| | Конфликт |
MeDveD_007
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Неужели с дуалом прям уж всё так гладко и красиво? Ведь бывает такое, когда дуал даже подбешивает, из за того как ведёт себя.
Вообще отношения дуальности во многом идеализированны, поэтому весьма интересен опыт, так скажем, исключений из правил.
У меня есть одна знакомая дуал, так вот меня она раздражает из за того, что постоянно делает вид, что я не достоин её общения.
25 Окт 2009 01:36
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 178/73
|
У меня родители - дуалы: мама - Гюго, папа - Робеспьер. У них далеко не все "гладко и красиво" - на бытовом житейском уровне много разногласий и противоречий.
В соционической теории сказано, что когда по ролевой начинаешь делать многое не так, дуал с ограничительной корректирует твои действия, и ты от этого меняешь поведение на более адекватное. То есть, когда Дон "зарывается" по ЧС - строит из себя этакого жесткого тирана, Дюма в ответ проявляет ограничительную ЧС, и Дон прекращает изображать из себя крутого ЧС-ника и начинает вести себя мягче - по-Донски. Так в теории.
В действительности: кто сказал, что человек спокойно будет воспринимать, когда дуал начинает корректировать его действия? Моя мама-Гюго по ЧЛ постоянно говорит папе-Робеспьеру, что он все "делает не так" (особенно касательно ремонта дома и строительства дачи). И говорит, что "надо вот так". Папа в тех случаях, когда мама говорит совсем не то, мягко возражает - согласно соционической теории, корректирует действия дуала с ограничительной на ролевую. Мама поступает совсем не так, как в социон. теории написано - она начинает возмущаться, говорить, что она лучше знает, как надо делать, и начинает довольно-таки сильно настаивать, чтобы работа была выполнена по ее методу. Папа в ответ заявляет, что: "Вот увидишь - если сделать, как ты говоришь, ничего не получится - только все испортим!" Мама от этого еще больше раздражается, и дело заканчивается конфликтом.
Далее, в соционической теории сказно, что дуала ценишь за его блок ЭГО, и прощаешь слабости по СУПЕРЭГО. Да, это все так, но... как бы точнее объяснить... У каждого человека есть блок СУПЕРЭГО - функции, которые, в его понимании, очень ценны, жизненно необходимы для жизни в обществе. При этом человек понимает, что у него самого таких качеств нет. А у дуала этих качеств он тоже не видит - они в ИДе - активно не проявляются. Это может совсем не привлекать к дуалу, и в рядже случаев раздражать. Например, мне иногде не нравится, что Дюма какие-то "мягкотелые" и "бесхребетные" на фоне даже Гюго, не говоря о Напах и Жуковых. По сравнению с СЭЭ и СЛЭ Дюма и Габены осторожны, даже в некоторой степени трусоваты. Знаю яркие примеры, когда женщины-Дюма молча терпят публичные "наезды" от дочерей - этиков-интуитов бета-квадры. Мне так и хочется крикнуть этим Дюмам: "Не будьте тряпками - не молчите! Давайте отпор!" И, конечно, это обстоятельство уважения к дуалу не добавляет.
Точно так же моя мама-Гюго часто упрекает папу-Роба за отсутствие ЧЛ-активности. И ей есть с чем сравнить - ее брат - Штир - много всего делает, умеет из ничего зарабатывать деньги, знает, как делать ВСЕ виды работ по хозяйству. Папу своего я не назвала бы ни лентяем, ни неумехой, но на фоне Штирлица все-таки его ЧЛ смотрится неубедительно. Папа, в свою очередь, упрекает маму за непроявление БЭ-чуткости (хотя, побыв в гостях у родственницы-Драйзера, он стремится быстрее уехать домой)
Дуал - он совсем другой, и его иногда нелегко понять и принять.
У нас в группе учились Максим, Гюгошка и Гамлетесса. Максим сразу подружился с Гюгошкой - они сидели за одной партой, мирно и плодотворно общались, понимали шутки друг друга (типичные сенсорные шутки), им было легко друг с другом. С Гамлетессой у Максима общение складывалось очень непросто - они симпатизировали друг другу, но отношений не получилось. Их то притягивало, то тут же вспыхивали какие-то обиды на ровном месте, потом снова все нормально, потом опять что-то не так. На протяжении 6 лет обучения Макс и Гамка обязательно чуть ли не по каждому поводу спорили, дискутировали, пытались сразить друг друга своими неоспоримыми доводами. Между ними было, да и остается что-то, сильно притягательное, и что-то сильно отталкивающее.
25 Окт 2009 20:35
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 48/707
|
Единственный мужчина в моей жизни, который сказал мне, что я конфликтная - мой дуал. Причем в его ТИМе я не сомневаюсь -он просто хрестоматийный. А в своем - ну... ))))
Начиналось все очень хорошо -прям вот как написано в этих рассказах про дуальность -про чувство защищенности и невозможность оторваться. С первого взгляда и встречи.
А закончилось все быстро и не особо красиво. Жить вместе мы не смогли, начались почти сразу претензии - в основном с его стороны, ну в общем начало было дуальное, а продолжение -ревизное, скорей.
26 Окт 2009 01:17
|
MeDveD_007
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
А вы точно уверены в том, что правильно определили типы родителей?
27 Окт 2009 22:23
|
Biancaneve
"Робеспьер"
Сообщений: 68/45
|
Я не ella_da, но мне кажется, что все с типами там в порядке. У меня такая же ерунда с моей лучшей подругой-Гюгошей. "По умолчанию", "на автомате" выходило вот что:я Гюгошке недодавала по ЧИ в контексте БЭ (типа, "не надо бы ей ввязываться в эти отношения, видно, что перспективы ноль, но меня ж не спрашивают". А лучше бы потрудилась открыть рот и сказать, ее бы от неприятностей уберегла). Ей же было сложно понять, что я по БС намнооого слабее ее, что я реально "точно так же", как она - не могу. И - да - ЧЛ. Я корректирую, но Гю считает, что она такая "деловая колбаса", что ей советы попросту не нужны. Выход (для нашей квадры) - проговаривать все. Потому что признать, что по ролевой кто-то экспертнее - не всегда просто, это же функция, по которой хочется "выпендриваться"
27 Окт 2009 23:27
|
555qqq
"Есенин"
Сообщений: 37/7
|
Традиционно в соционике считается, что приоритетными во всех отношениях являются дуальные отношения, или, как их еще называют, отношения дополнения. Их преимущество в том, что каждый из взаимно дополняющих типов берет на себя именно те дела, с которыми ему совсем не сложно справляться и силу имеющихся у него функций. В результате у каждого человека возникает ощущение, что его дуал в нужный момент приходит на помощь именно в том, что трудно выполнить ему самому. Действительно, имея рядом с собой дуала, легче справляться с требованиями, которые предъявляет жизнь. Однако справедливости ради нужно отметить, что в отношениях между дуалами возникает немало трудностей именно в силу того, что сильные функции у них противоположные. Вместе это позволяет им удачно взаимодействовать с миром, но часто оборачивается непониманием между самими партнерами.
