| | Кто виноват? Пушкин! |
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/23
|
Я здесь как-то зашла на форум и прочла сюжет о коварной Гамлетке и истеричном Штирлице, швыряющем кастрюли на кухне. Мне что-то стало плоховато по прочтении этого сюжета, тогда как большинство собеседников спокойно обсуждали ситуацию и даже с позитивом отнеслись к реакции Штирлица.
Так вот - в психософии. Я совсем не истеричка, явно - флегматик, но мне везет на, специфически себя ведущие, 3 Воли. Ну, тянет меня к ним, и - взаимно. В частности, я - Лао, пусть, мой партнер - Пушкин. Случаются истерические выплески, хотя и без кастрюль, но немногим лучше. Мне сложно это преодолевать. Это ломает мое отношение к человеку. Пусть не с первого раза, а с n+1. Конечно, можно искать недочеты в собственном поведении - спровоцировала, вела себя насильственно... Но, если человек легко впадает в истерику, спровоцировать его может все, что угодно. Если рассматривать истеричность, как своеобразный вампиризм, то в моем случае, видимо, вампир добивается подсознательно желаемого: жертва напугана, эмоции скомканы, будущее неясно. Максимум, чем я могу защитить себя - это написать вдумчивое письмо с разбором полетов и попытаться о чем-то договориться. Кидать кастрюлю назад я не могу, ну, Дост, и вообще... Орать в ответ тоже не могу...
Чего бы мне хотелось? Ну, во-первых, получить Ваше мнение, почему по модели психософии (Лао-Пушкин), я веду себя так. Как ни странно, детальное понимание, что происходит... очень утешительно. Интересен опыт других типов в сходной ситуации.
Во-вторых, как все же сохранять отношение к человеку, несмотря на истерики. Мое отношение через какое-то время все же ломается.
В-третьих - на что же мой ресурс по 2-й Воле, если я не могу скорректировать истерика с 1 Эмоцией и 3 Волей. Как именно его, Пушкина (или вообще любого истерика), корректировать.
Мне бы хотелось, чтобы тема оказалась познавательной с т. зр. психософии и вообще. Думаю, это не праздный вопрос - как помочь истерику и как сохранить при этом хорошее отношение к нему.
25 Июл 2010 12:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1613
|
я читала тут рассказы 4Э про эмоциональные всплески 1Э. даже ролик вставили в тему 4Э кажется. посмотрите. вы разве не так себя ведете? посмеялись-поплакали-дальше пошли
25 Июл 2010 18:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2999
|
Ролик был про еськинские (скорее всего) 1Э. Быстрая их сменяемость. В ролике даже была мироновская "безжизненная кисть БИ" ))))))))
... оооо. У тебя и благодарность от Есенина за твой пост.
25 Июл 2010 19:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1616
|
я думаю ролик был про пофигизм 4Э.
завидуешь?
25 Июл 2010 19:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3000
|
Если честно, то я просто не понимаю о чем Вы. У меня были близкие отношения с двумя Пушкинами (носители из квадр с ценностью БЭ, а не ЧЭ). Истерик просто не было.
А уж если доходило до слез, то для этого не нужны были зрители/диалог, слезы монологово в подушку...
Мне такое знакомо, причем для меня в более худшем виде. Творческий ЧЭ со 2Э.
Реакция на ролик была стандартная для таких ситуаций. Сначала удар от сильных эмоций, потом автоматом вставляется какой-то "фильтр" и уже отстранено их принимаешь...
25 Июл 2010 19:55
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/477
|
Все думала, о каком ролике идет речь.
Нашла.
Посмотрела, ожидая увидеть нечто ужасное, что и меня долбанет эмоционально.
Посмотрела как плачет, ну надо человеку поплакать... что ж такого...
А потом, когда режиссер включил воспроизведение, записанный плачь, одновременно с героиней начала смеяться. И это была именно моя непроизвольная реакция, не зависимо от того, что ее тоже разобрал смех))))))))
А парень молодец.
Ролик, наверное, про то, что если человеку надо поплакать либо посмеяться, не надо ему мешать, он так освобождается от чего-то, что в нем накопилось, и реакция 4Э в таких ситуациях самая подходящая. 1Э тогда может вести себя совершенно естественно, природно. И еще, если уж накопилось что, то тут вам и будут и смех и слезы и все одновременно, но, заметьте! при этом без всякого вреда для окружающих...))
25 Июл 2010 20:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2120
|
Клянусь своей треуголкой, не смогла заставить себя посмотреть этот, хотя и пыталась трижды. Мучение какое-то.
25 Июл 2010 20:59
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/92
|
простите за мучение, которое я Вам доставила, выложив данный ролик. не смотрите его четвертый раз.
25 Июл 2010 21:05
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/25
|
Что-то не могу найти ролик. Где это точнее? Зато нашла большой диалог о 4 эмоции и почитала. Интересно. Но мне эмоции совсем не по фигу, а очень важны.
В рассм. ситуации, во время агрессивных истерик партнеров я замыкаюсь, совсем не проникаюсь их эмоциями. Пытаюсь прекратить происходящее. Не впадаю в гнев. Но, правда, несколько пугаюсь. Веду себя примерно так.
25 Июл 2010 21:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2121
|
да я и не смогу. я не хотела сказать, что ролик - плохой. это я просто такой человек, который не умеет смотреть такие ролики.
