| | Макс Фрай |
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 386/0
|
Ну что, поговорим о таком специальном полезном моём собственном и общем для всех, самом реальном призраке и одновременно живом существе - Максе Фрае? Когда реальность - не линейная, а многослойная, когда времени нет...
Поговорим - об излюбленных местах, о видении и стиле, и о способе жить. Об "Энциклопедии мифов" - переворачивающей душу и сердце и сталкивающей в сталкинг..."Поприветствовать новое утро не затравленным взглядом узника, а взглядом, полным любопытства, любви и веселого, жизнерадостного нахальства, присущего лишь древним богам и очень маленьким детям"! Вот за это люблю! А вы?
Случается ли в вашей жизни так? - "Сколько бы я не твердила нехитрую мантру: "Совпадение, совпадение, совпадение, совпадениесов, падениесов, падение сов", - бесполезно. Сколько бы ни пало в этой битве сов, себя не обманешь". В моей - регулярно...
И кто как прикладывает Фрая к жизненным ситуациям? Вот, к примеру, ещё одна более чем рабочая цитата - просто ц. у. к действию: "Позориться" - слово из лексикона обычного человека, озабоченного чужим мнением и прочими социальными грузилами. А здесь, на изнанке человечьего мира, нет никого, кроме тебя. Если и покажется, будто мельтешит кто-то, имей в виду: мерещится. Мираж в пустыне. Глупо всерьез интересоваться мнением миража..."
И вот тогда появляется некто "с птичьим профилем", который говорит - "Начать обобщать - самый простой способ стать идиотом".
Мы не будем пользоваться простыми способами... Если кто-то знает так мало и одновременно так много о Максе Фрае, что рискнёт высказать какие-то предположения о Тимах - из этого может получиться ещё одна, очень занимательная, а может и мистическая, весёлая игра.
Максу, надо думать, это не повредит, ибо, как говорится, в одной из популярных фраевских цитат "... я с рождения абсолютно уверен, что совершенно замечателен сам по себе и никакая дурная репутация мне не повредит! То есть, я слишком самовлюблен, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться... "
19 Окт 2005 18:22
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
Фрай - волшебник, и этим все сказано... Ктио есть Фрай, по-вашему? Этик -интуит-иррационал. а дальше?
19 Окт 2005 19:05
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 389/0
|
А какой Ваш вариант? И, может быть, любимые цитаты? И мысли?
19 Окт 2005 21:34
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 182/0
|
гексель он, эталонный
либо дон наконец-то попавший в общество где его все любят и облизывают, и мёдом намазывают
но скорее гексель
20 Окт 2005 08:58
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 92/0
|
Гексли. Сама Светлана Мартынчик в каком-то интервью говорила, что описывала ИЭЭ.
Она, кстати, тоже Гечка.
20 Окт 2005 17:19
|
leonidych
"Габен"
Сообщений: 138/0
|
А я то думаю что так притягивает в Максе))
20 Окт 2005 17:25
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 392/0
|
Ну мои смутные догадки вы подтвердили. Иду сёдни на работу под дождём и думаю - вот все эти Максовские словечки и реакции и так интересно-подробно-похоже описываемый страх перед новыми сторонами жизни и баальшими ступеньками - как-то уж больно похоже получаитца... Ну а на Светину фотку тоже глянуть - сразу как-то знакомо-родное проглядывает....
Ну е если Вам, всем нетрудно - то поделитесь впечатлениями от книг и размышлениями на фраевские темы!!!! Плиииз!
20 Окт 2005 17:42
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 191/0
|
судя по её ЖЖ она скорее всё-таки донка
20 Окт 2005 18:15
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 192/0
|
я не так давно 12 частей хроник эхо подряд перечитал
впечатления смешаные
под конец уже устаёшь, но начиная читать, оторваться довольно тяжело
серия довольно медленно сошла на нет фактически, не было такого жуткого падения как у Гаррисона с крысой или у Асприна с мифами
довольно ровно, и собственно без особых впечатлений о разительной перемене качества повествования
мир получился неплохой, но дурацкий
но сложный
качественный пример литературного ширпотреба, перечитывать не буду, но, что прочитал, не жалею
20 Окт 2005 18:16
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 393/0
|
А чё такое ЖЖ?
И кто, интересно, Игорь? Ведь авторов-то в принципе двое?
