| | Крик души... |
Lunnaya_Sonatka
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Доброе время суток ВСЕМ!
Заранее прошу прощения, за то, что текст который только рождается сейчас в моей голове, оскорбит кого-то... либо не знаю... не понравится жутко любителям соционики...
Я уж не знаю (да не убьёт меня ESTP) верно ли меня типировали в качестве Жукова... да может и не об этом речь.
Обычно я не сноб, и человек довольно широких взглядов... НО!
Вот благодаря или в связи с соционикой тупо разрушилась дружба моя с человеком, которого я знаю уже 24 года....
Вот, последний артефакт.... сегодняшний... это я нашла комментарии какие-то обо мне..."научные выкладки" как о представителе ТИМА. А так хотелось просто быть другом, близким человеком...
Ну не подопытным кроликом....
Познакомившись с этой наукой, моя близкая, родная подруга теперь судит обо всём и обо всех исходя из соционики.... сомнения её в собственном тиме.."рушат её жизнь" по её собственным утверждениям...
Скажите, люди добрые и не очень, а вы можете просто любить людей не смотря на ТИМ? И не сходить с ума каждую секунду, пытаюсь "подвести свою жизнь под науку"...
Как сказал вчера мой друг, которому я просто открыла свою душу: "Да, человек начинает не любоваться красотой радуги... а судорожно думать... какой же луч света и КАК приломился, чтобы получился тот или иной цвет"...
Да, я не очень сильна в соционике, но того, что я знаю, мне достаточно чтобы понять что эта наука призвана помогать людям в общении, точнее в понимании друг друга... чтобы не осуждать, чтобы понимать, что человек просто ТАКОЙ, он просто мыслит ИНАЧЕ... воспринимает информацию ИНАЧЕ... и т. д.
Моя подруга ищет теперь пару непременно дуала)) Ну да. да здравствует вселенская гармония! Чтобы было очень хорошо!
Но это смахивает на утопию...
Я спросила её: всем неведающим, которые по 30 лет в браке теперь развестись срочно? если не дуалы))
Последняя фишка, она решила, что отнюдь не Есенин, а Достоевский... ну жизнь опять рушится!!
Знаете, а мне всегда было всё равно... кто она.... Есенин, да хоть Мерилин Монро! Я просто любила её такой... какая есть...
Увидев, что я просто подопытный кролик.. обнаружив эти все комменты обо мне на данном сайте, я просто расстроилась... Мне неприятно, что меня обсуждают... как-то следят за мной... где я вздохнула, что у меня в глазах (причем далеко не всегда верные оценки).. я просто в шоке.
Может быть это сумбурно, но я прошу вас: любите своих близких... влюбляйтесь в независимости от того, к какому ТИМу относитесь!
Зачем любить по науке...
Мне очень больно.... я даже Вам объяснить не могу... почему... Я просто не думала что это лаборатория.. думала - дружба... настоящая.
18 Мая 2010 17:14
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/192
|
Ну, так бывает, крыша едет, когда слишком сильно чем-нибудь увлечешься... Пройдет, возможно?
Знаете, один очень хороший человек сказал мне недавно, когда я его достала малость соционическими терминами: "Я в эти игры не играю. Ты - играй, раз тебе нравится, а я - не хочу." И все. А другой, не менее умный и хороший, говорил, что соционика для него - отличная тема для разговора, не более. И я в общем-то с ними согласна - если знание соционики помогает тебе лучше понять что-то в отношениях - то это классно, а если отношения с друзьями рушатся из-за каких-то схем - ну извините... Зачем оно надо?
А потом - дуальные отношения не всегда - сахарок, правда-правда А если еще дуал - по психейоге не подойдет? А еще есть, например, астрология...
Так и вовсе без друзей остаться можно...
18 Мая 2010 17:40
|
Lunnaya_Sonatka
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Да, у меня была надежда что пройдёт.... Но как-то не проходит...
Неужели, эта игра настолько увлекательна?
