| Логичная и ответственная Дюмка |
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/40
|
У меня есть лучшая подруга, с которой мы дружим с самого раннего детства. С одной стороны, мы с ее типом определились давненько так (сошлись на Дюме), но с другой стороны, меня все время мучает вопрос о том, что ж тогда делать с ее логикой и другими Габенскими примочками, которые время от времени себя очень явно проявляют. Да и вообще, когда она была ребенком и подростком, то была совсем на Гебенку похожа (на мой взгляд), а сейчас стала намного больше похожа на Дюмку... Я тут сейчас опишу некоторые ее черты, и как мыс ней в детстве и по сей день взаимодействуем... и хотелось бы узнать, может ли Дюмка такой быть и может ли такое быть между Донкой и Дюмкой. Во-первых, она практически никогда не опаздывает, всегда умела правильно рассчитать время. Всю жизнь ждала меня опаздывающую, даже пыталась придумать, как так сделать, чтоб я не опаздывала. Иногда у нас это даже получалось и мы не приходили посреди урока в школу. Она всегда отлично ориентировалась на местности и отлично умела читать карты. Когда мы вместе куда-то ходили, то я вообще не смотрела, куда мы идем и как нам оттуда выбраться, так как полностью доверяла ее экспертизе в этом деле. Она всегда была быстрее и точнее меня с математическими подсчетами. Обычно все домашние задания по математике делала она, а я потом у нее их переписывала. Но все это было так не потому, что я в математике была слабее и так далее, а мне просто было лень все это делать и у меня были другие более интересные занятия, а ей мало того, что нравилось это делать, она еще и быстрее все это делала... Да и вообще ей всегда нравилось что-то делать с цифрами и формулами... Она вообще пару раз переписала книжку с формулами к себе в тетрадку... просто ради удовольствия. Я до сих пор не могу понять, какое в этом удовольствие. Ну да ладно... Когда я ей сейчас говорю о то, что она всегда была супер в математике и отлично видела логические связи, то она говорит, что, может быть, что она была хороша именно в математике, так как наша учительница математики была ее самой любимой в школе... Но я что-то в этом не уверена, так как знаю, что у нее действительно отличное логическое мышление, а так же она умеет прекрасно видеть логические связи, пути и недочеты. Только со временем (особенно когда мы стали реже общаться и проводить время вместе) она почему-то начала эти умения терять или по крайней мере они как-то заглушились... В наших отношениях я обычно была инициатором всяких сумасшедших идей, которые она всегда с радостью поддерживала, помогала в их реализации... С другой стороны она всегда для меня была самым лучшим критиком моих творений и дел... Так как я знала, что она мне никогда врать не будет и если она действительно думала что что-то было хорошо, то мне казалось, что так оно и было. Она всегда была практически единственным человеком, критика которого меня не раздражала, а заставляла задуматься... Я писала книги и романы, а она обычно корректировала мои ошибки в них, так как я всегда была очень невнимательна в этом плане, могла даже пару слов в предложении пропустить. Вообще хочу сказать, что она была самым лучшим корректором, которого я когда либо встречала, так как не только сразу же видела мои ошибки, но и понимала, что я имел в виду... иногда я сама не могла понять, что я там написала, а она могла... Еще она - очень терпеливый человек в своем роде... Помню, как-то у меня в волосах запуталась расческа, очень сильно запуталась... так, что я уже собралась свои длинные волосы в нервном порыве отрезать, а она не дала, сказала, что распутает... и сидела надо мной пару часов и распутывала... и в конечном итоге спасла мои волосы! Еще она всегда давалась над собой экспериментировать... Я ее вечно разные прически делала, волосы красила в сумасшедшие цвета... А она всегда была рада результату, никогда не было так, что ей совсем не понравилось. Еще вот так мы обычно работали с любого типа оборудованием: она сразу же начинала искать, что и как в инструкции, а я начинала крутить кнопочки, пытаясь понять, как и что там к чему... Потом я ее спрашивала например "Как нужно тут установить время или настроить то-то и то-то и где его искать..." Она быстренько находила это в инструкции и мы двигались дальше... А вот еще... вечно влюблялась в парней Гексли. Все прям, как на подбор... и все Гексли... и вечно эти истории одним и тем же заканчивались - в смысле ее страданиями или разочарованиями, так как эти Гексли начинали считать ее излишне эмоциональной и навязчивой ( что я лично за ней не замечала...)... Ну, что еще сказать? Сейчас, смотря в прошлое, мне кажется, что я часто подавляла личность своей подруги, вечно выставляя себя на первое место, была несколько эгоистична. А она же говорит мне, что это совсем неправда. Говорит, что наоборот, ей было тогда очень хорошо, что она жила в мире, который я создавала и ей было этого достаточно, чтоб быть счастливой.. ей было очень интересно и весело.... Вообще она мне очень благодарна за наше детство. А я ей... Вот... изложила... Помогите, пожалуйста разобраться, может ли Дюмка быть такой.... Просто у меня есть еще одна подруга Дюма. Так она Дюма, как с картины писанная )) А в Тиме моей самой близкой подруге так до сих не совсем уверена...
22 Фев 2010 14:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/40
|
Что так никто и ничего не подскажет? ![](/smilies/sad.gif) Есть кто живой со знанием Дюм?
