| | Кто-нибудь, дайте внятное описание – Кто же такой «сухарь»? |
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Мне кажется, в ПЙ есть некоторые недоработки, в частности, в определении 3-ей эмоции. Мне совершенно непонятно – что означает «Язва» по ней. Хотелось бы прояснить, кто же такой Сухарь:
- Это человек не восприимчивый, не чувствительный к происходящим событиям, явлениям, людям, не видящий все оттенки и грани «прекрасного», не принимающий романтику;
- Это человек, который все чувствует и видит, но не умеет это выразить;
- Это человек, который не склонен к эмпатии и в своей жизни старается избегать сильных эмоций, так как они вызывают у него дискомфорт.
Есть еще какие–нибудь мнения?
3 Фев 2010 17:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 156/2719
|
Второй вариант ближе всего. Ну как по мне. Чувствителен к чужим эмоциям. Сильные переживания внутри. Наружу - только верхушка "айсберга". Наверное поэтому сухарём кому-то видится.
3 Фев 2010 17:59
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 156/2720
|
Да)) Когда я читаю эту характеристику, мне всегда смешно - настолько внутреннее бурление не соответствует кажущемуся другим внешнему спокойствию. Но забавно, да, когда мало кто догадывается об этом))
Почему так происходит? Неуместность, неблизость, например, для меня являются основанием так себя вести. Своего рода панцирь.
3 Фев 2010 18:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 278/2888
|
Знаешь, даже в близких отношениях, даже в одиночестве сложно реагировать наружу, часто и смех и слезы внутрь.
3 Фев 2010 18:14
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 156/2721
|
Ну да... бывает и такое... по ситуации - то боишься ранить, то нет смысла, то не время, ну и другие варианты... а иногда понимаешь, что вот то жалкое что выдашь в эфир ну никак не передаст что уже прочувствовано на полную катушку - оно уже прожито... и смысл; ну или то, как ты чувствуешь, другие не поймут и ощущаешь в такие моменты как все-таки каждый человек по-своему одинок; или слушаешь другого и принимаешь его боль как свою, а помочь толком не можешь; или смотришь фильм - переживаешь как его герои, их чувствами, как с тобой всё происходит; или слушаешь музыку и она тобой управляет
Это сухари, да? Давайте придумаем какое-то другое название
3 Фев 2010 18:23
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 27/417
|
мне нравится слово "сдержанность". как-то прочитала: "сдержанные люди всегда интереснее" и согласна с этим
3 Фев 2010 20:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/235
|
я думаю что это сомнения в адекватности своих эмоций. как бы запрос - а можно ли тут смеяться? это смешно? или это грустно? а 2Э показывает пример реагирования (постепенного, с проговариванимем почему смеемся, как смеемся и вообще как надо смеяться в таких случаях).
вроде бы это не 3э. 4э - может быть. тут прочла что 1э может быть очень сдержанной. если по каким то причинам не может реагировать как ей хочется
4 Фев 2010 12:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1172/2040
|
Нет, 4Э не сдержанная. В том смысле, что люди с 4Э не предпринимают усилий, чтобы что-то сдерживать в области эмоций. Они там вообще особый усилий не предпринимают, предпочитают плыть по течению, которое задает внешнего окружение.
А 3Э как раз сдерживают эмоции, чтобы их не уличили в эмоциональности.
4 Фев 2010 12:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/242
|
я не про внутренние ощущения человека. а про внешнее впечатление. что видят окружающие.
5 Фев 2010 09:24
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/249
|
Да, 1Э может, придерживаясь поведенческих норм, внешне проявления своих эмоций по ситуации сдерживать. Но мне кажется, что 3 Э все-таки и в себе, то есть внутри, давят свои чувства. Еще отличие - 1 Э всегда уверена в своих эмоциях, в том, что она - как бы сказать? - имеет на них право, и не думает о том, насколько они адекватны, а 3 Э - нет.
5 Фев 2010 09:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 621/420
|
Я сталкивалась с некоторыми экстравертными этиками, у которых 3Э... и если у них бывали затяжные эмоциональные проблемы в отношениях и разные сложности, то сама диалоговость их 3Э и потребность выяснять, какие-то резкие пики, эмоциональные неадекваты в личном общении, иногда повышенная обидчивость с претензиями и сложностями, меня лично наряду с эмпатией и сочувствем бывало напрягали вплоть до стойкого дистанцирования и вызывали недоумение, так как у меня (1Э) выброс эмоций сильный, но ненавязчивый и какой-то цельный... а вот 3Э у экстраверных этиков бывала довольно утомительной и бурной и иногда очень резкой, трудновыносимой. К примеру, у Гексли-ВЛЭФ в ситуации, когда не налаживаются долго никак личные отношения со значимым партнером.
Так что надо еще смотреть наложение ТИМа на 3Э.
Далеко не все 3Э такие уж сдержанные и тем более сухари спокойные.
Бывает, что так их жизнь и ситуации прихватывает, что эмоционируют сильно и изматывают и самих себя и окружающих.
А вот интровертный логик с 3Э таки суховатый в эмоциях, обычно сдержанный, спокойный, хладнокровный и флегматичный. Личные проблемы склонен переживать внутри сам, делиться не склонен. Нуждается в очень умеренном и доброжелательном и ровном эмоциональном взаимодейстии.
5 Фев 2010 18:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/2923
|
Это же понятно, что бывает всякой и периоды этих "бывает" часто длительные, но общая тенденция....
