем сильное. Человек этик-интуит. И по эмоции сильно переживает. На вскидку я ее (это - девушка) даже определила в 3Э. Эмоция с детства подавлялась. Критиковалась. Критиковать было кому - в ее окружении много этиков.
Человек стал делать попытки завоевать уважение по другой функции - физике. Помощь, конкретные действия. Физику принимали. Поэтому не удивлюсь, если именно конкретная ситуация заставила физику стать выше. В моем понимании это была все-таки ситуации выживания. Выживания как личности. Стремлении найти способ завоевать уважение.
Поэтому мне все-таки кажется, что окружающая ситуация сильно влияет на тип, не обязательно на единицу, но может влиять как-то на приоритет нижних. Разве не так?
12 Мая 2009 19:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2415
|
Что-то я потерялась. О чем идет речь? О том, как окружение влияет на формирование психотипа, или о том, как человек с уже сформированным психотипом реагирует в ситуации выживания?
12 Мая 2009 20:04
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/181
|
Скорее это я пространственно мысль сформулировала) Меня зацепила тема о ситуациях выживания. Зацепила тем, что возможно именно такие ситации провоцируют на поиск решения. И одним из решений может быть именно - понижение значимости одной из функций.
Чувствую, что начинаю путаться) Но попытаюсь довести мысль до конца
У этика-интуита и так достаточно инструментов для работы в сфере эмоций. На мой субъективный взгляд) И когда этих инструментов начинает не хватать в сложных ситуациях, может пойти процесс именно повышения значимости другой функции.
Чтобы долго не плутать в рассуждениях, попытаюсь сформулировать законченный вопрос - может ли стресс способствовать понижению значимости эмоции, скажем, у этиков-интуитов, или просто этиков и просто интуитов, например, в современном обществе. Где на мой субъективный взгляд ценится не столько умение понимать, любить, чувствовать, сколько умение добиваться, выживать и зарабатывать деньги.........
12 Мая 2009 20:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2417
|
Много аспектов одновременно.
Ситуация выживания и стресс не всегда тождественны. Скорее всего ситуация выживания всегда будет сопровождаться стрессом, но не каждый стресс связан с ситуацией выживания. У них природа разная: у стресса субъективная, у ситуации выживания - объективная.
Для поиска решения в ситуации выживания совершенно не обязательно перестраивать психотип (снижать/повышать значимость функций). Тем более, что по высоким приоритетам уже накоплено бОльшее количество навыков/информации, и больше шансов найти выход из ситуации. Обычно так и происходит.
Что касается смены психотипа, то это может быть спровоцировано стрессом, а не ситуацией выживания. Это может стать результатом кризисного пересмотра ценностей.
Если же рассматривать под ситуацией выживания вообще процесс существования человека как процесс адаптации к окружающей среде (в том числе и социальной). Думаю да, окружающая среда будет влиять на психотип, но больше на стадии становления личности (взросления) и более всего будет влиять локальный социум (семья).
Если же допустить возможность заявленного влияния глобального социума на психотип, то у нас у всех, независимо от ТИМа, был бы одинаковый психотип. Вроде как в одном социуме живем
Но тут еще одно замечание. Живем в одной ситуации в одно время, но вот интерпретируем и формируем свой локальный социум по-разному. Я бы вот лично не сказала, что в современном обществе больше ценится умение добиваться, зарабатывать и пр. и обесценены чувства. Не вижу я этого. Более того, вижу обратное. И живу (выбираю) ту среду, в которой мои приоритеты поддержаны.
12 Мая 2009 20:39
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/182
|
Мысли разбежались) Нечего сказать. Но если подумать...)
Именно, что очень многое идет из детства, и тут влияет семья. На семью в свою очередь влияет социум. У которого есть свои ценности.
Что касается ситуации выживания как личности для формирующейся личности, сложность может заключаться в том, что выживание - длительный период, и он может оказать влияние бОльшее, чем стресс... Разве нет?
Я могу признать, что мой взгляд на общество субъективен, более того, это необходимо, иначе это значит просто вешать ярлык, но сейчас не могу признать один нюанс - что в обществе ценится независимость, зрелость и самостоятельность личности. Вернее, что ценится в полной мере. Это есть? Или снова это просто миф моего окружения?
Не знаю, но все-таки есть предположение, что при гармоничном развитии личности, у разные социотипов будет корреляция по психотипам.
Эта мысль помогает мне объяснить в какой-то степени себя и не устанавливать для себя рамки.
12 Мая 2009 21:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2422
|
Гуля, видимо мысли разбежались от разного понимания термина "ситуация выживания". Когда он появился в теме имелась в виду какая-то конкретная ситуация, требующая быстрого решения. Например, тебя уволили, банк заблокировал карточку, в кармане последние 10 рублей, а завтра надо платить за квартиру и пр. И вот в этой ситуации надо что-то решать, действовать.
Ты же рассматриваешь "ситуацию выживания" как что-то глобальное, предполагая, что вообще-то мы все в этом мире тем и занимаемся, что выживаем.
А теперь ты пытаешься рассуждения изначально сформулированные для первого понимания термина. применить ко второму, а они у тебя туда не лезут.
Вот потому и мысли разбегаются.
Понятно, что семья существует в социуме и испытывает его влияние, но тем не менее, все семьи разные, у всех своя внутренняя культура и ценности.
Стресс - это внутренний отклик на внешнюю ситуацию, которой в принципе (но не всегда) может выступать ситуация выживания в первой трактовке. Если стресс вызывает ситуация выживания во второй трактовке - это уже кризис.
Внутреннюю перестройку может вызвать только внутренний же отклик на внешнюю ситуацию, но не сама по себе внешняя ситуация. И перестройка будет зависеть не от характеристик внешней ситуации, а от характеристик внутреннего отклика. Для кого-то смерть близкого человека - УЖАС, а для другого - УЖАС-УЖАС-УЖАС.
Любой взгляд субъективем, т. к. порожден субъектом.
Я свою точку зрения на социум привела не для ради выяснения того, какой социум на самом деле. А для того, чтобы проиллюстрировать, что одна и та же ситуация может трактоваться диаметрально противоположным образом, в зависимости от характеристик того, кто трактует.
Моя 2Э ну никак не видит, что социум не ценит любовь, чувства, понимания и т. п.
Возможно. Вопрос только, что это такое - гармоничное развитие. Это, кстати, состояние или процесс? О чем опять идет речь, о сформированной личности или формирующейся?
12 Мая 2009 21:48
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/183
|
Все понимаю, но пока будут вопросы в голове, они будут звучать и вслух Пусть и глупые, пусть и вразброс. Что поделаешь - разбираться таки надо Жизнь многогранна
Гармоничное развитие - развитие при котором личность максимально раскрывается в своих способностях, талантах, чувствует себя комфортно.
12 Мая 2009 22:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2423
|
Ну вот я и спрашиваю, речь идет о ребенке или взрослом человеке?
12 Мая 2009 22:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3122
|
Так и живите этой многогранной жизнью...
12 Мая 2009 22:17
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/184
|
О ребенке Со взрослым человеком тут вроде все понятно)
Спасибо за пожелание Стремлюсь к этому)
12 Мая 2009 22:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2424
|
Ну с ребенком согласна. Тут гармоничные условия взросления скорее всего будут формировать гармоничное сочетание ТИМа и психотипа.
12 Мая 2009 22:26
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/185
|
Поэтому психойога для меня ценна) Взрослые - уже достаточно стабильные личности, на них сложно повлиять, что уж говорить. Вот думаю, попробовать сделать что возможно со своей стороны на счет подрастающего поколения))
12 Мая 2009 22:54
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/64
|
А можно глупый вопрос? Как ты собираешься это делать?
Вот лично не могу понять, например для себя, почему у меня именно эмоция первая, а не что-то другое. Что могло повлиять в семье, чтобы так было? И почему у моего ребенка эмоция скорей четвертая, а физика высокая.
12 Мая 2009 23:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2427
|
Ну наверно, ребенок выбрал оптимальный способ адаптации к окружающей реальности, которая была представлена маминой 1Э и 4Ф.
Так сказать, решил вопрос выживания
12 Мая 2009 23:03
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/65
|
Я об этом думала конечно, но ведь ее не одна я окружала И в каком возрасте начинается формироваться психотип? Мне кажется, что я всегда была эмоциональна, уже в детстве глубоком
12 Мая 2009 23:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2429
|
Ну вот видимо, в древнем детстве и формируется.
Окружала-то не одна, но видимо, одна была по-настоящему значимой фигурой.
12 Мая 2009 23:07
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/66
|
Понятно
Надо будет покопать своих родителей на предмет психотипа, никогда об этом не задумывалась, теперь стало интересно.
И все же интересно, как этот психотип формируется
12 Мая 2009 23:11
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/186
|
Пока не знаю, но думаю так - если ребенок этик-интуит, то постараюсь дать ему максимальную возможность раскрыться по эмоции (творчество какое-то, возможно, музыка или рисование), если сенсорик-логик, то физика. О деталях пока не думала
А вот в подтвержении того, что ребенок формируется под влиянием окружения - такое сииильное ощущение, что я просто "слизала" психотип отца. Хотя кто он, до сих пор не уверена))))
13 Мая 2009 09:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/133
|
А ведь очень похоже на правду...
Сейчас вспоминаю - мне никогда не запрещалось проявлять эмоции, скорее, даже поощрялось. )))
Воспитывала меня бабушка-дуалка, так что вполне возможно, что я ее своей 1Э дополняла.
Конечно, и от природы - эмоция, видимо, стремилась на первое место. ))) И раз никто не мешал... то и заняла его.
Помнится, мне даже позволялось побыть немного капризной.. а непосредственные и быстрые эмоциональные реакции у бабушки вызывали что-то похожее на умиление.. "посмотрите-ка на эту собачку говорящую, правда, прикольная?!"
И решения она обожала принимать за меня - с пеленок, бунтуй-не бунтуй.
М-дяяяяя... Похоже, сложившийся психотип действительно помогал выживать, особенно в детстве... ))))
13 Мая 2009 11:28
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/99
|
Я уверена, что психотип дается от рождения и не меняется с течением жизни.
Поэтому каждый человек так или иначе умеет управлять своими функциями, они для него органичны. И поэтому вряд ли Габены с 1 Э так прямо не знают, что делать со своими эмоциями, погибают, бедные. Разве, например, мало знаменитов актеров-Габенов с высокими (1 или 2) Эмоциями?
Конечно, когда работа, сфера деятельности, творчество идет у человека по его Первой, самой сильной, функции - это, наверное, идеальный вариант.
Я работаю по своей Второй - Логике, и тут, прямо скажем, сложнее.
Вторая не может сама по себе ни заткнуть 3 функцию, ни раскачать 4. Если, например, чисто логически я точно знаю, что сейчас необходимо пойти к начальнику и поставить вопрос ребром, иначе будет поздно - моя 4 Воля все равно не пойдет, ее может внести в его кабинет только на эмоциональной волне Первая.
Когда я сижу за компрьютером сочиняю научный текст по чистой Логике, моя Физика ноет, требует то кофе, то отдохнуть, то покурить... если включилась Эмоция (например, любовь) - Физика демонстирует чудеса выносливости, может не есть, не спать, а Воля - чудеса настойчивости, ей вообще-то несвойственные.
Я специально активизирую Эмоцию, когда мне важен успех по Логике: я знаю, что выступлю или напишу блестяще, если только меня что-то зацепит. Надо воодушевиться или разозлиться, поймать кураж.
13 Мая 2009 11:40
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 48/247
|
Сложная штука ПС, казалось бы все просто: самая важная для человека 1 функция, а 4 пустяк, раставь приоритеты и готово. А на деле ни фига не понятно. Все время выбирала между 2 и 3 эмоцией, тему прочитала и теперь кажеться что 1. То что Dusja написала как про меня, тоже чтобы что-то сделать нужен кураж, даже если это злость, причем как бы логика не говорила мне что это правильно, это надо сделать, пока подъема эмоционального не почуствую, не сдвинусь.
Единственное что смущает, когда я что-то очень переживаю, поддержка близкого человека, необходима как воздух, необходимо с ним все обговорить, не просто вылить что накопилось, а чтобы во-превых он сам мне в этом помог, потому как все в себе держу, и в идеале его задача: заметить мое настроение, раскрыть, распросить и успокоить.
Вопрос к первым эмоциям: важна ли вам поддержка эмоциональная или Вам лишь бы вылить эмоцию, а насколько отзывчивы к вашему эмоциональному состоянию близкие люди не важно?
13 Мая 2009 13:28
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/187
|
Потрясающе! Потому что у меня был как-то выбор - сторона отца или сторона матери. В плане - учусь жизни через него или через нее. У нее все было хорошо, но вот как-то не получалось добиваться некоторых вещей, которые нравились мне, а у папы получалось Вот и был выбран его тип.
Когда на него сердилась, шла учиться у нее, но не на долго
А у него эмоция низкая
13 Мая 2009 18:13
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 579/584
|
Я вот что-то не вижу связи, тоже склоняюсь к тому, что с рождения.
Ну кто был в раннем детстве рядом. Мама, папа, бабушки-дедушки эпизодично.
Единственно у мамы 1Э, это можно встроить в теорию, т. к. у меня 4Э.
Всё, на этом сходства кончаются.
У мамы низкая логика какая-то, 2Ф. У папы 3Ф, 1Л.
У меня 1Ф3Л. Связь? Да никакой.
С мамой общение чаще очень спокойное и достаточно комфортное, с папой чаще трудное. Он догмат-теоретик, оторван от "взять и сделать", я "скептик-практик", меньше воды, больше дела.
13 Мая 2009 19:01
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/68
|
Эмоциональная поддержка очень важна!!!! И просто вылить эмоцию не интересно, так как все же важно, чтобы и к тебе проявили какую-то эмоцию, хотя она конечно, не факт, что изменит эмоциональное состояние. Но сам факт поддержки приятен.
13 Мая 2009 19:32
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/100
|
Не, эмоциональную не надо, лучше материальную.
На самом деле поддержка и тепло близкого человека нужны каждому! Но если начать это расписывать по функциям, то это надо еще понять, то ли в данном случае поддержки требует ваша соционическая болевая, то ли 3 функция по ПЙ, то ли еще чего. И главное - кому, кроме редких любителей психологического теоретизирования, надо этим расчленением функций заниматься?
13 Мая 2009 20:32
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1861
|
*************************************************************
За собой замечала не раз, что меня несёт обычно тогда когда, я натыкаюсь на стену непонимания, а почему собственно я так сейчас змоциональна... и ещё очень обижает и внутренне возмущает, когда называют такое моё состояние -настроением...
И уже от одного желания человека понять меня достаточно, что бы мне захотелось перестать лишь переживать и начать думать, а что собственно, и как - делать... и желательно уже без излишних змоций...
13 Мая 2009 23:54
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 49/249
|
Вот видимо в этой фразе и кроется отличие 1Э от процессионных - "... одного желания понять достаточно...".
Процессионным эмоциям видимо нужно нечто большее.
Ага, а сам процесс поддержки может идти по любой процессионной функции: разложить проблему по полочкам (Л), почувствовать любящие обьятия (Ф), как по воле утешить что-то придумать не могу.
В любом случае, согласна с Dusja, расчленить поддержку на функции не так-то легко, кажеться что необходимо все и сразу.
То есть какова не была бы поддержка, ваше эмоциональное состояние она не изменит? Со своим состоянием справляетесь самостоятельно?
14 Мая 2009 09:13
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/69
|
Чаще всего, да. Может у меня окружение конечно такое
Но мне помогает выйти из такого состояния только подруга Дюма, которая расскажет о какой-нибудь "вкусной" перспективе (это если по телефону) и дочка, которая может посочувствовать и поддержать, но мы с ней мыслим одинаково (хоть у нее и не 1Э), поэтому поддержка ее помогает
И вообще, я как-то не склонна долго переживать о чем-либо, обычно к утру все проходит. И настроение опять супер!
14 Мая 2009 09:28
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/46
|
"Мыслим одинаково" - это логика.