24 Фев 2010 19:41
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 22/20
|
Ну вообщем, ничего очень странного, на мой взгляд, в ней нет. Приходит вовремя, так почему нет? Любит математику? Соционика к ней не имеет отношения. Кто-то, кстати, стихи переписывает в тетради. Кто-то - роботов рисует. А кто-то и формулы математические переписывает. Математика может приносить столько же удовольствия, сколько и поэзия. Про ориентировку на местности сказать ничего не могу. Про расчёску тоже. Но почему дюма и не может достать её из причёски подруги? У меня тоже корректор дюма, очень хороший.
24 Фев 2010 20:11
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/497
|
Почему-то у меня из этого описания вырисовался образ Робочки ![](/smilies/164.gif)
Сенсорика не прозвучала в описании совсем (никакая), а логики море (преимущественно структурной). И ценности общие - "интересно" и "весело" .
24 Фев 2010 20:38
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/41
|
Спасибо за ответы!
Kukaryamba, я версию Робки даже никогда и не рассматривала, так как всегда считала ее сенсориком и иррационалом. А вообще, надо будет подумать над этой версией, спасибки
А по поводу ее сенсорики... Я просто ее не описывала тут вообще, так как считала ее и так очевидной, и хотела показать именно c той стороны, где у меня были сомнения.
А что описать в ней из Дюмовского или сенсорного? Любит заботится о близких, их комфорте. Поэтому я все детство проводила у нее дома... даже просто сидела у нее, занимаясь своими делами. А она и чаек принесет и печеньками накормит Прекрасно разбирается в цветах и их сочетаниях. Очень хорошо видит композицию, когда фотографирует. Хотя ее вкус мне иногда кажется странным. И если ей взбредет что-то в голову, типа звездочек или цветочков, то ее от этого никак не отговоришь... Любит заставлять полки всякими декоративными штучками. Всегда умела подобрать именно такой подарок, который мне был необходим на тот момент... Пытается поддерживать хорошие отношения со всеми. Сразу же умеет с человеком перейти на близкую дистанцию. Вообще предпочитает общаться с людьми на близкой дистанции... Ей нравится ее работа не из-за самой работы, а из-за того, что коллектив собрался хороший. И вообще, получилось так, что это как бы она помогла создать этот коллектив, так как до того, как она туда пришла, эти все люди особо не общались между собой, а она как бы всех "соединила". Вот Так что этика тут вроде бы тоже очень даже присутствует
24 Фев 2010 22:05
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/15
|
я про расческу могу сказать - это супермегадюмское НО из этого не следует, что это не чье-нибудь еще ) но вообще дюмское терпение - это, конечно, что-то уникальное.
ладно, давайте от описаний к фактам. к математике ) однообразные домашние задания - это понятно, но временами в них попадаются такие примеры, которые решает один-два человека в классе. как у вас с такими случаями дело обстояло?
когда и из-за чего вы последний раз ссорились? а кто первый пошел мириться? а как он это сделал?
как обычно звучит ее критика ваших работ?
а как именно она "соединила" свой хороший коллектив?
в общем, чем дословнее, тем лучше можете даже какие-нибудь короткие характерные логи привести. неинтимного характера ![](/smilies/smiley.gif) если она не против, конечно
25 Фев 2010 13:53
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 171/1033
|
24 Фев 2010 20:38 Kukaryamba сказал(а): Почему-то у меня из этого описания вырисовался образ Робочки ![](/smilies/164.gif)
Сенсорика не прозвучала в описании совсем (никакая), а логики море (преимущественно структурной). И ценности общие - "интересно" и "весело" .
да )) очень похоже на мою подругу Робочку, а БС вполне себе на активационную тянет))
25 Фев 2010 14:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/42
|
25 Фев 2010 13:53 Martyshka сказал(а): я про расческу могу сказать - это супермегадюмское НО из этого не следует, что это не чье-нибудь еще ) но вообще дюмское терпение - это, конечно, что-то уникальное.
ладно, давайте от описаний к фактам. к математике ) однообразные домашние задания - это понятно, но временами в них попадаются такие примеры, которые решает один-два человека в классе. как у вас с такими случаями дело обстояло?
когда и из-за чего вы последний раз ссорились? а кто первый пошел мириться? а как он это сделал?
как обычно звучит ее критика ваших работ?
а как именно она "соединила" свой хороший коллектив?
в общем, чем дословнее, тем лучше можете даже какие-нибудь короткие характерные логи привести. неинтимного характера ![](/smilies/smiley.gif) если она не против, конечно
Да, в том-то и дело, что как раз она часто и бывала именно одной из тех людей в классе, которые эти примеры обычно и могли решить. Ну и я естественно тоже. Она, кстати, часто была даже быстрее меня в выполнении заданий и могла найти более короткий метод решения, тогда как я могла пойти каким-то обходным. Хотя потом, когда она пошла учиться в политех (на ее факультете там было куча часов уже высшей математики), она уже отнюдь не была лучшей в классе и скажем так: была там совсем средненькой. Учеба там ее не особо вдохновляла. Что ее там вдохновляло - это ее друзья и компания...
Ссорились? Даже не знаю. Мы за все эти годы не ссорились вообще (может, у меня, конечно же, память дырявая?), как то не получалось у нас поссориться. У нас могут быть разные взгляды на одну проблему, но это, наверное, все... О, вспомнила! Она покупала множество всевозможных книг, а я имела привычку эти книги у нее брать все время и они обычно блуждали где-то меду ее и моим домом. Так вот она как-то купила пару книг по психологии. И я захотела одну из них взять себе и почитать. А она мне говорит: "Нет, я тебе дам, когда сама прочитаю". У меня глаза квадратные, спрашиваю, почему это она мне не может дать эту книгу, если она на данный момент читает другую. А она мне говорит, что она это специально для себя купила и хочет прочитать первой или что-то в этом роде... говорила, что может мне такую же книгу купить и подарить, а эту хочет сначала сама прочитать. Я этого ее поведения совсем не поняла, как для меня оно было совершенно нелогичное... Я ее, правда, потом уговорила эту книгу мне дать... Но сам факт такой постановки вопроса меня до сих пор удивляет, хоть она и объяснила мне, почему она так себя вела.. но все-таки...
