| | Лидерство для каждого из 16 |
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
Я увидела в себе такой метод лидирования:
Геслевая сущность – «стать лучшим так, чтобы никто не заметил». По-моему, даже в стандартных описаниях отдельно упоминают, что для нас характерно задумываться о лидерстве и о тех, может быть, не совсем красивых, для сложившегося понимания в обществе, методах, которыми мы этого добиваемся.
Как проявляется наш метод: я очень склонна подстраиваться под окружающий уровен, я как бы принимаю маску, как хамелеон – типа «я своя», а потом хочу "Ап!" – и обойти всех (потому что я же вон какая крутышка!).
Но я и сильно страдаю от такого поведения (именно это заставило заняться самоанализом и найти приведенные мотивы).
Среда ведь всегда такова, что в чем-то ее уровень выше тебя, в чем-то ниже. Установливают Гексли лидерство с помощью метода "подстраивания" так: по тем критериям, в которых уровень ниже, при мимикрировании меня ломает, мне плохо, но я стараюсь переносить эти тягости, пусть буду уже фиолетовая от них, в дурном настороении, но не признаюсь, что считаю его причину внешней. Я думаю при этом так: "Вот опыт наберу и покажу еще козью морду". При превышении моего уровня, среда меня, наоборот, испытывает на разрыв, и мне тоже тяжело, но я стараюсь тянуться и соответствовать, и во всем играю "такую же как и другие".
Заканчивается все тем, что натянутая тетева «выстреливает» все-таки (но, наверное, может и порваться однажды...), и я покидаю среду, как такового лидерства в ней и не добившись. Но однако это как раз и является признаком лидирования для меня, потому что "я сделала", я прошла этап.
Конечно, это игры слабой подсознательной ЧС.
Стандартен ли описанный мной процесс, есть мнения, что я не корректно изложила механизм лидерства у Гексли?
(Может какие-либо предложения по смещению жизненных акцентов?)
Расскажите о подобных механизмах у других ТИМов!
(Хорошая возможность рассмотреть как работает ЧС в разных позициях)
15 Янв 2008 21:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 596/0
|
Мой механизм лидерства примерно такой: меня ценят, ко мне прислушиваются, недоброжелатели искусали себе все локти от зависти, что я такая всеми любимая, но я для этого специально ничего не делаю. Только это не механизм, это желаемый образ.
А механизм, наверное, такой: я "прощупываю" среду и определяю её общую атмосферу и принятые ценности, а также выделяю людей, которые могли бы составить мой круг. Внутри этого круга будут схожие взгляды на вещи и схожие ценности, конкурировать с этими людьми я не буду. Причем людей не обязательно должно быть сразу много, иногда и одного единомышленника достаточно. Потом, с учетом того, что я поняла о среде, я начинаю понемногу "вбрасывать" в неё свои взгляды и смотреть на реакцию. Единомышленники при этом дают мне дополнительную гарантию, что я не одна против всех. Когда вижу от других положительные оценки себя, почет и уважение - ощущаю себя офигенным лидером ))))
15 Янв 2008 22:50
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Вау, вот это разница! И в методах, и впринципе понимании что значит быть лидером...
Кстати, по-идее ситуация должна быть зеркальна моей. Может так и есть: мое "я подстраиваюсь под среду" и "я подбираю круг единомышленников"
Причем, интересно, это особенность интратимной базовой - не единоличник-лидер, а поддерживаемый группой лидер...
16 Янв 2008 09:35
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
Ага, согласна полностью.
Но про себя могу добавить - чтобы меня все любили и положительно оценивали - эт хорошо, но для меня лучше не зависеть от отношения ко мне и моим идеям других людей. Потому что сегодня один и тот же человек может сказать/написать на форуме "ура!" "даешь!" и "пиши еще!" а завтра посоветовать выпить яду. Еще, чего доброго, в комплекс впаду и начну подстраиваться и смягчать свою позицию. НИнадА мне этого! Так что лидество для меня - это побочный и не оч. нужный продукт независимости и свободного высказывания своих мыслей.
