| | Любовь бальзака |
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/16
|
Балечки, милые, любимые!
помогите разобраться?!
В последнее время стала замечать, что когда бальзак говорит о любви, то так много в этом расчета и удобства. А мне всегда казалось, что любовь и расчет это разные вещи. И не всегда совпадают.
Я тебя люблю, но вот попадется более удобный вариант и я буду любить ее. Это как?
Как бальзак любит? как он это чувствует? может ли поступиться чем-то ради любви, пойти на какие-то лишения?
или я чего-то не понимаю? ПАМАГИТЕ разобраться.
Или это так логика срабатывает? Типа ЛЮБОВЬ - как чувство, страсть, - это по болевой и в результате все решается через сильные функции.
Что-то растерялась я, ничего уже не понимаю.
А ведь жизнь всегда полна вариантов и соблазнов. Всегда есть кто-то еще удобней ))) как быть тогда?
У меня это все как-то по другому...
6 Июн 2008 08:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/440
|
Конечно же, в Бальзаке очень много от расчета. Вы поймите - он не похож на Вас, иногда не Бальзак правит расчетом, а расчет Бальзаком. Бальзаку нередко просто стыдно сделать какую-нибудь глупость (т. е. непредусмотрительное, нерасчетливое). Из-за этого иногда он сам страдает, ему очень не хватает человека, который бы взял ответственность за всякие нерасчетливые глупости, например за любовь.
К счастью, расчет у Бальзака очень качественный и надолго. Хотя конечно случаи всякие бывают.
Но даже Бальзак реально любит, он всегда найдет способ оправдать для себя эту любовь расчетом. Расчет - повод, а не причина. Исчезнет один повод - найдется другой.
6 Июн 2008 08:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/17
|
Повод любить именно этого конкретного человека?
А что - причина?
6 Июн 2008 09:41
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/441
|
Да. Лучше сказать даже не "повод", а "способ оформления" любви. Даже у Бальзаков способы оформления могут быть очень разными - в соответствии с интересами, склонностями, воспитанием, образованием и т. п. Ну и с психологическим типом, естественно.
Причиной может быть все, что угодно, и что делает особыми отношения с этим человеком и может быть хорошо оформлено. И не обязательно эта особенность позитивна, это может быть даже обида или досада.
6 Июн 2008 09:53
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 42/94
|
На днях я спросила давнего друга Бальзака: "У тебя сейчас есть женщина, которая тебя любит?" Он ответил: "Нет... и слава богу. Когда человек любит, он становится неадекватен, начинает звонить, переживать, страдать"
Как я поняла, Бальзаку не нравится бурный поток неуправляемых эмоций (ЧЭ болевая). Но при этом он может глубоко любить. Помнит своих женщин, через много лет после расставания поддерживает дружеские отношения, постоянно анализирует, почему у них не сложилось.
6 Июн 2008 09:56
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 21/43
|
Любовь-морковь... сложное понятие... хотя, конечно, встречается, не без этого...
Чем сильно напы грешат - так это притягиванием за уши этой самой любви. Вот плохо напе(у) - он(а) оглядывается по сторонам, что есть наиболее интересное в наличии, потом бросает все силы на завоевание и на то, что добиться что "я тебя люблю". А тем не менее это так даром не проходит, и сам процесс завоевания как раз и наводит на мысли что "Я тебя люблю, но вот попадется более удобный вариант и я буду любить ее"... я вообще считаю, что любовь - это ненормальное состояние, которое должно иметь место только по отношению к исключительным (для меня) людям... а напы в состоянии любви живут постоянно, и каждый раз - считают что навсегда... это раздражает и имхо дает моральное право отзеркаливать такое отношение к любви. Воть)))
Мне кажется, это все к любви отношения не имеет.
6 Июн 2008 10:22
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/18
|
Друзья, вы отвечаете на все мои строчки между слов )))
Спасибо вам огромное. И будь что будет.
пишите еще. очень животрепещет
6 Июн 2008 11:09
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/19
|
Жень, да я уж все для себя почерпнула. Вот чем мне нравятся бальзаки, так это тем, что хватает пары фраз и в них все для меня. И покой тоже.
Просто думаю, может еще будут варианты. или тема кому близка?
Интересно еще напочек послушать. Как у них? были ли такие вопросы в жизни
6 Июн 2008 11:46
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/431
|
какое несправедливое обвинение этиков)))
а как можно не жить в состоянии любви? имхо.. это скучно, тускло, и ужасно хочется работать.. а это вредно))
любовь абсолютно нормальное состояние и когда меня спрашивают, что такое любовь, я теряюсь, я не могу описать состояние, в котором пребываю большую часть жизни..
на самом деле этик может любить очень много, очень долго и только вас, но его чувствами надо управлять)) чувства это стихия.. если они вам нужны, управляйте ими в нужном вам направлении, и этик будет только благодарен)) он же хочет любить только одного, единственного и всю жизнь.. просто мало кто умеет по-настоящему манипулировать им.)) Хотя, возможно, Напы другие)) драйзеры не знают, в какой точке они хотят оказаться, они просто умеют любить, а напы стратеги, сами выбирают себе путь.))
но любить это приятно, зря отказываетесь)))
6 Июн 2008 12:24
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/129
|
Не надо так обобщать. Я не считаю, что каждый раз НАВСЕГДА. Другое дело, когда любишь ХОЧЕТСЯ, чтобы навсегда. Но понимаешь, что то, что есть - это есть СЕГОДНЯ.
А пусть говорят и те и другие и побольше)
Юль, извините, что вмешалась, просто смешно очень)
6 Июн 2008 12:57
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/20
|
Подписываюсь. Живу любовью. И люблю я конкретного отдельного удивительного уникального человека. Я могу ставить себе цель, оглядываться по сторонам и все такое ДО ТОГО как полюбила. А в любви все уже не имеет значения. И тим тоже )))
как человек реальный с некоторым жизненным опытом ))) я конечно уже далека от иллюзии, что на всюжизнь (к сожалению?, где та наивность? ) НО я готова НАВСЮЖИЗНЬ, я так хочу, это так прекрасно, что хочется стремиться. А поскольку будущее скрыто от меня, получается, что любить мне нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А если сегодня что-то не так, то кажется, чтоэто НАВСЕГДА??? О ужас! паника. Рвет крышу напрчь и кидает в стороны. И тем сильнее, чем сильнее любовь.
И я хочу, чтоб моей любовью управляли, чтоб ее растили, вели меня в будущее за руку, давали безопасноть. Интуиция времени - вот моя безопасность.
Как объяснить? понимает ли кто-нибудь меня? А пусть говорят и те и другие и побольше)
Юль, извините, что вмешалась, просто смешно очень)
Все хорошо, Ань. Вмешивайтесь ))) Мне все интересно
6 Июн 2008 13:38
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/21
|
Понимаю каждое слово )))
Любовьдля меня лично нормальное чувство. И их много - любовей. Есть и такая, которая совершенно ненормальное чувство и только к исключительно близким людям. Есть любовь кдрузьям - тепло, нежность, забота и любовь. Есть любовь к людям как таоквым - вера в лучшее в каждом и в нас как в человечестве в целом, но эжто конечно намного абстрактнее, какнаправление души. может так?
6 Июн 2008 13:46
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/432
|
Я Вас хорошо понимаю)))
а вот понимают ли нас логики.... это вопрос))
6 Июн 2008 14:00
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/130
|
Когда Вам страшно - ему тоже страшно может быть. Он же Вам доверяет в чувствах, если он Баль. Вы должны быть уверены в Вашей с ним любви за двоих. А от эмоций, тем более они у Вас достаточно яркие, ему вообще сбежать куда подальше может захотется.
А может это вообще неосознанная провокация была с его стороны, чтобы убедиться в том, что Вы его действительно любите. А может Вы немного успокоились в проявлениях своих чувств, а ему опять хочеться побывать в шкурке завоёвываемого!
Я очень понимаю, что Вам от неизвестности хочется всё вокруг крушить и метать гром и молнии, только бы кто-то дал Вам чувство определённости. Но нужны сильные уверенные ваши чувства. И какие вы ему дадите - те он и отзеркалит.
ИМХО.
Они нас чувствуют, интуитят. Бали, во всяком случае.
6 Июн 2008 14:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/22
|
Пусть все будет как вы сказали ))) потому что в своей любви я уверена ))) на 200 процентов. Буду слушать свое сердце и не слушать всякие ненужные страхи. Ну их
6 Июн 2008 14:36
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/131
|
Помоему, он издевается)))
Я, когда боюсь неизвестного и неподконтрольного, успокаиваю себя мыслями, типа "всё равно не будет хуже, чем должно быть.." - Иногда помогает.
А ещё один из героев Георгия Буркова (Баль по некоторым источникам) в старом советском фильме, играя следователя, приговаривал каждый раз: "Давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся")
6 Июн 2008 15:04
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/433
|
к черту страхи..)) но главное, глупостей не наделать)))
а то приходит страх, ты себе говоришь, все кончено, мну никто не любит, я буду страдать.. а лучше пойду убью свои чувства)) и идешь.. в этот момент обязательно подворачивается какой-нибудь старый знакомый, который приглашает тебя на чашечку кофе)) и ты соглашаешься)) ты ж пошла чувства убивать))
тебе льют кофе, а ты думаешь, блин, какой хороший мужчина, кофе умеет варить, говорит там даже что-то умное)) может, и правда убить чувства, ну свет клином не сошелся же..))
но что-то сдерживает. То ли кофе невкусный, то ли умное не умное.. но чего-то не хватает. Ты разочарована. И убийства не произошло, и кофе дрянной попался, и времени сколько потрачено зря.)) Два дня ты еще думаешь, может все-таки кофе был не так уж плох, но потом понимаешь, что по всей вероятности это клин сошелся.. и тебе ну никого не надо кроме... и фигово так, просто жуть))
лучше уж пить скучный кофе, все общение какое-то,
тем более, что всегда можно встать и уйти, чем сидеть мертво на берегу, ждать и томно смотреть вдаль)))
в общем я против провокаций)) они убивают желудок)))
6 Июн 2008 15:16
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 21/45
|
Ну, в моем посте суть была не о том, что нельзя все время находиться в состоянии любви, а о том, что "Чем сильно напы грешат - так это притягиванием за уши этой самой любви". Когда основы для любви на самом деле нет - все равно ее пытаются создать, а когда через годик оказывается, что усилия того не стоили - с прежней энергией выбирают себе нового подопытного кролика из числа тех, кто оказался поблизости; и что самое удивительное - точно так же его любят!
Ну это, собственно, относилось конкретно к напам, а драйзеров я за подобным не замечала)
А по поводу того, что раздражает - ну, будем считать, что это моя личная особенность))) или даже не особенность, не знаю) У меня сейчас период переоценки всего, так что я вообще ни в чем не уверена...
6 Июн 2008 15:33
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/434
|
я просто не хочу флудить в чужой теме, и так уже много лишнего настрочила..
но в том, что Вы пишете есть много правды.. просто это не есть плохо, мы не нарочно.. и все кого мы любим не подопытные кролики, а действительно любимые нами люди.. очень.
просто чувства имеют свойства уходить.. и если в жизни посчастливится встретить человека, который сможет заполнить все существо и не оставить даже возможности на исчезновение чувства к нему, тогда можно считать, что тебе повезло в жизни. Но любовь никогда не уходит просто так, она долго ждет, что мы ее окрикнем и готова всегда вернуться, а когда видит, что люди не хотят ее, она уходит. А потом возвращается снова, но уже в кармане другого пиджака))) так что все честно)) никаких экспериментов)) правда..
6 Июн 2008 16:06
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/133
|
Ты бы ответил девушке, в теме же к Балям обращаются.
Читай выше, внимательно. Там написано, как у меня. Если что неясно - задавай КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ о КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Отвечать на абстракции и давать определения я не буду.
6 Июн 2008 16:13
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 22/74
|
Согласна: или речь не о бальзаке, или не о любви. Для меня любовь как "срывание крыши" - и так достаточно маятное переживание, и главный "комфорт и рассчет" заключается в том, чтобы не рыпаться и сохранить то, что уже есть. И ради этого можно и поступиться, и пойти.)
Во, вот это по-нашему.)))
6 Июн 2008 16:19
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 29/218
|
Отвечу, когда время придет
Просто ты написала не согласна. А с чем конкретно несогласна и почему - это большой нюанс.
6 Июн 2008 16:21
|
instable
"Максим"
Сообщений: 6/191
|
Андрей, как логик логику
извините, что вмешиваюсь, я ж не этик
говорю: ты задавал вопрос Анне, "а как у тебя?". Она тут за любовь уже отвечала, чуть выше. ты тему-то почитай, не ленись. А то я подумаю, что ты не ценишь ее время и заставляешь повторять то, что она уже говорила, а то и вовсе ее провоцируешь на что-то
а вопрос "почему ты не согласна?" ты ей не задавал.
а тебе Анна нравится очень, да? что ты ее везде достешь-то?
6 Июн 2008 16:46
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 29/219
|
Да, к вам в Бетту хочу отправить. Вот такой я злой. Что поделать, ЧС прет а белой этики не видно у человека
Вот такая она, холодная любовь Бальзака
6 Июн 2008 16:52
|
instable
"Максим"
Сообщений: 6/193
|
к ним в Бету говоришь
можно ли из всего вышесказанного сделать вывод, что если будет еще и БЭ переть, любовь станет теплее?
а также, что только наличие ЧС и БЭ заставляет бальзака любить теплой любовью, а больше ничто не поможет?
6 Июн 2008 17:03
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 29/220
|
Я не могу так рассуждать. Это даж для меня слишком логично
чтобы любить женщину, БЭ не нужно, конечно.. но без БЭ как то грустно и сухо. ЧС, конечно, для любви не нужна, но для отношений точно.. иначе будет очень плохо с принятием решений Короче, сложный вопрос любовь для Бальзака.
6 Июн 2008 17:14
|
instable
"Максим"
Сообщений: 6/196
|
а ты знаешь, как любит патологоанатом?
6 Июн 2008 17:26
|
instable
"Максим"
Сообщений: 6/197
|
нееееее, вот у меня есть знакомая Напка, патологоанатом, кстати, вот она любит, так любит у-ух
а тут совсем не по патологоанатомски... по Лимбовски если только
6 Июн 2008 17:32
|
instable
"Максим"
Сообщений: 6/198
|
т. е. ты у Лимбо задатки влюбленного патологоанатома видишь?
6 Июн 2008 17:40
|
instable
"Максим"
Сообщений: 6/199
|
_____
что бы написать, что бы это не было флудом....
_____
а!
вот ты написал -
а как ты понимаешь, что она есть?
6 Июн 2008 17:50
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 29/221
|
я в этом не уверен. Влюбленность наверное была. Когда этики начинают описывать разницу между влюбленностью и любовью я вообще теряюсь
6 Июн 2008 17:52
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 29/222
|
чтобы понять эту разницу, надо иметь хотя бы несколько случаев... в этом смысле наша с вами разница в возрасте существенна. А если по чужим словам пытаться понять то фигня и получается
6 Июн 2008 18:11
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 29/223
|
одной влюбленности или одной любви? А если человеку просто показалось. Сомневаюсь я...
6 Июн 2008 19:14
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/23
|
Молодая замуж выходила примерно так, грешна ))) любила за двоих получается. Прожили 6 лет С Робеспьером )))
В итоге все равно расстались. Ох сколь моих иллюзий пало тогда. Сейчас вспоминаю с улыбкой. Но это больно - крушение иллюзий.
Теперь на воду дую, все время сомневаюсь, а не играю ли я сама с собой? И ведь не игра это для меня. Жизнь. Вся я. Вот и начинаю "паниковать" при малейших признаках.
Вот предложили мне быть уверенной в нашей любви за двоих. Но ведьэто и получается, что я сама ее строю, поддерживаю и все такое. Одна? Зачем? А он? Пассив? А надо ли?
Что-то с годами мне разонравилась любовь "в одного". Как-то хочется обоюдной инициативы. И самое главное - желания )))
Бальзаки, как вы относитесь к своей пассивной роли в любви М и Ж? И так ли это на самом деле? Сердце подсказывает, что ведь не так?
Главное, что и вопроса то нет никакого. Любовь.. либо она есть, либо её нет. Как и у всех прочих.
Евгений, Вы очень мудрый человек ))) Ваши слова несут много смысла и успокоения для меня, хоть их всегда так мало. Жизненный опыт рулит ))) Спасибо
Просто хочется подписываться под каждым вашим словом )))
7 Июн 2008 08:05
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/447
|
Женя, если б Вы знали, как это иногда не легко)))
Глупое сердце очень часто ошибается. Оно живет в тебе глубоко, ему там тепло, уютно, оно в домике и ничего не видит. Оно просыпается по утрам и рассказывает тебе сказки. Есть любовь, есть вера, есть надежда. А потом потягивается так и сладко засыпает опять. И ты с этой сказкой бодрячком в люди)) А люди тебе говорят: Вы ошиблись. Ваше сердце отстало от моды, оно ведет пещерный образ жизни и не знает реальности)) Ты ждешь вечера, ты у него опять спрашиваешь: зачем ты меня обмануло? Люди сказали искать ошибку. Сердце так вяло опять потягивается и отвечает: ну и ищи. Я-то тут при чем? Я тебе все сказало. Не нервируй меня, я устало.
И ты в растерянности. Оно такое родное, такое знакомое, такое теплое, твое сердце, ему так хочется верить. Но ты так любишь людей и им тоже хочется верить. Они умные, и они заставляют тебя искать ошибки. Вот так и живешь. Утром веришь сердцу, а вечером задаешь ему глупые вопросы. ))Только у сердца очень крепкая броня и оно в твоих поисках действительно не при чем. Поиски ошибок его только закаляют, тренируют мышцу и готовят к самой высокой вершине. Но как любая тренировка, тренировка сердца это пот, сбитые коленки, превозмогание боли и слезы. Это требует больших усилий, Женя, верить сердцу и не верить глазам своим)) честно.. верьте драйзеру)))
7 Июн 2008 11:39
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/448
|
я так долго не проживу..))