В целом фоновая с 3Э дают именно тяжелые пиковые всплески, те в которые у меня выключает голову на прчь, я не очень хорошо осознаю что происходит, не красивый истерический срыв, выход жесткой негативной энергии.
5 Фев 2010 19:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/421
|
Я просто хотела сказать, что именно процессионнность 3Э при наличии затяжной проблемы мне как-то сложнее в восприятии и утомительнее чем взаимодействие даже с 1Э, когда у нее тоже есть какие-то личные проблемы.
И именно если человек по ТИМу относится так или иначе к Страстным... то есть они точно не сухари никакие.
Скорее там по 3Э ранки есть.
Поэтому все изначальные определения топикстартера мне показались неточными, а лучше наверное могут лишь сами 3Э сказать
Я лишь 3Э могу понимать со стороны и по аналогии с восприятием своей 3Ф.
Мне, кстати, даже БС-ники говорили, что я довольно сенсорно продвинутая... но это и из-за восприимчивости по суггестивной и от значимости Физики. Вопросы Физики действительно очень небезразличны... но сил больших и спокойной уверенности нет.
5 Фев 2010 19:51
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 95/1123
|
Подскажите, как должна вести себя 1Э, чтобы не раздражать 3Э?
5 Фев 2010 21:05
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/909
|
Не замечала, что 3Э сухари. Даже логиков сенсоров с 3Э так бы не назвала. Скорее, наоборот. У меня возникло впечатление, что внутри у них происходит много интересного просто вот молчуны они великие И иной раз еще чувствуется, что просто выразить не умеют. Иной раз даже видишь - переполнен человек настолько, что вконец... одеревенел внешне. Такой вот интересный резонанс внешнего с внутренним. Тем не менее, вот это внутреннее... нет, не бурление. А какое-то переживание на все лады - оно всегда очень хорошо чувствуется.
А если и выражают 3Э чувства словесно, то, как правило, очень неожиданно. И создается такое еще впечатление, что вот человек варился, варился в себе, а потом вдруг - раз! - и выдал на поверхность какой-то кусок этого варения Прям с середины. А потом опять продолжил в себе вариться
И очень важно в такой момент от неожиданности не брякнуть что-то типа: А то 3Э совсем может в себе замкнуться.
А. Еще вот замечала, что из троек самые ранимые (или обидчивые) бывают или 3В, или 3Э. Даже и не знаю, кто ранимее. Иногда думаю, что 3Э. Хотя... Ранимость у них все же разная.
6 Фев 2010 00:17
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/236
|
Да, я думаю, надо рассматривать любую функцию со своей позиции. Хотя - Дочь Ветра так похоже описала.
ВЛЭФ - это вообще трындец, так как - воля и логика - не дают эмоции выплеснуться, как-то развиться. Постоянно давят ее как что-то не ценное.
И все же - это, конечно, не сухарь в привычном смысле слова. Сдерживаются только те эмоции, которые кажутся важными. Подуреть, посмеяться над анекдотами - это всегда пожалуйста. Ну, может быть, у интровертов - там поспокойнее.
А вот если дело касается чувств, то тут сложнее. Мне кажется, что тут наподобие котла, где все варится под давлением в несколько атмосфер. И - только иногда это давление снижается. Часто - после выпивки, ну - какой-то иной ситуации, где человек расслабляется.
Ну, и не дай Бог над теми эмоциями, которые скрываются, посмеяться. Вообще, мне кажется, люди с третьей эмоцией - одни из самых ранимых.
6 Фев 2010 08:30
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/236
|
Стараться фильтровать собственные негативные эмоции, уменьшить их кол-во в пространстве взаимного общения.
6 Фев 2010 16:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 281/2950
|
Впрочем, как и позитивные
И главное не требовать в духе "Эй, приятель посмотри на меня, делай как я!"
Но в том-то и беда, я что для первой эмоции Я+Вы- и поэтому "я лучше вас знаю, что вам сейчас надо". И советы типа "Ты поплачь сейчас, тебе станет лучше, что вот сидишь такая зажатая, расслабься и выпусти это все. Ну что ты отворачиваешься, по-плачь по-кричи! ", а потом действительно искренне удивляется когда "это все" выпускает на нее саму эту первую эмоцию.
6 Фев 2010 16:30
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/237
|
Ань, я вот согласился было, а потом задумался - когда тебя тебя пытаются вовлечь в процесс по эмоциям - это не признак ли 2Э? У меня-то картинка была чуть иная - ничем не прошибаемая грусть-печаль 1Э (ну для 3Э не прошибаемая). И хуже всего когда в жертву такому настроению приносятся всякие нужные дела (простите за Л и В). По идее на 1Э можно найти управу через ее тройку, конечно...
6 Фев 2010 17:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 282/2955
|
Знаешь, вот по моему опыту 2Э очень деликатны, они втягивают, но обволакивающе.
А так нахожу конечно через тройку, даже не нахожу, а оно само находит, ибо 3В у этой 1Э, но это же родной близкий человечек, поэтому вот такие нестыковки у нас болезненные. Но мы два этика, поэтому миримся быстро.
6 Фев 2010 17:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/422
|
У меня сын с 3Э, а оба его родителя с 1Э.
Ну что сказать... лучше если 1Э особо к 3Э не лезет и или по делу общается или в атмосфере расслабленности и отдыха.