Второй вариант: я бросаю человека в сложной ситуации. Это стыдно и не достойно прощения, но пока эмоции преобладают.
Как-будто в какую-то интимную часть души запустили кого-то... Обо мне за спиной говорят... Я этого что-то не люблю совсем
18 Мая 2010 17:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4468
|
Лично мне это понятно. Подопытным кроликом быть крайне неприятно, и у меня тоже были в жизни ситуации, когда рушилась дружба (хорошо, едва начавшаяся... Но все равно было крайне неприятно) с человеком, который меня вот так воспринимал... НО там было иначе, не просто использование меня как примера для иллюстраций (это сколько угодно ), а именно как... Ну тренажера, что ли, какого-то. Это вот плохие (как мне объяснили ) психологи грешат - начинают друзьями и близкими общаться как с клиентами, преращая процессы общения в какие-то сеансы-манипуляции. Да еще делятся своими наблюдениями. "А! Вот ты ругаешься, а я это специально сделал, чтобы тебе помочь разобраться в себе". Бе. С такими людьми сразу рву - ну полный же азбац, какая дружба после этого?
Но. Вы рассердились на подругу только за то, что оеа Вас как пример представителя ТИМа привела? Это Вы зря.
Хотя... Раз стало очень больно от ее комментариев, значит, там содержится что-то иное.
Про себя скажу: соционикой увлекаюсь давно, очень, но людей любить мне это решительно не мешает, так же как и наблюдать за ними И даже делиться некоторыми наблюдениями. В рамках разумного, конечно. А у подруги Вашщей просто синдром неофита Все этим "жизнь рушится", поиски дуалов и прочее. Это вот точно пройдет. (Ну или человек с ума сойдет, постоянная зацикленность на чем-то одном, да еще такая страстная, до добра не доводит).
Вы можете ей сказать, что Вам это неприятно и попросить, чтобы потерла свои рассказы о Вас? Если она Вас любит, то сделает. Человек важнее любой науки.
Или Вы чувствуете, что она сама стала к Вам иначе относиться?
Ну вот Вы совершенно верно изложили главную идею и задачу соционики Так оно и есть.
18 Мая 2010 18:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 459/1482
|
Вот по этой причине я никому-никому больше не рассказываю о соционике. Пусть они узнают о ней не от меня, не хочу быть к этому причастна.
Потому что некоторые особо увлекающиеся натуры меры не знают. И действительно могут порушить и свою жизнь и чужую.
Слава богу, уже в глянцевых журнальчиках стали появляться простенькие тестики на определение тима и краткие описания ИО в гороскопных терминах. Это радует. По идее, это должно сбить пафос с соционических откровений в глазах неискушенных неофитов.
19 Мая 2010 11:13
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 66/584
|
Lunnaya_Sonatka, это дружба. Просто человек увлекся новым взглядом на мир и окружающих людей.
Мы же всегда чаще всего думаем и говорим о близких, пытаемся понять их. Иногда перегибаем палку, это да...
Просто скажите подруге, что вам неприятны рассказы за спиной. Что для вас такое поведение сродни предательству. Она поймет, обязательно поймет.
Вы же знаете, что даже сто лет вместе проживи - полностью человека не узнаешь. Иногда следует просто сказать, что не устраивает.
ПС "Мы" - это люди, а не определенный тим.
19 Мая 2010 18:57
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 57/212
|
О да. У меня у самой стало уже мозг переклинивать на почве соционики, я типирую невольно все, что движется, и уменя формируется предвзятое отношение к людям (не обязательно плохое, иногда чересчур хорошее) ). Так что, я в последнее время работаю над собой, в плане пытаюсь вернуть себе обратно непосредственное видение людей, стараюсь поменьше думать об их Тимах. А то иногда уже вместо того чтобы назвать человека по имени, чуть не говорю: "Гамлет"! Или - "Бальзак"! Ужасно.
Кстати, случаи дружбы Достоевского с Жуковым (да и других конфликтеров) бывают, и очень прекрасные. ))
24 Мая 2010 07:43
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/37
|
+100%!