Критика? Говорит, что, например, цвета ей не очень нравятся. Было бы лучше, если поярче... Или, ну, например, в этом отрывке вот эта часть была спета не очень хорошо, а вот так-то было бы лучше... Ее критика скорее персонолизирова... если она даже открыто говорит, что ей что-то не нравится, это как-то совсем не обижает и не раздражает, так как, когда она это говорит, создается такое ощущение, что она говорит "Может, мне и не нравится, но это не значит, что это не понравится другим. Все мы индивидуальны"...
Как "соединила" коллектив? Говорит, что просто пришла и начала общаться там с разными людьми, а потом те перезнакомились между собой. Говорит, что это происходит само собой (она как бы была связующим звеном, сама этого сначала не замечая)
Кстати, самое интересное, что когда мы с ней в детстве очень близко дружили (в смысле, что каждый день вместе), у нее совсем мало было друзей, кроме меня. Она мне говорила, что ей меня тогда "с головой хватало".... А когда мы стали более редко видится и у всех появились свои дела, то у нее круг друзей и знакомых вырос по принципу геометрической прогрессии...
25 Фев 2010 16:16
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/17
|
25 Фев 2010 16:16 Saphira сказал(а): Ну и я естественно тоже
Донка, донка...
А какими словами она вас успокаивает, когда у вас неприятности? А какими словами можно успокоить ее? Кстати, из-за чего она расстраивается? Несколько конкретных примеров, если можно.
Донка за много лет ни разу не поссорилась? О_о Да вы просто неудачница! А вы молодец ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) А как именно вы ее уговорили дать вам книгу? "Оль, ну вот смотри, тебе на чтение текущей книги понадобится как минимум неделя, я за это время два раза ту успею прочитать, а так будет лежать и ждать" или "Кать, ну ты че, ну я же быстренько, честно-честно, ты и глазом моргнуть не успеешь, и вторым тоже" Как ее вообще можно в чем-то убедить?
Вы можете описать ее поведение в ситуации, когда на нее кто-то "бочку катит"? Кстати, кем она работает и как справляется?
А чем она отличается от той дюмки, которая "как с картины"?
26 Фев 2010 05:05
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/43
|
26 Фев 2010 05:05 Martyshka сказал(а): Донка, донка...
А какими словами она вас успокаивает, когда у вас неприятности? А какими словами можно успокоить ее? Кстати, из-за чего она расстраивается? Несколько конкретных примеров, если можно.
Донка за много лет ни разу не поссорилась? О_о Да вы просто неудачница! А вы молодец ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) А как именно вы ее уговорили дать вам книгу? "Оль, ну вот смотри, тебе на чтение текущей книги понадобится как минимум неделя, я за это время два раза ту успею прочитать, а так будет лежать и ждать" или "Кать, ну ты че, ну я же быстренько, честно-честно, ты и глазом моргнуть не успеешь, и вторым тоже" Как ее вообще можно в чем-то убедить?
Вы можете описать ее поведение в ситуации, когда на нее кто-то "бочку катит"? Кстати, кем она работает и как справляется?
А чем она отличается от той дюмки, которая "как с картины"?
Успокаивает? Говорит, что все будет хорошо... постарается показать позитивные моменты в данной ситуации, что все на самом деле не так уж плохо... что все, что случилось, даже к лучшему... Ее тоже надо такими словами успокаивать, а еще лучше показать наглядный пример... что вот у меня или у кого-то еще была подобная ситуация и все в конечном итоге разрешилось отлично... Из-за чего расстраивается? Когда ее точку зрения, ее позицию считают полной глупостью, когда люди, которые ей интересны, совсем не обращают на нее внимания, когда люди (в особенности, близкие) отказываются ей помочь в ситуации, которая очень для нее важна и они знаю, что данная ситуация для нее важна, но для себя считают это не такой уж и важной вещью и поэтому отказываются помочь... Еще, когда люди, с которыми они уже перешла на более близкую дистанцию и которые ей интересны, вдруг начинают эту дистанцию увиличивать...
Уговорила дать книгу легко После того, как мои логические доводы не прошли. Я просто сказала, что очень хочу эту книгу сейчас почитать, что для меня это сейчас важно и что вот мне совсем не приятно, что она так на мою просьбу отреагировала. После этих слов книга мне была дана сразу же )) Как ее обычно можно в чем-то убедить? Убедить можно правильно построенными логическими доводами. Но иногда (вот как в данной ситуации с книгой) ее надо именно уговаривать, а не убеждать. Так как с логической точки зрения все может прекрасно вырисовываться, но такой фактор, как свобода желаний и порывов человека для нее так же является важным критерием. Если на нее кто-то "бочку катит", то она в прямой конфликт вступать не будет, так как конфликтов пытается избегать вообще, так как считает их ненужной глупостью. Будет таких людей просто-напросто избегать, да и на самом деле не придаст этому делу уж так много значения. Может для виду другим людям пожаловаться на этого нехорошего человека, "катящего бочку"... Ну, что-то типа такого... Работает она в сфере IT, и справляется с работой очень хорошо, ответственно относится к срокам выполнения и качеству работы, так как очень не хочет подводить свое окружение и заказчиков.