А долго переживают - скорее 3Э.
У дочери 1Э3В. Переживать может громко, но действительно не долго.
раньше, когда она считала, что я ей уделяю мало внимания, то выходила на середину комнаты и торжественно с пафосом и слезой в голосе вопрошала: "Где твоя материнская ласка?!!!"
Тут я зависала... а действительно... где?
14 Мая 2009 10:22
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 65/192
|
Для меня оказался сложным вопрос: я бы не сказала, что мне важно вылить эмоцию - мне важно, какую эмоцию я испытываю (хорошо, когда жизнь насыщена, и есть много поводов для естетственных эмоций) и эмоции оказывают очень существенное влияние на мою деятельность. Теперь про окружающих и внешнюю демонстрацию - тут все сложности и начинаются. Что однозначно мне не требуется - это эмоциональное взаимодействие, а также сопереживание-дублирование моей эмоции. Но мне нужно, чтобы мои эмоции признавали значимыми, а не капризами там, гормонами или еще чем таким, если я испытываю и демонстрирую какую-то сильную эмоцию по какому-то поводу, то значит этот повод для меня на текущий момент важен. То есть я ожидаю от близких при явно демонстрируемых мной негативных эмоциях, чтобы они со мной разбирались в причинах и/или успокаивали меня (иногда с причинами все понятно). Иногда мне требуется помощь, чтобы изменить мое текущее эмоциональное состояние, для этого я прибегаю к общению с определенными людьми, а также к тактильному воздействию на меня от определенных близких, но не к эмоциональному обмену. В большинстве же ситуаций у меня эмоции сами быстро меняются.
14 Мая 2009 15:33
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 49/250
|
Еще созрел к первым эмоциям вопрос:
Как вы реагируете на эмоциональные всплески своих близких, особенно негативные?
Допустим близкий человек в раздражении кричит, как вы поступите?
А если очень растроен, может быть даже плачет?
14 Мая 2009 18:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1867
|
*****************************************************************
вот уж и не знаю полагается ли так как я реагировать 1-ым Эмоциям?
я, от слёз другого человека смущаюсь, но... в зтом нет ничего от неприятия, а лишь как момент того, что "прикасаюсь" через зти слёзы к чему то очень личному сокровенному...(хотя слёзы слезам рознь...)
а вот крик, или взвинченность. другого... для меня опасны-мне становится страшно и я сама могу начать кричать... увы так, по моему у меня сформировалась защита на мамин постоянный крик--и чтобы не плакать, я научилась кричать...-в смысле очень громко и змоционально тогда разговариваю......
а ещё очень - преочень плохо переношу вербальную агрессию в форме ругани, оскорблений, недобрых шуток, и прочего... по мне думайте обо мне сколь хотите плохого, но слышать зто -пока выше моих возможностей--если зто не по делу...
-как моя подруга любит издеваться на до мной --"ой какие мы - нежные?!...", -да! и нежные и ранимые...
14 Мая 2009 23:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 6/150
|
Я вот ПЙ только недавно начала... эммм... изучать. И пока не прониклась уверенностью, что психотип - врожденный, и не меняется в течение жизни.
Скорей, природные расположенности видятся - и если ничего не мешает, то функции располагаются, как им удобнее. Поскольку ПЙ все же описывает действия человека, то, наверное, психотип можно считать изменяемым - в отличие от ТИМа.
Но это первые впечатления, такскть, любительские и основанные на ощущениях, поэтому не претендую на авторитетное мнение. ))))
15 Мая 2009 10:13
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/102
|
С близкими людьми - это уже отношения, а не чисто Эмоции, тут нельзя не включиться, в том числе эмоционально.
И со всплесками "дальних" людей все не просто. Если идет на меня направленная агрессия или попытка манипулирования - то есть удар по моей болевой соционической ЧС - реакция, конечно, будет очень сильная.
Если человек переживает по каким-то своим причинам - ну, как соционический этик, конечно, сочувствую, попытаюсь разрулить.
При этом как 1 Э автоматически чужими Эмоциями не заражаюсь.
Например - у меня рядом сидящий сотрудник - Джек с 1 Э. Фонтанирует постоянно: орет, жестикулирет, за голову хватается, оглушительно ржет, бегает туда-сюда по комнате... Мне, в отличие от других наших "сокамерников", это по барабану и никак не трогает, пока не задевает мою уязвимую 3 Ф - не брызжет на меня слюной и не хлопает по плечу в приливе дружеского расположения, тут я тоже могу Первую включить и рявкнуть.
15 Мая 2009 11:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 423/1585
|
Наташ, мне кажется я довольно ясно выражаюсь.
И в этот раз тоже.
Я поделиться хотела СВОИМ видением СВОЕЙ 1Э. Узнать, у кого-то также как у меня или нет таких.
Если ты спросишь конкретно, я дам конкретный ответ.
Обалдеть!
Прямо пациенты психиатрических клиник. ))))))
От моих 1Э уже давно никто не страдает.... кроме меня. И моего здоровья.
я эмотивист, с 1Э и точно 3В - при этом волос на себе не рву. И об стенку не бьюсь.
Обидевшись сильно могу наговорить ядовито-гнойных гадостей - так чтобы да по самому больному( а я умею виедть самые больные места), это есть. Что да то да... Но не знаю, 1 ли Э тому виной
ну да, ну да.
Вывод : все они с 1Э и 3В такие.
Оччччень логично. )))))))))))))))))
Про тратит время...
А кто сказал, что смысл жизни больше определяется через мышление и действия, а не через проживание.
Про слова... это странно.
Еще страньше, чем про биение головой ос стенку.
Можно переживать вплоть до биения головой об стенку, но при чем тут слова?
Не совсем так.
Проживания и только проживания - это мало, это только необходимая прелюдия для тех действий, которые идут от нутра ( а не является импульсивными и интроективными - все это делают, и я буду) и прекрасный способ избавиться от умственной жвачки - мыслей, которые не имеют к актуальной реальности никакого отношения.
если эмоции сильные, закрываюсь.
пускай откричиться.
Если у меня откликнется состоянние и мне тоже захочется крикнуть покричу. Покричим оба... и успокоимся)))).
Если настроение не такое, закроюсь или уйду.
Успокаивать не буду. Увещевать и стыдить тем паче.
15 Мая 2009 15:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1915
|
Интересно, можно ли первой змоцией обьяснить сильную ранимость...
Достаточно часто по жизни-личной и в работе бываю достаточно решительна в словах и поступках в сложных или критических ситуациях,
и знаю, что поступаю верно, и собравшись принимаю решение и придерживаюсь его...
но... после, так часто просто заболеваю, боль в теле и змоции в миноре и приглушенны, и хочется спрятаться-спрятаться...
слава Богу хоть голова как всегда работает... и смотрин на зто всё безобразие как со стороны...
кстати я предположительно -Руссо(ЭЛФВ)
19 Мая 2009 22:35
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 34/79
|
1Э и 4Ф, насчет середины не уверен
ПЙ изучаю мееедленноо, но суть 1Э вроде понял.
Очень часто завожусь в спорах, когда сам осознаю что продавливаю свою мнение громкостью стыжусь, но тормозить трудно (если собеседник один - очень трудно). Часто заранее чувстую что настроение плохое, предупреждаю людей об этом, а если меня таки вытащат общаться редко выходит путное...
Могу еще примеров накидать суть которых в том что заряжаюсь быстро, остываю медленно и на это никак не повлиять. Зато когда положительно - включается энерджайзер-балабол, развожу всех на контакт, а то и полезное поработаю.
Как-то так. Это 1Э?
А, и вопрос о эмоциональных близких:
ничего не делаю, если сам не заряжен то скорее жду, поддакиваю.
вопрос про отношение к моим выплескам:
в интересах окружающих мне подыграть. если они не фанаты ЧЭ )
подумал-подумал, придумал интересный поворот в последний вопрос:
интересно, а если окружающие таки фанаты ЧЭ и я пойму что меня разводят (точнее заводят - специально) как я поступлю? Я не припомню - меня или не троллили или я не осознавал, но если представить - это может быть одной из немногих ситуаций мгновенного остывания или хоть поворота...
20 Мая 2009 00:46
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 582/619
|
А по памяти общения, у тебя реально свои были сильные эмоции, завёрнутые на себя. 1Э, похоже
а воля и логика какие получаются?
20 Мая 2009 01:34
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 34/80
|
по описанию, с помощью любителя пй - определился как ЭЛВФ. Потом, при встрече, Вера посоветовала примерить ЭВЛФ, я даже обрадовался (что тупее и крепче чем думал ) но до конца не п(р)оверил...
20 Мая 2009 01:54
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 582/620
|
Не, ну Газали (ЭВЛФ) - люди более спокойные, чем Андерсены. Но и более докапывающиеся до логики, факт
20 Мая 2009 02:02
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 47/104
|
А я свою 1Э воспринимаю как данность. Впрочем, как и весь ПЙ тип
Да, первая. Да, местами сильно фонтанирую. Да, когда грущу ко мне лучше не лезть. Да, МОИ эмоции ПРАВИЛЬНЫЕ! И не фих. Я их выражаю так, как выражаю. Присоединяться к ним я не прошу. Осуждать меня за них просто не рекомендую.
А сложно бывает только когда при общении вдруг кажется, что человек явно НЕ ТАК проявляет эмоции, какие бы то ни было. Но тут спасает 2В. Каждый имеет право быть таким, каким считает нужно.... даже если мне кажется (даже если я уверена), что это не ПРАВИЛЬНО.
И уж точно мои эмоции мне не мешают. Да и сложно мне представить, как может мешать ПЕРВАЯ. Она ж точно всегда знает, что права. ВО! Как мне подсказывает сидящая рядом 1Л: "Она всегда воспринимается для себя адекватно, как и любая первая".
Ну, как-то так, кажется
22 Мая 2009 03:24
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1940
|
*************************************************************
Почитала. сей правильный пост( я по доброму иронизирую ), и вновь увидела, что моя первая змция реагирует не так как положенно, реагировать первой тоисть- незаморачиваться ею, не стыдится её амплитуды вне "средних единиц".
Думаю, а может зто в контексте типа Руссо, меня так змоции мои смущают когда я выражаю их на людях?,
А ещё предполагаю, что возможно, тим влияет - мне сложно саму себя принимать избыточно шумной =-может зтому способствует некотороя самодуализированность?
Буду признательна, если у кого то есть в зту тему свои идейки, и наработки, что могут обьяснить мою ситуацию... с удовольствием поразмышляю над ними!
22 Мая 2009 17:58
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/99
|
Asana, у меня насущный вопрос к вам!!!
Как правильно реагировать на такие ситуации? Я как-то спросила мужа (1Э3В), как я должна реагировать на подобные ядовитые заявления, он не особо нашел что ответить. Со 2Л ему ж понятно, когда он оскорбил, какая-то реакция-да будет. Обычно я либо просто прерываю общение, пока сам успокоится, либо стараюсь заткнуть по ЧС. ЧС ситуацию несколько разряжает (получил на что напросился), но, подозреваю, это не оптимальное решение. Радует тоько, что такие неадекватные выплески случаются нечасто ( обычно в ситуации сильной усталости).
Но как реагировать-то? Повторюсь, в эти редкие моменты вижу неадекват полнейший. Тем боее странно, что поводы для подобных всплесков самые разничтожные. (а при действительно серьезных проблемах, требующих серьезного подхода и серьезного ЕГО логического решения, человек "собирается" и по возможности остается в рамках 2Л).
Напрашивается вывод, что самоконтроль-таки у 1Э3В в серьезных ситуациях имеет место быть, а в такие вцелом несудьбоносные моменты человек просто дает себе волю проявить 1Э "во всей красе", вроде как для разрядки.
25 Мая 2009 10:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 13/228
|
Попробую ответить, хоть я и 1Э2В. Да, правильно - в моменты этих эмоциональных всплесков, бывает, идет неадекват. Если сильно разозлилась -довели! - то могу сильно проехаться по человеку, и именно что - по самым болевым точкам. Обозвать самым обидным для него словом. Не потому, что так считаю, а потому что вижу, ЧЕМ можно уязвить. Самое большое, через полчаса - эмоции устаканиваются, и включается конструктив.
Ваша правильная реакция - спокойно сказать: "поговорим через полчаса". Если в этом есть необходимость. И просто уйти из зоны действия 1Э. По возможности не беря в голову то, что она успела вам наговорить. После: лучше не стоит внушать человеку за эмоциональный всплеск - чувство вины. В нужных количествах 1Э (особенно этик), будет чувствовать ее сама.
Но вообще - тут возможны варианты, смотрите по обстоятельствам. 1Э все разные: одни почувствуют свой неадекват, и сами будут стараться за этим следить. А другие могут только распоясаться от попустительства.
Главное повторю - не берите в голову, то что 1Э наговорила вам в первые 5 минут. Хоть это и сложно. )))
25 Мая 2009 11:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 429/1649
|
Вы верно заметили, что к серьезным ситуациям 1Э3В легче приспособиться, чем к рядовым моментам.
Что делать?
думаю, дать выговориться.
А если честно мне в таком состоянии помогают всякие ТИМные щтучки - при активации ЧЛ долго не шумлю - не до того, а уж ежели меня обнять как следует, приласкать, вкусно накормить, то я вообще успокоюсь.
а Ваш муж по ТИму кто?
25 Мая 2009 12:01
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
1Э - все ж таки результативная... Ей процесс не нужен.
Лучше бы никак не реагировать - само пройдет.
Извиняюсь, что в ваш разговор влез...
25 Мая 2009 12:11
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/102
|
Ничего-ничего, в самый раз. Тем более герой - ваш зеркальщик (Гам). Ему-то как раз если попустительствовать - точно распоясается. Если момент для меня принципиален (оскорбление граничит с тем, что я считаю для себя поводом к немедленному и безповоротному разрыву отношений), то я такое очень серьезно отслеживаю, и, так сказать, профилактирую (эхе-хе, опять-таки с позиций ЧС+БЛ приходится). т, е я заранее объявляю, что если такие-то слова прозвучат, то это усе. Обратной дороги нет. ЭЛВФ все ж-таки не дурак, чтобы не понять.
Про "поговорим через полчаса"... Polinne, я вот как раз и не уверена, что через полчаса, или через 3 часа этот разговор вообще нужен. Т. е. обсуждения этого момента, которые были бы для меня просто спасением по нормативной БЭ, при ограничительной БЭ мужа только усугубляют ситуацию. Получается, верная реакция: оскорбил - "поговорим через полчаса" - вовсе замяли ситуацию. И опять приходим к попустительству... зАмкнутый круг, караул!!!!
Так у него ж активационная ЧС! Представляете, если я на нее внимание всерьез переведу, чего будет-то!!!
25 Мая 2009 12:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 429/1650
|
Переводите на суггестивную - аппелируйте к логике.
ВАм в помощь и его вторая Л.
25 Мая 2009 12:45
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/103
|
Стало быть, это оно самое и есть: я спрашиваю ЭЛВФ "Как мне на все это реагировать???" Отвечает "Никак." Результативная эмоция патамушта. Проявил себя - усе, дальше ничего быть не должно.
А я-то по дурости тогда сочла этот ответ оскорбительной отмазкой, а оказывается, ответил по сути...
25 Мая 2009 13:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 429/1651
|
+ к тому Вам в помощь и полудуальность
зы: но дуальность бы была больше в помощь, конечно)
25 Мая 2009 13:12
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/104
|
Если я так маюсь в полудуальных, боже, что же в остальных-то интертипных происходит...
Только на интертипных и выезжаю. Я-то по эмоции "сухарь", мне весь этот цирк вначале вдиковинку был, потом привыкла, теперь вот конструктивного решения ищу.