Горенко, Толстиков
Сайт НИИ Соционики
6 Ноя 2009 19:32
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 17/366
|
Не все йогурты динаково полезны. Не всякий дуал - ваш дуал.
9 Ноя 2009 21:06
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 198/77
|
Абсолютно. На 100 %.
Мне кажется, что взаимодействие функций в модели А в интертипных отношениях, конечно, верно, но когда на личность накладывает отпечатки жизнь, то получается не совсем так, как в теории. Например, человек, у которого трудное детство было, или человек, живший в агрессивной среде обитания, или пожилой человек, у которого неврастения, - они будут воспринимать мир более нервно, и не так, как представители этого же ТИМа, которым в жизни повезло больше. И "неправильные" реакции на дуала будут не по соционическим причинам, а, например, из-за расшатанной нервной системы.
10 Ноя 2009 06:51
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 115/175
|
а мой заявил что я для него слишком деловая (хорошая претензия Джечке от Драйзера?), плохая домохозяйка и вообще отношения между людьми понимаю примитивно -и ушел жить к Гексле... его друзья говорят что у нее он только тапочки в зубах не носит и вообще она "погубила в нем мужика"
лу ладно... почти не злорадствую... не все знакомы с соционикой
15 Ноя 2009 18:13
|
Fan_of_tea
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Долго пытался самостоятельно выяснить свой тип, и много сомнений было насчёт Робеспьер/Бальзак. Читая тему по поводу "Как же их различить", где приводятся именно поведенческие НЮАНСЫ того или иного типа (т. е. по поведению типы сложно отличимы), остановился на Бальзаке. К чему это я? А, ну да, у Бальзака Наполеон - дуал, а у Робеспьера - конфликтер. Делайте выводы.
15 Ноя 2009 18:23
|
Loran
"Габен"
Сообщений: 4/3
|
Кстати, не исключено, что Ваш драйзер на самом деле - дюма, и живут они с гечкой во вполне комфортных полудуальных отношениях. Так что, все, что ни делается - к лучшему))))
15 Ноя 2009 18:28
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/5
|
Согласна, что с дуалом "не все гладко", и хочу поделиться своим опытом на эту тему. 4 года была в "гостевом" браке с дуалом. Открытого конфликта не было, отношения были спокойные и милые, но никуда не вели. Возможности объединиться не было, а впоследствии и желания такого не было. По началу была влюбленность, потом - просто доброе отношение. Расстались и я вздохнула свободно. Постфактум эти отношения мне виделись пустоватыми. Вопрос - зачем на них смотрели столь серьезно и, вообще говоря, теряли время?
Сейчас я об этом немного жалею. Недавно в моей жизни промелькнул еще один дуал. Рассудок говорил об его видимых достоинтсвах: ровесник, свободен, образован, обеспечен, разносторонний и т. д. Но с самого начала жутко раздражал непониманием, совершенно чуждыми мне подходами и языком, этичесой неразвитостью. Мы и встречались-то нечасто - он то собирал яблоки и их готовил, то квасил капусту, то помидоры. Где уж тут видеться с новой знакомой? А я взяла, да и поехала на недельку в Египет с бывшим мужем (мы - хоршие друзья, он - Гамлет). Эта поездка доконала моего дуала ( я не скрывала, что дружу с бывшем мужем) и он исчез с моего горизонта.
Боюсь (крамольная для соционики мысль), что на данном жизненном этапе мне нужен не дуал, а кто-то другой. Вот такие ощущения!
16 Ноя 2009 20:01
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 27/134
|
Абсолютно такая же фигня. Я из-за этого так и не могу протипировать отца. Мать 100% Гюго, а вот он или Роб, или Баль. С одной стороны ежедневные скандалы, прямо как ты описала, а с другой... Ведь прожили как-то вместе столько лет...
16 Ноя 2009 21:34
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 42/14
|
А это для Гюго не по болевой? (Я просто с болевой БИ еще не разобралась )
20 Ноя 2009 22:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 52/1009
|
А "мой" заявил мне, что я не могу быть такой хорошей и одновременно свободной -что в том точно есть какой-то подвох и подводный камень -и пытался найти эти камень (даже много камней) -то говорил, что я ведьма, то -что женщина легкого поведения, то, что у меня кроме него еще пятнадцать мужчин, то подозревал, что у меня к нему меркантильные какие-то там дальние расчеты (так как в настоящем я там больше получала). В общем пытался разглядеть плохое, вместо того, чтоб видеть хорошее. Не верил, искал признаки моей отрицательности))
Потом требовал доказательств моей любви -каких-то специальных, типа "давай я тебя брошу, а ты неделю будешь рыдать, а не работать", потом ревновал ко всем -даже к тем мужчинам, которых я потенциально могла видеть во сне. Короче крыша у него уехала далеко, и в итоге я собралась и уехала еще дальше (нашелся наконец подводный камень, ага).
Но я надеюсь, что у него всё хорошо сейчас
На самом деле, если рассматривать беспристрастно -с точки зрения соционики всё сходится -там его болевая не получала поддержки с моей фоновой, а активационная - с моей творческой. Просто так складывались обстоятельства, что я не могла дать ему гарантий совместного счастливого будущего.
Но. Про соционику я тогда не знала, тем не менее:
Мы познакомились и сразу -со второй (!) фразы уже не могли перестать разговаривать, оторваться было невозможно.
В самом начале я звонила маме в Москву и говорила "Я впервые чувствую себя такой защищенной". )))) еще раз -я ничего не слышала ни о соционике, ни о дуальности.
Мысль, что "так не бывает" -особенно у него, а я отвечала, что только так и бывает, и что только так и должно быть, и никак иначе! Он не верил и искал камни )))
И много чего ещё. Это я к тому, что мимо дуала, который тебе подходит, пройти очень сложно -знаешь ты соционику или нет.
Ну а то, что не складывается - это по разным причинам происходит. Я совсем не жалею, что не сложилось у меня с тем Драйзером, но и не жалею, что он был в моей жизни. Мне тогда по ночам снилось звездное небо, и я там летала)))
21 Ноя 2009 03:43
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 13/400
|
У меня было точно также. И правда - сны были волшебные...
До сих пор не понимаю и не хочу понимать - что во мне не так, но вот мысль, что если другие одни, может с ними что-то не так, иногда всплывает. Мысль не моя, его, а всплывает...
21 Ноя 2009 07:59
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 7/67
|
Аврора, я тож жила с Драем
У них очень слабая логика (мягко говоря), живут по правилу "десять раз наступить на одни грабли и только потом задуматься". С ними нужно ЧСничать, строго так.
Это был не Ваш дуал. ТИМ - только часть личности, одно из условий создания резонанса. Дб на одном уровне воспитание, образование, потенциал. Эзотерики назовут ещё несколько аспектов. Короче, ищите и обрящите.
21 Ноя 2009 08:33
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 218/78
|
Мне кажется, по болевой. Сначала мама на папу-Роба повышает голос и проявляет негатив ЧС и БЭ - переходит на личности, указывает на его недостатки, достаточно агрессивно. Папа-Роб в ответ по БИ и ЧЛ выдает: "Если делать, как ты говоришь, то вот увидишь - ничего не выйдет". Дуалы.