есть у меня один старый друг, когда мне становится плохо, я его спрашиваю, что со мной? он так спокойно.. тебе плохо, тебе больно, а будет еще больнее. это правильно, так и должно быть. Ты просто растешь.)) Мну так это радует.
Бальзаки всегда знают, что первые сто лет трудно, а потом будет еще труднее?))) ну мне хоть воздастся или нет?))
7 Июн 2008 11:55
|
marina_3333
"Наполеон"
Сообщений: 0/236
|
Это надо записать!!!
Суперски сказано
7 Июн 2008 12:49
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 51/24
|
А я одному бальзаку пишу (тревожно было)- все хорошо в мире?
Он отвечает - мир не идеален)))
2 минуты на подумать и так хорошо стало, спокойно.
Правда-правда)))
Вот так негативизм успокаивает напок )))
7 Июн 2008 14:01
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 65/284
|
Я у своего Бальзака часто интересуюсь: "Что в мире делается?"
И он мне рассказывает, что в Москве сгорели столько то машин, землятресение, авария и другие полезные мне новости
После этого особенно, ... хочется жить
7 Июн 2008 14:18
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 65/286
|
Он не инвалид, умеет холодильник открывать
7 Июн 2008 15:57
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 168/338
|
Вот допустим, придет ко мне в гости Бальзак, а у меня водки-то дома и нет никогда. Правда, подозреваю, что бальзакам это и неинтересно. Какие напитки предпочитаете?
П. С. сорри... не заметила - тема-то о любви бальзачьей
7 Июн 2008 15:59
|
Janny-08
"Наполеон"
Сообщений: 8/4
|
Ну и ничего себе - из бальзаков здесь сделали прямо какой-то механизм. Вычислительный! Чушь! Они не хуже нас любить умеют, а может и лучше.
Потому что если говорить про "вот попадется более удобный вариант и..." - то это скорее про нас - про Напов
Просто поменьше их надо дёргать и трясти на тему "КАК ты меня любишь?!"
Если сказал, что любит - значит сильно.
9 Июн 2008 20:22
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/171
|
Временами я чувствую в Ваших монологах (да, монологах) прямо-таки вселенскую грусть. Отчего? Ведь не из-за любви же ж? Может это характерно для Бальзаков? Извините, если это личное, а я тут своими лапками натоптала...
9 Июн 2008 21:51
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/141
|
Я тебе расскажу - ты поймёшь. Это очень просто.
ПОхоже по сути.
Их заразаить СНАЧАЛА нужно. Они заражаемы! ПОтом сами будут!
10 Июн 2008 12:00
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 32/251
|
Расскажи, тока своими словами, плиз
10 Июн 2008 12:11
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/498
|
а моя Балька все больше прививаться...
11 Июн 2008 00:01
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 25/66
|
Ой, я представила, что мне так сказали... Хочется под самый дальний и тяжёлый плинтус забиться, только предварительно скафандр и гермошлем надеть - чтобы ни с кем больше никогда не соприкасаться по жизни, чтобы больно не было. В общем, не радует... почему-то...
11 Июн 2008 11:32
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Во первых там уже занято
а во вторых там есть симпатишные тараканы которые не позволят тебе там сныкаться в одиночестве. а учитывая что лапок у них больше то играть с ними в азартные игры я бы не рискнул
11 Июн 2008 11:42
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/150
|
А если не сказал? Что значит? Неужели, что не любит?) Сомневаюсь
11 Июн 2008 11:54
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/504
|
бывает.. и под плинтус, и скафандр, бронежилет, спальный мешок.. залезть на самую высокую гору, заплыть на самый дальний остров.. улететь на другую планету))
все равно найдут
потому что я их сама ищу))
11 Июн 2008 12:12
|
Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"
Сообщений: 20/151
|
А "заражать" горазды?
ТОгда нужно сделать несоблюдение календаря прививок и мощный впрыск))... только вот кто бы это осуществил...
11 Июн 2008 12:19
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 25/67
|
Шо значит занято?! Всю ветку просмотрела - никто из участников не претендовал на укромное место!
11 Июн 2008 12:56
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 25/68
|
Сначала подумала, что у меня не все дома.
Потом очень смешно стало. Но всё равно ничего не поняла.
Потом полезла искать кто это - Елена Санаева (да, я с опушки, посыпаю голову пеплом!); кто это - сын Елены Санаевой и при чём тут мой плинтус.
Теперь буду книжку читать. Вот.
Интересно. Значит, ежели разлюбит, непременно уведомит в устной форме? А надо спрашивать периодически, или сам скажет?
11 Июн 2008 13:04
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
Ну кто будет афишировать рыбное место!?!
11 Июн 2008 13:20
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/507
|
хе-хе, в этом и есть самое настоящее балье постоянство))
когда на протяжении всей жизни тебе говорят что не любят, а при этом остаются рядом))
у мну папа такой))))
11 Июн 2008 13:28
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 67/325
|
Не знаю, мой Бальзак без спрашиваний говорит.
Правда, не часто. Но мне часто и не надо.
Не далее, как позавчера, лежал ни диване, думал чего-то там, а я вся в компьютере была, и вдруг ни с того ни с чего: "Олькин, я тебя люблю".
Так что, нормально у Бальзаков с этим, если любят, то периодически об этом говорят
11 Июн 2008 13:36
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 25/69
|
2 Today08
Да не, что без спрашиваний про "люблю" говорят, я и так знаю. Я-то интересовалась, надо ли периодически интересоваться про "разлюбил ли уже или нет ещё", или же он сам уведомит. Автоматом по факту.
11 Июн 2008 13:53
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/510
|
хе-хе, по-моему, это будет похоже уже на издевательство))
если б меня спрашивали, переодически, разлюбила я или нет, я б обязательно ответила да из вредности)))
11 Июн 2008 13:57
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/512
|
Ах, Женечка.. Вы ничего не понимаете в Драйках)))
мы ж ходячая неуверенность, мнительность и сумневание.)))
11 Июн 2008 14:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/128
|
Никогда не думала, что об этом требуется официально уведомлять. Еще скажите в письменной форме.
11 Июн 2008 14:14
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/515
|
ну кто-то женщинам стихи пишет, кто-то объяснительные записки.. а Бальзаки уведомления)) тоже между прочим талант надо иметь))
11 Июн 2008 14:43
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 67/326
|
Опять же из жизни (было давно, поэтому могу рассказать).
Момент расставания моего Бальзака со своей бывшей женой.
В один из дней она ему особенно старательно объясняла, что от него нет ни какого толка. Истерила и все такое.
На что он спокойно сказал: "Сейчас дочитаю книжку и уйду".
Дочитал и ушел
11 Июн 2008 14:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/130
|
В смысле, любовь прошла, давай делить квартиру? Это да, аргумент. Но мне показалось, что изначальный пост Ирины был о другом...
11 Июн 2008 15:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/131
|
Это как раз понятно. Просто мне думается, что женщина с многомерной этикой отношений в любом случае почувствует, что "разговор назрел".
И уходить "всё оставляя" - не ТИМное абсолютно.
11 Июн 2008 15:17
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 16/12
|
У меня Любовь часто сопрягается с понятием Полезность. Если есть польза, то есть и любовь, а Любовь может быть только если есть польза. Причем такая связь с возрастом только усиливается.
11 Июн 2008 15:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/133
|
Ужос! А вы любили когда-нибудь так, чтобы крышу снесло? Упс. Вопрос снимается после прочтения анкеты
11 Июн 2008 15:38
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 67/329
|
Ужос!!!
Бальзак, любовь и польза от любви
11 Июн 2008 15:40
|
Di_Ana
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
У меня опыт 20 лет с Балем и развод.
Знаю Баля, так сказать, в разных фазах.
Слово "люблю" можно было удалить из лексики. Даже в поэзии любовь должна была выражаться так, чтобы и без этого поганого слова можно было все понять.
Еще одно интересное. создавались такие ситуации, чтобы столкнуть людишек лбами, и погнать в сторонке. а потом выступить таким себе критиком-кто прав, а кто нет. А бывало, не хватало виктимного. я -то не могла проехаться садизмом по мaзoхизму. Тактика была изощренная. Под гаслом "ощущение свободы держит людей друг возле друга" это самое ощущение внедрялось в отношения. Муки ревности -вот они страдания! Но не показные. Они -все внутри.
11 Июн 2008 15:41
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 67/330
|
Вы не любите кошек?
Вы просто не умеете их готовить
11 Июн 2008 16:08
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/521
|
А как понять, что Бальзак ревнует? Если внутри.. и если страдает..
11 Июн 2008 16:12
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 155/583
|
Почему то уверена, что в случае развода с мужем-Балем, я буду бегать вокруг него и говорить: ну возьми хоть это, или то... а он отпихиваться "ничего мне не надо"
11 Июн 2008 16:32
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 67/331
|
Да, такие же ощущения. Уйдет ни чего не взяв.
11 Июн 2008 16:36
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/522
|
гордый?
а ревнует как? Марина, расскажите)) как ревнуют черные логики.. хотя бы в бальем обличии)))
11 Июн 2008 16:37
|
Di_Ana
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Страдает, и еще как. Зубами скрипит, но виду не показывает. Только холодом от него прет.
11 Июн 2008 16:52
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/523
|
хм.. т. е. причина холодности может быть ревность? как все запущено-то...
11 Июн 2008 16:56
|
Di_Ana
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Да, такие же ощущения. Уйдет ни чего не взяв.
Мой Баль долго за свое сражался. Уже после раздела еще долго приходил в "гости" - дай то, дай это.
А вот дети - это святое. Не могу ничего плохого сказать.
Это мой опыт.
11 Июн 2008 16:56
|
Janny-08
"Наполеон"
Сообщений: 8/5
|
Ну непонятно мне, почему вы так к Бальзакам относитесь - как будто они не люди вовсе! Как понять - да точно так же, как и все остальные они ревнуют. Хотя, конечно, градус пониже, чем у всяких там сенсориков!
А насчёт всяких неприятностей - развода и раздела имущества... Что-то Драйзерам уж больно всё в розовом цвете видется - бескорыстие и самоотверженность.. Ну-ну.
Не очень-то Бальзак подходит на эту мелодраматическую роль!
11 Июн 2008 20:37
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 67/336
|
А Драйзеры живущие с Бальзаками это подтвердили
11 Июн 2008 21:14
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 623/251
|
Оль, заметила, что один и тот же человек может с разными людьми по-разному проявляться? То есть, к каждому свое отношение, своя БЭ...
Я вполне могу одному нагрубить, другому нежностей наговорить
Наверное, так и Бальзаки - у Джеков им чего-нибудь умыкнуть хочется, а Драйзерам с их несчастной что-нибудь на будущее оставить.
12 Июн 2008 09:08
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 21/46
|
Подтверждение типа :"Мне кажется, что если БЫ мой баль ушел, то он БЫ..." - имхо не подтверждение))) даже если кажется драйзеру)))
12 Июн 2008 10:53
|
Janny-08
"Наполеон"
Сообщений: 8/6
|
Читайте выше
Eu : «А мужчины-бали вообще уходят, всё оствляя..»
А Драйзеры живущие с Бальзаками это подтвердили
А... Ну может, это на них так Драйзеры действуют - что всё бросают - лишь бы ноги унести?
Вот-вот! За это, я собственно Бальзаков и люблю.
12 Июн 2008 11:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/136
|
Да нет тут ничего соционического! Исключительно личностные установки плюс (простите) делить особо нечего. А представьте, что у вас в собственности парочка нефтяных скважин
Ну а то, что Драйки так хорошо думают о своих мужьях, дык это нормально. Значит они с ними разводиться пока не планируют и отношения у них в полном порядке. Искренне за них рада.
12 Июн 2008 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/137
|
Я просто ленюсь ставить "ИМХО"
12 Июн 2008 12:19
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 68/344
|
Хорошо, это домыслы, я не знаю, что оставит, а что заберет мой Баль расставшись со мной.
Но я знаю, что уйдя от своей первой жены он не взял ничего.
Да-а, похоже, что женщины Бальки своего не упустят
12 Июн 2008 12:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 272/138
|
Не совсем так. Некоторые женщины-Бальки просто не смешивают личные отношения и финансовые
12 Июн 2008 12:26
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 21/50
|
Просто мне кажется, что если уж развод - значит, чувств больше нет; ну или надо переждать - и через какое-то время их не станет. Значит, тогда можно уйти на наиболее комфортную территорию (например, лично для меня она наиболее комфортная) - в логику. Т. е. кому сколько оставлять - будет исходя из объективного виденья ситуации, кому что нужно и кто сможет насколько эффективно распорядится тем, что есть.
12 Июн 2008 14:33
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 127/542
|
Разбирала старые фотки, ДР обязывает)) и нашла любовь Бальзака)) какая она есть, в чистом виде))
молчаливая и нежная))
Это Бальзак и маленькая Напка
1
13 Июн 2008 02:11
|
lee2007
"Наполеон"
Сообщений: 7/116
|
Правильно ли я поняла, что Бальзаки не говорят, что они любят, не говорят, что они ревнуют, ведут себя определенным образом, чтобы партнер сам почувствовал и понял его эмоциальное состояние?
На тему постоянного упоминания " я тебя люблю". Когда это говорят очень часто - надоедает, кажется, что рядом кто-то ужасно липколюбвеобильный, но когда и не говорят - тоже напрягает.
15 Июн 2008 10:30
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 25/70
|
Согласна. Неправильно.
Из личного опыта - прямо говорят, что любят. Без "вокруг и около" и "милый мой хороший, догадайся сам". Хотя, догадаться, мне кажется, несложно - чувство на поверхности. Оно вот такое и такое
Прямо говорят, что ревнуют. Вот так прямо: "я ревную". Кстати, честно говоря, ежели бы прямо не говорили, я б заметила только тихое угрюмое недовольство.
16 Июн 2008 17:16
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/25
|
Господи, Драечки, какие жы умнички... Как тонко все умеете подмечать(если захотите... ) и даже что-то с этим делаете... Мы же, при всем нашем узконаправленом всевидении, просто начинаем откровенно тупить...
19 Июн 2008 23:41
|
Ninnese
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Для Бальзака слова о любви это иностранный язык. Он выражает чувства поступками. Причем, чем сильнее чувства, тем больше он будет втягивать вас в совместные дела. Он как будто создает невидимую конструкцию вокруг любимого человека. Незаметно убирает все лишнее, направляет в нужную сторону, докупает необходимое. Если вы обратили внимание, Бальзак задает очень много вопросов. Он их задает для того чтобы как можно точнее выяснить ваши вкусы, пристрастия, проблемы, мировоззрениия. Чтобы оказать своевременную помощь и подарить именно то, что вам нужно. Чувства у Бальзака формируются медленно, поэтапно. Кстати, Бальзаки, в большинстве своем, однолюбы. Могут любить одного человека годами. Я слышала от одного из них, что даже много лет спустя, после того как он расстался со своей возлюбленной, находясь в постели с другими женщинами, он предредставлял именно ее. Чувства Бальзака это святая святых, даже если он говорит о чувствах и о любви, это еще не гарантия того, что он любит. Измерить силу чувств Бальзака можно только размерами его бескорыстной помощи. ИМХО.
19 Авг 2008 04:06
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1118/390
|
ну вы даете! чтобы бальзак говорил о любви и при этом врал, не чувствовал того, что он говорит, дезоориентировал!
да бальзак и любимой не всегда говорит, что любит, а вы говорите, что он может говорить того, что не чувствует...
не знаю... по крайней мере ни на Идеале, ни на других соционических ресурсах такого про вранье бальзаков не встречала.
22 Авг 2008 08:19
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 10/19
|
я слышала только обратный вариант, когда баль влюбился но скрывает это за безразличием или фигней всякой. думаю, понятно почему)
а чтобы придумал... слишком большая отвественность да и "любовь" для бальзака слово не затертое
22 Авг 2008 18:46
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/87
|
Для Бальзака вожно постоянное подтверждение своей любимости от того кого любит, даже если очень редко говорит об этом... или даже-не говорит Сложное это чувство... и, действительно, не затертое... В голове могут быть запасные варианты, но... нам как-то проще быть однолюбами... спокойнее, что ли... Не хочется эмоциональные силы распылять...
23 Авг 2008 00:31
|
meyate
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
а вот как у вас товарищи бальзаки с любовью с первого взгляда? я где-то читала, мол, так совсем не бывает. я бы про себя не сказала так, бывает, но не любовь а влюбленность скорее. и про пользу, что от любви обязательно польза должна быть. то есть бальзак безответно, безвозмездно любить не может?! опять не согласна!
интересно услышать мнения, потому что я в тиме так и не могу разобраться, больно уж пополам общего у меня и с балем и с еськой
23 Авг 2008 19:47
|
Zmii2
"Бальзак"
Сообщений: 34/9
|
Ты в любовь с первого взгляда веришь или перед тобой еще пройтись?
А если серьезно, то влюбленность с первого взгляда вполне даже может быть. И может даже в любовь перерасти.
Бальзак интуито -логик, поэтому чувства и любовь не то, на что он способен активно влиять а то что с ним происходит. С выражением тоже, как правило, проблемы серьезные своих чувств.
Что касается агапэ - бескорыстной, безответной любви в течении длительного времени - то ИЛИ один из самых склонных к подобной любви Тимов. Он интуит же времени базовый, поэтому приятные для себя моменты способен вовращать к жизни в своем мозге когда потребуется и без особого труда. Также как и проматывать время вперед и поэтому также разрыв отношений для него далеко не конец их.
23 Авг 2008 20:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 290/258
|
Бывает, бывает.