С детьми, особенно подросшими, это вполне реально, хуже если пара 1Э+3Э супруги.
Конечно, бывает что просто необходимо тесно контактировать и 1Э может влиять и задевать, но если сказать или показать прямо, что от сильных эмоций 3Э дискомфортно, то наверное можно суметь умному и неравнодушному к 3Э человеку попытаться это учитывать просто. Чисто по человечески
6 Фев 2010 19:04
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/247
|
Хм... Не знаю, я обычно, если вижу, что челу плохо, стараюсь его обнять (ну, если он рядом, во всяком случае, согреть теплом, утешить. Поплакать - это ведь иногда есть такая потребность, а - не получается.
Вообще - тяжело, когда с третьей прет негатив. позитив... нормально. Тут главное - свой позитив не выплеснуть....
6 Фев 2010 19:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3186
|
Ань, мне сложно понять твой предыдущий пост
Я считаю, что у меня 1-ая эмоция, (вторыми такие избыточные эмоции быть не могут, а логика у меня явно дЮже болтливая - 2-ая)
но- вот кажется( )нет у меня ни желания ни мотивов подсказывать какие эмоции следует человеку переживать...
мои эмоции рулят мной, но я счастлива, что есть люди у которых эти эмоции по другому выражаются, да и возможно они и другие по ситуации...
это так здорово я могу через них увидеть чувства другого человека, "использовать" их самой для отреагирования...,
а зачем мне видеть вторую копию себя? и тот же способ отреагирования, теже чувства или эмоции....?
первые эмоции они ведь тоже очень разные в зависомости от ТИМа их носителей, и от мест других психойожных функций....
6 Фев 2010 22:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2971
|
Я не про количество эмоции писала, а про качество и все что я писала не диалог, а монолог первой, если у меня спросили это было бы одно, а вот эта несогласуемая поточноть своего в одну ду-ду...
Ну, если кому не понятно, что ж я объясняю плохо это я знаю.
6 Фев 2010 23:10
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 29/65
|
Комментарий к этому посту, но ответ на следующие.
1Э так ведет себя, когда старается помочь, но ее, к счастью, надолго не хватает. В отличии от 2-й воли, 1-ая советует то, что подходит ей, но не учитывает особенностей сочувствуемого. А потом, не видя результата, устает и восклицает: "Нет, ну я так не могу! Когда мне..." Далее следует возвращение к особе 1Э, она радуется или печалится своим переживаниям и своему умению находить утешение.
6 Фев 2010 23:45
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/20
|
3-я Эмоция - это сложность их выражения... наверно точнее выражения эмоций адекватно ощущаемым внутри и адекватно внешней ситуации.
Также проблема выдать внешнее проявление эмоции "осознанно" - например, улыбнуться на камеру, чтобы это выглядело "красиво".
Просто "поток сильных эмоций" не раздражает - убивает "эмоциональный наезд" и также попытка заставить меня как-то определенно выражать свои эмоции.
7 Фев 2010 00:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3187
|
Извини, Анечка, мы наверное малость разминулись в понимании... я ведь тоже не о количестве говорила...
(я вот как то учусь уже не очень смущаться, от того что иногда бываю непонятна--может, я просто- скромный Гений, и пока ещё не моё время... )
7 Фев 2010 00:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2974
|
Вот именно в этом непонимайки 1Э и 3Э
Не обиждайся1
7 Фев 2010 03:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3189
|
Никапельки не хочется..(обижаться),
а вот любоваться-восхищаться этой загадочной деликатностью и хрупкостью---очень нравится...
я чуточку понимаю(начинаю чувствовать) о чём ты написала, но я вот для себя знаю, что так же как я могу регулировать чувствительность своей капризной 3-ей физики "верхними" функциями, возможно и третья эмоция, тоже сможет быть не такой "ранимой"...
7 Фев 2010 03:23
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/269
|
Выскажусь со стороны 1Э. Поскольку могу ошибаться в правильном понимании взаимоотношений 1 и 3 эмоции и может иметь значение наложение соционических ИО, заранее извиняюсь)
Повышенной эмоциональностью в общепринятом понимании этого слова я не отличаюсь. Из всех эмоций с легкостью демонстрирую только смех, веселье. Я не замечала, чтобы грузила 3Э когда-нибудь непосредственно эмоциями. Тут другой момент есть. По моим наблюдениям 3Э в период переживаний нужно, чтобы просто сидели рядом и слушали, держали за руку, сопереживали словами, выражающими отношение к ситуации, показывали свою заинтересованность мимикой и позой. Я стараюсь сменить образ мысли человека или сделать что-нибудь, чтобы тем самым вывести из печального состояния. А вот 3Э, похоже, этого не надо, она смакует свою печаль, ей нужно, чтобы сказали :"Да, я понимаю твои чувства". Когда такое происходит редко, то меня не напрягает. Моя 1Э может и закосить под 2Э. Но когда происходит такое часто и регулярно, причем с возвращением к одним и тем же ситуациям, переживаниям, то я начинаю чувствовать свои советы и поддержку неуместной и бесполезной, и от этого деревенею и отдаляюсь, чтобы не навредить.