Иначе это не лидер, а некто наглый, кто пытается всем указывать, всеми командовать и помыкать. Мой самый нелюбимый человеческий тип.
17 Янв 2008 14:56
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 303/0
|
Результат моего лидирования на работе: процесс идет так, как мне хочется и в нужном и удобном мне направлении. Но никто этого не замечает А если и замечает, то ничего не имеет против А если единомышленники "отвалились", я одна продолжаю путь в нужном мне направлении. Как ни странно, на пути всегда встречаются новые единомышленники И не дай Бог, выбиться в явные лидеры. Ни за что и никогда! Лучше "серокардинальничать"
А может, то, что я описала, никакое не лидерство вовсе...
17 Янв 2008 15:20
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 544/0
|
Мой рецепт лидерства для Гексли: живи без границ и будь в команде единомышленников!
И тогда никому не угнаться!!
17 Янв 2008 15:38
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 166/0
|
Меня интересует только лидерство в смысле быть лучшим. В работе или в спорте или в какой-нибудь игре и т. п. Неформальное лидерство и тому подобные вещи меня совершенно не интересуют.
Быть лидером в моем понимании - это просто быть объективно лучшим по факту. Обыграть всех конкурентов, или больше всех знать, или добиваться лучших результатов в работе - это и есть лидерство. Ну а пути достижения достаточно очевидны...
17 Янв 2008 16:02
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
никогда не стремилась быть лидером
очень не люблю быть лучшей в чем-то (в определенной группе людей, конечно). мне в таком коллективе быстро становится скучно. мне нравится быть второй: лучше многих, но есть, к чему стремиться. а вот быть хуже всех - это просто мука, лучше либо сразу бросить, либо сильно-сильно напрячься и научиться-таки и стать хотя бы просто середнячком.
а механизм... не могу сказать, что для пробивания наверх у меня есть какой-то механизм. просто я не занимаюсь вещами, которые у меня не получаются. даже не начинаю. а если чувствую, что смогу развернуться в каком-то деле - берусь за него с интересом и энтузиазмом. это и есть базовая, видимо.
да, самое важное - возможно, я проиграю, у меня что-то не получится, я чего-то не смогу. но скорее всего, вот этого уже никто не узнает. а если узнают - не поверят. потому что на самых первых порах получается очень уверенно себя зарекомендовать как человека, способного на многое... вот от этой успешной саморекламы и страдаю больше всего...
17 Янв 2008 16:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
" стать лучше так, чтобы никто не заметил"?
пожалуй, близко...
17 Янв 2008 17:28
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 172/0
|
Мне нравится быть не лучшей, но незаменимой. Специалистом, от которого многое зависит, который держит важный участок работы и делает его сам.
Лидировать не люблю, потому что лидерство сразу обременяет кучей ненужных властных обязанностей - понукать, пихать, стимулировать, командовать, а времени для любимого дела оставляет все меньше. А я не люблю заставлять кого-то работать. Не хочешь - увольняйся, а хочешь - делай так, как надо, и даже лучше. Способ не имеет значения.
17 Янв 2008 17:46
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 181/0
|
Быть явным лидером - это не моё. Мне нравится быть в тени. Если к моим словам прислушались, то мне приятно, даже если упустили из виду, чья это была идея. Может, это 4 Воля так себя проявляет?
В любом коллективе занимаю позицию "сама по себе" почему-то. Так комфортнее себя чувствую. "Орлы летают одиноко..." И что про меня думают при этом, не особо волнует. Понятие команда тоже чуждо - индивидуалистка.
17 Янв 2008 20:31
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 143/0
|
ДЛя меня быть лидером, это брать на себя некую долю ответсвенности. И соответвенно прогнозировать и направлять течение. Проблемы понукания, пихания, конечно выбивает разлаженность коллектива, не единоцелие меня страшно нервирует и это единственное что выбивает из роли лидера. Всю жизнь стремилась к лидерству, к какой-то период времени серокардиналила, сейчас меня мало волнует кто в коллективе лидер, меня больше интерисует кто опредяет вектор движения коллектива, и я стараюсь быть в части его определяющей. Но - борюсь с честолюбием)))
17 Янв 2008 22:36
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
И снова согласна, снова родные слова, как же приятно читать.