25 Мая 2009 13:15
|
115612
"Гамлет"
Сообщений: 2/6
|
а мне моя 1Э мешает часто =( потому что она все так запутывает, ужас.. а мб 4Л мешает.. ну вобщем, не разобралась еще толком, но что-то точно мешает зато на чужие эмоции реагирую нормально, если это не агрессия, направленная на меня и моих близких-тогда порвать всех готова была у нас девочка одна на работе-постоянно громко пела и смеялась, радовала меня неимоверно не только своей открытостью и непосредственностью, но и тем как бесятся остальные от ее пения.. уж не знаю почему ) а чего бесится? тем более пела отлично =))
25 Мая 2009 14:25
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Ужас!!! Сразу картинка возникла - как такую замечательную хорошенькую Робочку мучит жуткий злобный Гамлет...
25 Мая 2009 14:26
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/105
|
Да как вам сказать... оно ведь как, 7 дней в неделю весело, на восьмой жутковато, потом снова весело. Оберегать приходится сокровище такое. Режимы там всякие, кашки-малашки... Иначе перегрузка, усталость, опа, смотрю, снова перегрев пошел по эмоции. Имхо, если перегрев у 1Э уже произошел, все равно прорвет, не здесь так там.
25 Мая 2009 14:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 13/236
|
Это я, видимо, непонятно написала...
"Поговорить через полчаса" - не значит "продолжим конфликт и разборки через полчаса". Имела в виду: если нужно конкретно и спокойно обсудить другие вопросы (например, кто заберет ребенка из садика) - то лучше это сделать через полчаса-час, не затрагивая произошедший конфликт. А на это время - оставить 1Э в одиночестве. Возможно, это есенинский совет, и Гамлета оставить сливать эмоции одному - не получится. ))))
Гамлет, да?... Тогда вы правы: заранее, более-менее спокойно обозначьте ему "список неприемлемых слов". Объясните, что по вашему мнению - это оскорбления, которые нельзя за просто так спустить с рук. Гамлет, думаю, поймет. ))) И во время эмоциональных выбросов будет пытаться пользоваться другими словами...
Все можно немного сгладить... удачи!
25 Мая 2009 15:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 429/1654
|
А полудуальные я считаю достаточно сложными отношениями - ценности -то разные)
Но Вам " повезло" дополнительно - У Вашего мужа еще и базовая ЧЭ!
25 Мая 2009 18:44
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/106
|
Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос. Полегчало, прояснилось. Буду заходить к вам, 1Э, если что!
26 Мая 2009 07:46
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/122
|
Иногда надоедает, это точно.
Но вы вдумайтесь, какое богатство вам дано.
Я вот только к середине жизни заметила, что многим людям вообще очень трудно испытать сильные эмоции, хотя и очень хочется. Влюбиться не могут! Ничего не чувствуют! Идут в театр, на концерт, платят артистам огромные деньги; допинги разные принимают - чего только не делают! 1 Э, которых и так ото всего прет, это трудно понять.
26 Мая 2009 15:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 15/254
|
А ведь, пожалуй - так.
Всю жизнь на голову сваливается то любовь, то ЛЮБОВЬ, то Любофф...
А нытье на тему, что имею вечные непонятки с заработками - многими воспринимаются, как жалобы на "мелкие бриллианты". ))))
Хотя и не всеми. Максимка недавно бодро высказалась. Зашли мы с ней в CD-магазинчик, и парень-продавец сначала долго и навязчиво трепался, а потом в неожиданном порыве надарил мне новеньких коробочек для дисков. Вышли мы оттуда, а Максимка - девушка красивая и супер-практичная - говорит: "Блин! Вечно у тебя какая-нить любофф нарисовывается на пустом месте!!! Лучше скажи мне еще раз, сколько тебе заплатили за последний рассказ - я хотя бы посмеюсь!! "
И, кстати - замечено еще в юности - в карты мне конкретно не везет. Если никто не поддается. ))))
Уж не знаю, всем ли 1Э это свойственно... ))))
29 Мая 2009 11:26
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 96/156
|
Только расскажите еще как при этом работать )))
а то прет ведь почти все время )))
29 Мая 2009 19:06
|
Nata912
"Достоевский"
Сообщений: 1/6
|
Поддерживаю! Но переборы случаются... да и обломы, когда слишком уж радуешься. Что тогда делать то?
30 Мая 2009 13:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/124
|
Это издержки!
Как если у женщины большой бюст - это красиво, но таскать тяжело и купальник подобрать трудно...
30 Мая 2009 18:35
|
Nata912
"Достоевский"
Сообщений: 1/7
|
Я на счет влюбленностей, уж очень отходник тяжелый, если резко вниз сбрасывают, когда летаешь... в следующий раз уже как-то с опасением на все смотришь... хотя может 1Э уже не причем...
30 Мая 2009 21:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 17/267
|
Сразу вспомнился фрагмент из фильма "В джазе только девушки".
Когда на пляже - Мерилин Монро говорит переодетому в купальник Джеку Леммону: "Как же я тебе завидую!! У тебя такая плоская грудь - наверное, платья хорошо сидят.. "
1 Июн 2009 11:08
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/215
|
Есть один знакомый, никак не могу понять его тип А хочется, какой-то он непонятный)
Воля и Эмоция вроде высокие. По описанию вроде ни на Ахматову, ни на Толстого не похож...
Может быть ЭВ**?
Кое-какое описание по эмоции и немного по воле:
В человеке с юных лет проявилась сильная тяга к музыке. Сам пишет стихи и музыку. В роли диджея в неплохом клубе работа бы его, скорее всего, пошла бы в гору, но он метит на большее, он метит в известные музыканты. Уже много лет работает в этом направлении, очень активно себя пиарит. Не скрывает того, что считает себя талантливым музыкантом. Рассказывает своим знакомым о любом положительном отзыве со стороны каких-то авторитетных личностей - это часть его пиара.
Глубоко убежден, что у него будет успех, надо только работать и работать. Временами посещает отчаяние, но он достаточно быстро приходит в себя. И снова для всех – он полон сил, энергии и оптимизма. Ощущение – что у него много друзей, знакомых.
Его увлечения, часто платонические, меняются достаточно часто. Ему нравится восхищаться девушками на расстоянии, жить в этой эмоции что ли. Но, к сожалению, нередко его романы завершаются разочарованием. Где-то он сам виноват, где-то - девушка, т. к. он ожидал, что человек глубже, больше.
Легко шутит, что в будущем каждую подаренную им вещь его знакомые будут беречь как зеницу ока…)
В одежде стремиться к оригинальности – разноцветные и очень яркие, привлекающие внимание одежды. В целом, не всегда соответствует ситуации, и не всегда с большим вкусом, но внимание притягивает. Видимо, обладатель в первую очередь к этому и стремится. Остальное - нюансы.
Тип – скорее всего Гексли.
Интерес усиливается тем, что вроде и тождик, но какой-то он другой, непонятный И почему-то одной девушеке ЛЭФВ с ним тяжело, даже избегает.
Кем бы он мог быть
12 Июн 2009 23:47
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/80
|
Гульназ, а в чем у тебя сомнения? Что первое Э или В? не очень поняла
15 Июн 2009 00:19
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/221
|
Да, интересен его тип:-) хотя бы первые функции, ВЭ** или ЭВ**
15 Июн 2009 01:13
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/81
|
По описанию мне сложно судить, но по факту, я бы посмотрела на то, как реагирует человек на ту или иную ситуацию. Если эмоционально, то эмоция. Если реагирует по-другому, то не эмоция
15 Июн 2009 02:10
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/222
|
Так сложно судить. Вроде эмоционально реагирует, но может это со второй идет, вторая же тоже сильная...:-)
15 Июн 2009 06:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1586/2815
|
Высокая!!!!! Не сильная - высокая! Это принципиально.
Сила-слабость - в соционике.
16 Июн 2009 00:11
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/223
|
Пожалуй:-) но для гексли 2Э будет и сильная:-)
А вообще вижу, что мне такие вещи действительно не принципиальны, главное, чтобы правильно поняли:-)
16 Июн 2009 06:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1586/2816
|
Гуль, все-таки как раз для понимания это принципиально...
16 Июн 2009 07:17
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 6/49
|
Существуют. Очень приятно, ЭЛФВ. Впрочем, на психейожном тренинге я не была, так что есть некая вероятность, что тип определен неверно. Когда начала читать про ПЙ, сразу вылезли 1Э и 3Ф. Воля - однозначно результативная, шуры-муры с распределением ответственности, уговоры и прочие процессионности бесят невероятно. Методом исключения Логика - вторая.
Итак, про 1Э.
Все очень остро воспринимаю. Ранимость, быстрая смена настроения. Практически не бывает ровного настроения, всегда в сильный плюс или минус.
Эмоциональность в обычном, бытовом значении. Она не всегда адекватно воспринимается окружающими, особенно мужчинами: часто бывало, что если я увлеченно слушаю собеседника, то он начинает думать, что я в него уже по уши влюблена, а это совсем не так – возможно, мне просто интересно то, что он рассказывает. На этой почве возникают разные непонятки, тк мужчина полагает, что своим эмоциональным поведением я ему уже что-то "обещала", а потом "обломала", когда в реальности не было ни обещания, ни облома.
Меня иногда "заносит". Это также не всегда адекватно воспринимается со стороны – "ты изо всего делаешь трагедию", "ну чему ты так радуешься?". Очень увлекающийся человек, не могу сделать что-то потому что "надо", только потому что "нравится".
Напряг по Эмоции выключает нижние функции, т. е. пока не решена проблема по Эмоции, до всего остального дела нет. Отрубание Эмоции так же отрубает все остальное, это как ключ к моему существованию. Я одно время принимала таблетки, которые оказывают побочное действие на ЦНС. Оно выражалось в том, что у меня полностью исчезли перепады настроения. Казалось бы, вот оно - отсутствие перепадов настроения потенциально может дать и стабильную работоспособность, и лучшее самообладание. Но мне как-то сразу стало тоскливо, ушло понимание – куда жить? что теперь? и зачем оно вообще надо? При депрессии обычно "все плохо" – а тут не плохо. И не хорошо. А просто – никак. Безвременье. Растительное существование.
При этом никаких стихов, музыки и прочего я не пишу (что там еще приписывают 1Э?), к "творчеству" в целом отношусь резко отрицательно, в общем, это принципиально не мое.
Про робеспьеров обычно пишут, что они логически обосновывают свои решения. У меня - ничего подобного. Решение берется по наитию, приходит "из ниоткуда". Я просто знаю, что будет именно так/что надо сделать именно так. Логика только помогает постфактум обосновать это решение. Да и то с заметным опозданием. Если смотреть по соционической модели, то правый блок намного сильнее левого.
17 Июн 2009 18:20
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/225
|
Для верного и 100%го понимания. Но это идеал. Все равно у каждого будут какие-то свои вопросы по той или иной ситуации. Каждый обратит внимание на свои нюансы.
Идеал невозможен:-)
17 Июн 2009 22:38
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/90
|
Вера, ты меня поправь пожалуйста, если я не права
Но, Гульназ, идеал в понимании конечно может и не возможен
Но сильная от высокой отличается очень
Так как сильная, это скорее в проявлении, а высокая, это в системе приоритетов выше, чем остальные функции То есть эмоции и чувства важнее всего для человека(это, если о 1Э). Выше всех остальных. Поэтому проявления эмоции может и сильные, но в приоритете может стоять и другая функция
17 Июн 2009 22:51
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/226
|
Таня, красиво пишешь) Я серьезно.
С моей стороны это не спор по теме. По теме, откровенно говоря, спорить не интересно.
Я говорю о позиции. О том, что на мой взгляд, сложно составить теорию или описание так, чтобы всем было все однозначно понятно. Много моментов и каждому важно свое. У каждого м. б. свой угол обзора.
На мой взгляд ценность отдельно взятого момента равна ценности самого вопроса. И даже не совсем так... От ценности вопроса зависит то, сколько сил и времени стоит потратить на него.
По правде говоря, я отлично понимаю разницу между высокими и низкими, сильными и слабыми)
Я не безнадежна:-):-) Просто, как говорил мой любимый учитель математики Дон, мне свойственна некоторая рассеянность.
Когда меня поправили, я удивилась своей опечатке. Но поправлять не стала, т. к. на мой взгляд это очевидно, что опечатка. По крайне мере для тех, кто знаком с пй.
18 Июн 2009 10:25
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/91
|
А я и не спорила
Мне было важно написать, как я сама это понимаю
И не все же учили ПЙ, мы ж вроде на форуме
18 Июн 2009 10:36
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/228
|
Да, пожалуй не спор, а дискуссия:-) Так красивее:-):-)
18 Июн 2009 11:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1587/2820
|
А может и так, что эмоция не компетентная (слабая), но уж какая есть - важнее, чем все остальное
18 Июн 2009 15:11
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/51
|
у одного психиатра в дневнике вычитала оду эмоциям.
Наслаждайтесь!
Если есть смысл, почему бы иногда и не попереживать?
«Мыслить человека научили страсти».
Бертольд Брехт
Вдруг Вас захватила грусть – грустите, смешно - смейтесь: глупо лишать себя всего многообразия эмоций.
Вспомните, что Вы писали в ответах на слова: СПОКОЙНЫЙ, КОМФОРТ, ЛЮБОПЫТСТВО, ИНТЕРЕС, ПЕЧАЛЬНЫЙ, СЧАСТЛИВЫЙ и т. д. (Мы еще вернемся к анализу этого задания)
Эмоции возникают по разным причинам: это и завершенное дело, потеря любимого, лишение свободы, занятие спортом, наслаждение искусством, путешествие, да и просто отдых на диване перед телевизором.
Эмоции довольно поверхностны, подвижны, просты по структуре, более однородны, чем чувства. И они отличаются полярностью: обладают положительным или отрицательным знаком.
Удовольствие – неудовольствие,
веселье – грусть,
радость – печаль.
Например: с возбужденной радостью (восторгом, ликованием) существует радость спокойная (умиление). Но нельзя исключить и напряженную радость (ожидание).
Точно так же существует напряженная грусть, исполненная тревоги.
Возбужденная грусть, близкая к отчаянию, и тихая грусть – меланхолия, в которой чувствуется разрядка и успокоенность.
Эмоция как составная часть чувств человека часто образует противоречивое единство: в ревности страстная любовь уживается со жгучей ненавистью.
«От любви до ненависти – один шаг».
Для нашего удовлетворительного психологического состояния необходимо, чтобы на мозг действовали три рода раздражителей:
• вызывающие положительные эмоции (30-35%),
• вызывающие отрицательные эмоции (5-7%),
• эмоционально-нейтральные, или балластные (около 50%).
Эти данные получены учеными в ходе практических экспериментов (раздражение определенных участков головного мозга и изучение эмоциональной реакции на него), которые позволили составить соответствующую эмоциональную карту головного мозга.
Если же не соблюдено достойное соотношение положительных и отрицательных эмоций, наблюдается психологическая катастрофа.
Так что не надо искусственно сдерживать свои эмоции, вы же живой человек.
Если хочется позлиться – не стоит отказывать себе в этом удовольствии, хочется поплакать – плачьте, не сдерживая себя. Лучше выплеснуть все эмоции наружу (особенно отрицательные), чем загонять их глубоко в себя.
Но мы, же с непереносимым мужеством носим в себе свои обиды, страхи, тревоги и боль. Закованные в броню своих мышц мы бесстрашно идем к неврозу.
Нам нужны как положительные, так и отрицательные эмоции.
Наши положительные эмоции особенно в выраженном виде проявляются в творческом труде и любви, радости преодоления, в признании заслуг.
А отрицательные эмоции, если их не так уж много, стимулируют нас, заставляя искать новые решения, подходы, методы.
Ведь отрицательные эмоции возникают тогда, когда наша деятельность не дает нужных результатов.
Отрицательные эмоции играют такую же роль, как углекислый газ в процессе дыхания. Он стимулирует вдох. Отрицательные эмоции необходимы, но, как перец в пище, в небольшой дозе.
Когда мне что-то нравится, то возникает положительная эмоция, когда не нравится – отрицательная.
Если мне все безразлично, то ставится скучно, а скука приводит к раздражению, и это тоже эмоция.
Отсутствие эмоциональности у человека является признаком такого тяжелого психического заболевания, как шизофрения. Человека без эмоций можно уподобить выжженной пустыне.