Чем отличается от моей второй подруги? Во-первых, внешними проявлениями и внешностью в общем. У моей второй подруги лицо очень эмоциональное, подвижное... все ее эмоции просто на лице написаны. Еще опаздывает вторая подруга постоянно, при этом как-то так естественно это делает... хихи, что ничего ей и не скажешь.. Ну и своим логическим началом. Так как вторая моя подруга как бы полностью полагается и доверяет моей логике... У нас с ней четко сферы распределены в этом плане. Я как бы постоянно незаметно исправляю ее логические ошибки, направляя в нужное русло.
26 Фев 2010 17:08
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/18
|
Хмм. Так-то оно похоже на дюмку, но кое-что смущает. Saphira, вы не обижайтесь, пожалуйста. Меня не оставляет чувство, что вы за время знакомства с соционикой неплохо изучили теорию, описания типов, описания донско-дюмской дуальности и вашу многолетнюю дружбу творчески подогнали под эту модель так, что теперь уже не разберешь, что там на самом деле. Меня смущает то, что почти нет фактов, вся информация выдается уже обработанной. А после того, как к ней приложил руку творческий БЛ, может получиться все, что угодно ![](/smilies/smiley.gif)
Примеры, примеры я все прошу у вас конкретики, дословности. "она сказала, что ее новая начальница похожа на невыспавшуюся Мэрилин Монро", "что пока вас не было, она по вам очень скучала и как здорово, что вы такая у нее есть", "а как-то раз ее подруга долго не возвращала ей одолженную большую сумму денег, и она из-за этого сильно переживала, но позвонить напомнить не могла".
Вот пример с книгой хороший, но тоже неоднозначный. По идее та же Робка должна была упереться, НО - а как вы сказали, что вам неприятно? Может быть, вы вполне себе черноэтически продемонстрировали свою обиду.
Попробуйте все-таки объяснить ее предполагаемый тип не "она обычно не опаздывает, ответственная, слушает мои логические доводы", а "был вот такой случай, ей сказали вот это, она ответила вот так и поступила вот так". Не описывайте, лучше пальцем покажите, где болит, пациент
27 Фев 2010 05:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/44
|
27 Фев 2010 05:24 Martyshka сказал(а): Хмм. Так-то оно похоже на дюмку, но кое-что смущает. Saphira, вы не обижайтесь, пожалуйста. Меня не оставляет чувство, что вы за время знакомства с соционикой неплохо изучили теорию, описания типов, описания донско-дюмской дуальности и вашу многолетнюю дружбу творчески подогнали под эту модель так, что теперь уже не разберешь, что там на самом деле. Меня смущает то, что почти нет фактов, вся информация выдается уже обработанной. А после того, как к ней приложил руку творческий БЛ, может получиться все, что угодно ![](/smilies/smiley.gif)
Примеры, примеры я все прошу у вас конкретики, дословности. "она сказала, что ее новая начальница похожа на невыспавшуюся Мэрилин Монро", "что пока вас не было, она по вам очень скучала и как здорово, что вы такая у нее есть", "а как-то раз ее подруга долго не возвращала ей одолженную большую сумму денег, и она из-за этого сильно переживала, но позвонить напомнить не могла".
Вот пример с книгой хороший, но тоже неоднозначный. По идее та же Робка должна была упереться, НО - а как вы сказали, что вам неприятно? Может быть, вы вполне себе черноэтически продемонстрировали свою обиду.
Попробуйте все-таки объяснить ее предполагаемый тип не "она обычно не опаздывает, ответственная, слушает мои логические доводы", а "был вот такой случай, ей сказали вот это, она ответила вот так и поступила вот так". Не описывайте, лучше пальцем покажите, где болит, пациент
Так а чего тут обижаться? Вы же правы. Я именно поэтому на форум этот вопрос и вынесла, так как знаю, что я могу все что угодно подогнать под ту систему, которая мне надо... поэтому и сомневаюсь в своей объективности по данному вопросу перед самой собой... Но уверенность в том, что подруга Дюмка шла даже скорее от нее, чем от меня... Я ее, когда только с соционикой познакомилась, отправила сначала в Габены. А потом что-то засомневалась. Попросила ее тест пройти и почитать описания, сказать, что подходит и так далее. По тесту она получилась Дюмкой. И по описанию сказала, что больше всего Дюмка подходит... но и Габен тоже, но в меньшей мере (особенно в эмоциональном смысле и тому подобное). При этом, я ей тогда еще абсолютно не говорила не про то, что я - Дон и то, что Дюм и Дон - дуалы. Примеры? Ну да, вот именно так она говорит, что пока меня не было, она по мне скучала, и как здорово, что я такая у нее есть. Хихи, прямо слово в слово. А по поводу книги тогда... Вот так, кажется, я ей прямо так и сказала "Я совсем не понимаю, почему ты мне эту книгу не можешь дать. Я же ее очень хочу почитать сейчас. Мне совсем неприятно и обижает, что ты так реагируешь на эту просьбу... я же бы тебе ее дала даже не думая...". Что-то типа этого... точно не скажу... Хотя с другой стороны, может, и было что-то черноэтическое в том, как я просила ее?.. Мда, еще больше запуталась. Проблема ведь в том, что наше прошлое всегда окрашено сегодняшними события... и когда вспоминаешь и думаешь, что вот точно так и было... они, может, и не совсем так было... или вообще было совсем не так... Что еще за примеры? Может, задайте тут вопросы, а я ее напрямую спрошу ))
27 Фев 2010 22:38
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/21
|
27 Фев 2010 22:38 Saphira сказал(а): Так а чего тут обижаться?