25 Июл 2010 21:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3007
|
Вот чем мне не нравится ПЙ, всегда приходится обращаться к соционике.
Было обсуждение чего-то похожего. Вот габены (мужчины, тогда их побольше было) сказали, что очень важна интенсивность эмоций.
Вот к примеру сломался у девушке ноготь, первая реакция с 1Э. Но вот какова интенсивность этих эмоций? Сильные (а там было обсуждение отличий гечки от есенинки) переключают тебя на "пострадать", "фоновые" оставляют спокойным. Это как раз работа болевой ЧЭ. Так вот если ее часто переключать интенсивными эмоциями из одного положения в другое. Плачь-смех-радость-..., то устройство (габен) выходит из строя... А вот если эмоции не так интенсивны, то устройство находится в положении "Выкл" и спокойно эти эмоции принимает...
У меня было первое желание выключить... но пока "тормозил", то как-то пришел в норму, а тут еще и плачь закончился....
25 Июл 2010 21:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4744
|
сломался ноготь и....?
о чем вообще тут говорить? кроме моей сестры Гамлетессы, у которой эмоция не первая) всем вообще плевать на это ернудовое обстоятелство.
25 Июл 2010 21:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3008
|
Вот и я знаком с реакцией есенинки "а ля гамлетессы" 2Э 3Ф на такое....
25 Июл 2010 21:39
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/478
|
toterm, мне не совсем понятно, у кого интенсивность эмоций и запрос на вместе "пострадать" будет больше, у Геков 1Э или у Есениных 1Э?
25 Июл 2010 21:58
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/28
|
О, спасибо, понравилось, да, я бы вела себя в точности, как слушающий мужчина. Очень похоже. И, как и его, меня бы совсем не вывел из себя плач героини. И ровно так же я бы ее прикрыла, когда вошел начальник. И с удовольствием слушала бы стихи. Все похоже, классный ролик.
А я описываю другую ситуацию, когда в мою сторону направлена агрессия, как в случае со Штирлицем и Гамлетессой, с кастрюлей. То есть, когда орут в мой адрес персонально, поднимают брови и топают ногами. Вот это меня выводит, а не когда кто-то бурно плачет. В последнем случае я и успокою, и прикрою.
Но ролик очень забавный и по теме 1 и 4 Э. Спасибо.
25 Июл 2010 22:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 720/2418
|
А я чиста-по-приколу могу начать страдать по поводу сломанного ногтя. Обычно мне пофиг (иногда больно, но тоже пофиг), но разыграть спектакль на пустом месте - это святое. Именно из-за ногтя, бо это классика.
25 Июл 2010 22:03
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/29
|
Нет, я протипирована правильно. Довольно давно ко мне в гости приезжала Инесса Дубровина, супруга Афанасьева, серьезно меня типировала и ввела в курс этой типологии вообще, а я ей рассказывала о соционике. Я хорошо это помню, и потом психософией тоже увлеклась. Хорошо бы найти Инессу, узнать, как у нее дела. Нет ли сведений о ней на сайте?
А ролик и мои ситуации сильно отличаются степенью агрессии, направленной конкретно на меня.
25 Июл 2010 22:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1629
|
это ЧС. а у вас она болевая.
а я... а я... а я не ломаю ногти
25 Июл 2010 22:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3011
|
1. Для меня у Геков с 1Э эмоций меньше, чем у Гюгошки даже с 3Э.
2. Запрос на "пострадать" вместе идет от 2Э.
25 Июл 2010 22:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 721/2419
|
Апатамушта у гексли эмоцци, а у гюгошек - ЧЭ Да я вот тоже подумываю обрезать их нафиг, чтобы не ломать больше.
25 Июл 2010 22:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3012
|
Так тогда может над эмоциями что-то стоит. Может эмоции как раз 2-е и они как раз в "контактном"/диалоговом блоке, а над ними стоит Воля или Физика
25 Июл 2010 22:20
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/74
|
Мне тоже так думается, иначе если бы такие "концерты" в мой адрес, то либо бы кастрюли в ответ полетели, либо поймала бы за грудки, и душу вытрясла успокаивая.
25 Июл 2010 22:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3013
|
Помочь? Для хорошего то человека, чего не сделаешь?
25 Июл 2010 22:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 721/2420
|
Я бы сбежала. Или выгнала. Это однозначно
25 Июл 2010 22:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/555
|
Ну как по мне (с моей 3Э и ограничит.), если человеку так уж надо поплакать либо посмеяться результативно, ему стОит делать это в одиночку, иначе происходит вовлечение в процесс всех кто рядом. Мне было бы любопытно узнать, что ощущали габены при просмотре ролика, а мне лично захотелось сначала дать по башке пню за пультом, а потом, когда "звезда" начала смеяться - и ей.
25 Июл 2010 22:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1631
|
у меня длинные
молча успокоила сковородкой
25 Июл 2010 22:26
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/94
|
наших бьют за что? фи какой Вы драчун, однако
25 Июл 2010 22:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3015
|
Мне захотелось выключить ролик, потом врубился защитный фильтр, я перестал воспринимать эмоции на экране, а переключился на воспоминание о есенинке, гамлетессе, т. е. на другие эмоции-воспоминания, которые были менее интенсивные, а действия на экране уже не воспринимал...