18 Янв 2008 13:40
|
lee1969
"Наполеон"
Сообщений: 25/0
|
Мне нравится быть лидером. Всегда старалась им быть. Ответственность на новом фронте беспокоит, но я всегда стараюсь этого не показывать. Отношу себя к руководителям, делегирующим полномочия, все таки Нап. Ко мнению сотрудников по делу прислушиваюсь всегда, личное отношение мало интересует, но если негативное, то вызывает досаду.
18 Янв 2008 16:17
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 163/43
|
La_Diosa_Del_Amor
А еще я очень скромна.
А я спокойный лидер. Если нужна поддержка и четкая цель - укажу, поддержу. Если в компании или на работе есть кто-то "круче" меня - лезть на рожон не буду. Ну и хорошо, пусть вся ответственность лежит на нем. А я буду хорошо работать, хорошо общаться с "нужными людьми", жестко спрашивать с подчиненных, веселить всех в компании. Ну и еще защищать Достов от того, что им постоянно садятся на шею и едут, пользуясь тем, что обычно они безотказны и еще великолепные профессионалы!
10 Ноя 2008 19:12
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/21
|
I hate saying that... - но +1. Почему I hate - потому что я амбициозный человек.
Но реально, ЧУВСТВА именно такие - быть вторым. Или быть КАК лидер. Но не быть лидером. Почему - потому что если ты лидер - то становишся одинок в этой компании. Нужно стремиться вверх, а эти уже ниже тебя. А вот быть "одним из" - это мотивирует. И негативная мотивация - "ты хуже их!!!!""(лидеров или лидера) и позитивная - "А прикинь как классно будет, когда ты таких же результатов добёшься как он/она/они!". А вот когда думаеш о том, чтобы их обойти, то есть стать первым - тоскливо становится. Ибо после этого их уже нужно будет покиуть(хотя бы эмоционально) - нужно стремиться к новым вершинам, а значит равняться на людей, которые в этом имеют более высокий уровень, чем "эти".
10 Ноя 2008 21:07
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/15
|
Не верю в "универсальное лидерство" и "лидеров по жизни". Лидерство может быть только ситуационным и зависит от среды, обстоятельств.
Лидер - это когда тебя таким определяет какая то конкретная группа людей. В другой группе людей, с другими ценностями и целями, этого же человека могут воспринимать не то, что не лидером... а может вообще человеком "без права голоса" :-) На себе описанный контраст восприятия окружающих чувствовал неоднократно.
11 Ноя 2008 16:21
|
Olga-lo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/12
|
А мне всегда хотелось быть серым кардиналом.
Но пока не очень получается
Вообще, как таковой статус - я тут самый главный, я тут самый важный и пусть все об этом знают - не привлекает. Командовать не люблю, хоть и умею.
Быть идейным вдохновителем - вот это мое, собственно, в этом направлении и двигаюсь по жизни. И еще, по качеству, как правило, мне равных нет.
11 Ноя 2008 18:28
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/313
|
Лидерство не означает быть первым, и если к кому-то прислушиваются, то это вовсе не обязательно лидерство - это может быть просто авторитет в какой-то сфере, в том числе и авторитет руководителя.
Лидерство означает вести за собой других. А чтобы вести, нужно еще и представлять - куда.
Вот нашла одно определение:
"лидерство: это процесс, при котором человек влияет на других членов группы ради достижения целей группы или организации."
То есть, это прежде всего две компоненты - цель и влияние. Если рассматривать с точки зрения аспектов, то цели могут быть самые разные. А влияние это пожалуй чаще всего ЧС. Однако есть сферы жизни, где для лидерства требуются другие качества - например, наука (ЧИ), этическая сфера (БЭ)...