21 Ноя 2009 20:58
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 53/1045
|
в вас всё так и даже еще лучше!!!
ну кстати логичная мысль -и правда -казалось бы -если человек всем хорош, то почему до сих пор не замужем (не женат) и вообще -странно)) я понимаю очень эту подозрительность, но я ничем помочь не могла ему -рассказывать про то -какая я замечательная -мне не позволяет опять же фоновая))
21 Ноя 2009 23:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1045
|
да в том-то и дело, что там правила были -один раз наступил на грабли -и за всеми углами эти грабли видеть начинал. Комичные истории случались прям -за 40 лет жизни очень много разных граблей у него накопилось, на которые он наступать боялся и он по списку этому пытался во мне найти те или иные) могу себе представить, сколько граблей там добавилось после моего ухода.
ЧС-ничать с Драями? Да -мои выпады по ЧС его сильно смешили)))
Ну вот образование, воспитание и потенциал у нас совпали как раз полностью -и мы даже внешне были чем-то похожи.
Просто наделали оба много ошибок -но значит не судьба, и дуал правда не мой -иначе были бы вместе))
Спасибо Вам))
Искать не буду -пусть как будет, так и будет. А вообще -присматриваюсь к Вашим тождикам мужского пола))
21 Ноя 2009 23:13
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 14/404
|
Надеюсь. Только обращайся ко мне на ты. А то "вас" не по душе мне...
22 Ноя 2009 09:09
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 38/19
|
Надо ж как интересно -- как раз хотела написать такую статью -- о буднях дуальных отношений -- а тут уже тема такая есть!!!
Согласна с тем, что здесь написано. Дуальные отношения очень комфортны, и в непростых жизненных ситуациях оооочень поддерживают, но в повседневном общении появляется очень много подводных камней, которые могут вызывать взаимное раздражение.
Например, непонимание. Ну вот какое может быть понимание, если один воспринимает мир -- логико-сенсорно, а другой -- этико-интуитивно? Один живет в мире фактов, конкретики, а другой -- в мире образов, предчувствия, эмоций и отношений?
У меня есть знакомые подруги Макса и Гамка. Когда они общаются на тему мужчин, перспектив отношений, и того, как лучше себя вести -- у Максы первый вопрос -- а почему это так? А вдруг не так? И то, что Гамке кажется очевидным и понятным, Максе кажется темным лесом. Поэтому Гаме нужно объяснить свою этико-интуитскую мысль, причем, как она говорила, объяснить на очень простом языке, так, чтоб все стало понятно. А это не всегда хочется делать.
Вот и получается, что между дуалами общение складывается как бы неравное по сильным функциям -- при общей равноправности отношений, уважения там к друг другу, есть ощущение непонятости и иногда ощущения, что общаешься с ребенком, в некоторых отношениях.
Та же Гамка как-то решила объяснить Максе зачем надо в коллективе использовать различные манипулятивные приемы для достижения своих целей. Вспомним -- что Гамлет -- мастер манипулирования общественным сознанием, и иногда это делает просто так, чтоб поразвлечься. Так Макса после долгих и нудных Гамовских объяснений признала, что может быть это и круто, но "мне это не нужно, ваши приемы, манипуляции, и прочее -- мне проще в лоб сказать что не так, и воспользоваться должностной инструкцией и своими полномочиями, чем сидеть и придумывать, какой сюда прием лучше применить". Что сие для Гама? Для Гама -- это даже в чем-то свидетельство о его ненужности -- ведь область сильной Гамовской компетенции оказалась невостребованной и даже как-то "перечеркнутой"!!!
И такого в дуальном общении много.
Вот и получается, что при общей комфортности и взаимного интереса, есть ощущение некоторой неудовлетворенностью друг другом.
Может быть, это только начальный процесс дуализации. Может, это решаемые проблемы. Но тем не менее, они есть.
22 Ноя 2009 10:24
|
3Lilu
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/3
|
Скорее всего проблемы в общении с дуалом, это действительно лишь проблемы временные. До тех пока не сложатся достаточно близкие отношения. Обсуждая различные стороны бытия у дуалов мнеиня различаются... Но эти мнения не вступают же в конфликт. Они как то продолжают друг друга.. дополняют.
Со временем, например, в семейной жизни (хотя опыта такого нет) я думаю, все острые углы сглаживаются.
Тем более, раз уж и конфликтёры уживваются... то дуалы то уж точно найдут точки соприкосновения. А трения.. они только перчика добавлют.. совсем уж спокойно - скучно. Споры должны же быть!
23 Ноя 2009 08:58
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 88/144
|
Ой, Аврора, это практически тоже что и у меня -я просто последнее "ИТОГО" выложила...
так все и было...
может люди просто "охреневают" от своего ЩАСЯ?
24 Ноя 2009 13:23
|
lindeza
"Есенин"
Сообщений: 1/12
|
да разные бывают дуалы... с кем-то действительно гладко и красиво, а с кем-то очень даже шершаво и неуютно..
5 Дек 2009 23:44
|
Guarana
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
На самом деле просто надо найти дуала такого, который захочет с вами дружить!
С дуалом, как и с любым другим человеком, не будет достаточно тёплых отношений само по себе. Надо к этому приложить некоторые обоюдные усилия. А как иначе?
Не все дуалы одинаково полезны!!!
6 Дек 2009 22:50
|
Mee2010
"Гюго"
Сообщений: 30/2
|
А разве не возникает интуитивно желания дружить с дуалом? Ведь отношения начинают проявляться с первых секунд общения... Или это только у меня так?
15 Дек 2009 20:33
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 29/101
|
Мой подруга Драйзерка, в первые полчаса знакомства со мной сказала что ничего общего со мной она иметь не желает, и вообще пусть мне кто-нибудь другой помогает ( знакомство началось с того что ее попросили помочь мне освоиться на новом месте). С того момента дружим 10 лет уже И я ехидно время от времени напоминаю как кто обещал со мной не разговаривать
16 Дек 2009 01:26
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 826/1548
|
У меня тоже есть знакомая пара Максимка-Гамлетесса (подружки) - выбешивают друг друга периодически.
Гамлетесса пытается строить из себя эдакую крутую самостоятельную девочку, а Максимку это бесит, потому что она видит, что та совсем не такая, как есть на самом деле.
Ну и еще некоторые нюансы.
Ничего соционического, кроме того, что Гамлетесса "торчит" на суперЭго. Если бы они общались больше - вероятно, все бы выровнялось.
17 Дек 2009 20:18
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Я со своим Джеком вместе 4 года. При всей моей любви к "наехать", "вывести на чистую воду", устроить небольшой освежающий скандальчик - НИЧЕГО НЕ ВЫХОДИТ. Поругаться не получается даже в шутку. Если я уж слишком разойдусь сверкать глазами, Джек с некоторым напором: "Ну чего ты психуешь?!" - все, я тут же начинаю думать: "Действительно, чего я психую?" В процессе размышления становится немного стыдно за проявление своей слабости, выраженной в скандале.
Проверяла эту форму осаждения скандала на других Драях - работает точно также.
Доны могут взять на вооружение!