... как в том анекдоте "это дар божий"
25 Июл 2010 22:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1635
|
лично мне интересно за что бъют их - парня за пультом
25 Июл 2010 22:41
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/31
|
это ЧС. а у вас она болевая.
Ну, ясный павлик, она у меня болевая, ну конечно ЧС в чистом виде, но мне от этого не легче.
Но Воля вроде бы 2-я, могла бы не пугаться, но не получается.
25 Июл 2010 22:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1636
|
воля - это желания, а не ЧС. все правильно. вас захотели напугать - вы напугались. я могу сказать за себя - я бы не пугалась, но отношения бы менялись. у меня так же - приходит равнодушие. постепенно
25 Июл 2010 22:44
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/75
|
Бежать нельзя, показываешь слабость, и другая сторона на ус наматывает, в последствии будет понимать, что подобные номера можно отмачивать. Лучше гнать.
Ну это "кастрюльников". А в обычных припадках и истериках, лучший способ игнор. Разворачиваться и молча уходить, в другую комнату. Ноль реакции.
Ну раз можно и щелкнуть.. особо нервных.
я кстати замечала, они теряться начинают.. забывают чего и кричали.
25 Июл 2010 23:02
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/479
|
Ну, тому, кто плачет, виднее, как, когда и с кем именно ему плакать, чтобы ЭТО было результативно...
25 Июл 2010 23:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 721/2421
|
Я в глобальном смысле. Не вижу причин оставаться в подобных отношениях, если не могу держать ЭТО под контролем.
25 Июл 2010 23:07
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/76
|
В этом смысле - да.
Мне редко попадались особо нервные, но если представить все это при близком контакте на протяжении длительного времени, то ну их и подальше.
Всплески тоже разными бывают, с агрессией это уже фигня нездоровая.
25 Июл 2010 23:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3018
|
Да, но не надо забывать, что отношения это взаимодействие двоих. У меня есть знакомый, у которого 1 и 3 брак был с конфликтером по 3 года. В 3-ем браке такое наблюдалось, но с активатором он прожил тихо и мирно 14 лет.
Если есть вот сбой программы определения "свой-чужой", то может постоянно выносить на конфликтеров и тогда будет казаться, что кругом особо нервные...
25 Июл 2010 23:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 722/2422
|
А с активатором был второй брак? Подозреваю, что тихо-мирно просто наскучило и захотелось драйва.
Вообще каждому свое. Кто сказал, что счастливые браки непременно без истерик? Многим вроде нравится...
25 Июл 2010 23:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3019
|
Это другая песня ))) Гамлетесса + Жуков.... вот где страсти кипели всю жизнь...
25 Июл 2010 23:41
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/480
|
Золотые слова. Если этим двоим покайфу, пусть хоть сковородками, хоть кастрюлями, это их личное дело...
А ежели не по кайфу, то может он и не тот, кто тебе нужен, этот второй...
25 Июл 2010 23:44
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/77
|
Да, отношения это два человека. Но если одна сторона постоянно мне выдает мне то что мне не понять, то само собой рано или поздно я включусь в "кастрюли"..))И есть еще то, что фоновая не резиновая, и чем дальше тем психологически тяжелее отходить от подобных взаимодействий..
Не а, со сбоем не согласна. Не знаю как, но видно что человек адекватен, и приблизительно понимаешь чего от него ожидать можно.. да, проколы бывают.. но не прощупав ситуацию и человека я сижу и наблюдаю ту грань до которой он может дойти. И уже исходя из этого делаются выводы. Хотя сама грешна тем, что могу взять и раздергать, чтоб посмотреть, а как оно с другой невидимой стороны выглядит.
А как ты относишься к тому, что через час прибегает к тебе одна из сторон и начинает рассказывать что у неё летало?)
и вот подобное если происходит систематически?
Про личное дело я понимаю, но какова реакция в мометнт "забега"))
26 Июл 2010 00:01
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/481
|
Эээ... Не совсем понятно, кто к кому прибегает...
Если это именно те двое, то почему у первого летало, когда второй не видел?..
Или не об этом речь? если можешь, объясни... Или ты третья сторона получаешься, к которой взывают, да?
26 Июл 2010 00:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3023
|
Какие летательные предметы предпочитаешь?
26 Июл 2010 02:04
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/78
|
Да, а ты третья сторона.. к которой прибежали и продолжают делится впечатлениями. Интересна реакция 1Э на такое.
Лично меня такое только забавляет, слушаю с удовольствием. Но в то же время мне не понятно, что ж это за такое, и как так жить можно.
26 Июл 2010 07:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9612
|
аха! не только, значит, эйнштейнам с пушкиными- застрелицо?
А ваш Пушкин соционически- кто? Дуал? Соционика, все-таки, дает почву для взаимопонимания.
Пушкины- талантливые люди))) пьянствовать с ними тоже- удовольствие)))ну отношаться точно не для меня, 3э не выдерживает)))
26 Июл 2010 08:02
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/370
|
как хорошо, что есть 4 эмоция )))
между прочим она даже отвернулась и ушла в тень, подальше спряталась ) и потом думаю сильно была благодарна тому балюза пультом, который так ее спокойно и естественно принял и она просто была собой. думаю, что ей стало сильно легче в итоге. мне кажется, что просто была очень тяжелая личная ситуация и она старалась держаться изо всех сил. но с голосом это часто не прокатывает. те, у кого работа на голос завязана, скажут. ну вырвалось. зачем же сразу по башке?