Еще заметила, что альтернативой ЧС вполне может выступать ЧЭ. Причем Гюго ярких лидеров мне не попадалось, как-то они в этом качестве не впечатляют, речь идет о Гамлетах. Если взять лидеров Жукова и Гамлета, то у меня перед глазами пример, где трудно отдать пальму первенства кому-то - они оба потрясающие лидеры, хоть и методы у них разные.
Для меня лидерство само по себе не представляет интереса, однако при определенных обстоятельствах могу вовлечься. Для этого важно, чтобы цель зажигала, чтобы нужна была команда для ее достижения. Самое интересное для меня в лидерстве это умение видеть пути достижения целей и вовлечение других в алгоритм действий. Вовлечение причем идет скорее через вдохновение других, чем через давление или манипуляции. Наверное это больше присуще интуитам - такое вдохновительное лидерство, чем лидерство авторитета, силы как у сенсориков.
13 Ноя 2008 23:24
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/18
|
Достаточно точно описана суть понятия "лидерство". Согласен. Лидерство - это не умение командовать или быть самым решительным и напористым (как многие думают), лидерство это именно процесс, при котором человек влияет на других членов группы ради достижения целей группы или организации. А влияние может, как известно, осуществляться очень разными способами, поэтому психотипов-лидеров не существует. В определенной среде, ситуации лидером может быть человек с ТИМом, например, "дюма", или "есенин", или "бальзак" - с любым ТИМом. Подчеркиваю - не обязательно экстраверт, как считают некоторые авторы книг о лидерстве.
14 Ноя 2008 05:35
|
Cadaveria
"Достоевский"
Сообщений: 3/18
|
Для меня лидерством, может, конечно, слегка своеобразным, является признание людей: они приходят ко мне, чтобы получить поддержку, они доверяют мне свои тайны, они считают меня достаточно умной, чтобы
помочь им решишь их проблемы.
14 Янв 2009 11:39
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 68/218
|
Лидерство - это ответственность за результат работы и коллектив. Это не совсем мое. Мне более приятно быть сердцем ну ооооочень малой группы близких друзей) А лидером пусть Жуков-Макс-Штир в конце-концов будет)
14 Янв 2009 12:45
|
uph
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Есть у меня такой "пунктик" - быть первым во всем. И для достижения такой цели я прикладываю достаточно много сил, в такой ситуации я работаю наиболее эффективно. Когда уже все завоевал на этом "кусочке", становится неинтересно. Интересен момент завоевания и победы. Поэтому я сначала завоевываю власть в группе, а потом начинаю искать врагов вовне, на борьбу с которыми и направляю группу.
Как именно захватываю: взваливаю на себе непосильные остальным задачи - демонстрирую незаменимость, защищаю от любых нападок на группу и добиваюсь привилегий для членов группы - демонстрирую опеку, нахожу новые цели для команды - демонстрирую видение.
14 Янв 2009 13:48
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 6/7
|
воспринимаю лидерство как умение быть ответственным не только за себя, но и за группу людей. поэтому не нравится мне это дело. тоже предпочитаю быть вторым человеком - направляющим, но не ведущим. однако сейчас жизнь заставляет быть лидером. утомительно.
по моим наблюдениям лучше всех - и с удовольствием! - с лидерством справляются Напы, Штиры и Гамлеты. причем, Гамлетов наблюдала и в мужском, и в женском обличии. взбаломошные, эмоциональные, переменчивые - но с каким удовольствием и вдохновением они ведут за собой коллектив!
15 Янв 2009 09:41
|
Consul
"Жуков"
Сообщений: 1/1
|
Согласен, особенно забавно звучит — прирожденный лидер.
Конечно, интересно побыть лидером, но есть есть некоторая «тёмная» сторона лидерства.
Иногда здоровые амбиции становятся не здоровыми.
Как было замечено, лидер — человек задающий вектор, либо принимающий решения, a инициатива наказуема. Таким образом у лидера, чаще всего довольно сложные задачи. т. е лидер, явно или неявно, ослабляет людей с которыми работает. Забирает опыт себе, более быстрый прогресс.