Еще 3Э кажется, что я недостаточно хорошо к ней отношусь, считаю недостаточно близким, не доверяю, потому что редко делюсь подробностями своей личной жизни и переживаниями вообще. На этой почве 3Э склонна к категоричным выводам: "Ты скрытная, раз ты не рассказываешь мне о своей личной жизни - значит ты не настоящий друг, а так, обычная знакомая, каких много". В действительности все не так. А моменты моих переживаний 3Э просекает моментально, хотя, может, они у меня на лбу написаны).
На своем примере: во взаимоотношениях с 3Э на дружеской дистанции первая эмоция может найти, словить некий баланс, который не будет сильно задевать и изматывать обе стороны.
Вобщем 3Э помните - 1Э вы не безразличны, ну просто бывает "прости, любимая, так получилось..."(с)).
7 Фев 2010 12:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/425
|
У меня тоже был такой опыт. Еще я ощущала при этом потом тяжесть и усталость. И человек с 3Э казался эмоционально тяжелым и неадекватеным.
Сначала жалуется на проблему, которая зависла просто и ничего не поделаешь, делится, то когда я пытаюсь переключить и развеять, то продолжал гнуть негатив, упиваться депрессией, резко отфутболивать мои попытки его отвлечь от своих глубоких расстройств. Поэтому я делала вывод, что сам разберется, переболеет и дистанцировалась.
Но это не с сыном.
Но и с ним, если вижу, что не может принять мой позитив при своем плохом настроении, то стараюсь сказать что-то конструктивное и просто уйти, так как уверена, что в равновесие сможет вернуться сам, своими силами и любое настроение не вечное. Пройдет.
Вот именно, что 1Э воздействует недолго
... Но бывает что получается часто, если просто вынужденно тесно пересекаются.
-----------
Еще я столкнулась с разницей между проявлениями и предпочтениями 1Э и 3Э в том, что если возник уже конфликт и конфликтная ситуация и человек эмоционально взвинтился сильно, то если другая сторона конфликта в этот момент решает просто пресечь общение, уходит, просто не реагирует, не продолжает, ведет себя непробиваемо, игнорирует любое продолжение на повышенных тонах, то мне как 1Э это лишь на пользу, это лучший выход, я выскажусь сама и сразу успокоюсь и остыну и именно так конфликт сразу исчерпается, а вот 3Э такое игнорирование и остановка выяснений доводила просто до бешенства, до белого каления, была крайне дискомфортна и болезненна. Наверное, от заточенности на процесс в этом.
Но это мое очень предварительное мнение-предположение, основанное только на одном человеке с 1Э и одном с 3Э.
7 Фев 2010 13:38
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/259
|
Так что в итоге надо делать, если 3-я захандрит? Так и не поняла? Оставить ее в спокое ковырять свои раны?
Слушайте, нет, не похоже. Если меня с первой эмоцией раздраконят и тут же свалят, это вообще... я буду искать эмоциональный выплеск. Или - позвоню по телефону и успею хоть что-то сказать, что я думаю об этом или еще как-то. У меня в отношениях с мужем были из-за этого проблемы. Он, вроде, не 3-я, а скорее 2-я, но - ДОст. Мы с ним поругаемся, он целый день свалит, а потом - еще три дня дуется. Чем меня еще больше злит. По мне проще разругаться, высказать все, ну, на край, тарелку разбить и примириться, чем вот так эмоциональный груз таскать.
7 Фев 2010 14:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/426
|
По первому вопросу я поняла для себя, что особо для 3Э неполезна. Меня и благодарили и помогала и поддерживала, но в затяжных проблемах у 3Э я с 1Э не особо эффективна и не всесильна. Иногда лучше таки оставить 3Э в покое. Или очень дозированно и конструктивно мало говорить-помогать.
А по второй ситуации я добавлю-уточню, что обычно 1Э высказаться то может и никто не остановит особо. Мне важно, если я завелась и несет, то надо высказаться и выплеснуть и человек даже если невозмутим и молчит, то ведь слышит. И прекрасно. Уже хорошо. Мне важно, чтоб он не ввязывался в эмоциональные ответы-парирования и перебранки со мной, мог мое разжигагание погасить. Именно хладнокровием и здравым смыслом, что на эмоциях решать вопрос бесполезно, особенно если вдвоем эмоционировать до безобразия и каления. А высказаться-проявиться то я смогу или перегорю и кстати окажется, что можно и спокойнее все выяснить-решить и прекрасно, если мне кто-то в этом помог.
А то что Дост дулся Ваш, то вот рационалы то, наверное, вообще дольше дуются
Даже с 1Э и после выплесков.
Но замечу, что если две 1Э раздули проблему небольшую от своей эмоциональности до почти пожара и катаклизма от резонирования эмоций, но все ж по окончанию не остается сильных тягостных осадков и угнетения, а лишь сожаление, что никто не смог удержать конфликт, не погасил в самом начале. По крайней мере я именно только об этом сожалею.
Может еще и разница в квадральных ценностях.
Мне не в кайф когда 1Э вырождается конкретно в выплескивание именно ЧЭ, причем бурное.
Хоть и 1Э у меня, но игра эмоциями, сильные их пики и перепады, страсти-мордасти, расбалансированность и даже эксцессивность не ценны, не привлекают. Хотя так бывает получается.
Для меня 1Э - это просто доминирующая нацеленность на всякие этическо-отношенческие интересы, отслеживание и своего настроения и у окружающих, мои переживания и прочее и совсем не тяга скандалить.