Но и мириться и жить с изнуряющей вас эмоцией тоже не стоит. Это приведет к психосоматическим заболеваниям, разрушит вас как личность.
Эмоциональная жизнь больных неврозами, психосоматическими заболеваниями (инфаркт миокарда, гастрит, колит, язва желудка, бронхиальная астма и др.), задолго до развития болезни находилась в дисбалансе, в их жизни было мало интереса и радости, зато в избытке – тревоги, страхов, раздражительности и тоски.
Любая наша эмоция, возникнув, может нарастать, если она согласуется с нашим пониманием и привычками. И если она не находит препятствий, то нарастая захватывает человека, увлекая его, часто помимо его желания и пользы для него. А такую эмоцию приходится гасить самыми разными способами, если в этом есть определенная потребность.
Например: алкоголь, таблетки, которые могут и вызывать эмоцию или заглушить уже существующую, если они создают определенный химический фон.
Я хочу научить вас не бить эмоцию «по хвостам», как по уже свершившемуся факту. И не наш пример того человека, который допустил кипение внутри, пришел в ярость, но смог задавить эту эмоцию. Мы говорим не о видимой душевной косметике, когда под слоем пудры прикрывают изъяны.
Настоящий хозяин своей судьбы не тот, кто может наводить порядок, а кто может не допустить беспорядка в своей душе.
Кто-то может возразить:
«Так ведь это человеческие инстинкты и мы не властны над ними!».
Но совершенно неправильно отождествлять эмоции человека исключительно с инстинктивными реакциями и примитивными влечениями. Специфическое различие между эмоциями и нашими инстинктами заключается в том, что эмоция есть стремление к чувствованиям, а инстинкт – стремление к действиям при наличии известного объекта вызвавшего эту реакцию.
Так вот привычка к определенному реагированию и стереотипу поведения помимо нашей воли увлекает нас в это состояние.
И мы уже во власти этого научения, а этот сценарий так уж полезен для нашей Жизни?
Мы уже с вами определили, что эмоция возникает в нашем воображении. Вспомните, как в детстве вы боялись кресла в темной комнате или Бабу Ягу в глухом лесу.
Поэтому мы понимаем, что поле нашей работы с эмоцией – наше воображение.
Так же мы поняли, что эмоции имеют соответствующие телесные проявления, которые заключаются иногда в сильном сокращении мышц (например, в момент испуга или гнева), повышению давления, учащенном сердцебиении.
И так же мы знаем, что часто трудно провести грань между описанием эмоционального процесса и инстинктивной реакцией.
Бесспopнo, ясно, что эмоциональная сфера прошла длинный путь развития – от примитивной чувственной, аффективной реакции у животного к высшим чувствам человека.
Чувства человека – это чувства исторического человека. И развивались они столетиями постепенно, шаг за шагом.
Вот, например, половое влечение из чистого инстинкта с годами переросло в человеческое чувство любви, где физическое и духовное взаимно дополняют друг друга.
Через отношение к другим людям формируются у человека и специфические человеческие чувства к самому себе как к человеческому существу. И их, конечно, нельзя оторвать от физиологии организма и его психофизических механизмов.
Чувства – более сложное, комплексное понятие, чем эмоция. Чувства гораздо больше, чем эмоции, и они сложнее и разнообразнее.
Чувства бывают самые разные:
Это чувство свободы, любви, уверенности в будущем или в настоящем.
Чувство юмора, радости, счастья, горя.
Нельзя забывать и такие чувства: жадность, гнев, ненависть, месть, страстное желание обладать чем-либо или кем-либо (властолюбие, вещелюбие).
Но испытывать радостные чувства и положительные эмоции человек может и по совершенно ничтожным, а иногда и недостойным поводам.
Смотрите, как радуется воришка, стянувший у прохожего кошелек! В какой восторг приходят дети, удачно сбежавшие с уроков! Какое желание испытывает выпивоха при виде налитой рюмки водки!
Но поймите, что любое состояние полезно как инструмент удовлетворения той или иной потребности. Нельзя считать "плохими" ни агрессивность, ни злость, ни что бы, тот ни было еще, так как каждое "плохое" качество имеет свою позитивную функцию.
Жизнь это поток тех или иных событий, таких как рост дерева, течение реки, вращение планет вокруг солнца, строительство дома по соседству. И только после наших осмыслений и интерпретаций эти события приобретают положительное или отрицательное значение. Это то, что мы приписываем миру, чего нет на самом деле. И эти переживания запускаются не реальностью, а самим человеком.
События жизни – не более чем повод для переживаний.
В событиях есть факт – но нет оценки!
Восприятие в отличие от эмоций отражает только содержание объекта. Наши же переживания выражают состояние субъекта и его отношение к реальному миру.
Чувство человека – это отношение его к миру, к тому, что он испытывает и делает, в форме непосредственного переживания.
Но я не хочу противопоставлять восприятие – как познавательную часть мира, а эмоции и чувства только как внутреннюю часть человека.
Эмоциональность – это всего лишь одна, специфическая сторона, отражающая – пусть характерным образом – действительность.
Человек выступает как личность, и эмоциональные процессы связаны не только с органическими потребностями, но и с духовными ценностями. А также с теми убеждениями и навыками, что были приобретены за прожитые годы.
И здесь важно то, как эти навыки и убеждения согласуются с внутренним миром человека. Если есть противоречие, если человек не удовлетворен, то это не его Судьба, не его Жизненный путь.
И в этом случае нужно что-то менять!
18 Июл 2009 21:17
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
++++1!!!! Очень хорошо сказано и главное- по сути.
7 Окт 2009 17:54
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/814
|
И я + 1000, особенно во второй части
17 Окт 2009 15:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 61/658
|
дада)) молодец Melhiades -очень точно описал)))
Я, правда, воспринимаю свою 1Э не отдельно, а в сочетании со своей 4В.
Это чета типа смеси кокаина с гексогеном.
Взрывоопасно-галлюциногенное что-то, в общем)))
17 Окт 2009 16:05
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/437
|
Методом исключения дошла до того, что эмоция у меня первая. Да, весь мир меряется чувствами и эмоциями и по ним же и оценивается. НО! У меня никогда не бывает ярко выражАЕМОГО передоза в реакциях на происходящее. Эмоции контролируются. Я никому никогда не кидаюсь на шею с любовью и никого не осыпаю проклятьями. И часто громко выражаемые эмоции - всего лишь способ манипулирования настроением окружающих. Или это уже проявление 4В?
Вообще, вопрос то у меня к Авроре))). Наташ, Вы случайно не ЭФЛВ? Если да, то я свой вопрос озвучу))
26 Ноя 2009 16:24
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/904
|
Вопрос на засыпку. Чем контролируются эмоции? с помощью чего?
26 Ноя 2009 18:23
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/439
|
Логикой. Просто знаю, что бурно проявляемые эмоции потом выходят боком. Что открыто проявив свои чувства рискуешь потом получить по самому больному месту. Знаю, что любовью можно и напугать и оттолкнуть. В итоге можно получить букет отрицательных эмоций. Порой приходится собирать в кулак всю свою маломерную волю, чтоб сдержаться. А чтоб не разорвало на части при этом приходится включать физику и перемещаться, перемещаться))
26 Ноя 2009 21:26
|
Ahava
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
А первая функция вообще нуждается ли в контроле и подчиняется ли ему? Ну реально на практике а не в теории слушает ли она вообще другие функции?
27 Ноя 2009 08:48
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/174
|
Насчет нуждается, я уверена, что да, нуждается. А вот подчиняется... я думаю, что тут не всегда от ПЙ-функций зависит.
Как бы объяснить, что хочу сказать...
Вот последняя ситуация была у меня лично, в которой на мой взгляд я осознала всю "прелесть" 1Э.
У меня дома нет телевизора и соответственно новости все подряд я не смотрю, а только то, что меня интересует. Но тут приходит моя сестра с работы и рассказывает мне, что на Украине эпидемия чумы. А у меня много друзей с Украины и я тут же пишу им сообщение, и мне подтверждают, что да, если не успеваешь в больницу, то за 2 часа легкие сгорают. И тут меня охватил такой панический страхЯ даже не думала никогда, что могу так чего-то бояться, хотя где Украина и где я, но мне было очень страшно... И вот пока я не нашла инфу в инете, которая меня успокоила. Я не могла спатьИ кстати внешне я была очень спокойна, а вот внутри бушевали бури
И что в этой ситуации ограничило мои эмоции... не знаю Но то, что это было проявлением именно эмоции уверена на 100 процентов. Так как дочка с 1Ф отреагировала на это очень спокойно и пофигистично даже...
27 Ноя 2009 09:36
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/274
|
как там говорил профессор Преображенский? "не читайте за завтраком советских газет"? поменьше слушайте то, что вам телевизор говорит и другие СМИ. говорю как сотрудник СМИ к тому же с 1Э. кстати, заметила, что некоторые люди с 1Э любят такие вещи - моя сестра смотрит все новости подряд... до сих пор не могу понять, зачем ей это? ведь она тут же начинает жутком эмоционировать и возмущаться
27 Ноя 2009 10:20
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/176
|
Не знаю... я не люблю и не смотрю новости вообще. Решила так, что если что-то глобальное или серьезное, которое может меня коснуться случится, то я и так об этом узнаю. Кто-нибудь скажет обязательно. А если у меня и моих близких все в порядке, то зачем мне знать про какое-нибудь землятресение в Уганде...
Стараюсь себя ограждать в потоке негативной информации, она очень сильно влияет на мое настроение
27 Ноя 2009 10:28
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/87
|
Так узнаваемо!
Суггестивная (и одномерная) еще, имхо.
27 Ноя 2009 10:40
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/177
|
Скорей всего я об этом тоже уже потом думала.
27 Ноя 2009 10:45
|
Ahava
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
мне иногда вот чиво кажеться- что другие три функции на службе первой эмоции....
и физика выражается + эмоции. и воля такая бурная и даже логика окрашена эмоционально.
вот такая неотвратимость эмоции, перпетуум мобиле)
27 Ноя 2009 11:10
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/441
|
Я бы сказала так - сама функция не контролируется. Контролируется ее проявление. Просто, как уже было сказано выше не мной, пока эмоция "не переболит" все остальное - в отключке: пропадает сон и аппетит, логика вырубается, а воля молчит, т. к ни фига не видит выхода. В чувство может привести только ЧУЖАЯ логика и воля. Только по прошествии какого-то времени психика начинает "откачивать" саму себя физикой - т. е. приятными физическими удовольствиями, продуцирующими положительные эмоции.
27 Ноя 2009 11:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 124/1848
|
Вспомнила свою бабушку, которая говорилиа - "Если война, то нам объявят! " И не слушала новостей)))) Я ей верила и тоже не слушаю новости))))
27 Ноя 2009 11:15
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/442
|
Был у меня реально один случай, когда эмоции отключились. Просто приехала на работу и чувствую, что НИЧЕГО не чувствую. Полный ноль. Никаких эмоций. И всё. Появилась паника, что это навсегда. Паника потому, что жить больше незачем - зачем жить, если ни кайфа, ни боли, ни страха, ни любви не чувствуешь? Абсолютная пустота. Благо, потом само прошло. Но помню до сих пор.
27 Ноя 2009 11:17
|
Ahava
"Наполеон"
Сообщений: 0/10
|
а мне нравятся такие состояния... так редко можно в них побыть.. а так вечно морзянка в башке, вроде и не глупый человек но если кому эту кашу рассказать- дурь дурью)
27 Ноя 2009 11:29
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/446
|
Так проблема то в том, что состояние не в голове. Оно почти физически ощущается - как пустота в районе солнечного сплетения. Мозги в этот момент ясные, но с потугой на депрессию.
27 Ноя 2009 15:45
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/906
|
У меня тоже 1 эмоция ничем не контролируется )))
я просто сама по себе благополучная в эмоциональном плане (спасибо 2 физике) )))
но когда припирает - ничто не останвит переживание. Единственный выход подключить физику, ходить, бежать, тащиться...
если в это время сижу взаперти (например на работе) - прям физически болею. Хоть ложись и лежи )))
А новости не смотрю принципиально - берегу себя от негатива ) его и так много в реальной жизни. Не хочу уставать от чернухи. Да и неправильно это.
Знание должно вдохновлять, а не в петлю засовывать )))
27 Ноя 2009 18:28
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 106/406
|
ЕСть такое выражение: все принимать близко к сердцу. ВОт это - про меня. То есть я спокойна тогда, когда какое-то дело, вопрос меня не касается. Для меня важно эмоциональное отношений ко всему.
Я очень долго могу переживать из-за того, что другие могут посчитать мелочью. Каждая моя любовь - как последняя. Оттенки чувств стала различать относительно недавно, но даже если головой могу ценить, эмоциональная отдача меньше практически не получается.
А новости - смотрю или - чаще слушаю. ВСегда и всю жизнь. Не думаю, что это связано с эмоцией. Скорее, с логикой, ведь новости - пища для нее.
27 Ноя 2009 20:07
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 124/1861
|
Видимо, Вы смотрите, слушаете другие новости))). Новости по СМИ большей частью направлены на то, чтобы вызвать эмоциональный отклик у аудитории. Нет там пищи для ума никакой... Ну, конечно, это толькое мое мнение. Мне, с моей подстраивающейся 2Э сложно не принимать близко к сердцу ту чернуху, что дает СМИ, поэтому во избежании.... не смотрю и не слушаю...
Извиняюсь, что влезла со своей 2Э в 1Э
27 Ноя 2009 20:23
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/241
|
Во, это действительно особенность процессионной Эмоции - она всегда ведется на те эмоции, которые на нее направлены, и соответственно откликается. Для 1 Э это не характерно, она как бы сама продуцирует эмоции, независимо от окружающего эмоционального фона. Может быть абсолютно спокойна, когда все сокруг ликуют (стенают, веселятся, страдают) и наоборот, что-то незначительное с точки зрения окружающих может вызвать у нее мощнейший эмоциональный всплеск.
28 Ноя 2009 11:04
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Ferian!
Мне очень понятно то что вы пишете про эмоцию!
У меня тоже самое - эмоция стоит на 1 месте, но толку от нее никакого, одни препятствия!
Меня тоже часто принимают за человека малоэмоционального, спокойного..
ВЫ не одиноки в этом..
30 Янв 2010 16:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/469
|
Согласна тоже, у меня накручивания и перепады происходят очень спонтанно, иногда этому способствуют разные просто фантазии-версии от базовой. Бывало что и далекие от реальности, но процесс шел и находил выход в виде выплесков.
В себе вообще-то обычно ничего не сдерживаю и это даже и невозможно мне сдерживать.
Считаю, искренность и открытость в эмоциях (если злишься, то злость показать, если рад, то само собой) вообще самое лучшее и правильное и конструктивное.
Единственно, что иногда мне очень трудно было удерживаться от того, чтоб не сказать все начистоту таким людям как начальник Макс и свекровь Драйзер все негативные эмоции... но по возможности и творчески лавируя доносила и до них.
21 Фев 2010 13:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/470
|
Решила и тут привести цитату с сайта Тани.
"«РОМАНТИК» (1-Я ЭМОЦИЯ)
ГЛАВНОЕ В ПОВЕДЕНИИ – НЕАДЕКВАТНАЯ, С ЯВНЫМ ПЕРЕБОРОМ ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НА ПРОИСХОДЯЩИЕ СОБЫТИЯ.