Лидерство сопряжено с влиянием на людей, да. Высокое влияние режет на корню инициативу «лидер знает как лучше», или людям просто «лениво» её проявлять, т. е. лидерство может создавать почву для банального процветания лени. Бывают ситуации, когда вам позволяют быть лидером (манипуляции), хотя на самом деле сели на голову и свесили ножки.
По поводу топика — для меня лидерство это баланс. Баланс личных качеств, амбиций, положения. И по поводу «теневиков-серокардиналов» - вспомним шахматы и роль ферзя с королем.
19 Янв 2009 15:17
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 2/31
|
===================
Очень хорошо сказано. Отражает мое отношение к лидерству-руководству. Вот, что значит тождик.
Я бы еще добавила, что если все-таки руководить людьми приходится, то постараюсь так построить отношения с подчиненными, чтобы каждый отвечал перед другими членами коллектива за свою работу, а не только передо мной. Т. е. оказывать прямое давление, махать ЧС - это не мое, если это необходимо бывает, стараюсь делегировать эту функцию кому-то из сотрудников.
19 Янв 2009 15:42
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 4/37
|
А моё правило, примерно такое (оглядываясь назад).
Разбирайся в теме лучше всех, делай дело лучше всех. Если этого не ценят - значит, это место тебе не подходит, уходи. Найди тех, кому твои знания и умения нужны. Там прояви малую толику активности, подскажи, как сделать лучше - и сам не заметишь, как вдруг окажешься лидером. Хотя от этого лидерства только ответственности больше становится.
22 Янв 2009 17:11
|
maringo
"Наполеон"
Сообщений: 0/13
|
Для меня лидерство - это, в первую очередь, возможность влиять на решения окружающих. Даже тех, кто находится на более высокой ступеньке. Причем меня интересует влияние преимущественно на тех людей, благодаря решениям которых я получаю что-то для себя. Я не люблю выступать формальным лидером, который "вызывает огонь на себя": пусть шишки достаются, к примеру, Жукам:-) Но чтобы чувствовать свое превосходство в качестве лидера неформального, я должна быть уверена в том, что могу сформировать необходимую мне установку формального лидера и смоделировать его поведение.
Такое лидерство дает полноценное ощущение превосходства.
Еще одна сторона: чтобы чувствовать себя "впереди планеты всей", у меня должно быть формальное признание своих заслуг, в первую очередь профессиональных. Повышение, бонус, диплом, устная похвала авторитетного начальника. Я должна быть лучше всех в том, чем занимаюсь по жизни, не только в собственных глазах, но и в глазах окружающих. И должна знать, что это так.
22 Янв 2009 18:59
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/165
|
Видимо я одна из тех Донов, кто поблагодарил. Сама бы так сказала. Буду лидировать, если только я справлюсь. ключевая фраза: "Надо выручать"/"Надо спасать"
22 Янв 2009 22:43
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/257
|
Лидерство мне не нужно, я предпочту свободу и независимость. Да и признавать других лидерами я не собираюсь. Все под руководством лидера пойдут в одну сторону, а я пойду туда, куда хочеться. Может и с ними, но не за кем то.... На работе - да, есть руководитель, это ведь только должность.
26 Янв 2009 17:41
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 85/306
|
В более нежном возрасте после получения диплома мечтала стать советником президента (России) ))
Вывод - Гюгов - в президенты.
26 Янв 2009 21:09
|
Morgana
"Гексли"
Сообщений: 9/14
|
я не люблю быть лидером, если мне что-то нужно буду вести скрытую тактику, как в окопе, человек обычно даже не понимает что им управляют...
Не знаю, можно ли назвать лидера и организатора-как одного человека. Потому, что организатор, конечно, с меня хороший, построить и организовать всех для меня это не проблема.
26 Янв 2009 22:40
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 106/89
|
А мне не важно быть лидером. Главное, чтобы все было сделано по-моему. Кто при этом называется лидер - дело пятое ;-)
30 Янв 2009 16:09
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/42
|
Согласен с четырмя согласными буквами drsk.