Эмм... с пользой - это не значит не безответно-безвозмездно. Польза бальзаку не от объекта любви, а от самого процесса. Так что возмездно там или ответно уже значения не имеет. Главное, что баль получил свою порцию нужных и полезных переживаний
23 Авг 2008 20:44
|
Ninnese
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Может жене сказать, которую давно не любит, к тому же имеет любовницу. Чтобы отношения не портить. Я слышала.
24 Авг 2008 12:08
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1119/393
|
хороший у вас бальзак, который всенародно признается жене в любви ( при вас. постороннем человеке) и при этом посвящает вас в свою личную жизнь и вы знаете, что у него есть любовница.
Допускаю, что людей много и поведение может быть разное! но данное поведение балям не присуще, это не тимный его вариант, а просто конкретной личности, с которым вы знакомы...
далее, это вы, как есенин, как этик, решили, что баль руководствовался этическим соображениями - не портить отношения. Если баль что-то и делает, то чаще всего руководствуется целесообразностью, а не этикой...
24 Авг 2008 14:14
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1167
|
посвящают... не всенародно, но друзьям рассказывают.. и советов спрашивают...
бальзаки одни из самых естественных и откровенных людей на свете
24 Авг 2008 16:45
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1119/394
|
наедине -возможно, у самой есть такие друзья бали. но автор, с которой я веду полемику говорит, короче - прочитайте, что говорит автор...
именно это меня настораживает - вот такое нетимное поведение баля..
24 Авг 2008 20:23
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 33/16
|
Да тут вариантов про другого баля немного, или был бухой и вырвалось, или задумал какую-нибудь хитрую комбинацию через 10е руки. Не тимное это поведение, никак нетимное.
24 Авг 2008 20:38
|
meyate
"Бальзак"
Сообщений: 1/7
|
Может боится отношения разрывать, вот и говорит, что любит. Разрыв он ведь не только сам по вебе разрыв, тут же еще и куча сопутствующих изменений..
26 Авг 2008 19:48
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/88
|
Потому как сходимся с человеком быстро(если сходимся ), иногда даже слишком быстро, а боль от разрыва может растянуться на год или даже годы... И это очень сильно выбивает из привычно-спокойного эмоционального состояния, снижает самооценку и не дает ресурса...
29 Авг 2008 01:04
|
saskavr
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Обобщая, наверное правильнее так:
Если сказал сам - значит сильно влюблен.
Если по-своему заботится - это привязанность.
Если "по запросу" говорит, что любит - это не значит ничего (ибо умалчивается о динамике, о истории и развитии процесса).
30 Авг 2008 07:34
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 29/4
|
Бог с Вами, вы что? Представлять в постели -это одно, мало ли у кого какие эpoтические фантазии, а говорить напрямую я тебя люблю и не любить -немыслимо. У нас вообще с враньем не очень задается, проще уйти от неприятного ответа или недоговорить чем соврать.
История про безответно это как я понимаю из-за програмной белой этики, то бишь если человек не проявляет к нам интересу то мы его вроде как и незамечаем. Другой вопрос если интерес есть, мы ведемся, клюнула рыбка, у нас интерес перерос в любовь, такой процесс может быть и довольно таки быстрым, а партнер ну скажем "дружит", тогда да, вот она самая настоящая безответная любовь во всей красе которая и может длиться годами.
15 Окт 2008 18:17
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/381
|
Вот оно как... можно вопрос?... В такой ситуации Бальзак может и не озвучивать напрямую свои чувства?
16 Окт 2008 21:50
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 37/5
|
Практически во всех
Основная причина -Бальзак до смерти боится что его оттолкнут. По этому будет молчать як рыба об лед. Чтоб не рисковать. Чтоб не потерять может слабый но всетаки шанс. Будет ждать и выжидать, мучиться догадками, прокручивать по сто раз на дню самые разные варианты развития событий. По тысячу рваться бросить все и уехать в деревню к тетке в глушь в сибирь, но моментом растает как только увидит дорогого человека.
Его надо спрашивать, завести в неформальное общение, чуть разогреть чтоб расслабился и спрашивать, он ответит честно.
Ежели такой оказии не подвернется или сам мужества не наберется "признаться", ну тогда исчерпает ресурс и уйдет из круга общения зализывать раны в одиночестве.
17 Ноя 2008 16:46
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Женщины уходят точно так же - чтобы ничего из совместных вещей не напоминало о прошлом и не вызывало эмоций.
"Трудно другое. Именно сказать."- Да, причем в мыслях слова о наболевшем звучат легко, а вот выхода почти не имею, увы...
22 Ноя 2008 00:01
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Уважаемые коллеги по изучению славной науки соционики!
Разрешите задать вам один сильно волнующий меня бальзаковский вопрос.
Я отношусь к той категории Бальзаков, которые прогоняют свои дела сердечные через разум.
Опишу ситуацию.
Мой друг – Гексли. Интертипные отношения у нас – миражные. Он очень хороший и порядочный человек, проявляет ко мне самые серьезные намерения, предлагает совместную жизнь. Я питаю к нему самые теплые чувства.
Подскажите, пожалуйста, какие «подводные камни» таят в себе отношения Бальзак- Гексли? (Добавлю, что мои первые отношения Бальзак-Дон (после которых я и начала изучать соционику) ни к чему хорошему не привели и сильно ранили мою душу, боюсь обжечься второй раз).
10 Дек 2008 22:37
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/141
|
Гексли может быть иногда "одеяльщиком", чрезмерным(для Бальки)"говоруном" и не всегда руководствуется моральными принципами... Если Вы не работаете вместе, т. е. не будете рядом 24 часа в сутки-отношения будут очень увлекательными...
10 Дек 2008 23:01
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Спасибо большое за ответ ))) Вместе мы, к счастью, не работаем, я не люблю смешивать личные и деловые отношения в принципе.
Мне очень нравится дружелюбная атмосфера, которую он может создать вокруг меня в кругу друзей, я раскрываюсь, чувствую себя уверенно. Однако, бывают случаи, что вспоминая мое поведение или слова, он допускает несколько насмешливые оценки, это меня колет. Он, похоже, сильно влияет на мое настроение. А еще, я, возможно, не совсем верно трактую его слова и выражения лица.
11 Дек 2008 00:10
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/142
|
Очень часто мы видим и слышим то, что хотим увидеть и услышать... А вот когда эти ожидания не оправдываются... тут наш бальзачий аналитизм скорее помеха... Отношения всегда в развитии и тут от каждого зависит, насколько долго они будут существовать... И как важно в этом доверять друг-другу, оставаясь внутрене свободным...
11 Дек 2008 00:27
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
"Как долго мы будем вместе зависит не только от вечности, но и от наших внуков!" - это слова моего друга ))) Звучит очень оптимистично )))
А насчет внуренней свободы- я сама уже к этому пришла. Самое страшное - это попадать в зависимость от кого-либо или чего-либо, нужно слушать себя и слышать.
А вот доверие... это для меня пока сложно...
11 Дек 2008 00:47
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/143
|
Зная в себе, видеть в нем... и доверять-не в омут прыгать... что не убъет, то сделает сильнее...
11 Дек 2008 00:59
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/480
|
Ну, основная проблема, которую вам придется решать совместно - это комплекс белосенсорных задач. Об этом с Гексли надо договариваться "на берегу", что называется. Ну, например, кто готовит, кто убирает, кто стирает, гладит, ходит в магазин. У меня был знакомый Гекслик, настолько избалованный мамой-Дюма, что он, по-моему, не знал, как холодильник открывать. Настаивайте на справедливом распределении обязанностей, особенно если оба работаете и зарабатываете деньги в общий бюджет - у Гекслика ЧЛ активационная, он хорошо это воспримет, без негатива. Вообще, паре интуитов я советую сразу нанимать домработницу, если финансы позволяют - это поможет избегать ссор по пустякам. Про язвительные шутки говорите прямо - ты делаешь мне неприятно. Не нужно делать из этого СВОЮ проблему - он этик, пусть это будет Его проблема, ему проще будет ее решить.
11 Дек 2008 12:23
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Ольга, спасибо большое за Ваш ответ!
Я, на самом деле, была бы счастлива, если бы хозяйственную работу делали за меня. Домашняя работа представляется мне пока что тяжким бременем. Однако нанять домработницу вряд ли смогу: 1ая причина, безусловно, финансовая, а 2я - совсем не хочется пускать в дом чужого человека. Поэтому похоже придется справляться самим. Ничего, научимся Рекомендации Ваши, безусловно, приму к сведению, тем более, что мой Гексли с сильной ЧЛ, поэтому надеюсь, что он все поймет.
А вот насчет "Про язвительные шутки говорите прямо - ты делаешь мне неприятно. Не нужно делать из этого СВОЮ проблему - он этик, пусть это будет Его проблема, ему проще будет ее решить." - я боюсь показывать ему свою обиду, мне проще ее "замолчать", перебороть, потому что в противном случае я обнажу свои слабые места и он будет о них знать. Однако он все равно замечает, что что-то не так, спрашивает, а мне стыдно сознаться, потому что я понимаю, что это мелочно и что это мои бальзачьи предрассудки.
11 Дек 2008 23:40
|
Zmeevik1
"Бальзак"
Сообщений: 1/15
|
Знакомо.. действительно, в общении с Гекслями складывается ощущение, что если начнешь на что-то обижаться - тебе же еще и припишут излишнюю обидчивость, мол, это твоя проблема... но и замалчивать наверно не стоит..
кстати, а что конкретно задевает?
намекнет.. в лоб такое тяжело говорить
12 Дек 2008 19:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 19/218
|
+
Он этик, поэтому и так догадывается о "слабых местах". Лучше действительно озвучивать, если где-то наступили, задели, обидели. Замалчивать плохо.
12 Дек 2008 21:28
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/2
|
Я в таких случаях акцентировано продолжаю заниматься тем чем занимался, лишь покажу сдержанную улыбку и похмыкаю носом типа, признаю, но партизанское прошлое не позволяет: нифига не признаюсь. А он всё это понимает и ему хорошо, и тебе забавно. По делу же подкалывают. Главное помню, что человек хороший и относится ко мне хорошо.
Меня утомляет в Гекслях, когда они увлекаются (демонстрируя в это время, на самом деле, свои лучшие качества) и начинают играть: говорить много, изображать что-нибудь.
Также не нравится, что не признают свою неправоту. Молчат, но не признают. Здесь зарыта безнадёжная собака. Мне кажется, что в случае неудач, он их и сам не всегда понимает и замечает. А бальзак видит, и видит, что гек сам виноват, всё могло получится, если б не гековское раздолбайство. Геку не нужно, чтобы ему говорили о его промахах, что ему нужно - я не знаю, но когда начинаю гнобить гека, чувствую, что не прав.
Для меня это был сложный момент при работе с геком-мужчиной (т. е. одного пола). Как это между мальчиком и девочкой будет проявляться - я не знаю.
Ну и то, что цезарина сказала - правильно. Мой гек - очаровательный неряха.
Мне нравятся геки.
N.B.
Все эти выводы основаны на наблюдениях за отдельным геком, с которым мы учились вместе в институте, много пьянствовали и около года работали вместе.
P.S.
Я не знаю как, но однажды он понял, что бали любят ЧС и начал этим пользоваться, паразит. )))
13 Дек 2008 05:54
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 26/136
|
Ммм... с геком здесь может быть такая проблема: если спокойно озвучиваешь - он вообще не понимает, что здесь есть проблема, что надо бы что-то делать, а если уже в конце концов срываешься по ЧЭ - то гек реально просто НЕ ЗНАЕТ, что с этим делать, теряется; ну и мне самой себя успокоить, если уж выпустила эмоции на волю, тоже сложно... И в результате он меня считает неадекватной особой...
А во всем остальном - прекрасная маркиза
13 Дек 2008 12:42
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 19/220
|
Даже если открыто сказать: "Когда ты говоришь (делаешь)мне..., мне больно плохо, неприятно, обидно, страшно, неуютно...!" как можно пропустить такое мимо ушей и продолжить глумление? Вообще баль срывающийся по ЧЭ - это страшно, тут уж впору прятаться. Однако, если понимаешь насколько ему самому при этом плохо. Мой (редко такое бывает) после этого "выгуливает" себя, преимущественно в одиночестве, иногда со мной, просто молчаливое хождение по улице, часами, пока отпустит.
13 Дек 2008 16:31
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Знакомо.. действительно, в общении с Гекслями складывается ощущение, что если начнешь на что-то обижаться - тебе же еще и припишут излишнюю обидчивость, мол, это твоя проблема... но и замалчивать наверно не стоит..
кстати, а что конкретно задевает?
Задевают комментарии моего поведения: мой Гек, например, может изобразить меня в танце, или то, как я ем, уставившись в одну точку (ну что я могу поделать, если мне нужно сосредоточиться только на еде, чтобы оценить ее вкус?).
15 Дек 2008 22:45
|
SunLine
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
"Главное помню, что человек хороший и относится ко мне хорошо."
Да, вот это и есть для меня главное и первостепенное!!! Я понимаю, что в целом он у меня молодец, а кое-что и потерпеть можно )))
"Также не нравится, что не признают свою неправоту. Молчат, но не признают. Здесь зарыта безнадёжная собака. Мне кажется, что в случае неудач, он их и сам не всегда понимает и замечает. А бальзак видит, и видит, что гек сам виноват, всё могло получится, если б не гековское раздолбайство. Геку не нужно, чтобы ему говорили о его промахах, что ему нужно - я не знаю, но когда начинаю гнобить гека, чувствую, что не прав."
Мне тоже очень сложно ругать моего гека, только он, наоборот, признается, если сильно не прав - он начинает так отчаянно расстраиваться и переживать, что мне его жалко становится, у меня весь запал по "вправлению мозгов" проходит, на смену приходят угрызения совести - зачем же я такого хорошего человека ругаю!!!
Хуже, если он начинает огрызаться - я при этом злюсь, понимаю, что начинаю заводиться, стараюсь оставить тему, дабы не раздувать спор и неизбежно ощущаю полнейшее внутреннее неудовлетворение и угрызения совести.
"Ну и то, что цезарина сказала - правильно. Мой гек - очаровательный неряха."
Я своего гека неряхой назвать не могу. Он очень внимателен к чистоте своей обуви и верхней одежды - то есть к тому, по чему о нем могут судить посторонние люди. Даже за моей одеждой порой умудряется следить. Но это редкость.
15 Дек 2008 23:07
|
Olsen
"Бальзак"
Сообщений: 24/6
|
Меня это бы разозлило... Каждый имеет свои особенности поведения, которые можно изобразить и спародировать. По моему, все это можно сделать только с глазу на глаз и только для какой-то практической цели а не для того, чтобы посмеяться.
Я скорее всего сказал бы это человеку с глазу на глаз что делать этого больше не следует никогда.
29 Дек 2008 19:00
|
Zmeevik1
"Бальзак"
Сообщений: 3/18
|
ну если говорить о еде, то сами Геки тоже страдают отсутствующим взглядом в процессе еды.. можно намекнуть, что и Гек выглядит примерно также))
по опыту общения с Гекслями, напрягает ощущение, что мне пытаются привить чужие взгляды..
когда не сходимся во мнениях по поводу чего-либо, моя точка зрения критикуется и даже не рассматривается как следует, мол, "ну как же вообще так можно думать??" и произносится все это с какими-то забавными ужимочками..
наверно это столкновение базовых.. но раздражает жутко, действительно хочется выдать в ответ резкую реакцию
2 Янв 2009 18:44
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/47
|
Ну и квадрочка у вас! Только подумаю: " И я сейчас скажу". Гляжу - уже сказали! Ну и ладно, может мой личный опыт кому-нибудь пригодится:
-Я уже всем рассказала, что муж у меня - Наполеон, сестра - Бальзак, папа и мама - Максим и Гамлет. Чувствуете? Понимаете?! Господа Наполеоны, у вас иногда альтруизм (ЧЭ) зашкаливает, вы становитесь похожи на Гамлетов.. Отсюда результат - 9 негритят. Есть у нас друг семьи - Бальзак, дважды женат (первую -не знаю, вторая - Гюго), сбежал. Он хороший, давай, говорю, мы тебя женим!
-Не, Ольгусик, я третью семью не потяну!( это к вопросу о жадности Бальзаков).
А когда мой муж и сестра оказываются вместе - песня: Нап мгновенно превращается в джигита (асса, асса, руки в стороны), я называю это - брачный танец дуалов! Ну ладно, мне много говорить, а особенно думать - не рекомендуется...
P.S. Товарищи Бальзаки! Если вдруг что - у вас есть хорошие родственники!
3 Янв 2009 05:34
|
Osana
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
P.S. Товарищи Бальзаки! Если вдруг что - у вас есть хорошие родственники!
Спасибо, родственнички:-)
Так хорошо нас понимают и так ненавязчиво наполняют положительными эмоциями и оптимизмом. Хорошо, что Еси есть.
Любить в третий раз, после двух огромных звучных и тяжелых двух любовей, Балю просто сил не хватит. Вопрос не в жадности, а в наличии резервов для любви. Лимит исчерпан.
По мне, так любовь это как раз, когда уже не ждешь, что появится кто-то "лучше". Любовь, это когда в моём сердце существуешь т о л ь к о Ты как спутник по жизни. Любовь к друзьям и родным лежит в другой плоскости. У Баля любовь, это как решение задачи.
Задача: Чего-то не хватает в моей жизни.
Найти: x
Когда Баль путём проб и ошибок, ничего не делая, заметьте, вдруг встречает своего дуала-джигита-Напа, что-то внутри щёлкает и выдает
Oтвет: x= N.N.
И всё. Поиск окончен. Задача решена. Можно успокоиться, расслабиться и любить пока смерть не разлучит нас. Но разлучает обычно жизнь...
18 Июн 2009 14:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 425/846
|
Я так поняла, что фразой про "не потяну" бальзак просто стебанулся на материальную тему. Мол две семьи содержит, на третью ничего не остаётся.