ЧТО ТИПИЧНО:
ЧЕЛОВЕК ОДАРЕН ВООБРАЖЕНИЕМ, ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, ДУШЕВНАЯ ЖИЗНЬ ВЫСОКОГО НАКАЛА;
С ДЕТСТВА ВЗРОСЛО ЧУВСТВУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, БОЛЬШЕ ВСЕГО ИЩЕТ ЛЮБОВЬ, РАНО НАЧИНАЕТ ЧИТАТЬ КНИГИ ПРО ЛЮБОВЬ (Т. К. УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ ПО ЧУВСТВАМ);
БЫСТРО ГОВОРЯТ, ЖЕСТИКУЛИРУЮТ;
В ДЕТСТВЕ – «РЕБЕНОК-СПЕКТАКЛЬ», ПЛАКСИВОСТЬ – НАИБОЛЕЕ РАННЯЯ ПРИМЕТА;
ОТ ПРИРОДЫ МИСТИЧЕН;
В ДУШЕ – ВСЕГДА ПОЭТ, ДАЖЕ КОГДА НЕ ПИШЕТ СТИХОВ, ЛЮБИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕТАФОРУ;
ГЛАЗА – ЛУЧИСТЫЙ ВЗГЛЯД, СВЕТЯЩИЙСЯ, ДАЖЕ ЗАЧАСТУЮ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ, НО ЕСЛИ ПЕРЕЖИВАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ – В ГЛАЗАХ ТРАГИЗМ;
ВСЕ ПЕРЕЖИВАЕТ МГНОВЕННО;
ЧЕЛОВЕК, НЕ ИЩУЩИЙ ДУШЕВНОГО ПОКОЯ;
«ВЕЧНЫЙ ВЛЮБЛЕННЫЙ», ЕСЛИ ЛЮБИТ ВРАСТАЕТ КОРНЯМИ, ДАРИТ И ДАРИТ ЛЮБОВЬ, НАГРУЖАЯ «В УСМЕРТЬ»;
ЧТО СЧАСТЬЕ, ЧТО ГОРЕ – ОДИН КАЙФ (Т. К. «ЭМОЦИЯ»);
1-Я ЭМОЦИЯ ВСЕГДА ИГРАЕТ САМОГО СЕБЯ, ЭТО ТЕАТР ОДНОГО АКТЕРА (ПРИ 3-ЕЙ ФИЗИКЕ -ЭМОЦИЯ «ДЛЯ СЕБЯ» В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ПРИ 3-ЕЙ ВОЛЕ – АКТЕР СО ВСЕМИ);
БЕШЕНАЯ МОТОРНОСТЬ, РАССЕЯН ЧАСТО, УЛЕТАЕТ КУДА-ТО ВВЕРХ;
1-Й ЭМОЦИИ ДАН ДАР БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ДРУЖБЫ;
ПРЕДПОЧИТАЕТ ДОБИВАТЬСЯ ЛЮБВИ, ЗАВОЕВЫВАТЬ ЛЮБОВЬ;
СМЕХ – ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЕН, ЗАРАЗИТЕЛЕН; ПЕРЕЖИВАНИЯ И СТРАДАНИЯ - ТОЖЕ.
ЕСЛИ ЛЮБИТ, ТО ПО ПРИНЦИПУ: «ОТДАЮ ВСЕ»
ХОЧЕТ ВСЕГО ПРЯМО СЕЙЧАС; НЕТЕРПЕЛИВЫ.
РАСХОЖАЯ ФРАЗА: «МЕНЯ НИКТО НЕ ЛЮБИТ». "
Я вот именно так и воспринимаю и узнаю свою 1Э.
Но только все мои эмоции кажутся мне поначалу вполне как раз адекватными
Это только со стороны меня бывает осаживают-успокаивают или сама вижу сильный резонанс взаимного накала при тесном жизненном взаимодействии с тоже 1Э. Тогда могу согласиться с их неадекватностью
Вообще-то возможно, если задевают меня за 3Ф и могу тоже очень резко эмоционировать и отбиваться, но и тогда считаю, что задевший меня не этичен и не прав сам и поэтому моя злость или рекция оправдана.
Но вот ПЙ помогла все ж себя успокаивать по 3Ф тем, что теперь понимаю что обычно меня не хотят задевать... а я просто сама так остро воспринимаю.
21 Фев 2010 14:32
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 68/257
|
Я со многим не согласна, кстати (Гексли-1Э)
НЕкапс-локом напишу свои комментарии
"«РОМАНТИК» (1-Я ЭМОЦИЯ)
ГЛАВНОЕ В ПОВЕДЕНИИ – НЕАДЕКВАТНАЯ, С ЯВНЫМ ПЕРЕБОРОМ ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НА ПРОИСХОДЯЩИЕ СОБЫТИЯ.
Или с недобором. Я могу внешнее вообще не прореагировать. То есть-никак.
ЧТО ТИПИЧНО:
ЧЕЛОВЕК ОДАРЕН ВООБРАЖЕНИЕМ, ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, ДУШЕВНАЯ ЖИЗНЬ ВЫСОКОГО НАКАЛА; (что такое душевная жизнь? мне кажется, душевная жизнь- это скорее к процессуальной эмоции...)
С ДЕТСТВА ВЗРОСЛО ЧУВСТВУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК(да-да-да!), БОЛЬШЕ ВСЕГО ИЩЕТ ЛЮБОВЬ (не помню такого, скорее нет, чем да), РАНО НАЧИНАЕТ ЧИТАТЬ КНИГИ ПРО ЛЮБОВЬ (Т. К. УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ ПО ЧУВСТВАМ)(да);
БЫСТРО ГОВОРЯТ, ЖЕСТИКУЛИРУЮТ;(да)
В ДЕТСТВЕ – «РЕБЕНОК-СПЕКТАКЛЬ»(нет, единственное, на фотках выгляжу ребенком-спектаклем, корчу рожицы, а в жизни это не проявлялось), ПЛАКСИВОСТЬ – НАИБОЛЕЕ РАННЯЯ ПРИМЕТА;(нет, слезы из меня всегда было сложно выжать)
ОТ ПРИРОДЫ МИСТИЧЕН;(не знаю, я не очень понимаю, что такое мистичен)
В ДУШЕ – ВСЕГДА ПОЭТ, ДАЖЕ КОГДА НЕ ПИШЕТ СТИХОВ, ЛЮБИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕТАФОРУ;(вот это тоже не очень подходит все)
ГЛАЗА – ЛУЧИСТЫЙ ВЗГЛЯД, СВЕТЯЩИЙСЯ, ДАЖЕ ЗАЧАСТУЮ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ, НО ЕСЛИ ПЕРЕЖИВАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ – В ГЛАЗАХ ТРАГИЗМ;(я себя со стороны не вижу. но мне кажется, у меня взгляд не такой)
ВСЕ ПЕРЕЖИВАЕТ МГНОВЕННО;(это да)
ЧЕЛОВЕК, НЕ ИЩУЩИЙ ДУШЕВНОГО ПОКОЯ;(и это да)
«ВЕЧНЫЙ ВЛЮБЛЕННЫЙ», ЕСЛИ ЛЮБИТ ВРАСТАЕТ КОРНЯМИ, ДАРИТ И ДАРИТ ЛЮБОВЬ, НАГРУЖАЯ «В УСМЕРТЬ»;(ничего подобного, для меня вообще проблема влюбиться, тут скорее процессионная эмоция описана, я себя изнутри Сухарем Сухарычем ощущаю, поскольку эмоция не процессирует, да и внешне влюбленной не выгляжу)
ЧТО СЧАСТЬЕ, ЧТО ГОРЕ – ОДИН КАЙФ (Т. К. «ЭМОЦИЯ»);(нет, ну кто сказал, что это кайф? это моментальный шквал, а не кайф, а эмоция от счастья вообще мимолетна настолько, что не успеваешь ее ощутить)
1-Я ЭМОЦИЯ ВСЕГДА ИГРАЕТ САМОГО СЕБЯ, ЭТО ТЕАТР ОДНОГО АКТЕРА (ПРИ 3-ЕЙ ФИЗИКЕ -ЭМОЦИЯ «ДЛЯ СЕБЯ» В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ПРИ 3-ЕЙ ВОЛЕ – АКТЕР СО ВСЕМИ); (это эпатажность так описана- тогда да)
БЕШЕНАЯ МОТОРНОСТЬ, РАССЕЯН ЧАСТО, УЛЕТАЕТ КУДА-ТО ВВЕРХ;(улетает по нижестоящим приоритетом, да)
1-Й ЭМОЦИИ ДАН ДАР БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ДРУЖБЫ;(да ничего подобного, откуда этот дар? эмоция не процессионная!)
ПРЕДПОЧИТАЕТ ДОБИВАТЬСЯ ЛЮБВИ, ЗАВОЕВЫВАТЬ ЛЮБОВЬ;(не любовь, нет, а отношение)
СМЕХ – ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЕН, ЗАРАЗИТЕЛЕН; ПЕРЕЖИВАНИЯ И СТРАДАНИЯ - ТОЖЕ.(может быть, не уверена)
ЕСЛИ ЛЮБИТ, ТО ПО ПРИНЦИПУ: «ОТДАЮ ВСЕ»(ничего подобного)
ХОЧЕТ ВСЕГО ПРЯМО СЕЙЧАС; НЕТЕРПЕЛИВЫ.(да-да-да!)
РАСХОЖАЯ ФРАЗА: «МЕНЯ НИКТО НЕ ЛЮБИТ». "( это в шутку произносится обычно, без трагизма, риторически. у меня раньше была в общении с дуалом такая фраза "все плохо", после чего шел бодрый рассказ о состоянии дел. когда я ему этой фразой однажды не ответила, он понял, что все, действительно, плохо. )
все мое имхо, но мою 1Э еще никто не оспаривал- она весьма заметна со стороны.
21 Фев 2010 15:31
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 68/258
|
вот я в другой теме писала про 1Э Гексли
Как я завидую беззаботным существам с другими эмоциями, кк они легко и непринужденно ведут разговоры, не парятся о сути сказанного, поддерживают когда надо градус эмоций в компании...
Имхо, это большое заблуждение так думать.
Ведь вы видите выражение эмоции вовне, а изнутри оно совсем не так выглядит. Например, мне вообще беззаботность не присуща. То есть - совсем. Я и беззаботность- это антиподы, как бы со стороны моя 1Э не выглядела. Потом, для примера, представители 3Л очень даже парятся именно О СУТИ сказаного(я не имею ввиду разговоры о погоде). А насчет градуса эмоций- все не так просто. Я как бы легко и непринужденно могу поддерживать нужный градус эмоций для компании незнакомых людей или интровертов(хуже того- я не могу не поддерживать этот градус эмоций в такой ситуации, если чувствую его падение и, скажем так, по опред. причинам отвечаю за этот градус). Но после того, как я выйду из этой компании, я чувствую себя как шарик, из которого выкачали воздух. Иду домой, и думаю- если мне откроют дверь дома и спросят "как дела?", я упаду от бессилия, не смогу ответить, тростинка сломает горб верблюда, потому что эмоций для ответа больше НЕТ. И восстанавливаться от такого эмоционального пира я потом могу НЕДЕЛЮ.
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще мне кажется, что 1Э для Гексли -это не очень хорошо. Фоновая ЧЭ хочет умеренности, не демонстративности в проявлении настроений, эмоций, а 1Э как включается, так ее и "несет". Потом, лично я свою 1Э изнутри ощущаю как отсутствие эмоций, всегда была уверена, что я сухарь-сухарем, пока мне со стороны неоднократно не сказали, что я весьма эмоциональна. 1Э, будучи не процессионной, не дает своей обладательнице почувствовать диапазон эмоций, посмаковать их... Поэтому снаружи кажется, что человек весь такой эмоциональный-преэмоциональный, а изнутри- ничего подобного, какие эмоции, вы о чем? Вы, мол, эмоциями этот кошмарный внутренний всплеск назвали? Который я резко испытала, испугалась и заглушила/выдала наружу
21 Фев 2010 15:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/471
|
Вот умеренность у меня наверное выходит от 2В. И с другой стороны фоновая неознанная не очень управляемая и как раз 1Э соответствует.
То есть все равно 1Э Гексли будут в рамках фоновой оставаться.
А вот если взаимодействовать с любым типом (даже не дуалом) с 3Э или с 1Э тоже именно в тесной совместной жизни или в отношениях, то тогда и будет она или кому-то мешать или как бы переливаться через край. Может тогда видя, что значимый человек страдает или отстраняется (к примеру твой ребенок с 3Э), то и будешь пытаться эмоции все ж унимать, помня о нем и прежде всего ЛЮБЯ его, но все равно будешь собой.
А если взаимодействуешь к примеру даже с болевым ЧЭ, но у него 4Э, то все равно в итоге эта моя 1Э все равно нравится ему и ценится очень и даже дает огня и жизненной силы в отношениях. Это я по опыту длительных любовных отношений с 4Э.
Мне тоже со стороны (мама и муж и некоторые сотрудники) говорили скорее что я ОЧЕНЬ эмоциональна, а я считала себя нормальной как раз Мужа с 1Э тоже сама считала слишком эмоциональным и так как обычно мне кажутся более мужественными хладнокровные мужчины с низкой эмоцией, то такое его свойство как бы мешало всегда... но человек неизменен же и не переделываемый и его или принимаешь в какие-то рамки-отношения или нет.
21 Фев 2010 15:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/472
|
Капслок там был в оригинале
Не перенабирать же мне его было
Душевная жизнь тут мною воспринялась как жизнь на уровне глубоких чувств и эмоций. Процессуальной эмоции душевная жизнь не соответствует.
Слово "душевный" обычно соответствует именно эмоциям.
А "духовный" скорее мыслям и более высоким категориям мировоззрения (вера в Бога и подобное).
Вообще я поняла это все не буквально дословно, а с творческим подходом
Если к каждой букве не придираться и не разбирать, то в основном очень похоже почти все.
Мою 1Э тоже никто не оспаривал, особенно те, кто меня знал по форуму давно и все мои истории и мою сущность.
После длительного перерыва я тут возобновила общаться и этому перерыву как раз еще и способствовали обвинения меня от некоторых, что я Черный Этик вообще. Это были Гексли с 3Э или с 2Э.
Но я не ЧЭ, а 1Э.
Психейогу осваиваю уже 2, 5 года, а соционику почти 4.
21 Фев 2010 15:59
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 68/259
|
Лолита, я про капс лок написала, чтоб было понятно - где мой текст, а где текст первоисточника, а не чтоб укорить) ни в коем разе, я понимаю, что Вы просто скопировали как написано.
И Вашу 1Э не оспариваю. А свое мнение написала, чтоб показать, где у меня не совпадение наблюдается. Автор первоисточника, если не путаю, обладательница 3Э, поэтому мне захотелось показать взгляд изнутри, причем мой собственный взгляд, который вполне может не совпасть со взглядом других 1Э.
Судя по всему, положение нижестоящих приоритетов дает собственную окраску 1Э, нюансы в ее окраске. Ну и личностное нельзя отрицать, и влияние интертипного окружения. тема же называется:"Как вы восприниматете свою 1Э?", вот я и написала. как я ее воспринимаю)))) кстати. я практически не пользуюсь смайликами при письме. интересно, почему? может опять же, от доминантности 1Э?
21 Фев 2010 16:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/473
|
Насколько я поняла, то автор той классификаци не сама Таня-Кинофоба, а кто-то другой.
Но это Таня, если зайдет, то скажет точно
Мне понравилось, что там относительно короткие описания... хотя наверное неидеальные.
Абсолютно объективных описаний наверное просто нет и вряд ли будут.
Я, если совсем буквально, то тоже найду отличия, конечно же, но просто для меня область чувств, отношений действительно приоритетно волнующие и доминирующие, это само естество, самое-самое интересное и в себе и у других.
Я там выше в самом начале темы уже отвечала в чем мне 1Э мешает.
Так как тот мой пост удален и остался в цитате, то вот мое мнение на первый вопрос топикстартера:
"Иногда повышенное эмоциональное возбуждение или внерабочие переживания мешают внимательности и способствуют спешке и ошибкам там где это таки требуется, а плохое настроение отвлечениям от работы и апатии. На эмоциональном подъеме или в ровном уверенном фоне душевного равновесия все же все выходит лучше и мне нравится общая атмосфера занятости делом, слаженности команды, востребованности и неформальности результата работы.
А иногда хочется уже погрузиться в работу, чтобы уж отвлечься от этой 1Э
"
То есть это касалось именно работы и 1Э.
А в личной жизни (а это мне гораздо важнее чем работа) мне ничего кроме 1Э и не надо, всего хватает.