7 Фев 2010 17:21
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 29/66
|
В такой ситуации многое зависит от человека и от разговора. Например, Гюговскоую 1Э (замечала в троих людях): "Вот я считаю так следует выброс эмоций и продолжать разговор т. е. выслушать другую сторону и дальше огорчаться из-за него не собираюсь!!!" взбесит многих, не только 3Э, но мудрый человек сдержит свое желание расставить точки над "і".
LolitaL, я не приписываю Вам такую манеру ведения разговора, а всего лишь привела реальный пример.
7 Фев 2010 19:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/427
|
Спасибо за пример, я на свой счет не принимаю, но я там описывала ситуацию взаимодествия в конфликте не между 1Э и 3Э, а 1Э во взаимодействии с хладнокровным человеком (4Э), уходящим от продолжения скандала методом таким - "На истерики не отвечаю, успокоишься - поговорим" либо краткое возражение по сути, и 3Э тоже при взаимодействии с хладнокровным логиком, может тоже с низкой эмоцией.
При этом и 1Э и 3Э относятся к ТИМу Гексли.
И 1Э такое взаимодействие нравится и привлекает, а 3Э - нет.
7 Фев 2010 19:45
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/265
|
Ну меня тоже не назовешь скандалисткой, хотя - если уж конфликт возник, по мне лучше эмоции выбросить, а потом - решать. А дуться и копить в себе все - это неконструктивно.
В вашем примере я вообще эмоции не вижу. ВИжу - только сильную этику. Мне кажется, это для всех характерно - отслеживать свое настроение и настроение окружающих. Разве нет?
8 Фев 2010 01:28
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3195
|
КОНЕЧНО - нет! не только настроение других это тайна за семью печатями, и ты никогда не можешь быть уверен что понял так как оно есть...
но и собственное настроение, обусловленно столькими вещами, что порой думаешь, понять другого проще(это особенно характерно для экстравертов)
З. Ы. жаль, что в теме о третьей эмоции, так мало о ней.... а всё о нас да о нас...
8 Фев 2010 04:04
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/268
|
Ну не вижу противоречий.
Ну, 3-я эмоция - она малоэмоциональная. Не страшно, что о нас. Нам ведь надо понять с высоты нашей эмоции, что такое третья. Согреть - да, их хочется. А - надо ли? Можно ли? Или - оставить с холодом в душе? КОмфортно ли челу с третьей эмоцией? (хотя - мне и с моей не очень комфортно)...
8 Фев 2010 09:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3878
|
Нет, она очень эмоциональная. Просто она не расплескивает свои эмоции налево и направо, чтобы всех забрызгало.
У 3Э нет холода в душе. Это очень ранимые, тонкие, чувствительные люди. Холод появляется, когда кто-то хочет их "понимать с высоты" и "согревать".
8 Фев 2010 11:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2978
|
Вот пришла сказать, а тут все сказали.
Послушать 1Э, так они лучше знают, что не задевают, и все ОК и как себя вести с 3Э тоже знают лучше 3Э, и как 3Э себя при этом чувствует и что в ней должно-не должно среагировать и поменться, в том то и проблема, что это только кажется, что знают и как раз это... хммм.... напрягает.
Очень показательная ситуация и в жизни так имено и бывает - это не в упрек
8 Фев 2010 12:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2980
|
Этого уже достаточно, чтобы понять как ты тут кругом неправильно себя проявляешь, 3Э, сейчас покажу я тебе и ощутить внутри себя, меня т. е. - горячее желание сбежать или прогнать. Вот эта ее радость в умении утешить, думаете ее не чувствуешь? Более того начинаешь ощущать, что ты тут вторичен и твои проблемы вторичны, сейчас тебе показывают, как надо... заметьте я не писала. что говорят, именно показывают, на личном примере, как это вот я умею, а ты нет.
И еще был задан вопрос, что задевает? Как-то дан ответ изнутри, а потом пошла критика... что мол все не так, а я 1Э так, вернее такее понимаю и вижу правильнее... Я+ Вы-, кто ж спорит.
Вот правильно, что я не лезу в тему 3В, а очень хочется, ибо мне сейчас хорошо показали, как это будет выглядеть!
8 Фев 2010 12:51
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 95/1129
|
Значит лучшим решением будет вообще не касаться этой темы и держать дистанцию?
8 Фев 2010 14:10
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 55/274
|
Хорошо, скажите, что надо делать вместо "сугрева". Я ведь не сама придумала. Обладатель 3-ей эмоции как-то объяснял, что делать, если третья "заканючит". Выслушать и сказать что-то вроде "я тебя понимаю".
Не надо тут искать происки врагов, осаждающих 3-ю эмоцию. Мне тоже трудно порой общаться с обладателями третьей, но я ж не строю из себя пострадавшего. Разница в том, что я - понимаю, в чем трудность нашего общения и не хочу лишний раз причинить какой-то дискомфорт человеку.
8 Фев 2010 14:14
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 157/2762
|
Почему же? Тема ведь может быть значимой, а решение будет только откладываться.
Лучше всего не "давить" своими эмоциями", не пытаться однозначно интерпретировать чувства 3Э (лучше спросить прямо что случилось и дать выговориться если хочет, без оценок) и выбирать форму подачи своих. Иными словами, быть зеркалом, но не циклиться как 3Э. Имхо, конечно.
8 Фев 2010 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3880
|
Ну так я и объясняю, какие такие "происки врагов"? Я говорю, что 1Э лучше без запроса не делать предположений, что там в 3Э надо подкрутить и улучшить. Потому что именно такой подход и приводит к конфликтам, по моим наблюдениям.