18 Июн 2009 17:07
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 109/7
|
Безусловно, Бальзаки умеют любить. Если этика слабая, это значит не то, что человек не испытывает чувств и эмоций, а то, что ему сложно управляться с ними: говорить о них, влиять на них, показывать окружающим.
Да, когда любишь, абсолютно точно не думаешь о том, что найдёшь кого-то лучше. И на других не смотришь. Просто знаешь, что рядом с тобой тот человек, с которым ты готов всегда быть вместе.
Подводный камень для Балей здесь заключается в том, что за счёт болевой ЧЭ они могут принимать влюблённость, влечение и прочие поверхностные симпатии за любовь, из-за их сильного эмоционального накала. Эмоции целиком и полностью подхватывают Баля, несут по течению (а он ничего с ними толком сделать не может), и тут некоторые решают, что раз их так сильно затянуло и что они так переживают, то это любовь. Но если поверхностные чувства не переходят в любовь, то они через какое-то время просто исчезают, и в паре начинаются постоянные ссоры, перемежающиеся перемириями, отношения полностью теряют стабильность. Если люди вовремя осознают, что любви тут нет, то всё хорошо - они расходятся. Но многие зачастую по привычке продолжают тянуть лямку, мучая друг друга ненужными отношениями, и это даже затягивается на года, пока кто-нибудь из пары не встретит настоящую любовь или же пока они совсем в пух и прах не разругаются.
18 Июн 2009 17:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 425/847
|
А как в этой ситуации ведут себя не-бали? Те, у кого ЧЭ базовая или творческая?
18 Июн 2009 17:15
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 109/8
|
По моим наблюдениям, у них такого "напутывания" почти не случается. По крайней мере, по причине захлестнувших эмоций точно, т. к. они их адекватно оценивают и контролируют. Плюс им будет проще разрулить ситуацию с необходимостью расставания.
я не говорю о том, что это касается всех Балей. Я, например, любовь от всего остального отличаю чётко, но при этом мне знакомо ощущение захлестнувших эмоций, с которыми не справляешься. Но все разные, и я знаю Балей, которые попадали в ловушку, о которой я написала выше.
18 Июн 2009 19:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/849
|
А сами они совсем другое рассказывают. Черные этики именно что живут эмоциями. Их захлестывает даже от просто хорошей погоды или удачной сделки, про любовь вообще говорить не приходится - крышеснос быстро наступает и так же быстро отпускает. Ну точно как вы и описываете.
Бальзаки более расссудительны. Даже чересчур. В силу болевой не всегда могут адекватно оценить собственные чувства. Поэтому даже когда по факту уже влюблены по уши, продолжают верить в сказку, что всё под контролем и это просто небольшая симпатия к человеку, которую в случае надобности будет совсем просто побороть.
Так по соционике получается
18 Июн 2009 20:47
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 109/9
|
Я думаю, мы немножко разные вещи имеем в виду под словом "захлестнуть". Наплыв может быть какой угодно большой (и у ЧЭ-шников он обычно большой), но вот самоощущение у ЧЭ-шников и Балей, например, будет в такой ситуации абсолютно разное. Для ЧЭ-шника это естественное состояние, он легко им управляет, а Баль наоборот, будет управляем этим состоянием, если даст ему волю. В этом плане я за свои слова точно отвечаю, т. к. меня саму эмоции ещё как захлёстывали. И я даже говорила в некоторые периоды жизни про себя "живу эмоциями". И именно по этой причине я крайне недоумевала, когда меня первый раз типировали в Бальки. Но за этими словами у меня и у ЧЭ-шника стоят сооовсем разные вещи
Ага, и такое бывает, и такое видела. Бали настолько разные бывают! И болевая болит, кстати, по-разному. Тут где-то на форуме есть статья про типирование по болевой, где расписано, как эта самая болевая проявляется в случае, если не получает информацию, и как в случае, если перегружается. Именно про перегруз болевой ЧЭ там нет ни слова, а жаль. По моим наблюдениям, когда болевая ЧЭ в течение длительного времени перегружается информацией, её реакция становится именно такой - приём информации и неспособность ей управлять, т. е. тот самый случай, что я описала раньше. Ну а если она наоборот недополучает информациию, то тогда человек просто старается не впускать в себя информацию по этому аспекту, закрывается. и получается так, как написали Вы.
18 Июн 2009 21:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 427/855
|
Давайте разберемся, какие это вещи
Эта часть ваших рассуждений для меня - китайская грамота Во-первых, я не знаю как там у этиков внутри процесс управления происходит. Во-вторых, не представляю, как Бальзак может управлять своими эмоциями, если даст им волю. Для меня управлять - это из области ЧЛ, дать волю эмоциям - из области БИ. То есть либо я даю волю (плыву по течению), либо управляю. Совместить не получится. Для совмещения нужна другая творческая функция.
А ЧЭ в этой истории как раз демонстрация своих эмоций, которой я, как правило, пренебрегаю в обоих сценариях.
Бальзак про себя такого никогда не скажет. Ему просто в голову не придет. Вот если спросят - другое дело, может ответить что угодно, предварительно подумав. И всё же Бальзаки предпочитают говорить, что живут разумом.
Как я вас понимаю!
Ой ли?
Когда болевая (любая болевая) перегружается информацией, она от этой информации закрывается любыми доступными способами. Одуревший от любви Бальзак или Габен может просто исчезнуть из поля видимости объекта своей страсти, чтобы прийти в норму. На форуме миллион раз такие истории описаны. А управлять чувствами, дистанцией в отношениях, накалом страстей - это поле деятельности этиков всех мастей. Бальзаку такое не по силам, даже самому продвинутому по этике Бальзаку.
Если недополучает информацию именно болевая, человека это вообще не волнует. Инфа по болевой считается малозначительной по умолчанию. Нет и слава богу. От чего тут закрываться?
Я не очень утомила вашу?
19 Июн 2009 11:17
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 111/10
|
Я под "захлестнуть" имела в виду обрушиться в большом количестве и потащить за собой - как сильная волна. Из ваших суждений я поняла, что вы под захлёстыванием имеете в виду просто большой, даже чрезмерный наплыв эмоций (говоря о ЧЭ-шниках). Если неправильно понимаю, поправьте.
Так я о том и пишу - Бальзак будет управляем эмоциями, если даст им волю. То есть если плюнет на отгораживание от них, и они будут слишком сильные в большом количестве, то они, как горная река, потащат его по течению. Так что с вашими рассуждениями тут всё совпадает.
Ну как сказать. Я это написала где-то в анкете, типа как на этом форуме, в графе "О себе". Спрашивали меня или не спрашивали - судите сами Но в тот период я была как раз в состоянии захвативших меня эмоциональных переживаний и потрясений, и под словом "живу" подразумевала скорее не то, чем я руководствуюсь в жизни, а то, что привносит в неё волнения, что ли.
Так... Я тут, похоже, криво донесла свою идею.
Речь идёт не о разовом перегрузе или разовом недополучении информации, а о постоянном, регулярном - в процессе развития и воспитания человека, например.
То есть если человек по болевой ЧЭ обычно получал малое количество информации, недостаточное для её развития даже с учётом маломерность, то при столкновении с мощным потоком ЧЭ он скорее всего спрячется, убежит переваривать, или начнёт отгораживаться.
А если человек регулярно получал перегруз по болевой (живёт с ЧЭ-шником, например), то при возникновении ЧЭ-шной ситуации он скорее всего впустит в себя эту информацию, и тогда эмоции понесут его за собой.
Кстати, вот, о которой я говорила - посмотрите, если не читали, может быть понятней станет, о чём я говорю.
Неа, всё равно на работе дел нет
19 Июн 2009 14:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 428/857
|
Я не вижу разницы. Может пример приведете?
И тут мне пример нужен. Как это "плюнет на отгораживание от них"? Вы что же думаете, что бальзаки специально как-то от эмоций отгораживаются и по своей воле могут прекратить это бесполезное занятие? Что значит "потащит по течению" применительно к эмоциям? "По течению" - это наблюдательная позиция бальзака. Никто никого никуда тут не тащит.
Сужу: не спрашивали. Анкета - это способ самовыражения (если не задаёт вопросов о росте и количестве зубов)
А что еще привносит волнения в вашу жизнь. И кстати, для чего вам эти волнения?
Да уж
Извините, но ни вы, ни автор этой так называемой "статьи" не потрудились поинтересоваться у болевых истиной природой их экстравертной этики. Видите ли, тот текст написан Робеспьером - болевым ЧС и мужчиной одновременно. Поэтому все эти развивает-не развивает в его случае понятны и естественны. Но зачем же проецировать собственные проблемы на весь социон? Автору бы матчасть почитать для разнообразия...
19 Июн 2009 15:51
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 111/11
|
Пример про захлестнуть.
Если случается что-то, что вызывает у меня чрезмерное количество и силу эмоций, я резко теряю работоспособность и эффективность. На работе не могу заняться делом, дома не могу помыть посуду - все силы уходят в обработку этих эмоций, что ли. Касается как положительных, так и отрицательных. И мне крайне сложно с этим что-то делать, так и приходится ждать, пока отпустит. Вот под этим я подразумеваю "потащить за собой". Я не могу взять контроль над эмоциями.
Но большое количество или сила эмоций ещё не означает то, что над ними невозможно взять контроль - точнее, это верно для тех, кто слаб по. Сильные испытывают интенсивные наплывы эмоций, но они для них в удовольствие и уж точно не выбивают их из колеи. Я хоть сама и не ЧЭ-шних, но с оными и общаться, и наблюдать приходилось.
Да не знаю я. Это всё относилось к неосознанному периоду моей жизни, сейчас у меня уже давно сильно поменялось мировоззрение, поэтому та инфа неактуальна.
Ну для начала, я сама болевой Я свои проблемы экстраполировать на всех Балей не собираюсь, но самонаблюдения позволяют выдвигать некоторые гипотезы. К тому же, главная идея статьи состоит в том, что болевая может проявляться по-разному, и есть две крайности в её проявлении: усиленная неоправданная работа по её развитию и, наоборот, забивание на её развитие совсем. В детали описания конкретных функций автором я не влезаю - это сейчас не так важно.
Не могут, но пытаются. Вот вы выше писали про то, что некоторые Бали если влюбляются, до последнего себя уговаривают, что всё ерунда и ничего тут нету. Самое что ни на есть отгораживание
19 Июн 2009 17:21
|
suan
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Hypermediocrity,
у меня все очень похоже происходит с эмоциями, как Вы описали.
"Красиво излагает..."(с)
19 Июн 2009 18:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 431/862
|
Ясно. У меня точно так же. Только при чем тут ЧЭ? Где этика, да еще экстравертная? Так глючит базовая БИ, болевая тут не задействована вообще никак.
Вот эта идея и вызывает у меня очень большой скепсис.
Это не отгораживание, а игнорирование. С точки зрения соционики, разные по механизму процессы.
19 Июн 2009 18:23
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1116/435
|
у меня создалось впечатление ( а я не баль и не ЧЭ-тик), что Marihuana и Hypermediocrity друг друга не понимают, словно на разных языках говорят.
Являясь дуализированным напом, я быстрее восприняла все, что излагает Marihuana и не очень уловила логику в словах Hypermediocrity.
Возможно, это связано с моей болевой БЛ или с измученной болевой у Hypermediocrity? но, скорее, я вижу тут третий вариант...
извините, что вмешалась в обсуждение...
но уж тема очень интересная - любовь бальзака)
19 Июн 2009 19:00
|
suan
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
Как по мне, отгораживание и игнорирование - суть одно и то же.
Эти процессы в соционике как-то описаны? В плане:
Отгораживание - это...
Игнорирование - это...
Не читала конкретно такого, но может где-то есть?
19 Июн 2009 19:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 431/863
|
В соционике есть игнорирование. Информация по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции воспринимается как малозначительная, то есть неосознанно игнорируется.
А отгораживание я понимаю как сознательный уход от важной для себя информации. Как в "Унесенных ветром": не буду думать об этой сейчас, подумаю об этом завтра. К болевой отношения не имеет.
19 Июн 2009 20:11
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 33/15
|
Что присуще, а что не присуще конкретному ТИМу можно установить только с помощью специальных исследований, а говорить, что человек данного ТИМа не может так себя вести - неправильно, как говорил еще киевский соционик Шульман - все могуг все.
Что же касается признания о наличие любовницы, то ситуация здесь почти анекдотичная. У меня есть знакомый Нап, которого жена засекла при первой же заграничной поездке с любовницей. При этом все знакомые вовсю обсуждают его многочисленные существующие и несуществующие романы.
Ваш покорный слуга регулярно ездит с разными подругами заграницу, делает это почти открыто, но никто этому не верит, даже жена, которой я иногда об этом говорю (конечно, фактических доказательств не предоставляю), она тоже не верит. Чудеса, иногда даже зло берет, почему не верят.
7 Авг 2009 13:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 464/1129
|
Там немножко иначе. Ограничительная - мощная трехмерная функция и если ее "запустить", она очень эффективно работает. Только запускается она через раз. Это, видимо, и можно назвать "игнорируется", но это другое.
Дык я ж и сказала, что инфа по ней отбрасывается сознательно. То есть человек понимает, что общество ждет от него некоего соответствия по болевой, но считает эти ожидания чрезмерными и старается как-то их продинамить.
Ну это как вариант. Другой вариант - силится прыгнуть выше головы и терпит фиаско. А после нескольких фиаско всё равно начинает игнорировать.
Ты знаешь, я с двумя Штирлицами этот вопрос успевания очень подробно обсуждала и пришла к выводу, что там рулит не столько БИ, сколько логика. БИ - это шире, чем просто время. А когда разговор просто об успевании вовремя, то мы со Штирами совершенно одинаково к нему подходим с разницей лишь по рац-иррац.
Да-да, именно сознательное. Я, наверное, как-то нечетко это прописала.
(Ага, перечитала свой пост. Я там сделала акцент на восприятии инфы как малозначительной - это сознательный акт, а игнор - это уже как следствие, он происходит несознательно, но сама информация очень хорошо осознаётся в отличии от инфы по витальному блоку)
Знаешь, у меня дважды были конфликты с Гюгами и оба раза они были спокойны как танк. Меня не раздражают эмоции, у меня 2Э, я по эмоциям очень пластична. ЧЭ - это экстравертная этика в первую очередь, внешние отношения, а эмоции уже постольку-поскольку.
ЗЫ: Снежан, зачем убрала аватарку с кошаком? Я ею любовалась
10 Авг 2009 07:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 464/1130
|
Ну я же обещала. Только не сказала когда. Так что когда-нибудь непременно!
Кстати, вот от этого самого "когда-нибудь" штиров колбасит будь здоров. Как я понимаю, это она самая болевая БИ и есть. Что скажешь?
Болевую хорошо базовая прикрывает. Не знаю, как это должно быть в твоем случае, а себя я успокаиваю тем, что вот это такая уникальная ситуация в которой требуется показать определенную, но в такой-то срок эта ситуация закончится и вместе с ней мои мучения
10 Авг 2009 09:19
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/76
|
бали и бальки! помогите понять для себя поведение вашего тождика, т. к. раньше я с балями никогда не сталкивалась... Ситуация такая, значится. Знакомый баль (точно баль, прошу не перетипировывать). Знаем друг друга давно, но практически не общались. привет-пока. Вдруг приглашает на вечеринку к общему знакомому, что естественно для меня полная неожиданность. Я офигеваю, но прихожу. Однако на вечеринке не проявляет никаких знаков внимания, общение чисто дружеское. потом снова. И снова. При этом все встречи только в компании, наедине практически не общаемся. Пишет смс иногда, но всегда по делу, хотя как - то было дело в период бальей меланхолии потянуло его просто за жизь поговорить. но чаще - по делу. Иногда заводит разговор типа нечаянно на личные темы, типа своей прошлой личной жизни, но сразу обрывает сам себя. И на этом все. А, вот еще, как-то в состоянии, кхм, алкогольного опьянения, пытался с нежностями приставать. Но я этому особого значения не придала, алкоголь всем известно что с людьми делает притом после "протрезвения" вел как ни в чем не бывало себя. Но на фоне всего остального это таки заставило меня задуматься... Бали, объясните мне, бестолковой, как это можно понимать6 ничего не значащее общение и пьяные приставания или это все-таки что-то серьезнее? Сам он:махровый Баль, пессимист, довольно холодный и замкнутый. "философ" и скептик.
19 Мар 2010 18:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1136
|
Это называется "дружба между мужчиной и женщиной в понимании баля". Хотите с ним дружить? Дружите. Хотите, чтоб отстал? Попробуйте повыяснять отношения и поспрашивать, чего ему от вас надо.
19 Мар 2010 18:26
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/509
|
пьяные приставания
два раз пригласил.
нет! если б был кто-то другой- то пьяные приставания ничего не значили бы.
А тут... оххо-хо... может я сужу по себе... но.. пригласить кого-то для бальзака- это уже огромный труд, и шаг навстречу.
И мы абсолютно искренне потом ждем от ч-ка, что он оценит и избавит нас от такой тяжкой и полной переживаний и мучений вещи как иницатива.
Ой! насчет приставаний! Было время, да, по молодости лет, когда я приставала по пьяне, точнее, заигрывала с теми, кто мне ну совершенно не нравился, чтобы вызвать ревность у того кто нравился. Тяжелый случай, я все понимаю
Но однажды в этом состоянии я совершенно искренне призналась в любви, потому что алкоголь мне действительно развязал язык, может потому что такой паршивый, медовуха
В общем, насчет приставаний-я склоняюсь все-таки к тому что это искренне. И если бы вы сделали тогда шаг навстречу, все было б по-другому.
У нас, бальзаков, комплекс- мы боимся неразделенных чувств. И боимся выглядеть глупо, "бегать " за кем-то и тд.
Блиин, ну вы же экстраверт.. а для нас -инициатива, такое мучение, вы просто даже не представляет, что мы за существа такие мнительные
Практически у всех бальзаков заниженная самооценка
Он скорее всего думает-ну вот, я ей не нравлюсь
Вот кто бы мне подсказал, что мне с собой делать, а?