Лидерство - это быть объективно лучшим в деле, которым занимаешься, может даже незаменимым.
Подтверждение лидерства - это этические плюшки, но, поскольку долго на этических плюшках не протянешь, то и материальные плюшки тоже нужны. Причём, мне кажется, по ощущениям лучше, приятнее, когда это не повышение зарплаты, а дополнительные премии (в довесок к хорошей зрпл).
30 Янв 2009 21:49
|
Aurum
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Мне лидерство не нужно ни под каким соусом, пусть у начальника голова за все болит, а я предпочту хорошо делать свою работу и не заморачиваться. Главное, чтобы начальство не вмешивалось в процесс, а уж результат я выдам такой, как надо и тогда, когда надо. Терпеть не могу заставлять людей что-то делать, особенно если они этого не хотят))))
3 Фев 2009 15:22
|
iulicka
"Гексли"
Сообщений: 10/13
|
У Берна очень четкое деление есть на победителей, непобедителей и неудачников. Вот я типичный непобедитель, этакая "золотая середина", не рвусь в лидеры - мне это не нужно. И уж тем более не буду идти по головам, чтобы занять лидирующую позицию. У меня в друзьях много Напов - вот им лидерство необходимо, а мне важнее, чтобы в коллективе были хорошие отношения. Поэтому Напы - те, за которыми идут, а я та, к которой в итоге приходят за советом! При этом меня вечно тянут в лидеры и ждут от меня организаторской деятельности!
13 Мая 2010 18:09
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/184
|
Лидерство - это колоссальная ответственность, поэтому лидером быть не люблю. Люблю поддерживать, консультировать, поддразнивать, подначивать, поднимать из руин, помогать увидеть теневую и прочие стороны - лидерам, они это любят.
15 Мая 2010 19:03
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/57
|
А я почему-то эту ответственность за все и за всех с удовольствием на себя возлагаю, предварительно собрав со всех, и тащу, и тащу этот воз...
Хоть немного благодарности имею право в ответ ждать?
При чем, могу и часто иду на амбразуру, хотя знаю, что коллективчик мой стоит поотдаль и наблюдает, а враги пребывают в предвкушении, как они меня сейчас, да, со всех сторон... Но, правда, и справедливость дороже потери перьевого состава, тем более они быстро отрастают, а есть шанс урвать что-то для своих подопечных, и им надо воспользоваться. А обидчикам и жадинам тоже достанется
Если есть, кто раны залечит- тогда все не напрасно.
А еще мне очень нравится действовать через для меня пластелинового, а для других неуступчивого, крикливого, наезжалистого, подавляющего лидера, который может застращать и выбить побольше с других. А что сказать и как, я ему в уши вдую. Но все это только на благо дела, никаких личных мотивов!!!
19 Мая 2010 08:34
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/66
|
Хороший лидер должен избегать силового или эмоционального давления на коллектив. Важно убедить людей что то как надо поступать - самый оптимальный и выгодный вариант, а для этого надо постоянно работать над собой в плане знаний, информация это все. Нужно быть буквально специалистом во всем, тогда люди будут тебя уважать. Ну а ситуативное лидерство не интересно, чпок - и его нет
19 Мая 2010 10:17
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/198
|
Ой, до чего ж Вы на нашего ответсека Штира пожожииии!!!!
Повезло Вашему коллективу.
20 Мая 2010 16:35
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/106
|
Спасибо, Наташа, за сравнение, а то меня никак до конца протипировать на сайте не могут. Это лишнее подтверждение за Штира, а то надоело уже определяться Хочется уже дальше идти.
Коллективу конечно очень повезло, я же их усыновила всех, но мне все это надоело и я ушла, там у работы смысл пропал, осталось осваивание бюджета, а за зарплату без интереса и работать не хочется), но они скучают, звонят, даже приезжают в гости, вспоминают жизнь без негатива
21 Мая 2010 17:16
|
|