А если не о чем переживать, то или придумываю или чем-то увлекусь азартно и неотрывно и этим тоже эмоционирую и в драйве-горении. Вот это горение и полет для меня органичны и нормальны и дают даже равновесие, энергию, накал и натянутость как струны и приятны чрезвычайно. Когда-то у меня тут была подпись "Жить - гореть и не угасать!", она и остается моим девизом
И Воля на нужном устраивающем месте, вот бы и Физике быть чуть увереннее, а Логика моя лояльна и воспримчива к новому разному, не циклится и ценит вообще всех умных, а с Догматиками или соглашается или просто не спорит и посему ладит очень хорошо.
Когда мне спокойно некоторое время, то скучно. Я обязательно чем-то или увлекусь(личное дело или идея-затея) или найду источник эмоций в себе или начну сопереживать какой-то действительно очень острой ситуации у кого-то. А когда эмоции распирают, то очень хочется поделиться. Я и делюсь и особенно приятна и дорога реакция 4Э, но если другие откликаются, то тоже очень хорошо
Короче, я 1Э воспринимаю органично и естественно
И с дуалами моей реальной жизни взаимодействую с удовольствием и совершенно без проблем. Но я с ними не живу и опыт не полный
21 Фев 2010 16:59
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 110/461
|
Тоже захотелось разобрать по пунктам Но была потрясена, насколько всё точно написано про мою 1Э, не нашла никаких несостыковок совершенно. Мой портрет абсолютный!
25 Фев 2010 01:17
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 110/462
|
+ 1! Мне тоже очень близки вот эти дополнения про 1Э. Согласна на все сто! Хотя я Гамлет
25 Фев 2010 01:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 67/403
|
Что-то я не хочу уже быть первой эмоцией. Утомляет она меня. Хочется побыть немного пофигистом.
Меня многие не очень близкие люди воспринимают как человека спокойного. причем, я бы не сказала, что эта выдержка мне тяжело дается. ВИдимо, неблизкие люди - они и эмоций особых не вызывают. А вот близкие - знают, как я "парюсь" по любому поводу.
25 Фев 2010 07:58
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Близкие люди видят очень много. Замечала даже, что с помощью эмоций могу грузить и управлять, влиять.
«ВЕЧНЫЙ ВЛЮБЛЕННЫЙ», ЕСЛИ ЛЮБИТ ВРАСТАЕТ КОРНЯМИ, ДАРИТ И ДАРИТ ЛЮБОВЬ, НАГРУЖАЯ «В УСМЕРТЬ», очень точно.
Эмоции преобладают всегда, меняется общая картинка их воспроизведения.
Хотя иногда все это настолько скрыто от чужих, от тех, кто не принимает и не понимает, что они видят только спокойное уравновешенное лицо, не подразумевающие никаких эмоций.
25 Фев 2010 08:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/481
|
Ну так и естественно видеть общность все таки
А то, что я точно не Гамлет, я всегда была уверена отчетливо, тем более что при длительном взамодействии с Максом и Драйзером видела их нетерпимость-усталость и к проявлением по ЧИ и по моей иррациональности.
Кстати, активность по базовой ЧИ мне дает очень устойчивые самодостаточные увлекательные ЭМОЦИИ
Я даже когда-то формулировала для себя и такой принцип "счастье - это когда интересно"
То есть, быть во взаимной любви - счастье для меня тоже, но и самореализация активная-результативная тоже дает огромный позитив эмоций.
Эмоциями и настроением все меряется раз они приоритетно на 1м месте
25 Фев 2010 09:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/485
|
Появилась возможность чуть подробнее остановиться на этих заметках.
Ребекка, вообще-то по своему жизненному опыту и по опыту некоторых других скажу, что качественно более глубокая полнота чувств уже в осознанности полной раскрывается и расцветает далеко не в молодости и существенно много чего меняет и дополняет уже после реализации женщины как матери.
Может это касается и мужчин.
Конечно по жизни постоянно глубоко любящей всех подряд я не была. Все познается в сравнении.
Были влюбленности и симпатии или хотя бы придумывание их себе.
Могла даже влюбляться в мужчину, которого встречала на остановке или просто где-то пересекалась, трепетать, тонизироваться и мечтать.
Ну легкие симпатии могли быть часто и было дискомфортно, когда нет объектов этих симпатий.
Но базовая ЧИ не всегда позволяла сильно влюбиться в реального встречного мужчину, так как проницательно видела часто многое насквозь и многое было или предсказуемым или ненужным или невпечатляющим или неустраивающим. И даже не надо было вступать в долгие отношения для этого и использовать метод серсорных проб и ошибок.
Но если уж действительно удалось войти в Чувство и любить, то достаточно глубоко это поглощает, с корнями, полностью.
Это действительно было у меня не часто, а редко и штучно.
Конечно, все равно "вусмерть" ничего я не гружу... потому что как фоновая, заточенная под болевого ЧЭ, отнюдь не базовая ЧЭ.
Про дар любви спорить не буду, но процессионность тут не при чем. 1Э может любить вполне долго-долго, а не сугубо молниеносно и коротко раз уж результативная.
Насчет завоевания любви и отношения, то мне лично вообще приятно очень иметь возможность и простор реализовываться по творческой БЭ особенно в сфере любовных отношений. Развивать все искусно и тонко и виртуозно и чтоб не скучно было и поступательно и интригующе и волнующе и чтобы это принималось.
1Э2В прекрасно этому способствуют.
А "отдавать все" я понимаю не буквально, а как радость дарить любовь.
Дарить можно только от щедрости и силы и от полноты наличия.
Я одариваю любовью того, кто принимает и благодарен и откликается и паритетно поддерживает такие любовные отношения.
Я лично чувствую даже преимущества отдачи и дарения в том, что я активный источник и по своей воле хочу люблю и даю, а захочу(если вдруг так случится) и передумаю, перестану отдавать или отдам другому.
То есть я как бы хозяин-барин этой моей любви, а отнюдь не отдающая жертва
Люблю в свое удовольствие.
И тот, кто мою любовь щедро получает, еще может быть в более сильной зависимости от приятного от меня, чем я от него.
Но в идеале любовь взаимна и баланс самоподдерживается.
То есть я не считаю, не подсчитываю своих отдач, я совершенно уверена, что себя в любви не забуду и лишнего чрезмерного никому не дам
Потому что я и себя тоже сильно люблю
25 Фев 2010 15:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3490
|
По поводу первой эмоции, если быть объективной, то я согласна со словами "НЕАДЕКВАТНАЯ, С ЯВНЫМ ПЕРЕБОРОМ ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НА ПРОИСХОДЯЩИЕ СОБЫТИЯ".
В свое время для меня были откровением слова одного очень неплохого ведущего группы, сказанные одной из участниц во время индивидуальной работы (Дона или Роба с 1Л) " Твои переживания еще не вся ты".
По сути, первая функция очень стремится к тому, чтобы абсолютизировать свое влияние, сделать его единственным, человек склонен отождествлять себя целиком именно с ней.
Поэтому так и хочется сказать человек с 1Л : твои мысли еще не весь ты( у тебя есть еще чувства, тело, эго.
человеку с 1Ф - твое тело еще не весь ты ( у тебя есть еще мысли, чувства, эго)
человеку с 1В - твое эго (твой выбор и твои решения) это еще не весь ты ( у тебя есть еще мысли, чувства, тело).
Требуется отдельная работа по разотождествлению себя с первой функцией.
Поэтому не обязательно по внешнему проявлению, но уж точно по восприятию 1Э неадеквтно-преувелчина. Как и ЛЮБАЯ первая:-).
28 Фев 2010 12:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1477
|
А я не согласен (ну, прости, опять не соглашусь). Есть неадекватные проявления 1-ки, а есть вполне адекватные
Если мы не можем определить со стороны 1-ку у большенства людей, значит нет ее неадекватности... Неадекватность 1-ки, обычно, прикревает неадекватность 3-ки. Не случайно, у Афанасьева есть (в его понимании) тот уровень гармоничности личности, когда все функции по проявлениям близки к 2-ке. Т. е. когда происходит единение души и тела, разума и духа личности, нет этого раздрая...
28 Фев 2010 12:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3492
|
Сережа, читай, пож, внимательнее.
Неадекватность по внешнему проявлению - да, это есть не у всех. А только у тех, у кого с 3й проблемы. И значит нет способности к контролю собственных внешних проявлений, мало осознанности.
Но по ВОСПРИЯТИЮ внутреннему все равно есть преувеличенность первой функции. Это даже и не плохо. Ведь по 1 функции человек зато и одарен больше.
И в этом смысле для любой аналогичной тройки любая единица, даже самого что ни на есть гармоничного человека, все равно будет оказаться преувеличнной.
а единица негармоничного человека воообще для всех).
28 Фев 2010 12:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1480
|
Так прочитал.
Даже если для других чья-то 1-ка неадекватна (и так и есть), то для него то она будет самой адекватностью.... он с этим вырос, он по другому не представляет как может быть....
28 Фев 2010 12:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3493
|
угу,
для тебя как интроверта важнее как " для него самого"
А для меня все равно есть акцент еще и на восприятии со стороны. Скорее даже не так. НА СРАВНЕНИИ себя и другого. Конечно, моя эмоциональная восприимчивость сильнее чем даже у двойки. И конечно с точки зрения обладателя 3 функции она неадекватно преувеличена.
Сужу по своему восприятию 1Воли.
28 Фев 2010 12:55
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/841
|
Очень верно подмечено
Асана, а у тебя же звезда была?
28 Фев 2010 17:46
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 0/22
|
А у меня как раз в молодости было тотальное ощупывание мира чувствами - чрезмерное, мучительное, и такое, мрачное... Погружалась в партнеров полностью, вплоть до того, что могли видеть одни сны на двоих, до озарений, до одинаковости взгляда, не в смысле - на жизнь, а в смысле - на двух разных лицах - одинаковые глаза...
А вот после рождения ребенка я как-то успокоилась. Чрезмерность ушла начисто - может быть потому, что в силу обстоятельств в воспитании в основном пришлось включать волевые качества. Но как ни странно - я стала чувствовать себя более гармоничной. То есть умерить избыточность первой можно, кажется, не только прорабатывая 3-ю, но и активно включая 2-ю...
1 Мар 2010 19:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/492
|
Я тоже после рождения ребенка успокоилась и довольно надолго... Наверное, просто отвлеклась на него чисто инстинктивно.
Самая значимая и очень сильная любовь у меня была в 18 лет, но прервалась с тяжелейшим впечатлением неоконченности, недолюбленности, отрыва на самом интересном месте, отчаянием от потери такого уникального состояния и такого человека... это было до замужества, а потом еще более глубокая и очень сильная началась где-то в 38. Ребенок уже заканчивал школу
И ничего я умерять в 1Э не хочу
Все что было - и растворение и крышеснос и принятие всего, всей реальности, всех трудностей вплоть до боли и преодоление всего - все не зря, все ценно мне.
Тем более, что именно благодаря чувствам много открылось мне в том числе из знаний разных по соционике и пй. Мир интереснее открылся... Я бы просто так чисто от любопытства эти БЛ-системы вряд ли бы осилила...
А вот мрачного восприятия мира и жизни у меня не было никогда.
Когда нет сильных эмоций, то есть повседневные впечатления и всякие увлекательности. Пассивно страдать и депрессовать я не в состоянии. Лучше тогда уж ремонт делать, если вдруг застой в чувствах или скучно, или же что-то покупать
1 Мар 2010 20:29
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/853
|
3Ф? Когда мне бывало плохо и даже очень плохо, я для себя решала, что ничего мне не поможет лучше, чем действия, любые, тот же самый ремонт, учеба, просто тупо пойти и сделать то, что давно хотела, но руки не доходили. Если нет эмоций вообще, если опустошение - все равно, главное, но стоять на месте, не погружаться в негативные эмоции еще сильнее, только хуже будет. Это какое-то интуитивное ощущение. И помогало
1 Мар 2010 22:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 749/3525
|
Да? а я люблю иногда пострадать.
Страдания - весьма лакомый кусочек )для мненя)). Поомгают отвлечься от реальности, отдохнуть, стих или песню написать.
Другое дело, что сейчас для меня роскошь - столько свободного времени иметь, чтобы еще и на эту развлекуху времени хватило:-).
Посему подожду до отпуска и там пострадаю от души, сколько захочется))).
2 Мар 2010 08:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/492
|
Да, 3Ф
Я как-то, если плохо, вижу ситуацию в итоге так после резкого погружения в негатив и прочий ужас, что так в такой ноте я долго не вынесу вообще и мне как-то скучно (но слово "скучно" сюда не очень подходит) и действую. Может действительно делаю давно откладываемое так как уже ничего не отвлекает от этого деланья, а ранее более приятные эмоции могли отвлекать и были самодостаточными. Но и приятные эмоции тоже деятельности способствуют, конечно.
Но меня вообще ни разу ни один человек вообще не утешал никогда и уж тем более никто не вытаскивал из плохого настроения.
Меня или никто не видит или это недолго.
Меня просто иногда надо выслушать с пониманием и я вытянусь из любого плохого сама.
Это еще и 2яВоля, наверное.
2В3Ф.
Воля у меня точно не первая
2 Мар 2010 10:18
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/861
|
Я помню ситуацию погружения в негатив, сильнейший причем, что я делала, я запретила себе думать об этом, ничего изменить уже нельзя было, т. е. надо просто смириться и пережить. Ну, конечно же, эмоции никуда в общем-то не ушли, все равно крутились внутри. Просто я запретила себе думать много, т. к. ощущала, что это уже может стать разрушительным (для меня). Ну и глобально не интересным - само собой уже, нового из уж один раз глубоко прочувствованных эмоций не вынесешь Я по крайне мере.
Но мне очень помогает сопереживание Причем, я могу долго и нудно понемногу ездить по одной и той же теме много раз, пока все эмоции не исчерпаю, и это мощно так помогает мне быстрее перейти к позитивному или хотя бы к нейтральному. Т. е. это не однократно - выслушал и прошло. Мне нравится снова и снова возвращаться, если осталось там еще что-то)))) Для 1Э это, наверное, не интересные нюансы)
А Физика мне в данном случае так и помогает, я уже давно поняла для себя решение - если плохо, просто не размышляя, идти и делать что-то, не важно даже что Ну в идеале лучше, конечно, что-то нужное и полезное
2 Мар 2010 16:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/499
|
Наверное, в этом и отличие 1В2Э и 1Э2В
Вот как-то сильного сопереживания я избегаю даже инстинктивно или просто естественно.
Мне тогда кажется, что кто-то что-то отбирает у меня личное что ли или даже просто таки в исчерпанное хочет меня вернуть и затормозить процесс. Ведь я выдала и вышла. И все.
После переступания как то не особо хочу говорить.
Только могу опять рассказать с мотивом, если это поможет другому в таком же опыте.
Как то жаление меня и сочувствие я лучше воспринимаю почти бессловесное, когда я чувствую, что меня от понимания меня просто стараются переключить, отвлечь или не трогать и подождать когда сама воспряну и в этом даже спокойном ожидании есть поддерживающая вера в меня и мои силы.
Кстати, мне скорее помогает даже столько не выслушивание меня, а даже уже только высказывание. Но с принятием к сведению и с нужными кратними внимательными репликами то эффективнее выходит
2 Мар 2010 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 750/3531
|
мне важно быть услышанной.
А еще я обожаю вникать в тонкости проживаний и переживаний своих и чужих.
У меня первая эмоция)).
2 Мар 2010 16:37
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/862
|
Ой, а я люблю, посопереживать. Вот только когда бушует 1Э, то получается просто, что я слушаю. Как бы Деклатимный диалог получается. А когда Эмоция процессионная, то Квестимный
Может, интересны мотивы...? Источник переживаний.
2 Мар 2010 16:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/500
|
Я сопереживаю другим только если чувствую интуитивно и этически и эмоционально, что человек нуждается в этом.
У меня к людям индивидуальный подход.