19 Мар 2010 18:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1137
|
С чего бы вдруг? Если на этом сайте скопище бальзаков с неудавшейся личной жизнью, так это еще не значит, что все они такие отмороженные. Я лично знаю парочку вполне достойных представителей. Да и у самой самооценка выше некуда. И эта... почему я не могу пригласить хорошего человека куда-нибудь только потому что у него пол противоположный? Очень даже могу! А если у хорошего человека потом всякие мысли появятся на эту тему, так то не мои проблемы!
19 Мар 2010 19:09
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/77
|
да я вроде пытаюсь делать шаги навстречу, но его холодноватый отклик, сарказм и постоянное стремление оправдывать свои поступки "необходимостью" (написал, так как напала страсть пофилософствовать, извини, разговор исчерпан" и т. п.) меня расхолаживают.. Просто я раньше дела с балями не имела и не представляла, что их интерес может так "проявляться")) изощренно)) ну что ж, попробую как-нибудь его.. это... подбодрить что ли...
или все-таки это дружба у него такая, как Марихуана утверждает? выяснять отношения не хочу. не люблю. Да и не думаю, что ему это понравится..
19 Мар 2010 19:21
|
Petrova_Victory
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Любовь Бальзака - это тема! Бывали моменты - мне казалось, что в них (в Бальзаках) и в их любви я понимаю все. Наивная!))). Кажется что вам можно каждый день говорить о любви, а у вас все равно сомнения в себе, в чувствах партнера, да и вообще мало ли в чем еще. Любовь, как уже было здесь сказано, имеет много "оттенков", но когда весь спектр или большая его часть сходиться на одном человеке, а что-то не складывается - в такой момент любому, даже такому уверенному в себе и в своих чувствах Напу не легко приходиться. Главное не "метаться", самое лучшее - это возможность поговорить. Может это и называется выяснением отношений, которое Бали так не любят, а только если завуалировать такое выяснение под простой разговор, так сказать без эмоций - сразу выводы делаются, "логические" конечно)))). И конца этому не будет! У меня самой рецепта нет, тоже спросить хочется – что делать если очень нравиться человек, а он своими сомнениями уже и меня в тоску вгоняет? Все это как-то неуловимо получается – словно волшебство какое-то, как в сказке: «Назови меня по имени - и я исчезну».
19 Мар 2010 19:41
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/78
|
да мне понять хочется: мож у него и нет никаких "сомнений" и никакой подоплеки и никаких скрытых смыслов... сердцем чую, что это все не просто так, но житейская логика подсказывает, что не стоит в таких ситуациях чего-то искать... хотя может в случаях балей житейская логика и не действует? не, мне-то нетрудно инициативу проявить, но просто из-за таких размытых и туманных бальих "поступков" (или и не поступков вовсе))) кажется, что вполне может она и не "в кассу" быть
19 Мар 2010 19:59
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/510
|
слушай, а как ты узнала?
но я ж не сказала, ВСЕ
Я сказала-большинство.
И на это имеются соционические причины-одна из главнейших- крайне слабая способность к вытеснению негатива в бессознательное
19 Мар 2010 20:22
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/511
|
И холодность итп еще ничо не значит.
Бальзак ведь под наполеона затесан-а последнему надо, чтобы ты был маячащим куском недосягаемым, в противном случае неинтересно
знаете что? забейте. пропадите, насовсем
вот тогда увидите- когда забеспокоится, вы ему так наивно- а я думала, что тебе особо не надо мое присутствие в твоей жизни. если умный- поймет и изменит поведение- дурак- а нафига вам дурак?
Рада, кстати, за тебя, что у тебя все хорошо
пусть да будет так еще очень долго
19 Мар 2010 20:30
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 74/496
|
Оценят как флуд, но не могла удержаться. Старушка наша!
19 Мар 2010 20:40
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/513
|
ну правда, зелень ведь была безмозглая...
ну да, вообщето смешно)
19 Мар 2010 20:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1138
|
Методом дедукции
Ну и как тут соционика работает? И зачем вытеснять негатив в бессознательное? Подобное вытеснение как раз и чревато очень неприятными последствиями.
19 Мар 2010 20:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 120/1701
|
сделай и узнаешь )))) как будто есть еще варианты )
19 Мар 2010 21:54
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 1/135
|
Человек подвиг, можно сказать, совершил )))
Однозначно Вы ему нравитесь.
А что дальше делать, я и сама не знаю. Но, в первую очередь, нужно из своих желаний и симпатий исходить.
19 Мар 2010 22:32
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/79
|
правда что, нафига мне дурак)) да дело в том, что он в общем-то и не дурак если дело до общения не доходит))... ммм, совет интересный, но нет ли опасности, что если и есть с его стороны какой-то чувство (?), то он от моего игнора еще больше уверится в своей неуверенности и еще глубже в свою скорлупу заберется? ну эт если действительно кроется там что-то за всем этим
20 Мар 2010 12:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1140
|
ada_u, а сами то вы что от него хотите? В идеале, так сказать
20 Мар 2010 12:57
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/80
|
в идеале? ну чтоб он как-то более определенно свое отношение проявлял если оно есть, для этого его, учитывая его балью натуру, нужно так сказать "простимулировать" (исправьте меня если я не права, так как в балях как уже говорила смыслю мало и лично знакома только вот с этим вот экземплярчиком ) я каким-то образом вроде пытаюсь это сделать и навстркчу ему немного шагаю, но эффект невелик, если вообще можно сказать, что это "эффект" (ну например в случаем других ТИМов можно было бы сказать, что его и нет). Хочется понять: продолжить и активизироваться или я вообще действительно в закрытые ворота стучусь и не кроется за его "действиями" ничего особенного. Проще говоря чего ему надо от меня? Если я это все напридумывала и он просто так от нечего делать, по дружбе или еще исходя из каких-то левых причин со мной вдруг стал общаться, то дурой-то выглядеть не хочется (это так, по чесноку)
20 Мар 2010 13:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1141
|
Ага, значит собственных четко сформулированных желаний на его счет вы не имеете? Есть у него чувства - хорошо, нет - тоже неплохо, так? Как мужчина он вас не интересует?
Ну так и чего тогда огород городить? Оставьте как есть и всего то делов.
Или всё-таки вам хочется настоящего романа? Тогда прикиньте, как бы вы себя вели, если бы вот только что пять минут назад с ним познакомились. Так себя с ним и ведите. А про "стимулировать" - это всё сказки. Не в вашем случае, уж поверьте.
И да, я по-прежнему считаю, что с его стороны по отношению к вам простая человеческая симпатия, не больше. В противном случае, всё о чем вы рассказали - это "бесполезная работа", а бесполезную работу бальзаки сильно не любят.
p.s. Ой, а может у вас обоих семьи есть? Тогда это принципиально меняет расклад
20 Мар 2010 15:03
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/81
|
неее, ну что так сразу не интересует... я б не прочь семей нету насчет четкости формулирования: да просто не хочется какими-то напрасными надеждами питаться, если они напрасны, а то глядишь и влюблюсь так ненароком по настоящему, а потом я как его спрашивается из головы выбрасывать буду?! щас то выбросить пока его возможно, но вот не хооочется потому что как я поняла (теоретически и чисто умозрительно) балю "простую человеческую симпатию" просто так проявлять как-то... ммм... трудновато, да и нерентабельно (нафига спрашивается, просто чисто "подружить по пионерски"?). Но если вы все же утверждаете, что возможно такое, то вам-то виднее наверно...
20 Мар 2010 15:26
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 120/1702
|
больше думайте о собственных желаниях )
хотите - берите.
А любви бояться - одиночкой остаться )
20 Мар 2010 16:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1142
|
Ну я - это я, может я одна такая единственная и неповторимая. И вообще я, если вы заметили, девочка, а не баль Но для меня эта ваша ситуация совершенно нормальна. Подвалить вот так к парню, который действительно интересует, для меня практически нереально. Один раз такое было в 17 лет да и то на спор. И после подобного подвига хотелось основательно закрепиться на занятой позиции. Что ж я зря напрягалась что ли?
А вот просто чисто по дружески пригласить там в кафе или ночной клуб - это как нефиг делать, в порядке вещей и довольно часто. С подругой же я могу куда-то пойти, а с другом что не могу что ли? Лишь бы чел был адекватный и не решил, что у нас теперь любофф до гроба. Но вроде мне до сих пор сообразительные попадались (тьфу-тьфу)
20 Мар 2010 17:41
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/82
|
да уж. Бали (и Бальки)) разные бывают, для кого-то это "большой труд", а для кого-то "как нефиг делать", многое все-таки от человека зависит, от личностного развития, "прокачки болевой" и всяких таких вещей... меня что собственно с толку-то сбило во всем этом: неожиданность (так как до этого не то, что о дружеских, о приятельских-то отношениях речи не шло, я вообще ничего не знала про него, формальное знакомство, не более, у нас рабочие отношения) + описания бальзака, из которых мне показалось, что для бальзака стремление к ничего не значащему легкому общению "просто так" нетипично и вообще связи трудно завязываются (во сказала)). Но это не всегда так получается.. Или вы такой действительно неповторимый и "прокачанный" бальзак (ой, сорри. Бальзачка)))
20 Мар 2010 18:17
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/514
|
любовь заканчивается там, где начинается рефлексия на тему. меньше слов, больше дела) пафос то какой-"любовь"
все равно пока не переспишь с ним не узнаешь, нужен или нет
вот что я имела в виду)
20 Мар 2010 18:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 12/91
|
Ну, это не обязательно Можно и так понять, хотя не этику, наверное, гораздо труднее.
2ada_u, у вас нет подруги-этика? Лучше - драя? Чтобы могла понаблюдать за вами? Тогда драй вам скажет точнее, что у вас за отношения
Удачи!
20 Мар 2010 19:17
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 25/85
|
Как здорово, что есть эта тема! Бальзаки, скажите, а возможно сделать так, чтобы Бальзак разлюбил и бросил?
Может, странно звучит вопрос, но перспектив не вижу в наших отношениях, а он не отпускает. В итоге, упреки с моей стороны и подозрения с его стороны. Бросить его не могу сама, да и любовь еще не прошла. Вот, задумалась, возможно ли как-то безболезненно перевести отношения из гражданского брака в дружбу?
20 Мар 2010 23:23
|
WolfXIV
"Бальзак"
Сообщений: 1/13
|
В общем-то можно. но для баля это будет весьма болезненно в любом случае.
21 Мар 2010 10:23
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 25/87
|
Понятно, что болезненно. Но получается, что он продолжает любить во многом потому, что ему жаль потраченного времени.
Чисто логически как его убедить. Или, вообще сумасшедшая идея, найти ему подходящую кандидатуру, чтоб долго не болело?
21 Мар 2010 13:58
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Я почти уверен что любовь баля никогда в дружбо не перейдет, тем более в первой половине жизни.
Так что бали когда расстаются - стараются рвать все связи.
21 Мар 2010 21:27
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 1/136
|
А что значит - "не отпускает"? Вы свободный человек. Как будто Вы разрешения у него спрашиваете: "А можно я тебя брошу?" Или Вы все действия по жизни совершаете только с чьего-то одобрения? Зачем Вам нужно его согласие? Поступайте как сами чувствуете. И вообще, все взрослые люди, Бальзаки в том числе, и не надо думать, что другой человек без Вас загнется, все довольно жизнеспособны, вот пусть сам о себе побеспокоится и девушку ищет, если нужно. Ну, помучается он, не без этого, но это же не повод тащить его за собой всю оставшуюся. А вот будете ли вы после разрыва друзьями - неизвестно, тут уже от обоих зависит. У меня лично почти со всеми бывшими ну если не дружба, то довольно хорошие отношения.
Не, это врядли. У Бальзаков времени - вагоны, тем более у мужчины. Это женщин время всё-таки подстегивает - надо успеть детей родить, то да сё. А ему-то куда торопиться? Так что причина не в этом.
21 Мар 2010 23:52
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 25/88
|
Не отпускает точно, потому что несколько раз пыталась расстаться - он делает все, чтобы удержать. Невероятно, какими бывают настойчивыми Бальзаки! Даже некоторые свои привычки изменил. Человек классный, очень, но чем дальше, тем больше не хватает чуткости и... скорости
Возраст его уже поджимает. И все время говорит: я потратил на тебя полтора года! А на предыдущую пять лет и впустую. Так что время - да, точно ему жаль.
И мне не хотелось бы потратить еще больше его времени... Потому и спрашиваю. Хочется, чтобы он сам пришел к мысли о расставании.
22 Мар 2010 01:16
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Что ты хочешь от него в плане отношений?
Варианта два:
1) взять его за шиворот и заставить сделать в отношениях то чего тебе не хватает (путь наполеона)
2) четко ему объяснить что тебе надо и что тебя не устраивает и поставить перед выбором: либо... либо... (путь логика)
Бальзак воспримет как первый так и второй путь
Но вот ты скорее всего не сможешь пойти по первому пути и будешь терзаться сомнениями не заставляешь ли ты его насильно делать то что ему не нужно
22 Мар 2010 01:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1145
|
Тут два варианта: либо это у него шуточки такие дурацкие, либо это не бальзак, а Штирлиц.
22 Мар 2010 08:27
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 1/137
|
Скажите, что расставание неизбежно, что чем дольше он будет "телиться", тем больше времени еще потеряет.
"Сама-сама-сама" (с) (Вокзал для двоих)
Люди проявляют поразительную изобретательность, когда не хотят замечать-понимать то, что им невыгодно. Ну я не знаю, сделайте общение некомфортным - зевайте в его присутствии, не смейтесь его шуткам и т. п.
22 Мар 2010 12:01
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
Ну ещё бы! Вы собираетесь уйти, он Вас удерживает и Вы остаетесь! Естественно мужчина делает выводы, что раз его попытка удержать Вас увенчалась успехом - значит Вам это нужно! Хотите уйти - уходите, какие ещё могут быть сомнения? А то, что Вы хотите, чтобы Баль Вас "отпустил" - это банальное перекладывание ответственности. Не мил он Вам - бросайте, зачем же человека заставлять соглашаться на то, чего он не хочет. Найдите в себе мужество сделать честный прямолинейный поступок.
22 Мар 2010 12:55
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
На самом деле не знаю как себя но его вы мучаете точно
22 Мар 2010 16:29
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/515
|
проблема в том, что этик часто говорит то, что ты хочешь от него услышать, а не то, что есть на самом деле.
Причем, сам себя заставляет в это верить. надо не подругу этика, а кого-ниб со стороны
22 Мар 2010 16:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 12/94
|
Какие-то другие этики - может быть. Но не драи. Драй лгать не станет
Во всяком случае, когда меня спрашивают, я всегда говорю то, что вижу. Правда, мне далеко не всегда верят поначалу, а потом - ааа, ты же предупреждала, а я, глупая, не поверила!
22 Мар 2010 22:05
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 26/91
|
Сегодня говорила это. Он: да, согласен. А ты меня любишь?
И тут эта канитель продолжается. Мне как-то в этих вопросах врать непривычно, я и отвечаю: Да!
Он: Тогда зачем расставаться? И вообще, какие-то этические манипуляции с его стороны постоянно. Наверное, Напка расставила бы все по своим местам, а мою логику в плане отношений он не воспринимает. То есть, если сейчас все не так плохо, как могло бы быть, то расставаться не зачем. А то, что ни его ни меня не изменить, а взаимных претензий становиться все больше, он не замечает.
В какие-то моменты мне действительно кажется, что все отлично. Но длятся они очень недолго. Наверное, этим я его и обманываю, но тоже ведь ведусь на инициативу в отношениях. Да, страшно взять ответственность за разрыв отношений, когда человек говорит, что я - его судьба.
В тиме его не сомневаюсь.
22 Мар 2010 22:26
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 12/95
|
Знаете, я ни разу не логик, я этик. И я не пойму: если вы его не любите, зачем лжете? Если любите, зачем расставаться? Не пытайтесь его переделать, он не станет Драйзером! Просто принимайте его таким, как он есть. С его слабостями, глупостями, недостатками... Бали - они милые, правда-правда. Просто... не надо искать в них то, чего у них нет: этики и сенсорики.
22 Мар 2010 23:06
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Я тоже не понимаю чего вам надо то?
Наверно просто не этик )
23 Мар 2010 00:16
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/83
|
у меня есть подруга драй, но проблема в том, что мы с ней сейчас далековато друг от друга и у нее нет возможности оценит ситуацию своими глазами. насчет драев согласна с тем, что они могут сказать правду, все "как есть", но сделают это максимально этично, чтоб не травмировать человека. За то и люблю ее))
насчет моей истории... буквально вчера снова пригласил меня на дружеские посиделки. Причем написал, что якобы это его друг его просит спросить, хочу ли я пойти. Я в принципе поверила, так как друг его человек довольно стеснительный и я вроде ему нравлюсь.. Вот значит. А потом как-то само собой выяснилось, что его друг просто его просил "позвать народ отдохнуть", то есть про конкретно меня и слова не было. Ну а сам баль как обычно: как-то странно смотрит так, шуточки с каким-то подтекстом... и все. Мир, дружба, жвачка))
23 Мар 2010 06:41
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 123/1717
|
А вы уверены, что это - любовь?
я бы сказала что надо сделать ))) но боюсь получить нарушение )))
поэтому - действуйте! разберетесь по ходу пьесы и все узнаете )))
23 Мар 2010 07:42
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 49/264
|
И ведь сколько ещё других хороших советов пропадает
23 Мар 2010 10:15
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/516
|
капеец... помойму никакой это не бальзак, гордости ни капли и самоуважения..