26 Июл 2010 08:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 369/5045
|
Юль, не удивляйся, это очень типично для 3Э и ЧЭ с иде. Я такая же, для меня естественно переживать в уединении, если сильное переживание случилось на людях, это свидетельствует о том что случился край.
26 Июл 2010 09:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9618
|
У меня ЧЭ в суперИД, но я со своей третьей э реагирую сходно, я ж отношалась с дюмами-Пушкиными... это кошмар, врагу не пожелаю.
Я не помойка для слива всякого негатива, так что все))я в завязке.
26 Июл 2010 09:22
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/371
|
не, так и я переживаю в уединении. 99, 9 % людей вообще не в курсе что у меня бывает что-то не радостное )))
просто там была достатчно камерная ситуация, никого ведь не было кроме баля у пульта (ну или габена ))). амне кажется, что она просто знала, что рядом с ним она может расслабиться. вот и вырвалось. могла бы и уйти ведь. но не стала. знала, что можно я просто порадовалась, что и на 1 эмоцию есть те, кто может принять во всех проявлениях и не надо зажиматься. потому что и так всегда зажимаюсь с детства.
был у меня эпизод, когда я своими свободными проявлениями обидела 2 эмоцию. не дала ей попроцессировать со мной )
26 Июл 2010 09:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2122
|
Не хотелось бы говорить об 1Э Пушкиных исключительно в негативном ключе.
И так, частая картина: Но ведь Пушкины - солнышки.
Кроме того, какие человек испытывает чувства, такие и показывает. Разве же это плохо?
Истерик я пока не встречала ни у одного представителя Пушкиных, может, мне повезло. Пушкины слывут за вспыльчивых людей, это, конечно, есть. Но зато и в себе не склонны копить, не так ли?
Если и есть какие-то скачки эмоций, то они вызваны, как правило, тем, что кто-то прижал по третьей функции.
На мой взгляд, это и оправданно. Нехорошо зажимать волю человека, особенно, без крайней необходимости. Если зажимать любого человека по его любой третьей функции, ожидай, что получишь в лоб с первой. И потом уж пеняй на себя, а не на первую функцию давшего в лоб.
Я вот так к этому подхожу.
Плюс Пушкины бывают оптимистами, и тогда садись-поехали, будто тройка с бубенчиками понеслась. Хочешь, поехали, а не хочешь - любуйся.
Вот стихи представителя типа:
Когда я уйду за пивом,
Никто обо мне не вспомнит,
Но как же все будут рады,
Когда я вернусь обратно!
1Э3В
Кстати, 2Ф, наверняка, частенько бегают за пивом для компании. Пока 1Ф неохота, а 3Ф сомневается, а 4Ф никто не сказал, что пиво кончилось...
26 Июл 2010 09:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1639
|
если зажата и 1Э и 3В - то да, вполне может быть себе истерик)
26 Июл 2010 10:10
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2123
|
Это как пить дать.) если зажали самое большое и самое больное, наверное, остаётся только двойкой отбиваться.
Теоретические расчёты показывают, что у ЭФВЛ это физика. Страшная история получается. Тем более, что 1Э не очень-то и зажмёшь.
Картина такая: "держите себя в рамках, вам это ничего нельзя!" - и судорожная попытка ЭФВЛ сдержаться и даже уйти от ситуации - а с другой стороны, сколько можно терпеть такой беспредел?!
26 Июл 2010 10:28
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/556
|
Виноват, вспылил, был не прав. Не слушайте мою тройку, в реале никто бы не пострадал, спасибо моим 2В и БЭ.
Да может они знакомы давно и такие сцены случались каждый раз, тогда бы и я на месте парня так бы себя вел.
И вообще, все там у них двоих было хорошо, я вам верю, Murz точно заметила - люди обычно правильно выбирают в чьем обществе можно так эмоционировать (даже будучи на работе).
26 Июл 2010 10:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3026
|
Вот ))) Ты их раскусил ))) Они любовники )))
26 Июл 2010 10:54
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/66
|
Какой достойный ответ.
Снимаю шляпу.
А что это меняет?
26 Июл 2010 10:57
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/558
|
Страшная штука пй. У меня большинство близких знакомых - 1Э, в разном соционическом исполнении. Так вот если соционические интертипные противоречия вполне реально сгладить, обходить или избегать, с пй - не так. Вроде все уже знаешь наперед, что как и отчего, все понимаешь. И - все равно - каждый раз грабли, сначала реагируешь, потом осознаешь это.. тогда уж, скорее, - в браке более 10 лет
Узнаю брата Колю 3В
Я все же - объяснюсь - позволил себе тот ироничный выпад не с целью выплеснуть раздражение или высказать фи, а просто показать восприятие и непосредственную реакцию от 3Э. Для полноты картины так сказать.
26 Июл 2010 11:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1641
|
можно не допускать по 2ке
не похоже. скорее да, приелось ему это... каждый раз одно и то же
26 Июл 2010 11:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4748
|
мне тоже кажется, что интертипные противоречия легче сгладить, чкс ПЙжные. я вообще в последнее время, если честно, в отношениях вижу минимальное влияние интертипных отношений, и максимальное - ПЙжных.