2Э во взаимодействии с 3Э постоянно и неявно процессирует, улавливая её изменяющиеся состояния, как локатор, но не добиваясь какого-то явного результата - типа "согреть", "поднять настроение", "развеселить". Но, поскольку 1Э так делать, наверное, сложно - то, мне кажется, лучше просто не трогать.
Имхо, любая единица в своих проявлениях органична и заслуживает уважения, пока не пытается распространить своё влияние на других.
8 Фев 2010 14:23
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 347/127
|
Если говорить о непонимании 1Э и 3Э:
Мы бы не «заводились». 1Э просто чувствует внимание 3Э, даже острое любопытство к своей персоне. И все мы чувствуем, когда можно и нельзя. Напрягает, что СЕБЯ приходится регулировать. Действительно, приходится объяснять свои «излишества». В присутствии 3Э у 1Э всегда сразу включается "боковое зрение" и его, к сожалению, не получатся выключить и отдохнуть.
8 Фев 2010 14:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/428
|
В каком примере?
Я всю жизнь живу с человеком (тоже 1Э) и вообще даже не знаю, понятия не имею как это копить эмоции и дуться. У меня и опыта такого нет.
Но отнюдь далеко не всегда, когда идет обоюдный выплеск, так уж что-то и решается. И решается конструктивно.
Еще и отойти нужно.
А кто-то может потом все равно дуться на то, что скандалы бывают и портят отношения и страдать от этого и особо ничего не решать.
Считаю, что решать можно и без дикого скандального эмоционирования и выплескивания чрезмерного.
Мне как раз хотелось бы своевременного гашения и переключения эмоций.
Поэтому мне так приятно конструктивное взаимодействие с некоторыми с 4Э. Или даже с 3Э, но у логика-интроверта.
Я и подчеркиваю, что исходя из квадральных дельтийских ценностей, где вообще ЧЭ не в почете, естественно то, что проявление и наполнение 1Э у меня будет иным, чем у тех и там, где в ценностях. Конечно, больше с БЭ долей и содержанием.
Вот именно к таким выводам я и пришла тоже и по опыту с сыном и вообще интуитивно.
8 Фев 2010 19:42
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 109/442
|
Точно подмечено! Да, отдохнуть и отпустить себя на полную катушку, увы, не получается.
Я долго не находила объяснения, почему этот косяк возникает часто в общении с дуалом Максимом. Ведь по идее ему мои выплески ЧЭ с 1Э должны нравиться и приниматься на ура. Ан нет, частенько наоборот, моё избыточное веселье его приводило в ступор и он закрывался. Меня это расстраивало и я терялась в догадках и сомнениях, почему всё так и как же себя нужно правильно вести, чтобы не отталкивать это ранимое величество своими бурными проявлениями чувств и эмоций. Ну а потом я познакомилась с психейогой и протипировала его. Диагноз - 3Э, да еще и ВФЭЛ ( тяжелый случай ). Всё стало ясно! Но притяжение было сильным и обоюдным не смотря на сложности по эмоциям. Зато воли наши и физики прекрасно сочетались. До сих пор ощущаю непроходящий трепет и волнение в крови при каждом нашем взаимодействии. Очень загадочно-магнитным для меня является сей набор ПЙ функций у дуала.
А вот с сыном Бальзаком, у которого тоже 3Э, общение ну очень сложное, периодами до взаимного раздражения, непонимания и отторжения. Близкую дистанцию удержать возможно лишь на очень короткий промежуток времени, потом неминуемо следует напряг по всем параметрам.
8 Фев 2010 22:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/239
|
Ничего не заполонили, лично мне как 3Э читать очень интересно.
8 Фев 2010 23:27
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 109/443
|
Ну чтобы хоть немного реабилитироваться, наверно, нужно добавить свой взгляд на "сухаря"?
По моим наблюдениям, это вовсе никакие не сухари. 3Э - это очень тонко, глубоко чувствующие люди, с ранимой, часто почти детской доверчивой душой, но которым трудно выражать наружу свои полнокровные эмоции и чувства и произносить вслух всё то, что их трогает и волнует. Если они страдают или переживают о чем-то сильно, то это внешне никак не показывается. И только в самые тяжелые минуты, позволив себе расслабиться либо доверившись самому близкому человеку, они сжато и сдержанно могут поведать самую суть о том, что их мучает и гнетет. Такие откровения лично для меня дорогого стоят.
Никогда не забуду одного момента, когда Максим с 3Э и с 1В(!) написал мне ночью "мне плохо", "я плачу", а потом так же сдержанно (но сердечно) поблагодарил меня за моё сочувствие ему. Я знала, что за ситуацию он переживал тогда, и для меня это не было ни на йоту проявлением слабости, а наоборот я была безгранично тронута его искренностью и это было знаком его ко мне доверия и сопричастия, близости. Я плакала вместе с ним, вобрав его боль в себя, не смотря на то, что нас разделяло расстояние, обстоятельства и время.
8 Фев 2010 23:39
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 55/283
|
Нет, "развеселить" - это, наверное, не для всякой 1Э. "Согреть" - это больше даже чисто физический аспект - то есть обнять там или что. Но порой понимаю, что это - тоже бывает лишним.
Спасибо.