Это на всякий случай ) Я же помню, что с донкой разговариваю ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Насчет фразы про скучание ответ обнадеживает ) у меня две близких подруги, Дюмка и Робка, так вот подобный черноэтический выплеск очень характерен для первой и совершенно не - для второй. Вообще, насколько я могу судить по общению с робами, им не очень свойственно эмоционально выражать свое положительное отношение к человеку, особенно вот так, без запроса Да оно и не удивительно, их дуалы и без слов все прекрасно чувствуют. А дюмам только и успеваешь объяснять, что ты вовсе не такой замечательный, как они все время говорят. Знакомо? )
А примеры ситуаций - ну вот в теме, где вы мне написали впервые, я предлагала девушке ситуации - повторите их вашей подруге. Только с коллегой, который домой отвезет, я неправильно обрисовала и ответ в итоге получился бесполезный. Надо поправить ) Смысл в том, что и самой после общения с человеком можно будет добраться домой, просто придется немного померзнуть на остановке, ну и автобус - не машина: тесно, едет медленно и до подъезда не довезет ) И еще можете добавить одну. Пусть представит, что ей поручили новую, не очень знакомую до сих пор работу, и спросили, сколько времени у нее на это уйдет. Она какое-то время обозначила (кстати, легко ли ей это далось?), договорились о сроке выполнения, но в процессе работы она понимает, что к назначенному сроку скорее всего не успевает. Как она поступит? Извинится, попросит перенести время сдачи? Или будет до последнего стараться успеть? Торчать на работе допоздна, уносить работу домой. Как будет себя чувствовать при этом. И вдогонку Как она реагирует, если коллеги/начальство ее называют безответственной? Как себя чувствует и что отвечает.
Ну, с Богом И привет ей передавайте
28 Фев 2010 19:01
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/45
|
28 Фев 2010 19:01 Martyshka сказал(а): Это на всякий случай ) Я же помню, что с донкой разговариваю ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Насчет фразы про скучание ответ обнадеживает ) у меня две близких подруги, Дюмка и Робка, так вот подобный черноэтический выплеск очень характерен для первой и совершенно не - для второй. Вообще, насколько я могу судить по общению с робами, им не очень свойственно эмоционально выражать свое положительное отношение к человеку, особенно вот так, без запроса Да оно и не удивительно, их дуалы и без слов все прекрасно чувствуют. А дюмам только и успеваешь объяснять, что ты вовсе не такой замечательный, как они все время говорят. Знакомо? )
А примеры ситуаций - ну вот в теме, где вы мне написали впервые, я предлагала девушке ситуации - повторите их вашей подруге. Только с коллегой, который домой отвезет, я неправильно обрисовала и ответ в итоге получился бесполезный. Надо поправить ) Смысл в том, что и самой после общения с человеком можно будет добраться домой, просто придется немного померзнуть на остановке, ну и автобус - не машина: тесно, едет медленно и до подъезда не довезет ) И еще можете добавить одну. Пусть представит, что ей поручили новую, не очень знакомую до сих пор работу, и спросили, сколько времени у нее на это уйдет. Она какое-то время обозначила (кстати, легко ли ей это далось?), договорились о сроке выполнения, но в процессе работы она понимает, что к назначенному сроку скорее всего не успевает. Как она поступит? Извинится, попросит перенести время сдачи? Или будет до последнего стараться успеть? Торчать на работе допоздна, уносить работу домой. Как будет себя чувствовать при этом. И вдогонку Как она реагирует, если коллеги/начальство ее называют безответственной? Как себя чувствует и что отвечает.
Ну, с Богом И привет ей передавайте
Уже передала Да, это знакомо. Она очень часто говорит, какая я особенная и какая замечательная. Я вот надумаю себе, какая я ужасная... а она скажет, что это совсем не так, что на самом деле я совсем не такая.
Если она нашла в магазине сапоги, которые по цвету не совсем подходят, а фасон нравится, то сказала, что, наверное, возьмет, так как, может, цвет ей потом и понравится. А если фасон не тот, то скорее всего не возьмет. Хотя, может, фасон и цвет совсем не те, но все равно понравятся сапоги...
Про ситуацию на работе, сказала, что такое ее вообще спрашивать нельзя. Так как ехать домой в маршрутках - это для нее ночной кошмар... А поступила бы она так: спросила бы у человека, с которым она увлеченно разговаривала по телефону, можно ли этот разговор перенести, как он на это смотрит и объяснила бы, что ее предлагают подвезти. Но если бы для этого человека разговор был бы очень важен и срочен, то она все-таки осталась с ним разговаривать и потом пришлось бы ехать на метро.
По поводу дележки денег на работе. Она сказала, что сначала предложит все-таки поделить пополам, но если человек серьезно откажется, то взмет все деньги, настаивать слишком не будет.
Говорит, что конструктивная критика - полезна. А критика ради критика - глупость. К публичным признаниям в любви относится хорошо. Ничего страшного в них не видит.