23 Мар 2010 12:00
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/93
|
Может, в том проблема, что я его люблю. Просто жить вместе очень тяжело. Возможно, но тяжело. В бытовом плане он не чувствует моих потребностей, когда я расстроена - пытается мне логически объяснить, что я сделала не так. А мне это не надо, я сама все знаю, мне нужно понимание и вера в меня. Короче, ни этики, ни сенсорики. Принимаю его таким как есть, без бытовухи у нас отношения - просто позавидовать можно. Можно сказать, в одну сторону смотрим и туда вместе за ручку идем. А как только дело доходит до конкретных дел, которые надо срочно делать - у него свое расписание, которое не подвинешь. И тут приходится ЧСничать, делай и все! Но он-то не парится по поводу моего времени и делает только тогда, когда ему удобно. Это очень напрягает...
Поэтому остаться друзьями мне бы очень хотелось, если возможно. Но не хочется его сильно обижать.
Опять же повторю, в типе его не сомневаюсь, можно меня не убеждать. Только если готовы лично пообщаться...
23 Мар 2010 13:29
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/94
|
Очень похоже на то, как вел себя мой Баль в первые недели. Вроде, ничего ему от меня не надо. А на самом деле он выжидает идеального времени...
23 Мар 2010 13:32
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Так объясните ему - если любит - изменится
Только он поймет если будет реальная угроза расставания
23 Мар 2010 13:50
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/95
|
То есть думаете, стоит его еще немного изменить? И все будет идеально?
23 Мар 2010 14:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1147
|
Ой, ну тогда всё просто: разъезжайтесь, живите отдельно, без бытовухи и будет вам щастье!
А насчет ТИМа тут фишка в том, что нетипично это всё для баля. Поэтому и другим балям сказать нечего кроме как "так не бывает"
23 Мар 2010 14:31
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/98
|
Я не пойму только, что за манера такая интересная: типировать везде и всякого и свое мнение считать единственно верным? Вы не мужчина Бальзак и вам не 40 лет. К чему все эти: не Бальзак, Бальзаки так не поступают?
Если очень хочется типировать - добро пожаловать в соседний раздел, в чем проблемы? А если не знаете ответа, то неужели обязательно отвечать лишь бы что?
Не помню на каком сайте в правилах было написано, что в теме никого не типируем, для этого есть отдельный раздел. Очень мудро...
Извините за такой эмоциональный ответ, к теме не имеет отношения. Разрешаю не согласиться-пожаловаться-удалить-и т. д.
23 Мар 2010 18:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/3080
|
klyaksa, ну а Вы подходите в проблеме (если это проблема) не с точки зрения соционики даже -типа бальзак он или нет, а с той точки зрения, что он мужчина. Ну можно оставить логику. И что от этого изменится? Проблема там всё равно не в нём, а в Вас.
23 Мар 2010 18:46
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/99
|
Конечно, во мне, согласна. Я одно хотела узнать, ест ли какие-то аргументы для Бальзака, кроме измены, из-за которых он примет решение расстаться? Безболезненно.
23 Мар 2010 18:51
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/3081
|
ну безболезненно не бывает (как правило), даже если уже оба не любят. Всё равно меняется уклад жизни, все равно удар по самооценке.
То есть аргументы есть -если Вы убедите его, что хотите расстаться. То есть он поверит, что это не капризы. Но будет ли это безболезненно?
Смотрите сами -у Вас сейчас стоит вопрос дружбы с ним -вы хотите остаться друзьями. А он может после расставания не захотеть этого, причем не захотеть не из-за обиды, а просто "а зачем мне с ней дружить?". Так пусть он сам выбирает -дружить или нет. Вы выбираете дружбу и сообщаете ему об этом. Ну во всяком случае -уходя, Вы не кидаете на стол некозырные карты, ну скажите что-то типа:
"Я тебя любила и очень хорошо, что ты в моей жизни был и мы жили вместе -и ты всегда будешь в моей жизни, я буду дорожить этой частью своей жизни, и дорожить отношениями с тобой, просто эта часть жизни уже закончилась."
А дальше он пусть сам думает -дружить или нет. На его решение Вам не повлиять, ведь так? В любом случае первое время может лучше и совсем не общаться.
Ну и если пройтись по Вашим постам:
Вы думайте о себе -о своей безболезненности, не берите ответственности за чужую боль. Ну что поделать, если Вы уже не хотите с ним жить (а не хотите ли?), от того, что Вы взвалите на себя ответственность и совесть за его чувства и душевное равновесие и продолжите жить с ним -Вы сделаете хуже и себе и ему, тем более всё равно уйдете рано или поздно.
А не надо логически. Понимаете, логические доводы для "не хочу" вообще не нужны, причин чтоб чего-то не хотеть -не надо!
А Вы бы его спросили -какие дивиденты он ждет от этих вкладов?
Вообще если он уже рассуждает в контексте "потратил" -я бы на Вашем месте ушла без объяснений и ещё его вещички прихватила бы
Опять уход от ответственности -прежде всего за себя саму и свою жизнь. Не научитесь если отвечать -следующий мужчина будет ещё хуже.
Скажите -для расстаться причин не надо, причины нужны чтоб остаться вместе -у меня их нет.
А если я скажу? Вы -моя судьба? Станете жить со мной?
Это его жизнь -он пусть сам за неё отвечает.
если любовь стала проблемой -это не любовь.
К тому же -жить вместе, быть вместе и любить -эти вещи необязательно должны совпадать.
ну да, ну любите -но кто сказал, что любовь -повод для брака, например?
Ну вот и Вы не парьтесь и сделайте так, как удобно Вам.
С вещичками на выход!
23 Мар 2010 19:07
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/100
|
Хочу - не хочу... кто его знает? Одно понятно, что все это временно. Да, уйду со временем, потому что в принципиально важных моментах у нас сильно расходится мнение. Но, наверное, сложно подготовиться к этому...
Один раз ушла, хитро так, уехала в тайне и сказала потом, что хочу независимости, что хочу, что бы он меня больше не напрягал своими упреками, что он обо мне заботиться, а никакой отдачи, что встречаться - это оптимальный вариант для нас. Нет же, изменился сам и вернул, потому что не хотел другому отдавать. Сам себе что-то доказывал. И сейчас пока старается. Хотя со временем опять упреков становится больше. Но я не хочу ломать его, мне самой это болезненно.
Видимо, придется сделать так: пару дней морально настраивать его, потом уехать, сменить номер и т. д., через пару месяцев позвонить и пообщаться. А там будет видно. Главное, не вернуться.
23 Мар 2010 19:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/3085
|
Я знаю. Надо уходить. Можете валить всё на меня -я беру на себя эту ответственность
захотите вернуться если вдруг - пишите мне, я Вас отговорю
23 Мар 2010 19:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1151
|
Клякса, расслабьтесь! Никто не собирается тут типировать ни вас, ни вашего друга. Если то, что вы описываете, нетипично для бальзака, то это вовсе не значит, что ваш приятель не бальзак. Мало ли какие у бальзаков заскоки бывают. Так что окажите любезность, читайте на мониторе, а не у себя в голове.
Просто ваша проблема - это не проблема зеркальных ИО, это проблема отношений между мужчиной и женщиной. И в данном случае ТИМ не имеет значения. Ни его, ни ваш. Собственно, вам об этом уже тут много раз написали разные люди разными словами. Но вы всё равно с упорством, достойным лучшего применения, ищете способ "заставить бальзака разлюбить". Ну и как тут не постебаться? Нет, я конечно понимаю, что этичнее было бы посочувствовать, но у меня не выходит к сожалению. Я нахожу вашу историю очень забавной. Извините.
23 Мар 2010 19:47
|
Chadara
"Гексли"
Сообщений: 4/9
|
Клякса
Я тут рассматривал несколько пар своих друзей и в чём-то у них похожая ситуация.
Эти люди близки и связи между ними глубокие (специально их выстроить нельзя - судьба послала, чтобы приобрести опыт). А полного дополнения, которое зажигает, нет. Или оба интроверты либо наоборот. И тянут такое нудное существование или сильно ругаются (экстраверты) и требуют друг от друга то, что там никогда не получить. С другой стороны на внешний взгляд, очень подходят они друг другу и всё относительно хорошо.
В похожей паре как у Вас, девушке не хватает ласки и муж постоянно в разъездах на машине. Работать вместе и жить не получается и всё делают врознь. Он налево, она на право. Она думает, что не выдержит и бросит его... но всё не так просто.. дети и всё такое.
Вам надо своего дуала найти, а ему его дуала. А так как дуал дуалу рознь, то надо узнать какой тип женщин его зажигает понастоящему. Найдёте, он сам поможет в разводе.
Но и тут не всё так просто - часто Нужный дуал, уже женат на лучшей подруге или наоборот. Так что подруге тоже придётся искать дуала.
На вопрос Любовь ли это? Отвечу так - это любовь, особая связь со своих сценарием-содержанием, и в этом мы тоже реализуемся, но требовать большего в таком ядре-содержании уже нельзя, да и не получится. К тому же на подсознании мы будет всё равно искать другое(другую).
ps: Вы очень симпатичны, может Вы Наполеон?
24 Мар 2010 06:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 126/1737
|
При условии любви - очень жестокий совет.
Надо просто решать за себя и все. и, как справедливо сказала Аврора, не брать на себя ответственность за душу, сердце, жизнь другого взрослого человека. Если по настоящему понять эту мысль, пропустить через себя - все сразу меняет свою окраску, становится легко принимать решение.
Клякса, поверьте, он не сломается без вас, доверьтесь ему.
в вашей ситуации я не вижу никаких перемен в будущем, все все равно будет возвращаться к исходной точке как сегодня, потому что из шкуры не выпрыгнешь. Если не получается принимать его таким как он есть сейчас и чтобы на душе при этом было легко тепло и радостно - расстаньтесь. Если вы так близки духовно и идете по одному пути, значит и дальше будете идти. но даже если потеряетесь навсегда - это не страшно. Мир на нем не заканчивается. Рядом все равно будут люди. Смотрите шире, выскакивайте из своей ситуации и смотрите шире. берите больше масштаб.
Все проходит. и это пройдет.
Подарите и себе и ЕМУ шанс встретить еще одну любовь
24 Мар 2010 06:54
|
Chadara
"Гексли"
Сообщений: 4/10
|
я просто наверно не так выразился.. и там любовь и там любовь, только разная и остаётся навсегда с нами.
Вот правильный совет на мой взгляд.
24 Мар 2010 07:02
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 28/103
|
Хорошо бы. Но все мои ЧС и БЭ - это только подстройка под моего Бальзака. Когда общаюсь с другими людьми, все это исчезает. И, счастье, становлюсь собой! С некоторыми...
Ладно, буду думать...
Спасибо за ответы. Уже сделала вывод, что он сам все поймет, когда расстанемся.
24 Мар 2010 15:42
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 38/87
|
а кто все-таки первый инициативу проявил?
26 Мар 2010 17:33
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 28/109
|
Он, конечно же.
Но исключительно тогда, когда я сама была готова. В начале, все было просто идеально. Бали очень ведомы, и в любви тоже. Правда, сдвинуть их с места очень тяжело, для меня. В общем-то потом любая инициатива от меня исходила - вместе жить, расстаться, провести вместе время и т. д. А вначале все, как обычно - мужчина-инициатор.
26 Мар 2010 19:19
|
Argentina_Tango
"Бальзак"
Сообщений: 5/10
|
Я тоже позволю себе высказаться по заданному вопросу
Вместо вступления: как сказала однажды моя подруга (что примечательно, Напка ): "у вас /бальзаков/ это всё дольше "не начинается", и дольше "не проходит" - это к теме возникновения и постоянства бальзачьих чувств к противоположному полу.
Теперь по сути вопроса. Расчётливы ли бальзаки? Да, пожалуй. Только это не прагматичная расчётливость, как, например, у Штиров, а скорее трезвая оценка ситуации (в том числе, и наиближайшего, и не только, будущего), что есть результат постоянной работы парочки "логика+интуиция". Только к сфере любви это отношения не имеет
Цитируя автора темы: "я тебя люблю, но вот попадётся более удобный вариант, и я буду любить её" - ничего общего с любовью не имеет. И это не ТИМ-ное, а личностное, я думаю. Вообщем, трезвый взгляд на жизнь - отдельно, а чувства - отдельно. Хотя, как показывает практика, любовЬ немного корректирует этот собственно трезвый взгляд.
Да-да, бальзаки действительно способны на любовь (и любят!), как это ни странно! Чувства бальзака сильны, глубоки и устойчивы. Но по причине слабой 3-й функции этики эмоций ( ), нам очень трудно выражать чуства и эмоции, связанные с этими чувствами, особенно, по отношению к объекту непостредственно чуйств (читать: близкому человеку). Поэтому по выражению лица бальзака обычно очень трудно понять истинное его (её) отношение к себе (оно же всё у него (неё) там глубоко внутри происходит. Параллельно с анализом всего и вся, который не прекращается, наверное, никогда )...
Сдержанные мы очень, чувства переживаем внутри, у нас достаточно хорошее самообладание (если посчитаем нужным, внешне чувства могут вообще никак не выражаться, даже во взгляде) полагаем, что чувства должны контролироваться разумом (это этикам трудно принять, ведь вы устроены совершенно иначе.
Кроме того, не смотря на глубокие и сильные чувства к конкретному близкому человеку (если уж они имеют место быть ), бальзаки очень ранимы (эта ранимость сродни габеновской). Соглашусь с Marihuana, котрая выше в теме сказала - Если Баль (или Габ) понимает, что чуйства к объекту глубокой привязанности (близкому человеку) вышли за пределы нормы, зашкаливают, он запросто может исчезнуть "в одиночество" на какое-то время, пока не справится с ними и не возьмёт их под контроль.
М-даааа. Соглашусь - да уж, странные существа эти бальзаки, чего уж там скрывать...
27 Мар 2010 16:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/1178
|
Ой, я действительно так сказала? А где?
27 Мар 2010 16:16
|
Argentina_Tango
"Бальзак"
Сообщений: 5/11
|
Marihuana, на 8-й страничке этого форума, когда Вы отвечали посту Hypermediocrity Я цитировала Вас не дословно, прошу прощения за "вольный перевод"
27 Мар 2010 22:29
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 22/100
|
Бали тоже могут исчезать? Я думала, это привилегия одних габов...
27 Мар 2010 22:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 22/102
|
А я серьезно, между прочим! Я из-за этих исчезновений баля в габы затипировала... Потом уж поняла, что баль... в виртуале трудно рассмотреть
28 Мар 2010 00:30
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 131/1780
|
да просто я раньше думала так только про бальзаков ))) а про габов так же удивлялась )
28 Мар 2010 00:35
|
kokoro_again
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Есенены тоже имеют склонность к "уходам по английски"
28 Мар 2010 01:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/1181
|
Да нее, с переводом всё в порядке. Я просто тему исчезновений не очень люблю, считаю ее как раз тимным недостатком, с которым бороться надо. Но там я про болевую писала, а не говорила, что мол это нормально, смиритесь грешные)))
28 Мар 2010 08:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/396
|
есенины именно уходят. подумать там.. наверное. не знаю - нет опыта личных отношений с есями.
бальзаков надо удерживать, когда их удерживаеть перестают, они пропадают. я бы сравнила с буксиром - пока тащут на месте. а габены они на месте всегда. просто внимание привлек кто-то другой.
28 Мар 2010 08:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/1182
|
А как это выглядит в конкретных примерах?
28 Мар 2010 10:01
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 131/1782
|
Это нормально, Маш ) просто вы такие и все. и по своему прекрасны )))
ну мы же знаем что с этим делать? по этому какие проблемы? )
у каждого есть своя болевая. и она на самом деле болит
28 Мар 2010 10:14
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/88
|
а если баль не хочет, чтоб его "тащили"? взбунтуется, будет упираться или терпеть и "тащиться"?
28 Мар 2010 10:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/1183
|
А вот и не всё!
Если человек знает соционику, знает, где у него что глючит и ничего с этим не делает, то это плохо, это как раз инфантильность (не соционическая) или даже безответственность.
Кстати, а что с "этим" делать? Ты что делаешь?
Вот я кстати поэтому и задала уточняющий вопрос. Мне кажется, что баль как раз и не хочет "тащиться". Взбунтуется он или смирится - не принципиально. И в том и в другом случае ему будет неприятно.
28 Мар 2010 10:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/397
|
будет настрой - напишу.
не знаю. мне бы разобраться с теми, кто хочет)
28 Мар 2010 10:42
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 131/1784
|
что я делаю? индивидуально. Отпускаю или не отпускаю. смотря по какой причине сливается. это все очень ситуативно. просто чувствую - надо ли ему дать время на одиночество или он хочет, чтобы его удержали (как доказательство чувств к нему).
Маш. а что мне с моей болевой делать? я совершенно не умею с ней управляться, у меня еще и логика третья.
накрывает не по детски.
28 Мар 2010 10:47
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/89
|
ммм.. просто иногда отсутствие видимой инициативы и "отдачи" от отношений производит впечатление, что баль просто "тащится", что ему это особо и не надо, но раз "тащат", так и быть.. вот и хочется узнать если он не сильно-то и хочет, но его "тащат", будет ли он "смиряться" и подчиняться?.. с габами кстати такие штучки не проходят
28 Мар 2010 10:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/399
|
фиг его утащишь. а габов надо по другому "тащить"
28 Мар 2010 10:57
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/90
|
да не надо габа тащить, он существо свободное и гуляет сам по себе по моему.
28 Мар 2010 11:07
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/91
|
ну это да, эт можно впрочем это к любому ТИМу применить можно но соблазнить - это скорее разовая акция, здесь же мне кажется разговор о более серьезных отношениях, или нет? А баль в отличии от габа виктим, что уже как мне кажется предполагает какую-то "ведомость"
28 Мар 2010 11:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/401
|
габена надо соблазнять постоянно. по ЧИ
28 Мар 2010 11:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/1184
|
А у тебя так реально бывало? Просто я себе не представляю, что болевая ЧЭ будет разводить "на доказательство чувств". И кого разводить? Тебя? Этика? Неужели требуется?