26 Июл 2010 11:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3028
|
Повторюсь. Мой опыт, мои наблюдения говорят несколько о другом.
1. Обрати внимание, что иногда матери выдают совсем не те реакции с ребеном, не те как при взаимодействии с социумом.
2. Очень длительном дуальном браке можно наблюдать не те установки сознания, чем при взаимодействии с социумом.
3. Полное агапе хорошо для быстрой схватываемости, для завязки отношений. С полным агапе сразу есть ощущение, что прожил с человеком вместе лет 5, но жизненные ценности могут быть совсем разные и примерить их сложно.
26 Июл 2010 11:45
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/32
|
С дуалами я программу исчерпала, был муж-дуал, пришло понимание, что мне нужен недуал. Вот такая я "еретичка" от соционикию А Пушкин - Гексли, адская смесь.
26 Июл 2010 12:18
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/33
|
То есть мне кастрюлю жалко? тогда точно 3Ф!
По-моему, эта неустойчивость к агрессивным истерикам - это все вкупе: 1Л не вступает сразу в диалог-орево, ей надо все обдумать (и, отсюда, видимость "победы" орущей стороны); 2В не участвует в принципе в агрессивных разборках (я недавно просто сказала: все, как в плохой пьесе, к нам это не имеет отношения); 3Ф хочет просто смыться и выставляет физическую дистанцию между собой и партнером. Странно, после такой истерики мне какое-то, длительное время вообще сложно подпустить человека к себе физически, если он до меня дотрагивается, я начинаю его воспринимать, как насильника; 4Э в процессе разборки захватывается негативными чувствами партнера без собственного контроля, но при этом обижается и молчит. Ну, а ЧС в соц-ке, это еще одно бесплатное приложение.
Так что видимо, несмотря на 2В, именно такое сочетание Лао-Дост - это "хрустальные вазы" в плане выплеска негативных эмоций, истерик и жестких разборок....
Но наше "естественное поведение" в соответствии с типом - механичность, автоматизм. Мне представляется, как ругаются, обижаются два автомата, и меня это не радует.
Хочу поменять свое восприятие истерик и разборок на более творческое. Получится?
26 Июл 2010 12:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4502
|
Нет, я имела в виду, что любая агрессия кажется связанной с физическим насилием.
26 Июл 2010 12:50
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/34
|
Хочу перестать входить в ступор при описанной ситуации. Хочу перестать считать это важным, что мне нанесли "безумное оскорбление".
Я понимаю, что все это орево - это истерика слабого человека. Хочу научиться это легко прощать и быстро корректировать.
Хотя, с другой стороны, принцип "справедливости" тут явно нарушен: я-то не ору ни на кого, так за что мне это терпеть?
26 Июл 2010 13:03
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2127
|
Всё равно, 2В не даст жить без "справедливости". Она заботится и о себе и о других. Ей нужно равновесие.
И пока не будет равновесия, будете "считать это важным", двойка будет болеть, как тройка.
Давайте, попробуем поговорить о причинах "разборок". Моё мнение, если человек истерит - значит, не находится в естественном состоянии, где-то у него болит. Вы знаете, где у него болит?
26 Июл 2010 13:16
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/37
|
Вы правы, это в своей сути волевой конфликт. Хотя повод для орева может быть любой и вполне безобидный. Противоречие может обсуждаться и решаться и вне конфликта, что и делается. Но мне мешают жить именно эти бурные непредсказуемые вспышки.
Любое противоречие прекрасно решается увеличением дистанции - фактической, психологической. Изменением отношения. У меня большой опыт на эту тему. Но не велика ли плата?
Довольно легко иметь "частичные" отношения с прекрасно отрегулированной дистанцией и жить вообще без конфликтов. Я умею это. Но нужны ли такие отношения?
26 Июл 2010 13:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2128
|
Ещё может быть, что у него "болит" не от вас - например, стрессы или ощущение недостаточной реализованности. У людей сплошь и рядом бывают срывы по этим причинам, а достаётся, конечно, близким в первую очередь.
26 Июл 2010 13:40
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 64/1211
|
У меня муж - Пушкин. Там "кастрюли" и всё такое... И знаю реакцию на это 4Э (разные люди, разные ТИМы). Реакция совершенно снисходительная, с пониманием "ну плохо человеку, разнервничался, значит, надо успокоить".
Я знаю 3Ф, которые совершенно не воспринимают так болезненно подобные "концерты".
2В давит на 3В?
26 Июл 2010 15:17
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/714
|
Ага) надо успокоить раз, надо успокоить два.. а кастрюли все летят и летят..
И уже смотришь с удивлением, потом с недоумением, а потом уже и с возмущением в конце концов, всему есть предел.
и да, отвращает от человека.. вот это вот постоянное выплескивание эмоций на твою голову, и хронические попытки решить проблему на эмоциях, и неспособность себя сдержать, да, напрягает, любая 4Э не резиновая... мне очень понятно, о чем nina77
26 Июл 2010 15:43
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 64/1213
|
nina77 пишет об ощущении "безумного оскорбления". У Вас тоже так?
Потому что в целом понятно, что в восторг никто не приходит от такого...
26 Июл 2010 15:48
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/715
|
не видела именно фразу "безумное оскорбление", скажу как у меня по ощущениям, постараюсь точнее...
абсолютно так же это отвращает постепенно от человека..