Если кому-то нужны эмоциональные разборы полетов его чувств и происшествий, то иду на это, но стараюсь нести конструктив и позитив, ищу обычно выход для человека или причину его боли. Могу дать человеку возможность и пострадать, если вижу, что так он тоже изживет проблему и выйдет из нее.
А если хочу посопереживать, то вообще могу и незнакомым сопереживать и не вступать с ними в контакт, то есть чисто для себя, но тут я это по своей воле делаю(наверное для общего развития и опыта) и обычно не застреваю.
2 Мар 2010 16:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 751/3533
|
ну, если поконкретнее, то мой интерес выглядит так: мне интересны чувства, потому что через них можно выйти на потребности.
Мне интересно какая неудовлетворенная потребность скрыта за переживанием.
По сути дела, это да. про мотив.
Но за мотивом всегда скрыта потребность( пример, в безопасности, в привязанности, в признании).
И не интереснее про нее.
И потому что еще интересна, что если понять природу потребности, можно найти новые пути ее удовлетворения, а значит и новые способы обхождения со своими переживаниями.
2 Мар 2010 17:05
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/866
|
Мне нравится находиться в эмоциональном взаимодействии. Иногда я очень сильно в него втягиваюсь. Кто-то рассказывает о своих переживаниях, и я начинаю это очень хорошо ощущать. Вплоть до того, что они иногда подменяют мои собственные эмоции. Раньше мне это иногда даже не нравилось, я сердилась на свою чрезмерную эмоциональную гибкость. Ну мне так казалось. Сердилась также за то, что был у меня какой-то эмоциональный фон, пришла другая эмоция какая-то, вот, например, к нам массажистка приходила (к ребенку), и все меняется. Я даже сама этого не замечаю. Вообще практически не замечаю. Меняется голос, могу начать использовать другие слова ("хватаю" от собеседника), жесты, ритм ведения беседы (!), об эмоциональном настроении уже и не говорю. Только через какое-то время я поймала себя на том, что я себя почти не выражаю эмоционально, мне это тоже необходимо, и тогда постаралась поменьше подстраиваться (осознанно), и дело пошло. Там 1Э была, скорее всего.
Я начинаю искать глубинные причины, когда есть такая возможность и желание понять. Самое глубинное обычно скрыты очень глубоко. И вот со временем, когда узнаешь о человеке какие-то вещи, текущее соединяется с прошлым, и становятся понятны некоторые вещи...
2 Мар 2010 19:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/501
|
А мне чужие эмоции не очень передаются. Скорее просто сама ситуация у человека может повлиять.
Я конечно, если общаюсь и допустим человек на какой-то эмоциональной волне, делится радостью какой-то или удивлением или возмущением, то, конечно же, подхвачу, пойму его желание поделиться, буду общаться естественно и искренне, но если он уйдет-выйдет, то я вернусь сразу в свое состояние тоже достаточно легко и естественно. Только если он рассмешил уже именно меня или рассказал действительно меня цепляющее, то эмоциональный фон изменится.
У меня еще бывало так, что я находилась в каком-то своем эмоциональном абсолюте и вот приходила, к примеру, на работу после выходных. И люди начинали делиться чем-то своим, своими эмоциями и впечатлениями и я бывало слушала даже не сильно интересное, а просто от поддержания общения. И я не перенимала эмоциональное состояния собеседника, я просто вдруг четко понимала, что все относительно, что я в своем абсолюте циклюсь, а люди переживают о своем ярко, а мне это кажется вообще не стоящим таких нервов, а они смотрят под совсем другим углом и я просто немного расконцентрировывалась, понимала, что все субъективно, а объективна жизнь и реальность.
2 Мар 2010 20:14
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/867
|
Ну вот я как раз и поняла, что с 1Э мне комфортно общаться именно в таком формате - я иду с эмоции, я сама переживаю свои переживания)) Все равно идет подстройка, конечно, но значительно меньше. И я заметила, что в нескольких конкретных случаях мне стало комфортнее. И возможно, не только мне. Я переключаюсь на свои эмоции, и меньше вытягиваю на процесс.
У меня бывало пару раз на работе, когда прихожу по утру и просто нет своих эмоций, просто усталость и опустошение, и я сижу и наблюдаю, куда идет поток, какие настроения, и иду примерно в том же направлении. Это мне экономит силы, когда их мало.
2 Мар 2010 20:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3537
|
ну, да.
Аналогично.
Тут уже соционика в действии - творческая БЭ.
а моя 1Э выражается в то, что быстрее включаюсь в эмоциональное отреагирование и острее эти эмоции ощущаю.
" Слилась", отреагировала, а дальше уже - интересы и ценности вполне себе тимные).
2 Мар 2010 20:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/502
|
Вот недавно у меня был такой эпизод.
Человек ЛФВЭ высказал некое мнение, которое несмотря на его прекрасную 2Ф задело меня по моей 3Ф. Может от того, что мнение было со стороны интуита и мне показалось неверным вообще-то, но касалось меня и это же его мнение. А они мне небезразличны и у него достаточно еще и тверды.
И сразу началось мое эмоционирование. Я расстроилась и начала думать как же поступить.
Разговор был виртуальный и конкретно в письме, тем более что собеседник находился в командировке в одной западноевропейской стране.
Я подумала, что может мне вообще прервать все общение навсегда раз имеет место вот такое мнение и оно мне сильно не нравится, вернее задевает. При этом настрой у человека был ко мне очень хороший и веселый и доброжелательный и было видно вообще-то по общему настрою и другим фразам, что сказал он это от легкости и доверия и предположения, что я восприму как минимум игриво как-то. Но он ошибся
Потом подумала, что раз он не хотел задевать, то может попробовать остыть, подождать и обдумать и может вообще передумаю остро воспринимать. То есть как бы продвинула идею попытаться промолчать и не заметить, не обратить внимание.
Но он уже как-то давно упоминал подобное и вот опять повторил и значит повторит опять и опять я точно так же расстроюсь, а то и вообще не смогу с ним ничего делать совместное и не смогу быть нейтральной бесконечно.
И потом все же перевесила идея, что надо высказаться начистоту все, что я думаю и как воспринимаю и как я чувствую здесь и сейчас и т. д. и т. п. Высказать все как есть без утайки и плюс с разворачиванием сути вообще отношений и как этот факт влияет на отношения и прочее виденье.
Этот выбор длился недолго вообще-то. Может до получаса с вкраплением разных необходимых дел.
Я высказалась.
То есть написала.
В принципе письмо было эмоциональным просто именно своим потоком сознания. И не коротким. Я там не ругалась конечно же и даже не злилась, не было восклицательных знаков, но оно было кардинально другим, чем к примеру мое предыдущее письмо.
Насколько оно было само по себе эмоциональным я оценить не могу, там просто отразилось мое состояние точно как в зеркале и что хотела сказать, то и писала.
На это последовал ответ, что если он имеет мнение и убеждение, то значит верит стопроцентно, что это так и есть и что так возможно, а если не принимается оно, то это личное дело каждого и вопрос дальнейшему обсуждению не подлежит.
Также он заметил в конце ответа: "Единственное, что добавлю: твоя резкая реакция говорит о том, что тебя твоя внешность несколько беспокоит. Совершенно напрасно, на мой взгляд - но каждый развлекается, как ему нравится "
То есть по этой фразе и еще по нескольким предыдущим, где о моей резкости даже не упоминалось, но я как-то почувствовала его эмоциональную сжатую как пружина реакцию и видно было, что ему не особо то радостно, но реакция была сдержанная и такая вот логично-хладнокровная.
Но самое важное, что мне легче стало эмоционально и по 3Ф просто от моего высказывания, от выплескивания. Я почти сразу успокоилась и уже сконцентрировалась на весело-шуточной части его первого письма, а то что мне вообще намекнули и сказали, что мои заморочки по 3Ф - это как бы желание высосать из пальца проблему и так себе вот просто развлекаться и валять дурака, то мне это помогло нормализоваться по Физике лучше, чем если б просто традиционно говорили что-то прямо комплиментное и нахваливательное.
Тут ярко проявились именно 1Э, 1Л и реакции 4Э и 4Л (мне не хочется ничего доказывать, если вижу твердую убежденность, понимаю что это его искреннее мнение и он имеет на него полное право) и взаимодействие 2Ф и 3Ф.
То есть хотела сказать, что это хоть и агапе, но не сплошной обмен сугубо улыбками и подпеваниями в унисон, а есть и разные остроты и случаи... но они могут конструктивно разрешаться, если взаимодействие действительно поддерживается.
Такое мое эмоциональное проявление хоть и было как бы непредсказуемым и выплескивательным... но естественным и ничего не испортило.
Может кому-то поможет понять-представить 1Э лучше.
Потому что это просто стиль такой и результативность проявляется зачастую именно так. Ну у меня так
2 Мар 2010 22:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/540
|
1Э, а как вы относитесь к возможности от наплыва эмоций и страстей или может какого-то эмоционального самоудара или удара-впечатления со стороны вдоволь поплакать, себя пожалеть, а то и бурно порыдать?
Вот я такое воспринимаю очень естественно и это очень конструктивное действие, дающее или какой-то катарсис и потом умиротворение.
Конечно, это все происходит без свиделей. Единственный человек, кто допускается как свидетель и скорее вынужденно, это человек тоже с 1Э.
10 Мар 2010 14:29
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 73/461
|
Елки, иногда после такого выброса и находишь силы дальше жить. ПРавда, хочется, чтобы потом кто-то утешил и сказал, что все будет хорошо.
Одиночное "рыдание" Гекслей - видимо, это настройка не задеть болевую Габена.
11 Мар 2010 11:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3619
|
при чем тут Гексли? я уже писала. что могу конечно " порыдать" в одиночку или вообще сдержаться и не рыдать в пристутствии тех, для кого это не желательно.
НО! такой человек при котором я не могу эмоционально расслабиться автоматически исключается их списка близких мне людей.
11 Мар 2010 14:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/552
|
Я могу добавить, что вообще не нуждаюсь, чтоб мне сказали, что все будет хорошо.
После слез все равно наступает равновесие и просветление и как все может быть видно уже и так хорошо, чисто интуитивно
Лучше если скажут мне, что со мной или на моей стороне. Или отвлекут потом чем-то спокойным.
А так может и заточка есть под дуала... потому что эти слезы-рыдания не сказать чтоб часты и постоянны. Редки, но пробивает иногда сильно.
11 Мар 2010 15:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 671/819
|
Хочу прокомментировать один нюанс из примера из нового интересного хорошего!!!! раздела сайта
"Пример (Валерия Воробьева, ЭИИ, ЭВФЛ): Еще что мне не нравится в моей 1 эмоции - я не могу подстроиться под эмоциональное состояние других людей. Допустим, горе у человека случилось, или радость какая, он ею делится и ждет какой-то реакции. А я в данный момент чувствую что-то совсем другое, и не могу никак ему подыграть, что-то ответить. Особенно в виртуале это чувствуется. В реале, я, видя живого человека перед собой, могу как-то заразиться его состоянием и ответить адекватно, а в вирте ничего не могу из себя выдавить, и часто просто делаю вид, что не заметила. По этой же причине не могу принимать участие в виртуальном трепе, легком и непринужденном, не могу настроиться на чужую волну. В семье это не заметно, в семье я настроена на своих близких всегда, и когда они что-то чувствуют, я это же самое чувствую автоматически, потому что всегда с ними на одной волне. "
В целом согласна, но все таки может опять же от экстраверсии, но у меня возможность откликнуться и сопереживать как то нормально проявлена.
Конечно, если я сильно переживаю о чем-то случившемся значимом в моей личной жизни, например, сильная угроза разрыва или потери значимого человека проявившаяся остро, или другое значимое из дел в семье моей, моего ребенка, то могу даже человека перебить и рассказывать свое (если близкий уровень доверительности), но если мои эмоциональные переживания более-менее ровны или я хочу их скрыть даже (к примеру от сотрудников по работе), то я постараюсь хоть бы как то вовлечься, усилием воли, я могу проникнуться. Довольно хорошо как мне кажется и естественно.
Да, в реале легче конечно.
Но в вирте, если адресно обращаются ко мне и причем за помощью, то я обязательно и буду сопереживать, поставлю себя на его место и пойму и помогу.
Но это обычно в личке, в общении один на один.
А на форумское если я увлечена своим или в своем потоке, то даже не реагирую вообще-то и не парюсь и совесть не беспокоит
Если я не могу плакать даже в случае чьей-то смерти, то не могу и все. Мне важно что у меня есть по этому поводу в душе. Там все адекватно. Не могу плакать и не плачу, а когда плачу то плачу. Не смешно - не смеюсь, лишь могу улыбнуться чтоб чисто этически не срывать контакт если человек разговаривает и обращается ко мне, а смешно действительно, то смеюсь тогда.
А про виртуальный треп - похоже.
И про значимых близких тоже. Я отслеживаю состояние сына с 3Э, я не могу его не учитывать и так или иначе не подстраиваться. Он же очень значимый мой человек.
Вот с ним мне иногда кажется зазорным так уж сильно быть поглощенной своей 1Э.
23 Апр 2010 14:21
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/803
|
Такой вопрос про 1Э и форсмажорные остоятельства)))
Как вы себя ведете в них и на сколько часто паникуете?
Может ли при 1Э быть холодный рассудок в подобных ситуациях? Или тогда это не 1Э? Интересует связка 1Э и 2Л))
28 Апр 2010 21:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/867
|
За 1Э2Л ответит Асана (если захочет ), а я с 1Э2В скажу, что если в форс-мажорных обстоятельствах выплеск эмоций вообще не поможет никак, то обойтись можно одним вскриком или ахом и сразу начать действовать по максимально быстрому спасению чего можно только спасти. Буду лишь жестко орать на тех, кто ставит палки в колеса паникой, если я уже увидела путь, могу жестко пресечь сопротивление. По возможности объясню, если некогда - буду действовать напрямик.
А лучше таки конкретный пример.
Ведь форс-мажоры разные могут быть
28 Апр 2010 21:48
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/804
|
Вопрос возник вот из этой темы
https://socionika.info/thread/13535-last.html
28 Апр 2010 21:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4236
|
понятно откуда разговор.
нет, я не бегаю, не ору-не кричу, как в фильмах ужасов. Во всех обстоятельствах так.
моя 1Э - это обидчивость( с 3В) и чувствительность + способность логически обосновать, что моя эмоциональная реакция на на пустом месте возникла, а вследствии моего взаимодействия с другим человеком ( 2Л + 3В).
28 Апр 2010 22:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2997
|
Тут надо отличать устойчивую последовательность реакций, от случайной/вариативной.
Вот о чем я. Тут недавно на работе произошел инцидент, когда я почти сразу взорвался бурными эмоциями, так весь офис НЕДЕЛЮ (это без преувеличения) об этом говорил, т. к. такой реакции от меня никто не ждал.
А так да. У 1Э сначала идет эмоциональная реакция (причем она может быть в себе/для себя), а потом включается 2-ка и работа по ней идет в основном.
Хотя опять же... это если человек живет в нормальных условиях... а вот если и так нервы на пределе, то может происходить зависание на 1Э
28 Апр 2010 22:19
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/806
|
Вот у меня именно что в себе срабатывает))) Чаще чем на вне)) Т. е. Если совсем измучить, то можно и получить эмоциональный поток, а потом сяду и продолжу делать чем занималась( а народ будет это долго переваривать))).
Вот ситуация: Ехали провожать Дюмку на вокзал. Сели на маршрутку в обратную сторону ( был вечер и темно + района я не знала). Да и никто из компании не задумался. Приехали на конечную ( почти конец города.. по крайне мере далеко от вокзала). Вышли - шок. Дюма в панике ( еще бы с сыном и котом и на поезд опаздываем). Остаеться 45 минут. Гексли (с больной ногой) убежала звонить и вызывать такси.