Прежде всего не заморачиваться. Если ты знаешь когда и почему тебя накрывает, то приступы "накрывания" уже можно контролировать.
Плюс понижение значимости болевого аспекта. Там ведь фишка в том, что всё это хозяйство в социальном блоке. В случае напа: а что люди подумают? Ну и лечится соответственно блоком эго: плевать, что люди подумают - я всё равно лучшая. Как-то так. Но на самом деле я себе слабо представляю каково это - болевая БЛ, у меня ведь ее никогда не было
28 Мар 2010 11:22
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/92
|
да я в общем-то имела ввиду, что габа хрен куда утащишь именно против его воли. Или если ему банально все равно. то есть утащить-то можно, но ненадолго и меня просто интересует "утащится" ли баль если ему в общем-то фиолетово, но тащат настойчиво. Все таки воля суггестивная
28 Мар 2010 11:30
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 131/1785
|
да это не разводы ). просто иногда человек хочет, чтобы ему рассказали, что любят его ), я и рассказываю. Иногда сбегает, потому что больно, но на самом деле бежать не надо, а надо прожить это. ну или еще как-то.
или классический пример:
ты достойна лучшего, зачем я тебе, свалю-ка я )
вот это кстати мегаразвод ))), и я понимаю же почему, поэтому не ведусь, а делаю так, чтобы отпустило )
это при условии, что так на самом деле и есть - что я люблю его )
я вообще только про близкие отношения сейчас.
а про мою болевую... ну я так обычно и днлаю - забиваю, да и все ) простом не показалось, что надо ее как-то развивать
28 Мар 2010 11:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 426/1185
|
Хм, ну не знаю... В очередной раз подумала, слава богу, что я не мальчик, а девочка ))) Мне кажется, то что ты описываешь, только мужикам свойственно. Да и тим не принципиален.
Лично я через "уходы" проходила в отношениях с габом. Причем, это было в плюс, так как эти уходы у нас синхронно происходили и синхронно же прерывались. Мне очень нравилась эта синхронность.
А причину я вижу как раз в том, что таким образом отношения не скатывались в рутинную привычку, чего я по жизни больше всего боюсь. Хотя долго они не продлились. Один из таких вот обоюдных уходов так и не завершился )))
Что значит развивать? Развитие само собой происходит. Наблюдаешь, как сложные для тебя задачи решают другие и пробуешь эти решения копировать. Соционики говорят "шаблон нарабатываешь". Это происходит несознательно. Ну а когда осознаешь, что тут задействован как раз аспект твоей болевой, просто внимательнее наблюдаешь, активнее фиксируешь.
Ну и еще момент: когда знаешь, что те или иные проявления не приветствуются окружающими, стараешься как-то сдерживаться что ли. В идеале сдерживание происходит с учетом тима визави, но это вообще высший пилотаж и недостижимые высоты )))
Если фиолетово, то утащится. Но до поры до времени, пока "фиолетово" не сменится на какой-нибудь другой оттенок.
28 Мар 2010 12:20
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 131/1787
|
а я рада, что несознательно ))) а то как представлю, что надо думать, ой! )))
28 Мар 2010 12:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/403
|
я продолжаю настаивать, что баль НЕ утащиться, если не хочет. а вот если хочет, но не тащить - шансов нет.
28 Мар 2010 17:56
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 1/139
|
Больная тема для меня, если честно. Когда узнала себя в ТИМе Бальзак, пребывала в шоке. И ну давай бороться с тимными недостатками! Перестала критиковать, психовать, занудствовать, прогнозировать (а вдруг - крылья кому-нибудь обрежу?). Короче, наступила своей песне на горло. Результат плачевный. Конкретизировать не буду, не готова. Теперь мое мнение - не надо бороться с недостатками, лучше работать с достоинствами. Образно говоря, лучше включить свет, чем бороться с темнотой.
Смотрю на своего брата. Он тоже бальзак. И псих жуткий. Но когда он орёт или злится, так смешно, честно, очень забавно. И ничего страшного в этом нет. Ну, правда, может, это потому, что я его люблю.
28 Мар 2010 19:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 428/1189
|
Бороться вообще ни с чем никогда не надо. Надо использовать. В том числе и недостатки.
Я имела в виду не борьбу, а скорее коррекцию. И не для того, чтобы быть для кого-то хорошей (на всех всё равно не угодишь), а чтобы решать конкретные задачи и удовлетворять насущные потребности. То есть основная цель мероприятия - облегчить жизнь себе. А потом уже как следствие окружающим. Потому что с уравновешенным и довольным человеком по-любому приятнее иметь дело, чем с закомплексованным психом
28 Мар 2010 20:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/409
|
вы правы. другое дело, если ваш любимый человек - не нап. вот тут можно придержать критику и подумать, что вы можете сделать для светлого совместного будущего.
28 Мар 2010 20:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 428/1190
|
Если что-то придерживать, то это уже будет как-бы обман. А обманывать любимого человека некрасиво. Но можно объяснить, что критика - это не способ достать, а форма заботы. И если любимый человек не сможет с этим разобраться, то каким образом вообще он стал любимым?
28 Мар 2010 20:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/411
|
черт его знает..
ну вот можно объяснять.. а еще лучше - решать проблемы. но это грендерное)
28 Мар 2010 20:22
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/93
|
хихи, ну вот и свершилось только понятней все равно не стало ну хотя насчет себя немного все-таки стало: он мне нужен, но вот я ему...
29 Мар 2010 07:30
|
Argentina_Tango
"Бальзак"
Сообщений: 5/12
|
Ой
Я вижу, тут моя реплика по-поводу соционического феномена "пропадания Бальзака (Габена)" вызвала небольшое оживление
Не ожидала, если честно.
М-дааа.
А теперь представьте, уважаемые коллеги по квадре, парочку "Бальзак-Габен". И у обоих, периодически, при "накрывании чуйств" происходят описываемые приступы "пропадания" Вот-вот. Вот-вот. И я о том же Конечно, временное соционическое "пропадание" Бальзака и Габена не вполне идентично, имеет свои ТИМ-ные нюансы (о чём писали выше участвующие в теме), но первопричина, как мне кажется, одна - перегруз слабейшей функции этики эмоций.
Снова позволю себе согласиться с Marihuana, на этот раз процитирую (можно? ):
"Лично я через "уходы" проходила в отношениях с Габом. Причем, это было в плюс, так как эти уходы у нас синхронно происходили и синхронно же прерывались. Мне очень нравилась эта синхронность. А причину я вижу как раз в том, что таким образом отношения не скатывались в рутинную привычку, чего я по жизни больше всего боюсь"
Marihuana, я прочитала внимательнейшим образом всю тему, с Вами соглашаюсь практически по всем пунктам
julyko, Вы вызываете во мне искреннюю симпатию, благодарствую за открытую тему
Всем присутствующим огромное спасибо за участие в обсуждении такого сложного социониоческого явления, как "любовь Бальзака"
3 Апр 2010 20:13
|
Brungilda
"Бальзак"
Сообщений: 3/6
|
действительно серьезное явление. для меня это неразрешимое противоречие. любовь не поддается рационализации. она сбивает с толку, мешает, сбивает все установки, нарушает привычный ритм жизни. как с ней справится, переварить? люди, как вы с этим справляетесь? и самое страшное то, что от неё потом никак не избавитьс, если уж она нарисовалась, черт знает каким путем.
не думаю, что бальзака тянуть куда -то надо. мы самостоятельные. указать направление, и вдохновить на действие опосредственно - это эфективнее.
3 Апр 2010 22:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 439/1232
|
Брунгильда, надо расслабиться и получать удовольствие
4 Апр 2010 07:49
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 5/1
|
не знаю, не знаю... про исчезновения.
У меня, бальзака, любовь к Наполеону была в лучших традициях "Ромео и Джульетты". Без него колотить начинало, готова была на всё, лишь бы просто находиться рядом с ним. У нас были препятствия, он был несвободен, я ничего от отношений не ждала, да еще и маленькая была, "неразвращеннолетняя", как он говорит.
Страсти-мордасти, рыдания в подушку, при нем улыбочка и не дай бог дать ему понять, что наше общение причиняет мне океан боли. Говорить о своей любви - это заставить его испытывать чувство вины, то, что он мне чем-то обязан.. "Исчезать" я могла только на время сессии, потому что понимала, что если он даже по телефону со мной будет общаться, я вообще никогда ничего не сдам.
правда, это всё в прошлом, слава богу)
но я это к тому, что "сгоришь синим пламенем, когда полюбишь" в полной мере относится и к бальзакам.
Единственное, само чувство настоящей любви редко кого посещает.
Плюс еще многое зависит от обстановке в семье, чувства защищенности, надежного тыла итп.
7 Апр 2010 19:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3720
|
Вот читаю все ваши сообщения и сдается мне что вы себя рано в Бальзачки отправили, не обижайтесь только что-то все время как-то вот не похоже...
7 Апр 2010 22:30
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/45
|
Вы не верите описанию в предыдущем посте? Напрасно
7 Апр 2010 23:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 442/1279
|
Почему, Ань? Что тебя смущает? Только учитывай, что тут у нас девочка, а не мальчик
8 Апр 2010 08:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 414/3723
|
Мари, это не только по этому посту, и даже скорее не по нему, я вчера весь день сдерживалась, ну думаю что-то не так увидела...
а написала здесь, остальные на тяжелом были.. Сюда придет только Гамма, а там все, так что тут приватнее
Это понятно... и все тимы и типы и все люди вообще, только она по разному проявляется... и описывается.
8 Апр 2010 11:39
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 14/2
|
занимаюсь как раз тем, что очень активно пытаюсь себя классифицировать (переквалифицировать) дополнительно.
Извините, сейчас будут мысли вслух))) если исходить из того, что я всё ж таки бальзак, то у меня сейчас такое характерное для меня состояние: "Его тяга к людям зависит опять же от текущего настроения. В приподнятом настроении бывает даже навязчив, в плохом - устраняется и отлеживается в уединении".
При классификации ориентируюсь:
на результаты различных тестов
на всевозможные описания тимов
на то, как люди меня оценивают со стороны
на ближайших людей в моем окружении (нап, есенин, горький, гексли, гюго)
на "пустое" общение на форуме - как я воспринимаю посты разных людей, темы, настроение, посыл, построение фраз и прочее.
При тесте я в 90% случаев получаюсь бальзаком.
В хорошем настроении после близкого общения с напом получаюсь есениным (приблизительно 8%).
И один раз в тесте Крейси получилась, почему-то, Достиком)))
В одной из тем было высказано предположение, что на самом деле я Дон (та же логика+интуиция, помноженная на эстравертность.
Прочитала про Дона и, действительно, есть вещи, которые мне очень близки.
Проблема в том, что по всем тестам у меня очень высокий уровень интровертности (в соотношении с экстра 10 к 1, пожалуй). Может быть, тесты лгут... но может ли настоящий экстраверт месяца три проучиться в группе из 8 (!) человек и не знать, кого как зовут?) за исключением пары человек.. фамилии выучиваются курсу к третьему...
Вопрос "сенсорик или интуит" передо мной не стоит и не обсуждается. 100% интуит и 0% сенсорики.
Остается единственный тревожащий меня вопрос: логик или этик? Читала описания, так и не поняла толком, ху из ху. Поняла только, что моя "логичность" не означает того, что я логик.
В любом случае согласно моей классификации меня я должна выбрать между бальзаком и есениным. Подруга моя - Есенин - и я в описании узнаю её. Себя - практически нет.
С описанием "бальзаков" тоже не так всё просто. Ближе мне описание по Вайсбанду.
Но у Гуленко похоже описание по типу внешности и поведению.
Фразы о "финансах" и "денежных вложениях" в которых бальзак должен "шарить" - пугают.
Но возможно ли, что на меня повлияло воспитание и образование? спецшкола гуманитарная, художественная школа, музыкальная школа с 4 лет, абсолютный слух. Мама, которая читала Пушкина с колыбели, папа, который в 7 лет подсунул мне 3 мушкетеров? Из меня очень успешно делали гуманитария.
До 18 лет я была полностью погружена в себя и наверх не всплывала) Мир казался не то что мрачным - жутким. Период тотальной депрессухи, который я даже и вспомнить не могу, как будто не жила. Мысли о смысле жизни с 4 лет, разговоры в том же возрасте об устройстве вселенной с папой - Горьким...
В общем, всё было плохо... пока не появилась в моей жизни подруга Штирлиц. Оказалось, что её черно-белое контрастное восприятие действует на меня очень положительно, я поняла, что не все люди "заморачиваются", можно и попроще. С её помощью я начала "всплывать" на поверхность, научилась как-то выглядеть более или менее пристойно)) ценить себя стала больше. И тут подруга знакомит меня с Наполеоном. Взрыв на макаронной фабрике, ощущение одно: абсолютно МОЁ. Молчу, улыбаюсь) От него "с тобой очень комфортно".
Прошло 10 лет. Между мной в 18 и мной сейчас очень мало общего.
Помножьте это на то, что я же не знала, что я некий "бальзак". И считала свою интровертность большим недостатком, а проблемы с проявлением чувств - просто инвалидностью.
Проблемы с общением я просто приняла, их приняли и окружающие (кроме одной гюго...))). Не могу-не хочу-не буду поддерживать огонь в отношениях. Не в плане мне отношения не нужны, в плане - кидать дрова ломает. И часто видеться могу только с ограниченным кругом лиц. Впрочем, "часто" для меня это раз в 2 недели. Интернет прекрасно заменяет живое общение, увы.
Но в остальном: жизнь с открытым и развивающимся в личностном отношении напом уже 10 лет как. Серьезное очень увлечение психологией и эзотерикой. Тантрические практики, которые мне просто мир перевернули и границы расширили. Ошо и его тренинг по высвобождению гнева.
Мой Наполеон тоже сильно изменился. раньше я не знала, что он некий "наполеон" и приписывала изменения возрасту. Теперь думаю, а может, в этом есть моя заслуга? он стал в разы спокойнее, ответственнее, что отмечает все, кто знал его раньше.
Что еще... Незнакомым людям я кажусь человеком открытым и, видимо, проблема в этом. Они решаются подойти слишком близко - и тут по полной проявляется моя бальзачья сущность. Двери закрываются и "никого дома нету". Народ обижается.
Простите мне многословие и душевный эксгибиционизм. Допустите, что я все-таки бальзак и этот написать этот пост для меня очень тяжело эмоционально. Но я научилась справляться с наличием эмоций)
если подскажете, где себя еще поискать, буду рада0))
9 Апр 2010 20:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 445/1308
|
После бальзака у меня тоже вторая версия - дон. Очень экстравертные тексты для баля. Почитайте о соционической экстраверсии. Это не общительность совсем. И как раз доны очень часто считают себя интровертами из-за болевой этики отношений.
Гы, подумала сейчас, что "любовь бальзака" - это в первую очередь любовь к себе ))))
10 Апр 2010 07:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 422/3794
|
ага, переучились в школе "черти"
"Хочешь, сахару!"(с)
10 Апр 2010 12:08
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1967
|
подозреваю, что напы от вас не отстанут
10 Апр 2010 18:45
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 15/3
|
"всё любопытственнее и любопытственнее"
честно говоря, в реальной жизни не найдется ни одного человека, который бы назвал меня экстравертом. Исключение составляют только те люди, которые меня видят первый-второй раз в жизни, им я как раз этим экстравертом и кажусь. Но в интернете я экстравертом "оказываюсь" очень часто. Возможно, потому что здесь у меня есть возможности говорить о том, что МНЕ интересно и тогда, когда Я этого хочу.
Но (!) - я была бы готова принять и это, иногда "со мной легко договориться".
Я действительно во многом узнаю себя в Доне(конкретно - силовая сенсорика, не переносит "оков традиций" и "особенность" дона в виде нереальной рассеянности, частично этика отношений - не умею отказать в общении и вообще сказать "нет" сложно).
В Бале узнала себя при первом прочтении, при 25м уже очень тяжко определиться. Что-то да, что-то нет.. на 99% внешние признаки: жуткая привычка ходить сутулясь, подбородок прижат к шее. Стараюсь контролировать походку, но как только забудусь - сразу эта странная поза.
Ну и оговорюсь сразу, что от роба во мне наверное тоже что-то есть) кроме "манеры общения", "поведения" и "внешних признаков", которые практически в полной мере присутствуют в двух знакомых мне робах)
По совету Nefertary прошла тестирование, к сожалению, неудачно.. видимо, не стоило перепроверять тест.. или наоборот, стоило перепроверить еще раз? буду проходить дополнительный.
Формально лидируют 4 типа - ИЭИ, ЛИИ, ИЛИ и ЭИИ. Все - интуитивны и интровертны. доминируют обе интуиции и обе логики. тенденция в пользу ЛИИ с доп. акцентом в сторону ИЛИ.
Моё умозаключение:
я-таки бальзак
на которого оказали и оказывают сильнейшее (!) влияние папа-Максим; 10 лет жизни с СЭЭ под одной крышей, близкие подруги Штир и Еся. А также увлечение литературой, филологией, театром, музыкой, искусством, эзотерикой, саморазвитием и самокопанием.
ЗЫ прошу прощения за многословность, ушла в соционику с головой.
А фото в анкету поставлю позже.
11 Апр 2010 01:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1328
|
Вот это как раз соционическая экстраверсия и есть!
Ориентация на то, что скажут обо мне люди. Интроверт сам говорит о людях.
Но это просто в качестве пояснения. Я тоже думаю, что вы бальзак, у меня претензий особых не возникает.
Да и представить дона, который вот так вот запросто пойдет перетипироваться, как только кто-то в интернете ему о чем-то таком намекнул... Не представляю я такого дона! А как же с ветряной мельницей схлестнуться?