Из чего - хотелось бы узнать: когда третья пребывает в состоянии, которое со стороны воспринимается как "не в духе", что вы, обладатели 3Э чувствуете? Можно ли сказать, что такой "уход в трагизм" необходим и его нужно просто переждать?
9 Фев 2010 09:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/3017
|
Переждать просто жизненно необходимо, для спасения себя любимого. У меня такое состояния в семье называют, что мама в позиции : "Кто хочет люлей подходим, кому не надо - отойдите и подождите лучших времен". Слышала, что в темноте искрю... Но что здесь ПЙ, а что соционика - трудно разделить. Все же мне кажется что 3Э фоновая и базовая, при определенном стечении обстоятельств, тяжелы и для носителя и для окружающих и кому тяжелее еще вопрос.
9 Фев 2010 09:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8456
|
хорошо, но иногда суховато
1-все, что угодно, начиная от "распрекрасного расположения духа"-потому и раздражает 1э, что навязывает свое видение, ее глючит, что я "не в духе", а мне за это отвечать? Бред. Не интерпретируйте. СПРОСИТЕ.
2-нет.
9 Фев 2010 09:45
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/240
|
Каждое мое "не в духе" имеет свою причину. Не особо близким людям лучше делать вид, что они ничего не замечают или тонко добавить легкости, улыбкой или тонкой шуткой (только не в мой адрес).
Сложнее близким. (А чаще "не в духе" связано с теми с кем общаешься близко). Тут идеально чтобы человек понял (по фактам) или почувствовал (интуитивно) суть проблемы. А дальше - если это в его силах - обозначил бы пути решения. А если от него не зависит и проблема во внешнем мире - просто дал понять что он на моей стороне и - да, снова юмор как лучшее средство переключения 3Э.
Пример второго реагирования, недавно было, уж не знаю со стороны какой Эмоции, но помогает переключиться моментально.
Знакомый интуит спрашивает виртуально - как поживаешь, как дела? Отвечаю - "да все ужасно, я сейчас просто взбешен!"
А вместо расспросов что и как и почему слышу фразу "ну что, снова вокруг одни враги?", представляю его улыбку и ВСЕ, злиться на мир уже невозможно, отвечаю - "ну да, конечно враги, а как иначе", а сам улыбаюсь почему-то. И моя 3Э почти в норме.
Хотя обсуждение проблемы, повторюсь, тоже помогает, хотя это более долгий путь и рискует загрузить того, кто со мной общается.
9 Фев 2010 11:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8458
|
кстати, сама 3 э действует схожими "методами"- просто "чуть" топорней, чем 2э
9 Фев 2010 11:51
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 29/67
|
Спектр переживаний широкий, обычно это бывает из-за обострения какой-то хронической проблемы или тревоги.
Необходимый минимум - не лезть в душу: "Что с тобой?" да "Соберись!" и делать вид, что в общем все нормально, но при этом (для близких) дать почувствовать, что они переживают, что человек не безразличен. Терапия - это выслушать, дать дельный совет или просто сказать, что все не так страшно (только высказать свое искреннее виденье, а не отмахнуться или посмеяться), но это не каждому под силу.
А еще очень-очень помогает заряд искреннего тепла и любви.
9 Фев 2010 12:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 286/3030
|
А разницу между 3-ей и болевой вы чувствуете? В чем она?
9 Фев 2010 12:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/255
|
те одинаковые тройки в принципе друг друга поддерживают?
9 Фев 2010 12:41
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/243
|
Вопросы не мне, но тоже отвечу.
Ань, разница меж болевой и 3-й огромная - по 3Э мы ищем взаимодействия, а по болевой - нет.
Марина, лично в моем восприятии (не знаю как у других) поддержка идет через понимание - один знает что происходит у другого, потому что у него самого это так. И когда он это дает понять другому - тому становится легче.
9 Фев 2010 12:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 286/3037
|
Я про восприятие Бальзака! о болевой и третьей эмоции, потому что то что было написано, ближе к болевой, которая даже при 4Э себя ведет похожим образом.
9 Фев 2010 13:00
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/244
|
Наверное это тоже хорошо, просто у меня такого не было, не могу сказать про ощущения.
9 Фев 2010 13:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8461
|
да, просто иногда хочется бОльшего участия, как от второй э. Но это не часто бывает
понимание, имхо, важно 1 логике, а в этом разговоре- л*э*
Денис, это наша первая логика еще
9 Фев 2010 14:29
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3198
|
З. Ы.
я вот часто прихожу к мысли, что сказать " я тебя " понимаю можно лишь --допуская что это так,
возможно точней звучит-"у меня есть желание тебя понять"
а понял ли ты другого или -не понял, это лишь он один может сказать...
я вот лично, пусть и будучи 1-ой эмоцией, очень не люблю когда мне говорят--я тебя понимаю, или я понимаю твои чувства--а я в этот момент вижу--"да ничего подобного"... хотя опять же бывает тысячу раз когда человек сам не знает что с ним, и другой человек может реально помочь понять, просто отзеркалив как это выглядит со стороны...
и ещё часто путается "я чувствую твою боль, дискомфорт, и "я тебя -понимаю"--как на меня это не тождественные....
Извините... что вклинилась
9 Фев 2010 14:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8463
|
не тождественно, конечно. Но Л*Э* часто может говорить:"Я тебя понимаю", -имея в виду:"Я чувствую твою боль".
Именно потому, что больно- трудно найти слова. И потому иногда выбирает молчать.