27 Апр 2010 12:17
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 1/23
|
боюсь что от Донов "Ну чего ты психуешь?!"... вы воспримите не так как от Джеков....
27 Апр 2010 13:06
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Верно!
Во-первых, Дон мне этого никогда не скажет (помните у Жванецкого: "Я никогда не выпью кофе в постели...").
Во-вторых, Доны не воспринимают никакую науку от Драя. Чисто механически они что-либо произнести не в состоянии, т. к. все должны обдумать, пропустить через собственные мозги. И на выходе получаем совершенно не то и не так, как имел ввиду Драй. Представьте на минуту, как Дон размышляет над фразой "Чего ты психуешь?"
Правда забавно?!
Как-то я уже пыталась проинструктировать Дона относительно его отношений с Еськой - вышел полный хаос, в результате чего Еська решила, что он не очень адекватен. Хотя Дон, на мой взгляд, очень славный и очень-очень порядочный чел.
А с Джеком все по-другому. Все, что я ему советую, он выполняет не задумываясь, и именно так, и даже лучше, как я предполагала. Его советы также действуют на меня мгновенно. Бывают такие ситуации, что времени на раздумья нет и секунды.
Кто-то еще сомневается в дуальности?
28 Апр 2010 10:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Ну конечно, после таких убийственных аргументов кто станет сомневаться
У меня брак с дуалом - тоска и болотце, ничего хорошего (или оно уже не видится), ничего плохого (кроме неумения видеть хорошее).
Дуальные отношения - не гарантия счастья, просто такой брак не будет трагичным, в крайнем случае он будет просто скучен.
И Джеков уже не воспринимаю как идеал, вряд ли смогла бы влюбиться в такого, если только дружить. Вечные подростки, еще один ребенок в семье.
Но - в свое время эти отношения действительно помогли мне обрести равновесие после долгих и эмоционально изматывающих отношений (с Гюго). Я уверена, что и я ему (Джеку) помогла - и на том спасибо.
18 Мая 2010 09:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/8404
|
не сочтите за оффтоп, а как проявляются для вас сильные функции вашего дуала? как он вам проявляет свою? свою?
точно-точно))))совсем иначе))
ну вот агрессор может и вовсе ничего не говорить, и смотреть на меня с любовью, а я буду чувствовать давление)))
у меня родственницы дуалки, маман максимка, и бабушка моего старшего, гамлетка)))
Маман давно и плотно сидит на суперЭго, гамлетка ближе к своим естественным проявлениям, но тоже жизнь тяжелая, слетает))
Ну так вот максимка от нее чуть ли не рыдает периодически- гамлетесса пытается с ней взаимодействовать по чс, начинаются стоны- а что она у меня кухню отбирает-суперЭго ж обязует возлюбить ближнего, особенно, не слишком ближнего)))то есть, не показывать свою ЧС гостям))))из вежливости)))
Но при том я вижу, как у нее блестят глаза от гамкиной ЧЭ, и как той нужна ее БЛ.
Жили б вместе, думаю, картина была б другая, но после драчек изначальных, не без этого.
18 Мая 2010 10:40
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 42/8
|
по своему опыту - разница между дуалом и не дуалом, не в том, что нет ссор или претензий, а том, что претензии дуала всегда выглядят "правомерными" что ли. Т. е. если он из-за чего-то обижается, то я понимаю:
1. из-за чего конкретно
2. внутренне согласна, что да, он имеет право из-за этого обидеться
С другими ТИМами такого лично у меня нет, т. е. даже если я понимаю причину, она чаще всего кажется мне ерундовой и не стоящей. Тоже самое и с другими конфликтами в отношениях. Мне может не нравиться то, что меня пытаются заставить сделать, я могу сопротивляться, но внутренне ощущение его правоты присутствует.
18 Мая 2010 12:23
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 24/148
|
Реальность вносит свои коррективы и красивую картинку из учебников довольно существенно портит.
Во-первых, наверное, более половины граждан, претендующих на высокое звание дуала, ничем особенным не привлекают. Причём, с довольно солидным процентом из них вообще общий язык найти невозможно.
Во-вторых, даже с тем, с кем общение пошло "на ура", приходится при совместной жизни преодолевать разнообразные "подводные камни". Никуда не девается разница в режиме дня, предпочитаемой еде, музыке, способе передвижения по городу, любимым фильмам и т. д. То есть, необходимость принимать половинчатые решения и заключать компромисы, от которых никто не в восторге, и в дуальных парах существует.
В-третьих, следует помнить, что дуалы всё-таки люди очень разные, а то, что они ладят, объясняется механизмом симбиоза. Иногда этот механизм даёт сбой (чего бы там теория не говорила), и тогда встают серьёзные проблемы, потому что привычным, наработанным способом их не решить, и что с ними делать - непонятно. По-нашему, по-соционически - потому что сильными функциями их решить не получается.
В общем, возможно, для кого-то это и есть обещанное купание в бассейне с мармеладом, но вообще-то разнокалиберные камушки попадаются регулярно.
18 Мая 2010 18:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Э-э-э... вопрос поставил в тупик, честно. Для меня никак не проявляется (ничего такого не чувствую, долго думала - может быть, не о том, я не сильный специалист). Как-то он сам для себя их проявляет, наверное.
Я очень хорошо чувствую его ЧЭ, в частности, она проявляется в его склонности к словесным перепалкам, от которых у него остается некоторое чувство восторга и даже гордости за меня (что я сумела поддержать это пикирование), и хотя окружающие бывают в легком шоке от смелости заявлений, нас это никак не задевает ни по каким больным точкам.
Прекрасно ощущаю его БС, нужно постоянно отслеживать - что одел, что поел и поел ли вообще (даже если заявляет, что жутко голоден, может не сподобиться дойти до еды).
Ну и все остальное ниже по списку. А вот самые сильные функции - чешу в затылке.
19 Мая 2010 07:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 635/8427
|
хм, а не может быть такого, что он просто дон, к примеру?
совпадение в пй чудесным образом решает эту часть вопросов агапе вам в помощь, как говорится...
ой, не шутите так, у меня не болевая бс, но я как представила-ужас Такого удушения и приторности я не то, что себе- врагу не пожелаю.
Дуальность для меня- поддержка и принятие, у меня был любящий папа и безресурсная, критикующая мама, и для меня и сейчас шок (в приятном смысле)- что по поводу моих первых экспериментов с батиком, например, дуал искренне поддерживает: "Мне нравится". Я настолько не ожидаю этого, что торможу в работе- мне это удивительно... и здорово.
Дуальность- это как выйти на свежий воздух из душного накуренного помещения. Да, притирки есть. Косяки есть. Но, я так понимаю, это следствие некомфортных отношений до этого, и это так незначительно...
Ведь после накуренного помещения на свежем воздухе может казаться и прохладно, и чих с кашлем помучать могут- это просто очищение. И поссориться не удается, да.
Правда, есть ощущение, что где-то я его испытываю на прочность а вот так меня еще принимают? а так? не знаю, естественный ли это механизм для данной дуальности, или просто адаптивный.
19 Мая 2010 08:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/8427
|
точно.