И кстати, по чьему совету человек пошел анкеты заполнять, ы? Суггестия, однако
11 Апр 2010 07:21
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 15/4
|
ы
(выучила слово суггестия )
Возвращаясь к теме любви бальзака к себе. Мне, почему-то, эта фраза как-то резанула ухо. Вот еся моя себя любит, принимает такой как есть, холит и лелеет, 20 пар босоножек вываливаются из шкафа, полдня на "чистку перышек" потратить не вопрос - вот это любовь)))
Вчера ночью перед сном в состоянии полного опупения от соционики придумалась такая вот вещь: не "я люблю себя", а Я - ЕСТЬ. На расшифровку этой мудрости у меня уже, слава богу, сил не хватило и я благополучно уснула.
Но сегодня я с новыми силами продолжила мысль развивать. Я бы не назвала это чувство любовью к себе. Это больше похоже на какую-то мантру типа: Я - есть. Я центр вселенной и пуп земли. Я - безусловна. Я - это сама вселенная. Ну и дальше в том же высоком штиле
Сплав комплекса неполноценности с ощущением, что более оригинального, уникального и необычного подарка другому человеку просто в жизни не обломится никогда))
По сравнению с этими грандиозными ощущениями "любовь к себе" кажется каким-то мелким, мелочным и странным чувством)
ЗЫ возможно, это индивидуальные тараканы, конечно. Похоже, они крупные и весёлые.
11 Апр 2010 11:30
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/96
|
а где здесь комплекс неполноценности-то?
11 Апр 2010 11:49
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 16/5
|
ну есть еще ряд не менее крупных тараканов, о которых писать не хочется. Они невесёлые.
13 Апр 2010 23:48
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 154/2006
|
а это вот чувство "Я-есть" как-то сочетается с ощущениями собственного тела?
14 Апр 2010 07:12
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 17/10
|
вы знаете, я больше десятка лет всех своих тараканов считала своими собственными. С какими-то боролась, с какими-то мирилась. И только пару недель назад узнала, что, оказывается, все недостатки можно свалить на соционику и будет мне щастье.
зы: примерчик тимных тараканов приведете?
нет, никаким образом
18 Апр 2010 11:36
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/99
|
нууу, я думаю если прочесть описания социотипов то тараканов там несложно вычленить.. ну вот если о балях говорить то сюда можно напряги с проявлением инициативы и нерешительностью отнести, вполне себе таракан. Если о Джеках - ощущение перманентного дедлайна и опять таки некоторая этическая пассивность.. Хотя конечно никто не говорит что исключений быть не может и многое опять таки нарабатывается.. просто интересовало насколько эти ваши "тараканы" можно считать присущими ТИМу в принципе
18 Апр 2010 12:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 448/1367
|
Дык само собой! Описания то эти описывают в принципе слегка нездоровых (в психическом плане) людей
18 Апр 2010 12:43
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/100
|
так все мы такие в этом и вся прелесть, стерильный мир был бы скучным
18 Апр 2010 13:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 449/1369
|
Ну всё же психическое отклонение и личностное своеобразие - слегка разные вещи, как мне кажется...
Собственно, большинство описаний моего ТИМа я читаю с ощущением, что такой бы я могла бы стать, если бы была полной дурой.))))
18 Апр 2010 13:18
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/101
|
ну это уже вопрос личностного развития. зрелости и как я уже говорила "наработки"... притом нет правил 9и описаний))без исключений и разнообразие конечно сюда очень подходит про себя скажу честно наработано не так уж много, причем когда контроль "отключается" в определенных ситуациях то и это теряется ну и кое-что просто тупо не соответствует мне, то же отношение к внешнему виду, но это уже гендерное наверно
18 Апр 2010 14:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 450/1370
|
Вот кстати еще один глюк описаний: они все про мужуков!
18 Апр 2010 15:22
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/102
|
да нет, есть ведь и женские описания, два насколько я знаю. одно, то что на этом сайте в разделе "Женские типы" честно скажу совершенно не про меня, а вот от Л. Бесковой я считаю очень хорошее и правдоподобное описание
18 Апр 2010 16:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 450/1380
|
Ну на этом сайте просто стёбное описание. А то женское описание Филатовой, котороя я читала не лучше мужских. Те же стереотипы. По ощущениям, она взяла знакомых мужчин-бальзаков и представила их в юбке и с косичками. Вот и всё описание. В общем, я не в восторге.
18 Апр 2010 16:45
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 18/11
|
вы знаете, этот таракан какой-то не самый напряжный...
но я пришла к выводу, что соционика мне меня в каких-то вещах открывает. Например, коктейль "критическое отношение к людям и действительности+ пессимизм + совершенно жуткая для меня "болевая" (мне бы болевую штира, например )прекрасная психосоматическая почва для разных болячек. Получается, что тимные особенности могут расплодить очень больших индивидуальных тараканов с которым хочешь не хочешь нужно что-то делать. Я стараюсь по возможности отслеживать все (!) свои негативные мысли и все свои эмоции. Когда делала это поначалу, была шокирована их количеством. В состоянии вовлеченности в бесконечный внутренний диалог не замечаешь, сколько сил и энергии уходят не туда.
А вот про внешний вид мне очень даже знакомым показалось, несмотря на гендерные заморочки) особенно порадовала фраза про "зависит от окружения". Где бы я была без напа и еси?....
Но описания тима, конечно, иногда поражают. Прониклась описанием деловых отношений баля и габена от стратиевской, особенно порадовало появление в тексте некоего "читателя", который, очевидно, был призван сделать повествование более "живеньким", цитирую: — Извините, мне уже не хочется рассматривать эту диаду, если там взаимодействуют два таких... — Читатель пытается подобрать слово, —... два таких надменных и высокомерных сноба, соревнующихся друг с другом в сарказме и иронии, два малодушных себялюбца, два скептика, живущих в половину своих эмоций, из - за этого скучающих и развлекающихся переживаниями тех, кого они заставляют “плясать под свою дудку”, кого как марионеток вставляют в придуманную ими интригу...
вот хоть стой хоть падай.
от Бесковой описание мне совсем никак.
меня вообще не покидает ощущение, что мы стремимся объяснить тим, в котором как минимум сотни миллионов человек, ориентируясь на двух-трех своих знакомых. Ок, в соционических школах пусть счет идет на сотни. Но выглядит это всё равно смешно и нелепо. Импонирует Гуленко, который не пытается дать оценку человеку как личности (хорошо/плохо), говорит о свойствах человека не делая из них далеко идущих выводов типа: "Она твердо знает, что для того, чтобы создать семью и завести детей, нужны деньги и квартира" (это, случаем, не еся?).
Может, это моя личная особенность - с раздражением воспринимать все посты этиков?
19 Апр 2010 00:35
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 51/281
|
Причём представляете, зачастую и те, и другие именно так со стороны и выглядят )))
19 Апр 2010 09:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 451/1384
|
Либо их туда типируют, опираясь на подобные описания, но не особо вникая в суть.
19 Апр 2010 10:22
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 19/12
|
не знаю, не знаю, девушки))))
мне как-то подсунули книжку по психотипам, среди которых был один "надежный" и один "даритель". Всем остальным типам достались куда более интересные прозвища типа: "слизняк", "ледышка", "лжец", "сноб" и прочее. Если вам не повезло и шея у вас не крутилась так, как положено "надежному" или "дарителю", то вы автоматически должны были разыскивать себя в категории лживых ледяных слизняков. Перспектива мне показалась не сильно захватывающей.
И через н-ное количество времени я обнаруживаю соционику, которая (ура) не дает людям качественной оценки. Но как я ошибалась..
Мысль у меня какая: мне кажется, что этическая оценка всего тима верной быть не может по определению. Я вполне допускаю, что отдельные представители "со стороны так и выглядят". Так же, как некоторые напы "идут по головам", а гамлеты "плетут интриги". Уровень развития у всех разный, вы же понимаете. И делать обобщения по всему тиму за счет некоторых не лучших качеств отдельных личностей мне кажется абсурдным.
Но, опять же, я заметила, что у меня такая реакция на многие постулаты рациональных этиков, особенно экстравертов. У них, очевидно, свое представление о том, как правильно. И поэтому ледяные слизняки их ни разу не смущают))))
19 Апр 2010 11:33
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 51/282
|
Ага ) А ещё бывает так, что они сами туда типируются, вникая в суть. А со стороны выглядят именно соответственно таким описаниям )))
Ну, что тут поделать: к сожалению, у этиков нет другой оценки, кроме этической ))
19 Апр 2010 14:36
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 19/13
|
ну так и хочется их послать с этой оценкой в другие сани))
на самом деле, если серьезно говорить, то существование этиков для меня главное открытие соционики которое многие вещи объясняет. Но всё равно не перестаю им удивляться))))
19 Апр 2010 16:15
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 51/283
|
А вот интересно, когда логик впевые в жизни встречает человека, он как его оценивает? (ну, или не оценивает, просто воспринимает как?) Расскажите, пожалуйста! Я просто не представляю себе, что такое логическая оценка ))
20 Апр 2010 00:57
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/14
|
ой, да банально всё, по крайней мере, у меня. В юном возрасте по шкале умный-глупый. Потом еще добавляется эрудированный/неэрудированный, образованный, начитанный. Моя личная, наверное, заморочка: задающий себе вопросы. Ну, то есть, не просто живущий аки растение, а вопрошающий.. не уверена, что это к логике/логикам какое-то непосредственное отношение имеет. Еще степень "приземленности" или наоборот "окрыленности" (?.. слово подобрать не могу) оцениваю. скорее всего, это уже интуиция моя запрос делает такой, а не логика...
Еще внешний вид оцениваю в общем всегда.
Вот по этим качествам формируется симпатия и взаимный интерес.
Это не отменяет наличие какой-то необъяснимой сильнейшей симпатии к человеку без всякого предварительного анализа. То есть, оценка не на уровне "интересно", а на уровне "легко и свободно". Но это исключение и случалось, наверное, только с некоторыми дуалами. Там эмоции слегка опережали анализ, наверное. (возвращаясь к "любви бальзака" )
20 Апр 2010 02:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 452/1398
|
У меня до сих пор всякая оценка идет по этой шкале!
Единственный корректив, который внесла в моё восприятие соционика - я научилась замечать умных этиков. Раньше не умела
20 Апр 2010 07:31
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 51/282
|
хм... У меня оценка идет по тем же шкалам. По шкале "хороший-плохой" я оценивала людей будучи в детcaдoвском возрасте :-)
20 Апр 2010 07:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 453/1399
|
А я совсем недавно стала оценивать людей по этой шкале
20 Апр 2010 08:32
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/15
|
может быть у нас не так мало общего?
Я и напов, и жуков воспринимаю прежде как сенсориков, которым определенно не чужда логика. "этики" для меня в них абсолютно приемлемое количество, ровно столько, сколько нужно. А при общении с рациональными в первую очередь всё-таки этиками я периодически натыкаюсь на совершенно алогичные с моей точки зрения этические высказывания. Говорю не за всех, только за тех, кого знаю..
А идея, что людей можно не только по интеллекту оценивать, ко мне сравнительно недавно пришла)))) даже так: я поняла, что разум нельзя сделать мерилом всего на свете.
20 Апр 2010 11:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 27/117
|
- Я и напов, и жуков воспринимаю прежде как сенсориков, которым определенно не чужда логика.
Ну, жук-то логик, а нап в каком месте? )))
20 Апр 2010 12:19
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/16
|
может быть в том, что меня слушает и соглашается?) нет проблем с восприятием информации друг у друга. Нет ощущения, что человек с другой планеты и объяснить ему свою точку зрения ты не сможешь, как не пытайся.
Вы учитывайте, что я говорю о своем индивидуальном восприятии. Робы же с Гюго тоже как-то договариваются )
20 Апр 2010 14:13
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 51/285
|
Решила провести эксперимент ) Ужасно интересно мнение как логиков, так и этиков ))
Взяла первую попавшуюся картинку, понятия не имею, кто это. Прошу высказаться о первом впечатлении о девушке)
20 Апр 2010 14:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3909
|
Юль, у меня, если честно, сложилось впечатление только о велосипеде)))
ну а девушка -японка, наверное?) или китаянка. кто их отличит)
20 Апр 2010 14:35
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 51/286
|
То есть совсем-совсем никакого впечатления о человеке? Ну там, какая она по жизни может быть? ))
20 Апр 2010 14:39
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3913
|
а вот почему-то сложно составлять впечатление о людях другой национальности, ну не знаю -другая мимика что ли, другие черты лица..))
ну она выглядит очень твердой -жесткой такой внутри, немного холодной, уверенной в себе. как-то так)
20 Апр 2010 14:59
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/17
|
у меня тоже что-то на уровне "девушка с велосипедом"
и велосипед больше эмоций вызывает почему-то прикольный такой
хотя внимательнее на девушку посмотрела) мне кажется, она улыбается) я бы тоже с таким велосипедом улыбалась))))
20 Апр 2010 15:14
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 52/288
|
"мне кажется"
У меня первое, что пришло в голову: положительная девушка, по всем направлениям.. Вернее, старающаяся выглядеть очень положительно.. Чтоб никто ничё плохого не сказал..
Строгая, действительно холодная, улыбается, но при этом в душе может желать всяческих проклятий. ) Муж/дети может и есть. А может и нет ) Друзья если и есть, то формальные, тоже для благополучного имижду скорее ) Наверное злая ) Наверное несчастливая )
Вот так мне кажется, при этом я понимаю, что запросто могу ошибаться )
20 Апр 2010 15:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 453/1404
|
Неприятная девушка. Пустая и заносчивая. Карьеристка. Вряд ли мы с ней подружимся.
20 Апр 2010 17:10
|
Elies
"Джек"
Сообщений: 54/150
|
ровная осанка, девушка явно занимается каким-либо видом спорта, сдержанная, скорее всего логик...
с удовольствием бы покаталась с ней на велике
20 Апр 2010 17:18
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 40/103
|
какая-то манерная, неестественная, вся такая правильная-правильная и улыбка самодовольная: типа посмотрите на меня всю такую ровненькую)) хотя в принципе наверно человек неглупый, но наверно немного холодноватый и равнодушный... как-то так
20 Апр 2010 17:22
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 165/2062
|
а для меня эта девушка теплая
сдержанная, но у нее много внутри всего красивого ), она богатая внутренне ) и сильная скорее всего )
20 Апр 2010 17:38
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 34/144
|
А как это с любовью бальзака связано?
Девушка явно рекламирует велосипед, потому велосипед выглядит выразительнее, чем она сама. А так для рекламы велосипеда не очень подходит. Да и позирует как-то в зажиме... Это первое впечатление. Приставили ее к велику - вот и стоит.
20 Апр 2010 19:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 28/118
|
Поскольку девушка позирует, то выражение лица у нее "для фото", т. е. сказать по нему просто ничего нельзя. Вообще, когда позируют, то понять характер очень сложно. А вот фотографии, схватившие человека врасплох, совсем другое дело...
20 Апр 2010 19:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3914
|
скорей всего это из-за характерного разреза глаз и тонких губ так кажется
кааак -ты не дружишь с карьеристками?
а кто такие карьеристки?
20 Апр 2010 20:05
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 80/931
|
Первое впечатление такое: девушка хочет произвести сама или посредством нее рекламная компания(спорттоваров и одежды) хорошее впечатление.
Чисто внешне она мне показалась сдержанной или профессиональной моделью, а учитывая национальность - сдержанность скорее позитивная черта, чем наоборот.
Старательная и настойчивая, скорее скромная чем заносчивая. Ни холодной ни теплой мне она не показалась. Нейтральные чувства. Муж, дети и проклятие кому-то в душе... мне такое даже в голову не пришло. Могла ли бы я с ней подружиться? Почему бы и нет, при условии что мы будем интересны друг другу более чем на одну встречу.
И как результат эксперимента?
20 Апр 2010 20:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 455/1408
|
Нет, не дружу!
Карьеристки - это те, кто делает карьеру вместо работы.
20 Апр 2010 20:32
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3890
|
Оксан -ну вот ты как психолог и расскажи нам -что могут значит результаты! Только не намекай что нам всем пора купить велосипеды!))
в этой схеме карьера-работа -на каком месте стоят деньги и интерес?) а ваще, третья квадра. Нас в госдуму пусти на заседание -мы и там за минуты флуд устроим))
20 Апр 2010 20:32
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 80/929
|
У меня есть версия, но хотелось бы услышать автора
20 Апр 2010 20:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 455/1409
|
В этой схеме им места не нашлось! ))
20 Апр 2010 20:37
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 52/289
|
Прикольно )) Думается мне, что всё у всех примерно одинаково, просто некоторые сильно придуриваются ))
21 Апр 2010 00:33
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 81/902
|
У меня была немного другая версия, поэтому если народ заинтересован продолжить эксперимент приглашаю в треп https://socionika.info/thread/8965-3540-.html
21 Апр 2010 09:22
|
shake
"Бальзак"
Сообщений: 0/56
|
Любить это круто, хорошо что кто то хоть о ней говорит)))) без любви плохо и скучно.... любовь это выражение эволюции, это результат конструктивного взаимодействия за 13.4 млрд лет, ... дуальные пары прям созданы, ... хотя надо еще дорасти до них
... чувства отличный инструмент познания реальности, - советую))))
22 Апр 2010 06:30
|
Svoa
"Наполеон"
Сообщений: 8/8
|
Я плакала Правда-правда... Эх, недетская это сказка...
7 Мая 2010 03:44
|
Purple
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Для Бальзака любовь это (имхо):
1. реальное (сенсорное) воплощение
это когда стихи и вечность вдруг являют собой что-то теплое и прыгающее. когда хочется пить из чужой чашки.
2. дело и совет. когда моментально сканируешь человека, как систему и начинаешь на него работать. с учетом перспективы.
если есть 1 и 2 - "есть контакт". Если Бальзак не хочет, его не только не найдешь, он даже из памяти твоей сотрется.
расчет непросто есть, он удесеряется. обычно Баль считает и видит, что Нап "не готов". и тут бы всему и кончиться, если бы Нап был с этим согласен )
16 Мая 2010 17:38
|