И я типирую, и никудаот этого не деться....
Но рассказывать об этом, тем более навязывать результат, или даже свои мысли - ни в коем случае!
Если ваша подруга действительно Достоевский, то вы должны просто принять это ее увлечение, т. к. на Достов соционика оказывает просто-таки магическое воздействие - ведь мы по природе своей - психологи, нам интересно все, что связано с людьми, мотивами их поведения, и соционика для нас - это открытие на уровне таблицы Менделеева! Вы просто поймите это, и простите ей это увлечение. С вашей подругой это пройдет, все встанет на свои места, и дружить вы не перестанете от знания своих ТИМов.
Я живу с мужем Жуковым 30 лет. Отношения не простые. Но именно соционика дала мне понять, отчего все мои старания дают не такой, как я ожидаю, результат.... И я ей благодарна за это... А в супружестве все гораздо сложнее, чем в дружбе, так что не драматизируйте ситуацию - ведь каждому свое - и дружите!
24 Мая 2010 16:48
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 37/69
|
Я думаю что эти т. н. "особо увлекающиеся" вполне могут самоликвидироваться и без знания соционики. Так что ограничение на выдачу информации кажется мне избыточным. Ну в смысле что зачем брать на себя ответственность за чужой героизм?
А у поциэнтов в принципе склонных к разрушительным действиям же так - была бы цель, а средства найдутся. Ну или как говорится в одной пословице "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет".
25 Мая 2010 14:05
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/549
|
и сколько времени это уже не проходит?
сложная жизненная ситуация?.. Может она пришла в соционику чтобы она помогла ей выйти из этой сложной ситуации?
25 Мая 2010 14:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1523
|
А могут и не самоликвидироваться...
Тут же всё от массы факторов зависит. Может чел вполне себе адекватный, но просто в жизни у него черная полоса и тут бах - соционика как универсальная отмычка на все случаи жизни. И схватится он за нее как утопающий за соломинку.
Со временем, когда очухается, может и разберется, что к чему, но будет уже поздно.
Да и не обязательно иметь "склонность к разрушениям". Достаточно от природы обладать некоторым простодушием. Или недостаточной критичностью ума. Или избыточной доверчивостью.
Все эти качества не так плохи, чтобы наказывать за них соционикой
25 Мая 2010 14:47
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 14/38
|
Про радугу очень точно подмечено. так и происходит, особенно поначалу, к сожалению...
У меня МЧ этим страдал сильно Пошли вместе типироваться, оказались квазитождиками, с этого момента непонимание только усугубилось. До этого если и были разногласия, то мы их быстро решали.. а потом началось... он просто болел соционикой.. и все хуже, и хуже.. дошло до того, что мы кино не могли нормально вместе посмотреть, на первых же 10 минутах фильма он начинал увлеченно и эмоционально типировать персонажей, я не могла уже даже воспринимать сюжет, это дико выводило из себя, у меня пропадало вообще желание... моим поступкам все чаще стали приписываться несуществующие мотивы, все время происходил "анализ", много чего выдавалось за ЧС-ные действия, до абсурда доходить стало, в элементарных бытовых мелочах... это пришибало совершенно, чуть не свело меня с ума.. апогеем стала его фраза, произнесенная с горестным видом: "мда... наверное, только робеспьер сможет терпеть мой характер..." На этом мне уже не важно было, "ху из ху" их нас, проще было согласиться, сказать, да, да, и отправить его..... к мифическому робеспьеру! вот так бесславно закончились отношения...
А сейчас вот сестра, которую я познакомила с соционикой, начинает очень новые вещи "открывать" во мне! недавно сказала, что мне "нравится ее контролировать" на элементраную заботу о ней.. когда пару дней, она не выходила на связь, а на третий я увидела ее в асе, и "ну, наконец-то, где тя носит? у тебя все в порядке?" (надо заметить, что уезжала в другой город, я элементарно волновалась)! Почитав мое описание, она начала "замечать" во мне лидера, который "хочет" все контролировать (оно мне надо, я искренне забочусь и переживаю о близком человеке, всегда ее поддерживала, подбадривала в начинаниях, какими бы они не были) Надо же, сколько лет общаемся, я впервые услышала от нее такое! всегда общались по душам, и на равных, демократично-доверительные отношения были... да, обидно слышать такое, и жаль...