неприятное чувство, что тебя эмоционально "отымели", после которого иногда и долго восстанавливаешься..
точно так же мешают жить эти эмоциональные вспышки, которые у 1Э происходят зачастую на ровном месте
поначалу, да, реагируешь спокойно и снисходительно, но впоследствии замечаешь, что чем более спокойно ты реагируешь, тем скорее это входит в "систему", и человек даже начинает считать своим долгом изливать на тебя бурные эмоции, не считаясь ни с обстоятельствами, ни с твоим самочувствием...
спокойно и по существу проблема не решается, либо решается уже после того, как пронесется смерч и торнадо, и способность конструктивно мыслить возвратится хотя бы частично, но после особо бурных выступлений, у меня лично исчезает желание..
в итоге да, начинаешь чувствовать себя оскорбленным, складывается ощущение того, что эмоциональный выплеск на твою голову и есть самоцель, и решать вопрос по существу собственно, никому и не надо..
26 Июл 2010 15:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1685
|
у меня есть ощущение (я не 4Э если что), что выплеск по 1й должен компенсироваться потом поглаживанием по 3ке партнера. или наоборот. погладили 3ку, выплеснули на 4ю с 1й чего нибудь.
а когда постоянно идет слив с 1й на 4ю, то получается односторонний перекос.
я не могу понять, где у меня ф, а где э, потому что мне все равно что где мне хорошо, они друг друга поддерживают что ли (но у меня очень некомфортные ПЙ рядом, я на самообеспечении)))
26 Июл 2010 16:09
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/716
|
Ой, я не знаю, что там должно чем компенсироваться, особенно при общении с 1Э3В.. просто не надо забывать, что эмоции бывают как отрицательные, так и положительные, принимать положительные в больших кол-вах для 4-ки - не вопрос, а вот когда идет слив негатива.. партнер должен понимать, что второй человек - не помойная яма, иначе это уже получается психологический вампиризм в чистом виде, особенно если это происходит систематически.
Итого - надо заботиться друг о друге, господа, и беречь наши тройки и четверки
26 Июл 2010 17:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9646
|
клева, еще тождики хорошо катят- сразу понимать дуалов начинаешь)))
26 Июл 2010 17:41
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/226
|
Понравился заголовок темы Сподвигнул на стихотворчество:
Вы были Пушкин. Вы кричали.
(Есть от чего побыть в печали.)
Во всём кто ясно виноват:
За мы берёмся автомат
26 Июл 2010 18:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9649
|
А я вот подумала-почему мы не знаем, кто был Дантес по психотипу? Может, все дело в третьей эмоции?
26 Июл 2010 19:54
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/227
|
Ага, я тоже натолкнулся на эту мысль
26 Июл 2010 20:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9651
|
на сходках альфы, когда играли в крокодила, и слово загадывал дон, остальным донам запрещали отвечать)))они считают, что мы телепатируем)))
26 Июл 2010 20:07
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/41
|
Спасибо всем "пушкиноведам" за интересную дискуссию, неожиданные повороты темы! Есть о чем подумать!
А у Пушкина скоро день рождения, вот сейчас сижу, сочиняю для него сонет.
27 Июл 2010 12:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2135
|
Как именинник будет рад!
Но поспешу вам дать совет:
Пусть Лао сочинит трактат,
А Пушкин сложит пусть сонет.
27 Июл 2010 13:45
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/42
|
Блестяще! Но я все же почти написала сонет!
А трактат "Дао Дэ Цзин: пути ненасильственного общения" пока еще только обдумываю.
...........
Рада что тема "пушкиниана" не обошлась без стихов!
27 Июл 2010 18:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2140
|
Да, так и надо. И сонет хороший получился.
28 Июл 2010 07:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 4/459
|
я тоже
но при очень тесном взаимодействии- работа в паре, скажем- соционич. интертип оооочень заметен!
28 Июл 2010 09:24
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/283
|
Завидую - у вас хоть есть выбор. Вы можете встать и уйти. У меня этого выбора нет. Пушкинша - моя дочь. Барабанная дробь. Еще и конфликтерша моя в придачу! Т. е. соционический конфликт с постоянным изматыванием моей 3Э по ПЙ.
С появлением дочери наша более-менее мирная семья уверенно перешла в разряд итальянских. Кастрюли и прочую негативную физику я канеш пресекаю, но потом лежу трупом.
Как вывожу из ора? - говорю спокойным и максимально нудным голосом. Абсолютно игнорируя интонацию и прямо непосредственно по сути. Весьма тихо говорю. Пушкина слышит-то отлично, даже сквозь свой ор, что я предлагаю варианты решения проблемы и замолкает хотя бы для того, чтобы уловить полезную инфу. От степени полезности инфы буквально будет зависеть дальнейшее спокойствие в доме на ближайшие полчаса.
30 Июл 2010 13:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1804
|
а просто уйти? что бы 1Э пришла в равновесие
30 Июл 2010 13:52
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/284
|
Делаю и так тоже. Результат: ор в одиночестве продолжается 5-10 минут, потом слышу стук комода - достает платок - вытирает нос и заходит ко мне уже улыбаясь:"Все, мама, я уже успокоилась!"