И еще, как я писала в соседней теме,
конфликтеры и дуалы бывают очень похожи, но только недостатки дуала воспринимаются как забавные мелочи, придающие некий шарм, а недостатки конфликтера становятся досадливой фигней, требующей неоправданного расходования ресурса.
19 Мая 2010 08:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Интересная мысль Почему же тогда мы не конфликтуем? Нам очень трудно друг друга задеть чем-то, практически не было обид за эти почти 10 лет. Но и интерес ушел.
У меня бывший начальник был Дон. При изначальной симпатии друг к другу и даже некотором намеке на флирт он мне уже на третий день сказал, что друг друга мы не понимаем. И какой-то он нестабильный по сравнению с Джеком, непонятные перепады настроения, я не чувствовала его поддержки. А с мужем мы сейчас вроде каждый сам по себе, но у меня нет ощущения одиночества.
19 Мая 2010 09:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 88/253
|
Это просто счастье какое-то
Здорово, вроде каждый сам по себе, мне вот важно чувствовать, что я "волк-одиночка" и никому не принадлежу, кроме ветра и солнца. А все равно вы вместе, потому что одиночества нет
Вам просто встряска нужна хорошая, на выбор:
1. Материальные трудности
2. Сломанная рука
3. Проблемы с родственниками
Это шутки такие, дибильные
А на самом деле какое-нить крутое путешествие, без забронированных гостниц, а еще лучше автостопом, или за границу
28 Мая 2010 10:57
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 104/56
|
"... недостатки дуала воспринимаются как забавные мелочи..." Скажите это Есенину которого вчера матом послал Жуков без всякого зазрения совести )))))))
И объясните ему, что это всего лишь " забавные мелочи, придающие некий шарм. )))))))
28 Мая 2010 23:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Вы очень правильно написали, это как раз мой идеал сосуществования всегда был - вместе, но не топча по душе сапогами (и без мелодрамы "тебе хорошо? насколько хорошо?"). И все-таки это дружба в результате получилась. За что боролась, на то и напоролась.
А сердце-то свободно у меня оказалось, и я не могу заполнять его по заказу, даже если рядом есть готовый муж, вот так вот.
Попутешествовать мы можем, конечно, как друзья. Да и этого не будет, его-то все устраивает, это просто я какая-то слишком сложная натура. Шесть лет сидения с детьми дома не сделали из жены примерную домохозяйку, а заставили почувствовать уходящее зря время (именно в эмоциональном плане - общение с детьми это совсем-совсем не то). Сложности у нас всегда были, и с родителями, и с жильем, со здоровьем старшего ребенка, преодолевать их - тоже часть жизненной рутины, всегда возможно, когда рядом друг
Я не жалуюсь, по-моему мне повезло, хотя как повезло - я же сама его выбрала, видела, что с ним хорошо мне, когда устала от страстей. А теперь я от страстей отдохнула. И если мне скажут, что "делать тебе нечего, иди вкалывай, выполняй свой долг по отношению к детям и мужу" - то да, я соглашусь, это отвлечет, но. Будет четкое осознание зря потерянного времени и части жизни (именно эмоциональной ее части), а это очень горько для меня.
Дуальность действительно гармонизирует человека, я каждому желаю по дуалу, но, может быть, это не обязательно должен быть муж.
А у меня сейчас даже ощущение инцеста бывает порой.
29 Мая 2010 06:22
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 98/19
|
ИМХО, в этом и причина "пропажи" интереса - его-то и не было изначально, любовно-романтического. Была, видимо, очень приятная и комфортная дружба и духовная близость. И тут дуальность как раз сыграла вашему браку на руку, потому что аналогичный брак (без любви как таковой) в некомфортных ИО развалился бы быстро и принёс много страданий.
Там, где есть любовь, муж-дуал - это прекрасно, я уверена
31 Мая 2010 10:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Почему же, интерес любовно-романтический был, страстей просто не было (сразу была уверенность в человеке), что меня очень даже радовало. И сейчас мне странно, как можно к Джеку страстями пылать - с ним же так просто, спроси - он ответит, начни ругаться - он по носу щелкнет и посмеется
Любовь и дуальность - отличная основа для отношений, но не гарантия счастья. Есть еще много факторов, разные цели, разный уровень стремлений... я же не даром говорила, что я его как ребенка воспринимаю, у меня стремления всякие, а у него все и так хорошо. Я постепенно выхожу на уровень общения с людьми, которым ему нечего сказать. Я уважаю его выбор, но и от своего не откажусь.
1 Июн 2010 07:21
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 99/19
|
А что вы под страстями имеете в виду? (уж простите, моей убогенькой ЧЭ это надо разжевать ) В моём понимании страсть всегда сопутствует начальным этапам любви. Но у вас, возможно, в это слово вкладывается иной смысл... Например, часто страстями называют загоны и завышенную значимость в любовной теме. Такие "страсти" любви совершенно не способствуют, однако многие ошибочно отождествляют одно с другим, типа загоны = страсть или загоны = любовь.
Совершенно точно! Во-первых, нужно в принципе уметь быть счастливым. А во-вторых, для успешного поддержания счастливых отношений нужны 2 вещи, на мой взгляд - любовь и осознанность (хотя бы одного партнёра).
Не обессудьте, что я со своей маломерной БЭ лезу тягаться с базовой - уж очень ей интересна тема
1 Июн 2010 10:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Моим начальным этапам любви соответствует стойкий интерес (хотя это еще можно назвать увлечением, но тут сложно отделить одно от другого, да по мне и не нужно, если отношения нормально складываются). Страсть - сильное эмоциональное вовлечение, своего рода зацикленность, когда человек снится, анализируются все его слова, тон разговора, взгляды, когда в одном помещении находишься - радар всегда на него настроен (вижу затылком, что он делает и на кого смотрит), когда мысленно с ним уже сделано все, что в голову пришло, а в реальности дотронуться боишься - вдруг не так поймет. Это не обязательно "загон" (не совсем поняла, что это, но явно что-то с негативным оттенком), это может быть прекрасно, есть объект приложения эмоций не пользуется этим состоянием для манипуляций, а отвечает на него симпатией (хотя бы).
Вот этого не было. Сенсорики не было. Я пыталась на него воздействовать, он сбивал накал шутками. Говорил "могу ждать сколько угодно", а я думала "а на фига, я тебя уже выбрала".
До этого-то у меня сенсорик был (Гюго), и сложился определенный стереотип отношений (замуж нужно брать девственниц, ага).
Да, верно, поэтому я и не жалуюсь
Надо сублимировать эмоции во что-то. Но иногда получается, что они вкладываются в людей Правда, поскольку при этом я умудряюсь выбрать ответственных и порядочных мужчин, которые усиленно несут отвественность за меня и свои семьи, поэтому так и умру верной мужу, честно говоря - не потому что чувствую себя обязанной.
1 Июн 2010 10:38
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 101/19
|
Во, у меня под страстью примерно то же понимается. "Загон" - это то же самое, только с уклоном в деструктив из серии "жить без него не могу", "а вдруг не получится?", "на всё готова ради него", ну и всякие прочие параноидальные страхи потерять счастье и положить всю свою жизнь на алтарь ему.