Но мне все-таки думается, что если человек относится к вам искренне, то во время "заболевания" соционикой, он не станет заострять там, где можно улыбнуться и списать любимому человеку, другу... наоборот, будет понимать и оправдывать.. а вот если отношения "с червоточинкой", не совсем искреннее, то чрезмерное увлечение соционикой послужит только катализатором для разрыва.. надо соизмерять... и духовный уровень нужен соответствующий, чтобы разбираться в тонких механизмах души человеческой, не травмируя близких, не разбирая их "по шурупикам", чтоб посмотреть, как оно все там работает... чтоб не возникало ощущения подопытного кролика на столе... соционика не существует отдельно от всего остального..
25 Мая 2010 15:50
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 23/127
|
Всю тему не читала, только несколько постов. Так что, если кто-то это уже написал, извините, значит мысли совпали.
Уважаемый автор, портит отношения и разрушает дружбу не соционика, это делают люди! Вам неприятно, что Вас обсуждают за спиной? Это никому неприятно, особенно с болевой БЭ. Но что Вы думаете, до знакомства с соционикой, Вас никто не обсуждал? Обсуждали и еще как! Коллеги, знакомые, соседи, не знакомые с соционикой.
Любите вы соционику, не любите, знаете о ней или не знаете, она все равно работает.
И большинству людей она все же помогает, а не вредит, надо только умело ее использовать.
25 Мая 2010 16:22
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 37/70
|
Про простодушие и некритичность - это все про меня! Я вообще всяким безумным ЧИ внушаюсь.
Но таки от некритичности до "уже поздно" на мой взгляд очень большая дистанция. "Уже поздно" - это когда руку или ногу ампутировали. Или алкоголизм нанес непоправимый урон печени и развилась хроническая болезнь. В общем органические поражения организма. А как добиться таких прекрасных результатов при помощи модели А мне неясно.
ИМХО, максималный вред который может произойти от соционики это то, что человек будет занудно приставать к окружающим со всей этой типологической белибердой. =)
25 Мая 2010 19:01
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 14/58
|
Навеяло темой. У меня есть родственница - особа не очень одаренная в интеллектуальном плане, но с огромным самомнением. В каком-то году она ценой невероятных усилий прочитала книгу " Убийца с голубыми глазами". Не напрягайте память, не вспомните её - это из огромного потока отвратительной литературы девяностых. Родственница читала её больше месяца - с выписками в блокнотик особо ценных по её мнению мест, оччччень вдумчиво. Зато цитировала строчки из нёё налево и направо. Было и смешно и грустно.. Вот соционика так же стала для многих отправной точкой в саморазвитии. Вот я врач, училась долго и сейчас постоянно учусь. Но когда слушаю каких-нибудь целителей по телевизору, уверенно вещающих о методах лечения( типа мылом чистить зубы) - впадаю в..., ну куда-то впадаю. А здесь на сайте иногда сама грешу какими-то умозаключениями... А какие знания за спиной? Так, почитала там, почитала здесь. Вообще, я заметила, что самые осторожные реплики у людей, которые действительно разбираются в этой очень трудной науке.
20 Июн 2010 12:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1143/1939
|
Lunnaya_Sonatka,
шутку Вашу увидела, оценила.
по теме:
Бывают такие, кто пытается все в мире объяснить соционикой. Знаете, как будто человек получил какую-то возможность судить обо всем, что он видит, с научной точки зрения (типо!) и типо он теперь сильно умный стал, ага.
Бывает такое.
Два варианта - либо это со временем пройдет, либо... а Вам оно надо - такая подруга? )))))))) Просто если это со временем перейдет в манию, все равно отношения рано или поздно распадутся, к сожалению.