Но мне лично не нра, когда кто-то орет 10 минут у меня в доме, мне кажется, это как-то не правильно, я пытаюсь учить находить возможность словами решать ситуации... Хоть и понимаю тщетность... Но все жду - Напка же, должно творческую-то БЭ прорвать когда-нить, прекратить так явно мотать мне нервы, уж пусть скрыто мотает
30 Июл 2010 14:01
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/285
|
Интересно, где бы могла работать женщина-Пушкина, чтобы не шокировать народ своим нравом?
30 Июл 2010 14:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1806
|
где угодно. это зависит от ее профессионализма, внутренней культуры и характера. и степени удовлетворенности жизнью.
30 Июл 2010 14:42
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/490
|
Убедительная просьба не переносить все то, что касается женщины-Пушкина, которую вы наблюдаете у себя дома, на всех остальных представителей данного типа. Не забывайте, что на психойожные проявления влияет еще и ТИМ, и, я думаю, поведение Пушкиных, представленных такими экстравертными ТИМами как например Гамлет, Наполеон, Гексли и Гюго, будет разительно отличаться друг от друга. Не говоря уже, конечно, об особенностях характера, воспитания и культуры поведения человека, как было сказано выше.
30 Июл 2010 16:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/452
|
почитайте книжку Джона Грея "Дети с небес", вдруг вам поможет
на мой взгляд уходить в другую комнату - лучший вариант. постепенно время ора может сократиться, если всегда так делать и не дергаться при этом. Ей просто надоест орать )
30 Июл 2010 19:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/555
|
Моя тетя Достоевский-Пушкин театровед, профессор, автор учебника. Сделала блестящую карьеру, в своей области занимает высокий пост. Никого своим нравом не шокирует, все ее любят(улыбка), а мужчины - так почти все не по-товарищески(подмигивающий смайл). (смайлы чет не ставятся) Ну, да, она иной раз вспылит, но это ведь всего минуты на 2. Зато тут же отходит, совершенно не злопамятная, можно спокойно переждать. Муж Лао-Бальзак ее обожает (заметьте, болевая ЧЭ). И то ничего. Очень обаятельная.
Подруга Напка-Пушкин - снабженец - это, конечно, для Пушкина не так хорошо. Хотя, она, в целом, довольна. Тоже, кстати, начальница какая-то.(улыбка) "Однако, тенденция" (с) (улыбка)
Я Пушкиных люблю, это такие веселые чертеняки.(улыбка) С ними и поржать, и "пошептаться по- девичьи"(улыбка), и поговорить на глубокие философские темы. Видимо, сказывается принадлежность к одной ПЙ квадре и агапе по процессионным. Какое разное восприятие, да? (улыбка)
31 Июл 2010 16:42
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Завидую - у вас хоть есть выбор. Вы можете встать и уйти. У меня этого выбора нет. Пушкинша - моя дочь.
Поверьте, истеричность не тимно, это реакция на конфликт.
От этого нужно отучать, пока не вошло в привычку. На меня бы подействовало, если бы мне сказали, что если я так себя буду вести, то меня никто никогда не будет любить. Или в ответ заорать еще громче и еще противней или на камеру снять, чтоб она сама увидела, что это безобразно. Можно еще на слабо взять. Типа, ты слабачка, и держать себя в руках просто не можеш. Так же не плохо отдать хотябы в пару спортивных или танцевальных кружков. Нап Пушкин очень деятельный тип и чем больше нагружать его 2Ф, тем меньше проблем будет по 1Э и 3В. А вообще-то ребенок конфликтер - это серьезное испытание, одним беглым советом дело не исправишь, да и не обо всем можно сказать на форуме, если будет желание более подробно и с радостью отвечу на все воросы в личке.
1 Авг 2010 14:11
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/287
|
спасибо, соберусь с мыслями - напишу обязательно. Да, уже подбираем тан евальный кружок. Ищем такой коллектив, который на публике выступает - ей это важно. Да, характер редкий и чумовой. Мне та и говорят: ваша девочка стОит пяти мальчиков!
Я как-то читала про однуГолливудскую звезду старого кино, все удивлялись, как она отдыхает после съемок: ложится на кровать и просто лежит, глядя на обои, молча, без движения, очень долго. Теперь и я стала отдыхать так же, после Пушкинских-то ураганов в конце дня уже даже кино смотреть порой неохота, падаю на кровать как морская звезда.