По мне - когда любовь, такое эмоциональное вовлечение (я про страсть, а не загоны ) возникает всегда, это объясняется и на ментальном, и даже на физическом уровне - всякий там фенилэтиламин.
Вот потому-то я и усомнилась, что возникла именно любовь - может, влюблённость там, сильное увлечение, глубокий интерес и т. д. Но опять-таки, это всё исключительно моё видение извне, доподлинно утверждать про чувства другого человека (а уж тем более базового БЭ) я никак не берусь
1 Июн 2010 12:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Я уже свою базовую БЭ как медаль какую-то ощущаю, при постоянном ее упоминании)))
Классифицировать чувства вообще сложно, да и надо ли. Все равно оттенки чувств меняются от многих факторов. Как факт - были дуальные (как выяснилось позже) отношения, которые начались очень естественно и развивались без напряжения к взаимному удовольствию.
Отношения ведь развиваются.
Любовь с первого взгляда бывает, конечно, у меня она тоже случилась в 16 лет и ломало здорово - но не от неуверенности в привязанности объекта, а от того, что при наличии взаимности нич-чего не выходило и было только хуже и хуже (но тут можно и на молодость списать). И, обжегшись разок, начинаешь отношения развивать, разбивать на этапы, чтобы можно было отскочить назад и сказать самой себе "а ничего такого и не было". Хотя все равно бывает очень больно при крушении иллюзий, просто период острой боли становится меньше - уже хорошо.
Так вот, в отношениях с дуалом не нужно было никуда отступать, но и к прямому движению вперед по вашей логике (увлечение-привязанность-страсть) это автоматически не привело. Не было почвы для страстей, хотя я вроде бы везде ее найду. Но тогда я устала от бурных эмоций и эти отношения для меня стали просто драгоценным открытием. А вот если бы не устала? Может, тогда бы я мимо прошла, а потом вернулась и оценила бы то, что потеряла, и боялась бы это упустить вновь. Может быть, кто знает? Но как-то это было бы уже не идеально )
Перечитала сейчас сообщение и могу отрезюмировать: я готова была отдаться любви и страстям, но мне сказали - расслабься, зачем, побереги себя. Это ли суть дуальных отношений? Да вот не знаю я Если так, что тем, кто беречь себя не склонен, придется бороться с искушением взболтать водичку в тихой гавани.
2 Июн 2010 10:08
|
Globix
"Дюма"
Сообщений: 4/26
|
Иногда вот это дуальное расхолаживание жутко напрягает. Реально можно сутками сидеть, ничего не делать, жить, как овощи вдвоём и иногда как просыпаешься и думаешь, Боже, ну а какая цель всего этого? Нельзя же ничего не делать! И донско-вальяжное в ответ - моооооожно И добивают тебя тут же - важно делать, чтобы что-то сделать, а не что-то делать просто ради того, чтобы делать Ну а что мне делать с моим маниакальным стремлением что-то делать и неважно что? Я когда Дона без дела вижу и при этом сам чем то занят, я не могу, меня аж типает, я должен грузануть его совершенно любой, даже выдуманной и никчемной работой Как это так? "Солдат должен работать от обеда и до забора"
И вот тут начинаааааается))
3 Июн 2010 16:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 651/8978
|
Соционика работает гораздо лучше, чем это принято думать Просто очень много неверно определенных.
Если вас регулярно не устраивает дуал- это всего лишь не дуал вам)ну или вы- ему
3 Июн 2010 18:18
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 108/56
|
Очень странный вывод. Это из соображений, что Жуков может послать кого угодно, но только не Есенина? А кто в этом сомневается тот считает, что соционика плохо работает?
"Если вас регулярно не устраивает дуал- это всего лишь не дуал вам)ну или вы- ему"
Я бы переиначил - Если вас регулярно не устраивает дуал, то поменяйте его на другого.
Ибо не все дуалы одиноково полезны.
3 Июн 2010 21:18
|
Globix
"Дюма"
Сообщений: 9/37
|
Я несколько раз сталкивался с тем, что люди настолько привыкли как-то себя вести, что просто не желают меняться, "дуализироваться", и упрямо продолжают нецелесообразную линию поведения, при этом как-то у меня не возникало ощущения, что человек не тот ТИМ, каким он считается в данный момент.
То, что не все дуалы одинаково полезны, или, скажем, не все дуалы одинаково подходят друг другу - это факт. Не уверен, что срастётся у пуританско воспитанной женщины 45 лет и разнузданного современного парня 20 лет. Это бред. Такие случаи один на тысячу, так сказать и никакая дуальность им не поможет, если они из разных слоёв населения. И в данном случае, придерживание соционической дуально-теоретической точки зрения - ничто иное, как бaнaльный снобизм.
Если какому-то человеку принципиально (!!!) не нравятся какие-то, возможно для него ключевые человеческие, внешние, либо физиологические (!!!!!) качества отдельно взятого его дуала - та хоть та соционика будет кол на голове ему тесать - ничего из этих отношений не выйдет.
У меня есть шикарный пример двух знакомых музыкантов - Жукова и Есенина, которым довелось играть в одной рок-группе. Есенин до такой степени привык ныть и всех терроризировать тем, чтобы было так, как он видит/слышит, а то он будет топать ножками и смотреть в глаза взглядом собаки, которой вы наживо лапу отрезаете - что он послал того Жукова, и как ему только не объясняли, что именно с этим музыкантом (Жуковым) у него будет музыкальное будущее (со стороны всё таки тоже многое видно и понятно) - нет, Есенин стоял на своём, и кричал, что его никто не слушает, не прислушиваются, а Жуков тихо обалдевал от истерического напора, пытаясь логически объяснить свою правоту, которую Есенин наотрез не хотел слушать с железным аргументом "ко мне никто не прислушивается, моё мнение не учитывается".
При этом вечно ему (Есенину) попадаются по жизни не очень порядочные Напки, от внешнего вида которых данный Есенин просто кайфует, но интеллектуальный уровень которых для него оставляет желать лучшего), но он и думать не хочет о том, что не только внешний вид важен в женщине. И человеку 24 года!
4 Июн 2010 08:41
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 109/56
|
Немного развивая вашу мысль... "... люди настолько привыкли как-то себя вести, что просто не желают меняться, "дуализироваться", и упрямо продолжают нецелесообразную линию поведения..."
Кстати, о "не все дуалы одинаково полезны".
Лично моё мнение о дуальных отношениях довольно доброжелательное и доверительное. Я вообще доверяю соционике. Но отношусь к диаде Жуков-Есенин, как к отношениям стоящим особняком. По простой причине - типы Жуков и Есенин наиболее часто расходятся с устойчивыми общественными стереотипами. Потому как деловая логика и этика отношений наиболее ёмкие аспекты в плане общественных стандартов. Т. о. общество давлеет над этими типами более чем над другими, что мешает ИНОГДА консолидации этих типов. (это моё видение, а у диады Дон Кихот и Дюма на мой взгляд снаружи этот эффект чем-то невелируется, хотя они могут не согласиться).
А чтобы понять о чём я говорю приведу примеры.