20 Июн 2010 15:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 487/582
|
И поэтому Вы пришли на тот же форум и написали всё это про нее. Какая она плохая и как Вам плохо.
По человечески Вам все сочувствуют.
Только это тот смысл которого Вы действительно хотите?
Может лучше было говорить со своей подругой, раз уж Вы дружите 24 года.
Ну рассказала она о Вас что-то, как о представителе ТИПа и что? Мир рухнул или что случилось?
Мы чаще всего рассказываем людям о себе или о тех кто нам дорог, про кого знаем много. Это обычная коммуникация людей. Мы обмениваемся историями из жизни, рассказываем о друг друге.
Да, бывают ситуации когда скажешь лишнего, бывает о себе потом услышишь и понимаешь что рассказали. Ну повздоришь с подругой, типа на фига ты обо мне ей (ему) рассказала, ну пообижаться можно... только это обычные ситуации.
Если это действительно Ваша подруга то мне странно что Вы вынесли Ваши отношения на публичное обсуждение. Т. е. по сути поступили именно так, как и она. Ответили публичностью на публичность.
Странно что Вы выбрали именно этот способ, есть еще иные менее пафосные и более дружеские - поговорить между собой.
20 Июн 2010 15:53
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 34/119
|
С чего вы взяли, что вас перестали любить, протипировав? Прочитав какие-то наблюдения за собой? Так здесь народ делится своими наблюдениями за мужьями, жёнами, друзьями, родителями, детьми, сослуживцами - теми, кого хорошо и близко знает, с кем тесно общается.
.
Это ведь её личное дело? Её собственная жизнь, которую она имеет право проживать так, как она считает нужным, её интересы, которые можно уважать, её способ познания себя и других, не лучше и не хуже, чем, например, астрология, графология, хиромантия и ты ды.
Сама взяла и разрушилась...
Наверное, ещё можно сделать шаг навстречу друг другу?
20 Июн 2010 17:43
|
Saldainiukas
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Хоть сообщение опубликовано давно, но тема животрепещущая, так что отпишусь и я =)
На поиск дуальной пары подталкивает бaнaльный интерес: а что если он (она) будет таким, станет ли всё идеально? То же самое происходит с друзьями и знакомыми тех людей, которые только познакомились с соционикой и влились в "струю".
Вам можно посоветовать разве что терпения и оптимизма. Почаще переключайте свою подругу на другие темы, найдите другие общие увлечения. Скажите, что будь вы дуалы или конфликтёры ваших отношений это уже не изменит и соционика прежде всего для тех, кто только начинает общаться.
А ещё скажите ей от души то, что вы тут написали - совет банален, но она должна оценить и понять. Будет практиковаться хотя бы не на вас =)
7 Ноя 2010 08:50
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 167/80
|
Соционика - всего лишь инструмент, который можно использовать как во благо, так и во зло. Отношение к соционике характеризует зрелость человека. Чем более незрелый человек - тем более однозначное и категоричное отношение. Жизнь мудрая штука - она подсовывает нам тех людей, отношения с которыми надо отработать, чтобы стать более совершенным. Нельзя отказываться от отношений, надо уметь входить в них, развивать и выходить при необходимости. Даже если незрелый человек найдёт дуала, он не сможет выстроить с ним отношения, не научившись строить их с другими людьми.
15 Ноя 2010 19:57
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
Рушить дружбу из-за экспериментов в соционике-действительно, утопия, ИМХО. Но вот в личной жизни. У меня так получилось, что меня абсолютно устраивают именно дуалы. Это не шизофрения. Просто факт. Но если б был кто-то другой любимый-я бы не парилась, что он не дуал.
20 Ноя 2010 18:01
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/294
|
Этта так категорично тоже низзя.. Этта за Есенина надо замуж сходить, года на три, или за Гамлета... тогда видно будет
(я старательно избегаю личных местоимений второго лица.. )
20 Ноя 2010 18:26
|
|