Идея про то, что коллега решил расписать стены в кабинет - очень понравилась. Если линии кривоваты - она прямо об этом коллеге и скажет. Говорит, что если уже стал рисовать, то пусть рисует так, что б и ей тоже нравилось (в смысле моей подруге). Потом добавила "Кто б мне в кабинете стены расписал... "
По поводу сроков... Сначала она попытается обозначит время так, чтоб и возможные задержки туда попали. Но точных сроков не скажет, только предположительные. Сразу предупредит, что только в процессе работы уже сможет обозначить более точные сроки. И если заметит, что не будет успевать, то попытается об этом сообщить заранее. Конечно же будет потом стараться выполнить работу, как можно скорее, но не до фанатизма. чувствовать при этом будет себя нормально, так как говорит, что ведь мы все люди, а не роботы... бывает и такое. Будет себя чувствовать плохо только если будет знать, что она заведомо не делала работу качественно, не старалась и так далее... Кстати, mon alice (из подобной темы) употребила выражение "стратегическая обида" Так вот, моя подруга тоже говорила, что она на некоторые вещи будет "для вида" обижаться, что в моем понимании и есть "стратегическая обида"... Веселенькое выражение ))))))))))))))) Я помню, как-то тоже хотела "стратегически" на мужа пообижаться, так он меня чрез пять минут на чистую воду вывел... Да и вообще "стратегически" оно как-то совсем не обижается ))))))))))))))
1 Мар 2010 14:23
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/22
|
Думается мне, не очень серьезно ваша подруга отнеслась к предлагаемым вопросам, но тем не менее, у меня возражений нет: вполне себе дюмка. Куда больше подозрений вызывает вторая ваша дюмка, у которой все эмоции на лице написаны ) а еще, наверное, болтает много и кормит на убой ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
А напоследок хочу немного возмутиться против стереотипов, благодаря которым, видимо, и возникла эта тема. Ну кто, кто решил, что дюмы не могут быть умными, логичными, разбираться в математике/физике/технике.. Ничем они нам не уступают, просто мы, экстраверты и творческие логики, выставляем декольте мозга (ц) везде, где следует и где не следует тоже. А разве позволит болевая логика действий Дюма сказать "я это хорошо умею" или "я все понимаю"? Зато повторять "ты такая умная, капец" - всегда пожалуйста. Вот мы и живем себе в счастливом осознании собственной неповторимой гениальности )
Ну и дуальность с человеком просто чудеса творит Рядом с ДК Дюм становится смелее в логике, уже не так боится ошибаться и - опа! - откуда что берется а мы потом удивляемся ![](/smilies/smiley.gif)
----------------------------------------------------- Как я лихо с творческой объяснила оставшиеся нестыковки в описании ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Какой дюм теперь придет и скажет: "неееее, это не про нас" )))) Шучу, шучу Я действительно так думаю. Удачи вам, Saphira )
3 Мар 2010 07:05
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/331
|
по поводу тоц же математики мне тут подкинули мысль. Что, мол, если такие способности даны и это так просто дается, так ну ищи на стыке какие-то специальности. но зачем же просто так отказываеться-то от этого, если само в руки идет.
3 Мар 2010 17:34
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 0/31
|
Мне тоже кажется, что Дюмка![](/smilies/smiley.gif) Некоторые моменты, даже пересказанные, как с меня списаны. Кроме особых достижений в математике. Но опять-таки, если бы учительница была хорошая и любимая, да еще и объясняла нормально, с БЛ, возможно ситуация сложилась бы по-другому. А без учительницы мне только геометрия давалась, я ее "видела" и поэтому понимала.
По поводу того, что мы Донам говорим, какие они замечательные, а они не верят, это вообще диадное, наверное )))Мой Дон, вот, тоже никак не смирится со своей замечательностью.
3 Мар 2010 08:05 Martyshka сказал(а): Ну и дуальность с человеком просто чудеса творит Рядом с ДК Дюм становится смелее в логике, уже не так боится ошибаться и - опа! - откуда что берется а мы потом удивляемся ![](/smilies/smiley.gif)
А вот с этим не соглашусь, тут, мне кажется, от положения Л по ПЙ зависит. У нас с Доном произошло как раз наоборот. Его 4Л с уверенной поддержкой моей 1Л стала смелее и выраженнее, я аж сама диву даюсь ![](/smilies/grin.gif) Так что чудеса творит не только дуальность, но и агапе )))) А я с ним, наоборот, одюмилась, перестала усиленно работать по детскому блоку и вообще расслабилась )))
3 Мар 2010 18:31
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/614
|
3 Мар 2010 07:05 Martyshka сказал(а): Думается мне, не очень серьезно ваша подруга отнеслась к предлагаемым вопросам, но тем не менее, у меня возражений нет: вполне себе дюмка. Куда больше подозрений вызывает вторая ваша дюмка, у которой все эмоции на лице написаны ) а еще, наверное, болтает много и кормит на убой ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
А напоследок хочу немного возмутиться против стереотипов, благодаря которым, видимо, и возникла эта тема. Ну кто, кто решил, что дюмы не могут быть умными, логичными, разбираться в математике/физике/технике.. Ничем они нам не уступают, просто мы, экстраверты и творческие логики, выставляем декольте мозга (ц) везде, где следует и где не следует тоже. А разве позволит болевая логика действий Дюма сказать "я это хорошо умею" или "я все понимаю"? Зато повторять "ты такая умная, капец" - всегда пожалуйста. Вот мы и живем себе в счастливом осознании собственной неповторимой гениальности )
Ну и дуальность с человеком просто чудеса творит Рядом с ДК Дюм становится смелее в логике, уже не так боится ошибаться и - опа! - откуда что берется а мы потом удивляемся ![](/smilies/smiley.gif)
----------------------------------------------------- Как я лихо с творческой объяснила оставшиеся нестыковки в описании ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Какой дюм теперь придет и скажет: "неееее, это не про нас" )))) Шучу, шучу Я действительно так думаю. Удачи вам, Saphira )
прошу прощения за оффтоп , но все же интересует кого вы под это описание назовете " все эмоции на лице написаны ) а еще, наверное, болтает много и кормит на убой ![](/smilies/smiley.gif) "? По первой вроде разобрались, а кто же по вашему вторая? ![](/smilies/096.gif)
3 Мар 2010 19:20
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/24
|
3 Мар 2010 18:31 contraste_2 сказал(а): Мне тоже кажется, что Дюмка![](/smilies/smiley.gif) Некоторые моменты, даже пересказанные, как с меня списаны. Кроме особых достижений в математике. Но опять-таки, если бы учительница была хорошая и любимая, да еще и объясняла нормально, с БЛ, возможно ситуация сложилась бы по-другому. А без учительницы мне только геометрия давалась, я ее "видела" и поэтому понимала.