Моя родственница - Жуков. Сильная, несгибаемая женщина, вырастившая в одиночку 5 детей. Она получила религиозное воспитание и уже в молодости приняла для себя некую модель поведения. Все вопросы БЭ она переводит автоматом в религию. Как ко всему относиться она переводит в выдержки из Евангелия. Т. е. своё отношение она не высказывает ни к людям ни к предметам. Но сблизив психологическую дистанцию понимаешь, что за этим хрупкость. Что внутренней уверености в отношениях ко всему нет. Есть некий шар, кодекс за которым БЭслабость со своими проявлениями - крайности, неуверенность.
И вот ты вторгаешься в эту жизнь со своим свободным, независимым восприятием БЭ. Внутрь этого шара. И тут может возникнуть конфликт. Как это так? Я живу по кодексу, а тут какой-то человек свободно рассуждает! Да откуда он знает такие вещи? Да как так! Откуда ему знать!
И наоборот. Есенин бывает настолько затюкан по деловой логике, что формирует также некий защитный шар вокруг себя. Шар "порядка вещей" как называл один гуру ДЛ. И вот этот шар попадая к Жукову обязательно будет футболиться этим самым жуковым пока не сдуется. И конечно, неизбежен конфликт. Ибо кто всё время занят защитой своего сокровенного тот это самое сокровенное и подставляет. Ибо появляется много желающих попробовать на прочность и как ни странно среди дуалов.
Чего далеко ходить. Меня тут уже пробовали проверять на есениностость методом весьма оригинальным. Обзывали, что у меня базовая ДЛ. Вместо того чтобы её обходить. Чем не конфликт - ах, у тебя базовая ДЛ?! Ну тогда вали в другую квадру. )) Приводя ещё при этом профанирующие соционику умозаключения.
Вот вам и конфликт.
А выход и прост и сложен. Просто не трогать не только болевую дуала, что должно автоматически и происходить в дуальных отношениях, но и не трогать защитный слой вокруг болевой. А вот тут значительно сложнее. Ибо этот защитный слой сам и провоцирует себя потрогать и внутрь залезть.
4 Июн 2010 14:12
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 20/76
|
Мне с дуалом очень просто конфликтовать, всегда понятен ресурс для дальнейшего выравнивания, отсутствует оущение необратимости. Не страшно обострить при необходимости. А вот с полудуалом совсем иначе, сильная неуверенность, что конфликт удастся безболезненно разрулить.
7 Июн 2010 12:35
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 40/30
|
не знаю про регулярность "камушек в бассейне с мармеладом", но со всем вышеперечисленным согласна, по большому счету.
Не очень представляю себе отношения с дуалом, с которым у меня были бы совершенно разные интересы, уровень развития, цели. Ну и физическую привлекательность тоже нужно учитывать. В общем, дуал не панацея, с одной стороны. А с другой, лично я себя не представляю в других отношениях, которые длились бы долгое время и не свели бы меня с ума. Со временем начинают проявляться недостатки в общении с любыми другими тимами. Разве что рдственные отношения для меня комфортны в плане долгого общения, но их не сравнить с дуальными.
7 Июн 2010 13:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 90/235
|
Да... Вот и поговорили
1. Я очень сомневаюсь, что вы Есенин (очнее уверена, что не Есенини, а где у Вас там ЧЛ - в базе или где - не мне судить, потому что Джека я в Вас тоже не вижу )
2. Я не знаю как часто посылают Жуковы Есененых, но мне кажется, что очень редко. Приведу пример. Познакомила Жукова с одним знакомым Есем (он правда упopнo в Доста по тестам типиться, но я вижу - Есь). Есь сразу сказал: "Ну вот, наконец у тебя нормальный мужик" (очень классное замечание для Джечки ). Виделись мы с Есем пару дней назад. Есенин все пытался с Жуковым поддерживать беседу. Мы на озере сидели и в один момент к ним подошел мужик в подпитии и начал что-то им рассказывать. Есь от кромки воды сразу сбежал, а Жуков с вежливым видом продолжал беседу. Есь потом говорит, что типа Жуков очень мягкий человек и надо его от мужика спасать. Я поржала, говорю: "Все оки, ему просто нравится этот цирк". Есь был уверен, что Жуков сильный, "настоящий мужик", но мягкий
3. Из трех "точно Драйзеров", что я знаю выводы такие, что: с девочкой Драйкой самая лучшая и доверительная дружба, пожилой Драйзер, друг моей мамы - супер человек, мы всегда общались и он меня всегда поддерживал и помогал (по тестам Дюм, но там точно Драй, за столько лет-то), мальчик Драй + Я = несложившиеся отношения. Вот точно, нужна мне была страсть, сумасшедшая лбовь и т. д. С Жуковым - вот оно, а вот с Драем... скучно
4. Вывод: никаких конфликтов в дуальных отношениях нет, поссориться вероятно можно, но приложить надо много усилий Есть все что угодно другое - скука, разные жизненные позиции, неприятие друг друга - дуалы настолько разные, что это караул. Вот я понимаю как может дружить Драйка с Джечкой, но пара Драй - Джечка - это проблематично. И я не могу объяснить почему, просто нечем ценить друг друга.
8 Июн 2010 09:32
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 102/19
|
Угу, у меня тоже от сообщений Lutik'а впечатление, что он логик.
Думаю, сие есть проблема не дуальных отношений, а взаимодействия конкретных людей. Личность - это сильно больше, чем ТИМ
8 Июн 2010 11:23
|
Equinox
"Гексли"
Сообщений: 2/71
|
Я Вас понимаю. Когда человек касается, а такое чувство, что это ты сам себя трогаешь.
И думаешь что вот, там, за поворотом, обязательно ждет то, что тебе на самом деле нужно. Сочетание того, что было и страсти, которой так хочется.
Последнее точно случится, а вот будет ли желанная гармония?
Мне кажется, важно ценить, что имеешь. Действительно, это большое счастье иметь такого мужа и такие отношения. Может, Вам на самом деле хочется иметь страсть внутри, не связанную с другим человеком? Любимое дело как самореализацию, например.
А муж в курсе, что Вы ощущаете нехватку эмоций?
У меня есть подруга. Очень успешная. Дом - полная чаша, муж, дети, внешне все хорошо. Но чего-то не хватало. Понимания, ласки.
Закрутила платонический роман на стороне, радости особой не принес. Началась депрессия, которая продолжалась два года. Внешне же все было хорошо, но жила как-бы на автопилоте. И тут начались шелушения кончиков пальцев рук. Обошла тучу врачей, лечилась, не помогает. Тетушка посоветовала начать что-то делать руками. Совет услышала, не поняла.
Потом случайно попала на тренинг по постановке голоса. И что-то случилось. То ли собственные звуковый вибрации так на нее повлияли, то ли время пришло, но захотелось ей вдруг делать бижутерию.
Сейчас уже мастер-классы дает и очень успешно продает свои весьма оригинальные изделия. Дома же не то, чтобы все наладилось. У нее не было такого бесконфликтного существования, как у Вас. Но она, безусловно, стала более счастливой.