1 Авг 2010 16:54
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
Ну да. И еще 5 девочек. Т. к. используется весь арсенал хулиганств как мальчишек так и девчонок, причем по максимуму. Несколько практических советов, как использовать эту энергию в мирных целях, т. е. что нужно, что бы Напка Пушкин (ЭФВЛ) занималась домашней работой. Как мы все хорошо знаем, в модели А у Напов БС на 7 месте. Это (как и все в нашем мире) и хорошо и плохо. Хорошо – это значит, всю домашнюю работу женскую и особенно мужскую ( ей только нужно сказать, что если девушка ( я на перспективу пишу) умеет пилить, строгать, паять, сверлить, то это круто) она сможет делать хотя бы очень не плохо. А вот если сказать, что нельзя поднимать тяжелое, так она и полведра с водой не поднимет, кому как, а вот Напке Пушкину это только во вред. Поверьте, я не только о себе пишу, а так сказать, обобщаю поведение моих знакомых и я среди них, увы, не самая. У самой крутой из моих подруг папа был летчик и Нап Пушкин. Я когда с ними общалась, вообще себя серой мышкой чувствовала. Мы с ней вместе работали программистами, потом она ушла программистом в банк, а лет 10 назад работала гл. бухгалтером в каком- то Московском банке. Это я к Вашему вопросу, кем могут работать Напки. Вернемся к нашим бара.., т. е. БС. А плохо то, что эта БС не в ценностях, где-то в подсознании и больше всего по ней мы любим покритиковать. Заставляешь себя, конечно, причем не делать (нам любые дела в кайф), а начать делать, вот начинать лень. Бывает, что и то надо и это надо, ну и сидишь, как буриданов осел. И поэтому так хорошо, когда есть кто-то, кто может сказать спокойно и доброжелательно, вымой пол, повесь люстру, переставь шкаф, почини кран и т. п., а если еще прибавить пожалуйста, ведь кроме тебя ни кто не умеет так хорошо мыть пол. Лесть может быть откровенно не прикрытой, это не важно, механизм к действию запущен, еще помогают фразы типа, ты что, не можешь? Можно поизображать 3Ф. Берем картошину, неумело, медленно ее чистим ( главное, чтобы объект манипуляции этот процесс видел) И, если он(объект) пару раз до этого чистил картошку, Вам долго мучатся не придется, пару картошин, максимум. А если еще постоять пару минут рядом и сказать с восхищением, ой как здорово у тебя получается, я так не умею. Ой, я Вас, наверно, притомила. Все эти советы могут показаться простыми и примитивными, но, как сейчас говорят, они работают. Причем, для многих совсем неочевидны. Например, моя мама Дост Пушкин, полжизни мучилась, приучая меня, как она говорила, видеть дело. И лет с 13 я этим умело пользовалась, например, желая побыстрей куда-нибудь слинять, я предлагала ей, допустим, помыть пол, она, довольная, отвечала, да ладно, я сама, иди гуляй. А сколько лет дочке и ваш ти по ПИ
2 Авг 2010 20:26
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/845
|
точна-точна... хоть рефлексы себе вырабатывай, как собаке павлова, на эти случаи... помогает тоже, кстати.. например, включить любимую песню, пойти и - начать
2 Авг 2010 20:32
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
Угу, так я себя зарядкой заниматься заставляю. Мне кажется, что это квестимность, побуждение к действию исходит из вне. Кстати, очень интересное у Вас сочетание ТИМа и ТИПа по ПЙ, я все Ваши посты читаю и Баля Пушкина тоже. Любопытно, как это все в жизни выглядит. И вообще, почему соционики и ПЙ не объединятся и не напишут описания всех 16х24 ТИПов и диапозон приемлемости и каждый ТИП в лучших его проявлениях, чтобы знать, к чему нужно стремиться.
3 Авг 2010 18:35
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1156
|
То у Вас Инесса- жена Афанасьева, то у Пушкина скоро ДР, хотя он уже давно прошел- 6 июня, он близнецы, как и я.
Интересное восприятие действительности
17 Авг 2010 11:46
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/48
|
Что Вас смутило? У Пушкина, моего бойфренда, прошел день рождения, к Ал. Серг. мой бойфренд имеет малое отношение, только лишь - брат по разуму.
С Инессой знакома лично, но потерялись.
А я вот о другом думаю.
Значит, в экстремальной ситуации (если таковой воспринимается наезд на низшие функции), если не углубляться в причины (это - отдельная тема), надо опираться на свои сильные функции. Другого не дано. Ни по 3, ни по 4 ни отпора, ни активного поведения добиться невозможно. Это для человека неестественно.
Так что, например, если задаться целью разработать схему, как Досту Лао вести себя при эмоциональных агрессивных наездах - можно предложить вот что. По 1Л - декларировать правила, что с ним можно, а что нельзя. По 2В, уметь четко говорить "Нет" и уходить, если мера привышена. Однако давать шанс вернуть ситуацию по инициативе партнера, если поменяются установки. Примерно так. Я права?
А как у других типов и вообще - какие другие мнения?
30 Авг 2010 18:23
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
У меня проблема точь в точь как у вас, тоже страдаю от излишней эмоциональности партнера - и самое печальное, что умом-то я понимаю, что эти его вспышки ко мне лично не имеют ни малейшего отношения и принимать это на свой счет я не должна, и вообще он через 10 мин успокоиться - можно и внимание не обращать.
Но я все равно принимаю это на свой счет и "оскорбляюсь" и после его таких вспышек я отхожу гораздо дольше, портится мое физическое самочувствие.
И что с этим делать я не знаю. Конечно, моя 4Ф помогает и я тоже на след. день как новенькая, но то, что это никуда не девается и я никак не могу на ЭТО повлиять наводит тоску и апатию.
У меня ЛФВЭ, у него ЭЛВФ. Но конфлик по 1Ф 4Ф такой же как у вас.
И тоже я не могу орать в ответ и даже если вдруг это сделаю - ни лучше ни легче мне не становится.
И дистанция временная, конечно, спасает, но чувство близости теряется. И кажется, что я каждый раз иду на сделку с собственной гордостью и совестью...
Он слава богу, ничем не кидается, только кричит в крайних случаях, либо молчит с таким красноречивым видом - что многие так сказать не могут - но у меня появляется желание что-нибудь разбить, сломать или еще как-нибудь проявить свои эмоции, что для меня совсем не типично.
8 Сен 2010 03:41
|
|