9 Фев 2010 14:50
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 29/68
|
Чувствую себя двоечницей у доски
Думаю, разница в том, что я хочу разобраться в проблеме, а не просто устранить подавленность.
9 Фев 2010 15:32
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/438
|
А вот скажите, пожалуйста, это 3Э или нет
Свои эмоции есть и постоянно, и самые разные, но эмпатия оказывается сильнее и чужие эмоции захлестывают моментально. То есть даже при самом роскошном моем настроении человек в депрессии за полчаса вгонит меня в полный аут. В обратную сторону то же самое происходит, то есть положительные эмоции выводят из любого стресса.
Когда был теракт на Дубровке переживала ужасно, хотя никого из знакомых там не было, слушала все новости, сидела на сайтах, вжилась в ситуацию полностью и в результате заболела, три дня была высокая температура. Потом только осознала почему это и перестала акцентироваться на таких ситуациях, все равно помочь ничем невозможно.
Про вот это: "Это человек, который все чувствует и видит, но не умеет это выразить" - да! Но тоже не всегда! С людьми, которые ко мне хорошо относятся, неважно насколько мы близко знакомы, всё могу выразить. Главное - почувствовать хорошее отношение.
Слезы не умею контролировать вообще. Смеяться не стесняюсь. Но вот слова часто не могу подобрать.
Не люблю говорить тосты и писать поздравления, не могу ничего придумать. А вот петь или что-то рассказывать в компании люблю.
На работе вообще часто сижу в наушниках и губами беззвучно пропеваю песни, мне так приятно и неважно как это со стороны смотрится
То, что писали выше "музыка мной управляет" - да. Правда можно музыку самой себе подбирать
Еще одежда может управлять. Например, определенного стиля вещи вгоняют меня в определенную роль. Вот, например, шапочка на аватарке добавляет экстраверсии Поэтому комфортнее всего вещи, которые совпадают с моим характером.
Достаточно одного человека в компании, который ко мне плохо относится, для того, чтобы мне было в этой компании дискомфортно.
Чужие эмоции не напрягают, не раздражают. Они просто сильно действуют.
---
Да, еще: это я описываю как сейчас. А лет 15 назад, если, например, я влюблялась, то об этом не знал вообще никто, наружу не выдавалось ничего. Правда тогда чаще всего я влюблялась без взаимности
16 Фев 2010 19:15
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 0/5
|
Про все остальное не скажу, но вот это похоже на 2Э. У меня похоже. Я близко к сердцу принимаю чужие эмоции, я бы даже сказала, что это способ если и не манипулировать мной, то уж прогнуть - это точно.
3Э бурные эмоциональные проявления напрягают, они как-то теряются даже.
18 Фев 2010 10:57
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/459
|
А может, социотип влияет? То есть 3Э Дюмы, например, и Бальзака будут сильно отличаться.
18 Фев 2010 10:59
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 12/123
|
Не обязательно, это опять же зависит от ТИМа, положения ЧЭ в модели. Очень правильно было сказано в другой теме, что 3Э напрягает скорее предъявление людьми своих эмоций как есть, типа их эмоции - правильные, вот так и надо чувствовать. А 3Э просто ждет от остальных, что б его чувства просканировали, правильно интерпретировали и, желательно, подстроились.
18 Фев 2010 14:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 743/3395
|
мне кажется, что да.
про 3Э не знаю точно, но точно знаю что меня поддерживают третьевольники.
понимают меня.
Насколько я знаю, тройку должна раздражать только единица.
18 Фев 2010 18:47
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Да, кстати, вы точно подметили. 3Э может молчать, ходить-сидеть с невозмутимым лицом, а потом вдруг, неожиданно подойти, прошептать на ушко «Я тебя люблю» и снова с невозмутимым видом удалиться. Меня раньше такие признания «как снег на голову» приводили в ступор. Сейчас стараюсь их впитывать и себя отпускать, расслаблять, потому что это такие нежные «подарочки» от 3Э, не хочется их упускать.
Я со своей 3В иду на примирение первой, потому что чувствую, что по эмоциям (2Э) я сильнее, мне проще «перевариться и успокоиться», чем 3Э. Но в ссорах 2Э жестче 3Э. По крайней мере, по себе сужу. А вот прощение другого и злопамятность… Это конечно дааа… И себе ничего не прощаю и другим.
Ааа, меня такие призывы доводят до бешенства! Я лучше знаю, где, как и когда мне свою 2Э проявить. В этом смысле, мне 1Э иногда убить хочется
7 Апр 2010 06:25
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Меня выносит чаще всего любые попытки манипуляции мной через эмоции (надавить жалостью, например) или моими эмоциями, а также попытка МНЕ разъяснить, что я должна к кому-то чувствовать (типа "ну, он же столько для тебя сделал, ты ОБЯЗАНА быть благодарной!"). При этом, если человек не пытается воздействовать на меня с помощи эмоций, а спокойно и рассудительно что-то проясняет, у него больше шансов на успех. Меня нельзя "оглушить" каким-либо чувством, если мне оно - чуждо.
7 Апр 2010 08:38
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Мей би. Но у меня и по соционике на второй и по ПЙ я 2Э.
7 Апр 2010 09:18
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 31/80
|
Это, ИМХО, попытки не объяснить, а навязать чувство благодарности.
Да и кому понравятся попытки манипулировать им?
7 Апр 2010 12:05
|
|