К чему я это все? Счастье, любовь, страсть, говорят, внутри. Может, это и правда, а?:-)
8 Июн 2010 12:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
А я думаю, что это вообще не проблема и (согласна с Andrea_2009) не конфликт. Просто отсутствие явных проблем и конфликтов не говорит о беспроблемности и бесконфликтности... как-то так. Все не просто. Но все решаемо у дуалов.
Но не просто
Это так.
А вот это не совсем. То, что такого взаимопонимания, как с мужем, не будет - это понятно (нас уже много связывает, выстраивать это с другим - годы уйдут, а прошлое с мужем все равно не забудется). Но природа пустоты не терпит, а сердце свободно, вакуум там просто.
Ну, тут реакция известна - шуточка вроде: "так спрыгни с парашютом, давай прямо с балкона!", еще и парашют притащит
Он мне просто позволяет делать, что угодно. Мне уже кажется, что и на мои "любовные терзания" он глаза закроет, по крайней мере, переписываюсь я с массой знакомых мужчин совершенно спокойно. Но проверять это я не буду, мне не безразлично его душевное спокойствие.
Я ценю, поверьте. Но я так же далека от мысли, что при этом мне нужно наступить на горло собственным желаниям. Потому что я не буду вечно молодой, женский век короток и не так уж далек тот день, когда меня будут ценить исключительно как приятную собеседницу. На этот случай мне хотелось бы иметь свой список писем в памятной шкатулке - как у матери Жанны в мопассановской "Жизни".
Эта мысль для меня нова, я сама до недавних пор была скорее Жанной. Я сейчас сживаюсь с этой мыслью. И рада, что она не пришла ко мне слишком поздно.
Да, с людьми сложно общаться, особенно если в это вкладывать душу, с работой и вправду как-то проще
Чтобы выйти из романа без пустоты внутри нужно просто не перекладывать на другого человека решение собственных проблем. Проблемы решаются уже тем, что этот человек есть на свете, это уже здорово. Мне на самом деле редко кто нравится так, чтобы моментально в ближний круг впустить - и я благодарна судьбе за такой подарок. А дальше нужно заставлять себя помнить об этом и не требовать больше, больше и больше - вот это и есть счастье внутри.
Все что я сказала в последнем абзаце - это аутотренинг Эмоции захлестывают, на самом деле.
И это тоже урок для меня.
8 Июн 2010 14:51
|
Equinox
"Гексли"
Сообщений: 3/73
|
Потерять что-то хорошее гораздо легче, чем плохое. В семейный парах легче переживается потеря партнера, если жизнь была бесконфликтна. Такая жизнь с мужем, как у Вас это большая редкость.
Страсти быстро проходят, а что останется?
И потом, это проблема большинства пар, когда после прожитых лет теряется влечение. И есть большая вероятность, что в следующих отношениях будет тоже самое. Только с конфликтами.
Но ведь есть выход! Семейная психотерапия, личная, в конце концов. Еще есть масса литературы на эту тему. Д. Грей, например.
Вы говорите, что Вам небезразлично душевное спокойствие мужа. Я Вас не понимаю:-). Если Вы уйдете, Вы нанесете ему большую травму, чем откроетесь и расскажете о том, что чувствуете.
Секрет крепких семей в том, что когда возникают проблемы, люди обсуждают их и принимают решения.
Я так думаю:-)
8 Июн 2010 16:09
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Дуал подсознательно не задевает болевых точек партнёра и даже если он это захочет сделать сознательно, это у него не всегда получится (с) Стратиевская
8 Июн 2010 17:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
для Equinox
У вас какая-то своя картина в голове сложилась относительно моей жизни и вы ее начинаете придерживаться. Так всегда бывает, когда разговор переходит на личности, чего я вовсе не хотела. Так же, как и не просила совета. Тема была - все ли безоблачно в совместной жизни дуалов, я ответила, что вовсе нет на своем частном примере и постаралась объяснить - почему.
"Такая жизнь с мужем, как у Вас это большая редкость" - какая "такая", что вы о ней знаете реально? То, что я не жалуюсь? Так я не склонна. Я сама решаю свои проблемы (общие мы, конечно, решаем вместе) и эту решу тоже сама. Свои эмоции я отношу к личной собственности, которые могу разделять с мужем, а могу и нет (просто поберечь человека). То, что он хороший человек? Дык еще бы, я же с ним живу, мое - значит лучшее.
Может это и есть секрет нашей совместной безмятежной жизни.
Я не собираюсь никого бросать (ключевое слово "никого" - "кто мне действительно дорог").
Более того - я не думаю, что реальный роман у меня сложится. У меня такое ощущение, что подсознательно я специально выбираю умных, ответственных и занятых мужчин, с которыми отношения переходят в дружеские с легкой тоской по несбывшемуся. Но эти отношения заполняют мою жизнь и уже кое-чему научили.
Чувствую, что мне больше нечего сказать в этой теме.
Желаю всем получить по дуалу и наработать собственный личный опыт, самый лучший и самый правильный
8 Июн 2010 18:28
|
Equinox
"Гексли"
Сообщений: 4/75
|
Спасибо, что поделились своим опытом:-)
Удачи!
8 Июн 2010 18:56
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 110/56
|
Спасибо!!! )) Замечательные слова.
8 Июн 2010 20:52
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 111/56
|
Если бы это было действительно абсолютно так, то отношения были бы излишне простыми. Но на практике всё немного сложнее. Часто именно через конфликт люди приходят к истине. Если конфликт происходит в дуальной паре, то истина находится быстрее чем в других парах. А конфликты нужны. Хотя бы для той же эмоциональной встряски.
Как сказал один великий - нет ссор нет отношений.
А психологи утверждают, что конфликты в отношениях в некоторых случаях укрепляют их.
А если прибавить к этому соционику, то становится ясно, что ссоры имеют интертипные оттенки.
И ещё насчёт "... Дуал подсознательно не задевает болевых точек партнёра..."
Это неправда. Конфликты возникают на любых основаниях - и болевые, и ролевые, и ограничительные, и базовые и т. д. Просто в тех же дуальных парах эти болевые места не кажутся такими значительными ведь дуалы значительно легче терпят недостатки друг друга. В дуальных отношениях существует некий приятный баланс который выстраивается не только сам по себе, но и в результате конфликтов тоже.
"... сделать сознательно, это у него не всегда получится..." Ну, это просто уметь надо. )) ))
8 Июн 2010 21:16
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Учиться долго надо для этого(у квазитождиков), а то просто так не получится
9 Июн 2010 11:08
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 43/33
|
а я, пожалуй, со стратиевской соглашусь. Вашу оду конфликтам я в чем-то разделяю, возможно, периодические встряски нужны. Но вот чтобы дуал заехал по болевой - в жизни такого не было. Я такое себе просто представить не могу. Даже если стараться прицельно ударить. А вот по суггестивной, пожалуй, ударить можно очень больно, если специально постараться.
11 Июн 2010 23:29
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 48/8
|
По моему опыту бьет. Все ж люди. Просто дуал видит, что задел, ставит галочку и к теме не возвращается (она же не в ценностях), а конфликтер будет давить искренне считая, что делает мир лучше.
16 Июн 2010 15:42
|
|