Я понимаю что ситуация аут и нужно что быстро придумывать. Такси может не успеть ( пока подадут+ дорога+вообще может не быть машин). Спрашиваю у маршруточника где мы. По адресу ориентируемся с Доном по карте ( у него оказалась). Дальше уточняю у прохожих какие маршрутки идут на вокзал и за сколько_узнаю где они_ говорю что нужно идти туда-то_ по ходу смотрю нет ли такси. Подходим стоит маршрутка_ грузимся_уточняю правильная_ отезжает... в общем мы были у вагона за 5 минут до отправки)) Почему-то была уверена что успеем))) Всю дорогу туда Дон смеялся что я не Дюма, а Донка. После уже радовались что успели.
Вот эту историю мне напомнили как раз в пятницу)))
Еще такой вопрос а какой ПЙ тип будет бегать и эмоционировать в такой ситуации?
28 Апр 2010 22:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/868
|
Вообще неприятны такие стереотипы!
Если захочу сказать, что так будут бегать Гамлеты с 1Э, но не скажу, так как знаю, что есть Гамлеты с 1Э, которые тоже действовать начнут, особенно если отвественны в форс-мажорных ситуациях за своих детей или других людей.
Так бегать будут истеричные больные люди в выдуманных фильмах ужасов.
Я вот насмотревшись кино, думала в молодости, что на родах все женщины дико орут "ааааааааааа", а оказывается у меня и повода так себя вести не было Ну стоны были, да... и то при схватках, просто при боли, может и громкие.... но я вообще одна была днем в отделении.
Адекватные люди с 1Э так вести себя не будут.
Неприятно, что люди вроде с 1Л живут в плену своих страхов, интуитвных фантазий, обобщают неизвестно из каких данных!
Если я раз и вскрикну и просто может начну вести себя напряженно, то не значит, что начну просто паниковать.
Я начну действовать! Инстинктивно и эффективно!
Вообще дожила до 43 лет и то ли форс-мажора еще не видала по жизни, но вообще и не орала и не ревела на виду у всех.
Никогда!
Дома могу кричать... если есть повод для конфликта и нормально-спокойно выяснить не удается.
28 Апр 2010 22:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3001
|
Да все эти названия немного путают ))) Эмоции это принятие "душой", "близко к сердцу", это не визги )))
Уж если эмоции как эмоции, но опять же не паника, а именно эмоции, то 2Э при ЧЭ в Эго.
28 Апр 2010 23:12
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/869
|
Если опаздываю, то лечу со всех ног, на всех парах.
Если бы куда-то опоздала, то решила б, что не смертельно это
Чего эмоционировать?
Эмоции летят, если кто-то обидел, и на него нужно выплеснуть гнев и злость.
Если нельзя напрямую ему, то тому, кто поймет и скажет, что тот человек - плохой, не прав, поддержит.
Высказалась-выслеснулась - все, дело сделано.
Душат рыдания (ну или от значимого затрагивающего события, от влияния произведения искусства - книга или фильм или песня), то и поплачу, порыдаю. Но это ж не на улицах происходит!
Если что-то страшное случилось или грозит опасность, то у ЗДОРОВОГО человека работает ИНСТИНКТ самосохранения и спасения своих. Думаю, что вряд ли в инстинкте заложено просто бессмысленно орать благим матом. А если и привлечет людей на спасение себя, то и молодец.
Может иногда как раз и надо звать на помощь, а не пытаться самому.
Мне рассказали случай как женщина сама тушила пожар и так обгорела, что умерла. Спасала сначала копну сена, потом дом спасала... а себя не спасла.
А может лучше было б сразу бежать за людьми и орать.
Поорала бы пусть и некрасиво и дико и цела б осталась и может и дом хором удалось бы спасти эффективнее.
28 Апр 2010 23:14
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/807
|
Asana, LolitaL, toterm, kirta спасибо за ответы))) кажеться проясняеться)))
Еще такой вопрос как думаете у меня порядок функций похож больше на ЭЛФВ или ЛЭФВ? ))) А то я опять усомнилась)))
всегда принемаю близко к сердцу)) порой даже черезмерно))) Но показываю это не всегда))
28 Апр 2010 23:35
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/456
|
Вот знать бы еще что такое - принятие "душой", "близко к сердцу"? Мне кажется, что высокая эмоция по пй - это умение и желание чувствовать, а не эмоционально реагировать. А степень эмоционального реагирования в т. ч. от ТИМа зависит. У меня реакция раздражения из-за своей 3Ф достаточно часто возникает, но думаю, это как раз какая-то реакция, связанная с физикой. 1Э поделитесь пож-та.
29 Апр 2010 21:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/942
|
Периодически сталкиваюсь с восприятием от уж знакомых с типологиями и чаще всего от 3Э, но не обязательно, что люди с 1Э просто маньяки эмоциональные какие-то, и все неадекватные - не просто люди психологически не в порядке, а якобы просто имеют 1Э и поэтому почти психи что ли.
Хочу сюда перепостить одну историю и прокомментировать, что вполне возможно что у мужчины и 1Э и Гамлет или наоборот 2Э (процессионная) или даже 3Э (с глюками), но прежде всего нужно не считать это признаком типа, а такой перегрев или опасность и агрессию относить уже к личностным и психологическим отклонениям, а не просто к присущего высокой эмоции, сильному ЧЭ.
Не все объясняется типологиями и сухими схемами-системами.
Может быть все по иным причинам.
Мне просто лишний раз хочется защитить от нападок и поклепов 1Э.
***
"мне повезло.
во-первых, между нами сейчас расстояние и другие объективные препятствия.
во-вторых, он не законченный псих, возможно, у него просто было весеннее обострение
в-третьих, он такой прекрасный манипулятор, что хоть книжку теперь пиши
надеюсь, мне это упражнение поможет окончательно избавиться от наваждения, а кому-то еще пригодится или просто заставит задуматься.
на самом деле, это очень короткий путь – от первого «люблю», подкрепленного цветами для убедительности, до оскорблений, криков и четкого ощущения физической угрозы. Я легко отделалась – меня только за волосы хватали и за плечи тряхнули пару раз, но страшно вспомнить, сколько усилий потребовалось, чтобы прекратить этот кошмар.
вот некоторые отличительные признаки этого как бы незаметного пути.
обидчивость и резкая смена настроения.
разумеется, нормальные люди реагируют на часть обид, никто не начинает извиняться и улаживать любые капризы и наоборот – невозможно игнорировать постоянно обиды симпатичного тебе человека. как я поняла – это такая проверка на вшивость и поиск слабых мест, реакция показывает, что именно тебе самой было бы неприятно, потом это еще пригодится – чтобы вызвать эмоцию с твоей стороны, за которую потом придется извиняться, мириться и т. д.
необоснованные обвинения, предположения, подозрения (ревность или что-то типа «хотела показать, какая ты крутая, да»).
чередуются с приятными сюрпризами, неожиданными признаниями и откровениями. при этом негативное легко и быстро может быть превращено в шутку, и наоборот – твоя реакция на приятное может быть трактована как недостаточно искренняя, радостная, сильная и т. п. и обернуться обидой и негативом.
в общем, если ловишь себя на мысли, что приходится постоянно в чем-то оправдываться, за что-то извиняться, что-то объяснять и т. д. – это ужасно фиговый симптом.
другие мужчины.
ревностью, обидами и т. д. настойчиво выдавливаются из круга общения. остаются только «парные», которые относятся в категорию «друзья и близкие», либо «по делу / по работе», но с возможностью жесткого контроля. чтение смсок, почты, «Кто это звонил?», «Давай я трубку возьму, скажу, что ты занята» и т. д.
основные аргументы – Тебе есть что скрывать от меня? Ты еще кого-то продолжаешь искать, я тебя не устраиваю? А если я так буду по ночам в аське с девками трындеть, пока ты спишь? А что ты так задергалась?
вплоть до – Выбирай, кто тебе дороже, он или я.
и показательного – напился от обиды, посылания, грубые обвинения в лицемерии итд, когда еще для начала надо вообще докопаться до того, в чем именно тебя обвиняют / подозревают / не так поняли. а заодно под тему «напился» проскакивает пара оскорбительных слов, которые задевают и царапают, но пока смесь из любви, несправедливости обвинения и потенциального чувства вины сильнее, потом - вроде бы и алкоголем оправданы, и прощения за них у тебя попросят, но увы – позже под это самое как бы состояние аффекта будет все больше и больше подтягиваться и себе позволяться..
но это несколько другая тема, тут важно, что всех других мужчин так или иначе из твоей жизни оттерли.
круг общения, друзья, близкие.
все, кто его видел, в восторге или хотя бы просто рады за тебя. он от тебя не отходит, готов хоть в туалет сопровождать, приезжает с тобой всюду, куда только есть возможность, сам предлагает позвать кого-то в гости и по-честному помогает наводить порядок и «принимать гостей». то есть постепенно завоевывает симпатии и сторонников в «референтной группе». причем, даже особо не скрывая этого – например, после первой серьезной ссоры, когда я на сутки выключила телефон, он после примирения попросил номера близких, "чтобы было кому объяснить, если ты слушать меня не хочешь".
тут он несколько промахнулся – нет у меня таких знакомых, которые стали бы ввязываться, но в процессе расставания ВСЕ были уверены, что «помиритесь» и т. п., это очень мешает решимости и сбивает с толку, конечно, но об этом позже.
на работу с вопросом «Как дела» и «просто так» он звонил примерно каждые 2-3 часа. поначалу это очень приятно, конечно. если он уже дома, а я задерживаюсь на работе, он звонил каждые полчаса. это довольно быстро начинает задалбывать. но хуже другое – почти невозможно в такой ситуации решиться поехать куда-то еще вечером, потому что он ведь ждет и скучает (и постоянно напоминает об этом).
в общем, постепенно оказывается, что почти всё общение с другими людьми происходит с его участием (разве что кроме работы), свободного личного времени почти нет, потому что его увлечения таковы, что он в любой момент может от них отказаться – опять же «ради тебя».
у меня в итоге из личного пространства оставалось посещение фитнес-клуба и то спасало только что он женский.
если другие люди начинают забывать, как ты выглядишь и тебя можно увидеть только «вдвоем» - это плохой симптом.
и вот вы всюду вдвоем, он тебя любит (и все это видят!), постоянно ждет, ревнует, приятные неожиданные порывы и сюрпризы.. мечта, а не мужчина. понятно, что у всех свои недостатки – ну, у него вот «неконтролируемые приступы гнева», поэтому он не помнит, что говорит, но он же потом извиняется за это..
«Ты меня провоцируешь».
наверное, первый раз неубиенный аргумент «это ты сама меня провоцируешь» все-таки имеет под собой почву в виде какой-то обиды, за которую я была морально готова извиняться. какая-то неудачная шутка, скорее всего…
потом под это подводится теоретическая-статистическая база и даже ссылки на «был у психотерапевта» и детские травмы.
то есть как бы человек признает, что есть проблема. и даже каждый раз готов извиняться – после. но «ты ведь знаешь, что я такой» и «сама провоцируешь». прекрасное развитие чувства вины за те первые обиды.
следующий шаг наступает довольно быстро. вроде и «не понимаю, что говорю», но выражения крепчают, голос повышается, постепенно это превращается в мат и оскорбления. и тут – или твои слезы, которые как бы тебя извиняют, соответственно, перед тобой тоже извиняются, нужный градус эмоций получен, начинается примирительный ceкc и т. п. – быстрая смена настроений же..
и феерическое закрепление темы – однажды, когда плакать не хочется, потому что ощущаешь правоту и понимаешь всю жесть оскорблений и криков, но пытаешься как-то спокойно отвечать, перешагивается следующий рубеж – ор такой, что слышно соседям (среди ночи, например) или тебя берут за волосы, чтоб взгляд не отводила, или трясут за плечи – и я лично замолкала, потому что здоровье дороже.
и в этот момент ты слышишь торжествующее – «До тебя только так и доходит, да?»
то есть как бы вводится новое «правило» - «Ты иначе не понимаешь, вот и приходится так объяснять».
все оно, конечно, не отменяет массы хорошего в отношениях. а попытки обсудить это в спокойном состоянии – по факту снова оборачиваются против тебя. поскольку «я тебя предупреждал», «я стараюсь – уже привык к твоим шуткам» (или типа с чем-то еще смирился, или как бы какая-то жертва, в общем, что-то довольно понятное и обычное в отношениях выдается за достижение или уступку), «а ты если бы была внимательнее, ласковее» и т. д. – короче, мысль «сама виновата» навязывается уже по-хорошему.
не знаю, что как и почему происходит «обычно» и какие диагнозы, в моем (то есть его) случае была какая-то зашкаливающая потребность в эмоциях, внимании и культивируемая зависимость. в прямом смысле – «ради тебя» пожертвовал (список) и готов на (новый список). Разумеется, никакого быта, только крайности (типа увольнения с работы). и все это подкрепляется эмоционально и чуть ли не физически – он просыпался ночью и плакал, если я уходила работать на кухню. счастливый день – если я оставалась работать дома, и каждый за своим компьютером мы весь день сидели рядом, иногда рассказывая друг другу что-то.
в общем, если из вас сделали «центр мира», то потом и спросят соответственно. причем, неважно – «все как ты хочешь» произносится как обвинение или как предложение. тут, конечно, каждый сам выбирает – стоит ли тратить жизнь на воспитание довольно уже большого и трудновоспитуемого человека или жить для себя.
у меня это все могло тянуться довольно долго, и я сама бы, может, не осознавала до конца, если бы не случился рабочий аврал. приползая домой в ночи, чтоб нахлестаться кофе и продолжить за ноутом, минимально высыпаясь за 2-3 часа – вместо сочувствия и понимания стала получать еще и скандалы со всеми атрибутами – до слез или до физических угроз.
через несколько таких дней я поняла, что мой организм рассчитан на любое количество работы, но личные скандалы его капитально подкашивают. И из офиса поехала к себе спать, а не к нему. и когда одна, в тишине поняла, что не просто «не скучаю», а чувствую огромное облегчение – стало очевидно, что жить вместе точно пока не надо.
о чем и сказала. что пусть будет такая возможность – остаться одной. хотя бы иногда.
то, что началось после этого, имело только 2 выхода – расстаться или оформить абонемент на месть за все то, что он посчитал унижением в процессе переговоров «жить или не жить вместе». скорее всего – в виде новых унижений в свою сторону, но я уже не узнаю ничего о правильности своих домыслов.
мы расставались несколько дней. Дом-2 у вас в гостях.
он просто не уходил из моей квартиры. крики, угрозы, не знаю, как он удержался, чтоб не ударить – вперемешку с «люблю-не-могу», слезы, алкоголь, похмелье, ушел умирать в ночь без шапки, «готов доказать любому, кто может на тебя повлиять, что мы должны быть вместе», «милицию так милицию», одна не можешь со мной поговорить, да?
тут, конечно, главное было всегда держать в голове очень четко – почему нет, расстаемся и точка, плюс осознание того, что в случае примирения весь этот кошмарный ужас оптом становится твой на будущее. к сожалению, есть вещи, которые невозможно простить – он бы не забыл, как сам унижался, а я бы – как боялась, ударит или нет.
конечно, я не железная и рыдала потом над всеми смсками с обещаниями большой любви в светлом будущем, потому что я тоже этого хочу. Но прекрасно представляю обратную сторону. и это ужасно обидно.
если «референтная группа» может посеять хоть какие-то сомнения в правильности и жесткости решения (Он же так тебя любит! Не будешь потом сама жалеть?) – лучше не надо, найти кого-то 1-2, кто полностью будет на твоей стороне, иначе очень, очень тяжко.
а теперь еще один момент всплывает – какое счастье, что он за много сотен километров, потому что память услужливо начинает стирать все самое плохое, и незаметно хорошее начинает как бы перевешивать, и поэтому вообще не представляю, как люди из таких ситуаций выпутываются..
мне очень повезло, я считаю, что так быстро и легко отделалась..;;"
6 Мая 2010 10:51
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/42
|
Именно так я ощущаю свою 1 эмоцию, это искренность в ее проявлении. Заранее прошу прощение обладателей у 2, 3, и 4Э, я не хочу обвинить Вас в неискренности. Я хочу показать как я внутри себя чувствую, когда не воспринимаются естественно мои эмоции (чувства), это для меня сродни ношению маски счастья.
15 Мая 2010 11:18
|
|