По поводу того, что мы Донам говорим, какие они замечательные, а они не верят, это вообще диадное, наверное )))Мой Дон, вот, тоже никак не смирится со своей замечательностью. А вот с этим не соглашусь, тут, мне кажется, от положения Л по ПЙ зависит. У нас с Доном произошло как раз наоборот. Его 4Л с уверенной поддержкой моей 1Л стала смелее и выраженнее, я аж сама диву даюсь ![](/smilies/grin.gif) Так что чудеса творит не только дуальность, но и агапе )))) А я с ним, наоборот, одюмилась, перестала усиленно работать по детскому блоку и вообще расслабилась )))
Я вас правильно понимаю, что с доном вы стали менее логичной? ![](/smilies/smiley.gif)
3 Мар 2010 19:20 angel-13 сказал(а): прошу прощения за оффтоп , но все же интересует кого вы под это описание назовете " все эмоции на лице написаны ) а еще, наверное, болтает много и кормит на убой ![](/smilies/smiley.gif) "? По первой вроде разобрались, а кто же по вашему вторая? ![](/smilies/096.gif)
Ирина, да это шутка была ![](/smilies/smiley.gif) Просто у нас тут в альфа-компании бытует легенда про Бабу Гюгу ((ц) голодный и одинокий, но заочно любящий Роп), которая болтает, как дышит, и кормит часто и много ) Конечно, это даже не предположение. Так, ЧЭ
3 Мар 2010 20:17
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/616
|
3 Мар 2010 20:17 Martyshka сказал(а): Я вас правильно понимаю, что с доном вы стали менее логичной? ![](/smilies/smiley.gif)
Ирина, да это шутка была ![](/smilies/smiley.gif) Просто у нас тут в альфа-компании бытует легенда про Бабу Гюгу ((ц) голодный и одинокий, но заочно любящий Роп), которая болтает, как дышит, и кормит часто и много ) Конечно, это даже не предположение. Так, ЧЭ
ну слава богу))) А то читаю... и понимаю толи шутка... толи куча стереотипов ))) Уже наталкивалась когда народ в сказки верит))) Или наоборт активно создает антисказки ![](/smilies/wink.gif) хех))) повеселили с утра))) пасиб)))
4 Мар 2010 09:00
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 0/32
|
3 Мар 2010 21:17 Martyshka сказал(а): Я вас правильно понимаю, что с доном вы стали менее логичной? ![](/smilies/smiley.gif)
Почти Просто стала меньше уделять внимания логике, меньше стала работать по БЛ. Просто вижу, что у него это получается лучше и мне от этого приятно, а самой уже и не хочется напрягаться. Хотя работа по БЛ, в которой я бываю успешна, очень вдохновляет!![](/smilies/smiley.gif) А раньше было по-другому. Работа по БЛ также вдохновляла и приносила удовольствие (формулы, правда, в тетрадку не переписывала, ибо одни мысли о формулах вызывали в памяти образ ненавистной училки , но любила чертить всякие таблички, графики, структурировать текст, смотрю на эту созданную собственноручно красоту и таааак приятно ), но приходилось как бы самой прикрывать свой детский блок. А уж быть логичной в повествовании, видеть и выявлять логические связи вообще было "делом чести" БЛ, она же с удовольствием накапливает опыт, а у меня мама Жучка, наверное, это повлияло. А сейчас даже забавно сморозить чего-нибудь мило-нелогичное, все посмеются - это так здорово ![](/smilies/161.gif)
4 Мар 2010 09:13
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/47
|
3 Мар 2010 07:05 Martyshka сказал(а): Думается мне, не очень серьезно ваша подруга отнеслась к предлагаемым вопросам, но тем не менее, у меня возражений нет: вполне себе дюмка. Куда больше подозрений вызывает вторая ваша дюмка, у которой все эмоции на лице написаны ) а еще, наверное, болтает много и кормит на убой ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
А напоследок хочу немного возмутиться против стереотипов, благодаря которым, видимо, и возникла эта тема. Ну кто, кто решил, что дюмы не могут быть умными, логичными, разбираться в математике/физике/технике.. Ничем они нам не уступают, просто мы, экстраверты и творческие логики, выставляем декольте мозга (ц) везде, где следует и где не следует тоже. А разве позволит болевая логика действий Дюма сказать "я это хорошо умею" или "я все понимаю"? Зато повторять "ты такая умная, капец" - всегда пожалуйста. Вот мы и живем себе в счастливом осознании собственной неповторимой гениальности )
Ну и дуальность с человеком просто чудеса творит Рядом с ДК Дюм становится смелее в логике, уже не так боится ошибаться и - опа! - откуда что берется а мы потом удивляемся ![](/smilies/smiley.gif)
----------------------------------------------------- Как я лихо с творческой объяснила оставшиеся нестыковки в описании ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Какой дюм теперь придет и скажет: "неееее, это не про нас" )))) Шучу, шучу Я действительно так думаю. Удачи вам, Saphira )
Спасибо большое, что помогли разобраться! Да, действительно, стереотипы часто делают свое дело очень искусно... могут заморочить мозги даже творческим логикам Только я с серьезность что-то не поняла тут... Почему вы решили, что подруга несерьезно к вопросам отнеслась? (это мне действительно интересно понять, так как я совсем в непонятке по каким критериям вы составили шкалу серьезности?) Я ее спрашивала, а она отвечала, что думала. Как оно тогда серьезнее бывает? Мы всегда так общаемся и всегда считали, что это у нас очень серьезно )))))))))))))))))))
Кстати, о второй подруге, там болтаю намного больше я, а кормимся в кафешках ))) Болтает много и кормит на убой - это про мою любимую бабушку, она, кстати, тоже Дюмка )) Ммммм какие она вкусные вареники с вишней делала!
Еще раз все спасибо за ответы
4 Мар 2010 12:31
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/25
|
Saphira, я предположила. Взять хотя бы ответ про роспись в духе "скажу прямо, пусть рисует, чтобы и мне нравилось". Но лично мне сложно представить себе Дюма, который вот так запросто позволит себе просто подойти и испортить человеку настроение. Мне кажется, что скажет она все-таки не прямо, а как-нибудь так с творческой, что человек даже не поймет, что это была критика Может я, конечно, идеализирую дуалов А, может, сужу по отношению ко мне. И ответ про раздел добычи ( ) меня смутил немного. Взять-то Дюм возьмет, но как себя будет чувствовать при этом, зная, что оба работали одинаково, что оба потратили время и силы, и что по справедливости все должно быть немного иначе. Черт его знает, может, болевая у всех по-разному болит )
4 Мар 2010 09:00 angel-13 сказал(а): повеселили с утра))) пасиб)))
да-да, мы клевые Потому что мы.. *делает одержимые глаза, стирая с щек абрикосовое варенье* - АЛЬФААА!! ![](/smilies/025.gif)
кхм.. ну, как-то так ![](/smilies/227.gif)
4 Мар 2010 18:10
|
Member
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
4 Мар 2010 16:31 Saphira сказал(а): Только я с серьезность что-то не поняла тут...
Дюмы могут при ответе больше стараться реализовать свою творческую нежели отвечать на сам вопрос, т. е. чтоб создать непринужденную веселую атмосферу. Тяжело быть серьезным с такими ценностями
4 Мар 2010 18:31
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/621
|
4 Мар 2010 18:10 Martyshka сказал(а): Saphira, я предположила. Взять хотя бы ответ про роспись в духе "скажу прямо, пусть рисует, чтобы и мне нравилось". Но лично мне сложно представить себе Дюма, который вот так запросто позволит себе просто подойти и испортить человеку настроение. Мне кажется, что скажет она все-таки не прямо, а как-нибудь так с творческой, что человек даже не поймет, что это была критика Может я, конечно, идеализирую дуалов А, может, сужу по отношению ко мне. И ответ про раздел добычи ( ) меня смутил немного. Взять-то Дюм возьмет, но как себя будет чувствовать при этом, зная, что оба работали одинаково, что оба потратили время и силы, и что по справедливости все должно быть немного иначе. Черт его знает, может, болевая у всех по-разному болит )
да-да, мы клевые Потому что мы.. *делает одержимые глаза, стирая с щек абрикосовое варенье* - АЛЬФААА!! ![](/smilies/025.gif)
кхм.. ну, как-то так ![](/smilies/227.gif)
Ну ответить невпопад все могут... да и уровень развития творческой у всех разный))) Как в прочем и болевой))) Хотя взять больше чем положено сложно((( тут с тобой соглашусь что буду париться по этому поводу((( Мне чужого не нужно))) ![](/smilies/161.gif)
Так вот кто все варенье на верхней полке слопал
4 Мар 2010 23:32
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/27
|
Ну ответить невпопад все могут... да и уровень развития творческой у всех разный))) Как в прочем и болевой)))
Ну, вот понимаешь, тут же не ответ на вопрос "ну, как тебе?" Тут человек занимается своим делом, а ты подходишь, стоишь некоторое время, смотришь, а потом говоришь: "вот в этом месте криво" (это я реальную ситуацию описываю я правда уже научилась черноэтически реагировать так, что габенчик виснет ) Я дюма спросила, он сказал, что вполне чувствует, кому что можно говорить, а кому нельзя, и если кому-то можно, то он подойдет и даже поиздеваться может но все это в шутку, в рамках ЧЭ-, конечно ![](/smilies/smiley.gif)
Вот ну что за донская привычка зацепиться за какую-то мелочь и устанавливать "истину" до последнего Все, молчу ![](/smilies/smiley.gif)
Так вот кто все варенье на верхней полке слопал
Нееее. Я не все, я по-честному! Хотя... У этих альфийских логиков-интуитов такая хитрожелтая честность Один потом творчески "объяснит", почему ему просто необходимо было стрескать всю банку, а второй ничего объяснять не будет, а сразу построит 43 плана по добыче новой банки с вареньем ![](/smilies/smiley.gif) Из которых, дай Бог, один окажется реализуемым
10 Мар 2010 05:16
|
|