И, в конце-концов, что же вы любите из Фрая, люди!!!
20 Окт 2005 18:22
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 396/0
|
Tottoro, извини, ежели чего! Ссылку всё-таки мне оставь, а? Я с удовольствием прочту как Света ругается - это интересно! Что касается Хроник... разве ж этот мир оказался сложнее, чем наш? Может, сложнее, зато как-то... правильнее, что ли...
"Ну да, конечно, в чужую родину гораздо легче влюбиться, чем в свою собственную!"
И всё же - "Странное место этот твой Мир, сэр Макс! Считается одно, а делается другое... У нас вообще ничего не "считается". Закон оговаривает необходимость, суеверия - внутреннюю убежденность, традиции свидетельствуют о наших привычках, а в остальном - каждый волен делать, что хочет".
И вот - дурацкий, пожалуй - самая классная характеристика, о какой можно мечтать! Хочу сделать свой собственный мир дурацким и пока, вроде, даже получается иногда
Tottoro, если тебе интересно - совершенно замечательная вещь - Энциклопедия мифов. И это уже гораздо больше, чем простое фэнтези лабиринтов. Ну, и еще "Несколько историй из жизни накхов"...
20 Окт 2005 18:47
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 404/0
|
Tottoro, очередная мистика. Здесь должно быть твоё последнее сообщение - в 20.25. А я его не вижу... АААА
20 Окт 2005 20:59
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 407/0
|
Ну, решила почитать живой журнал... Вполне по-гековски ругается
21 Окт 2005 18:26
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
А она тоже посвящена в тайны соционики?
"Здесь живет сэр Муклук. Вы уверены, что вам сюда?"
21 Окт 2005 18:51
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 426/0
|
Продолжаем разговор. В смысле, то, это - само я продолжаю чё-то разговор.
Ага. Причём, речь как раз примерно о таких диалогах. Люблю пообщаться с умным собеседником. С Фраем в данном случАе. Вот, бывалоча, расскажу ему чё-нибудь и спрашиваю :"ну чё думаешь?". Ну и отвечает. А как же. Книгу только открой и пальцем куды-нито ткни же ж...
Проверенный способ. Рабочий. Получается.
Иногда, правда, посылает. Почти открытым текстом. Ну, и как же ж не поиздеваться тоже. Но всегда по сути, по делу. Вот как вчера, прям в лоб (почёсывая - ай-яй-яй, болит до сих пор! Чё смеётесь, правда болит. Странно - ни обо что не ударялась, не били, а шишка есть...) Ну вот, вчерась, значится, чую - чё-то со мной такое страаанненькое происходит... Начиталась, опять же, фраевского ЖЖ... Ну и происходит. Вот я дома-то книгу беру... И отвечает она мне, значит, тут же человеческим голосом: "Где-то я читал, что существует гипотеза о вирусной природе шизофрении. Думал - глупость, шутка первоапрельская...".
Так-то. А вы говорите. Вполне дурацкий мир у нас, вполне дурацкий...
Вот
22 Окт 2005 18:57
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 157/0
|
Спасибо огромное за тему! Макс Фрай для меня во многом учитель... kuroleska спасибо за точно найденные слова, именно, что "сталкивающий в сталкинг"! Считаю Э. М. самой лучшей книгой Макса.
Кстати, была в Вильнюсе-видела чудесное издание "Чужака" на литовском, приятно в руках держать, и иллюстрировала замечательная литовская художница Когда узнала, что Светлана живет в Вильнюсе еще больше полюбила этот город
Согласна, с теми кто считает, что она гечка
23 Окт 2005 13:00
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 442/0
|
Дааа, судя по фотам в ЖЖ в Вильнюсе весьма и весьма неплохо! Есть на что посмотреть - был бы глаз точен...
Я вот в Таллинне была - тоже, однако, загадочный, красивый город. Но с моим отсутствующим, млин, фототалантом, не скзала б, что я что-то действительно классное запечатлела. Зато глазами увидела и запомнила гораздо больше... Ещё бы в Вильнюс...
23 Окт 2005 23:17
|
leonidych
"Габен"
Сообщений: 217/0
|
Но почему то так жалко Меламори...
Да и вообще всех там жалкА...
Ерундень какая-то - начал во сне толковать сны...
Плохо всё... по этим толкованиям а фсё Макс виноват! Дырку над ним в небе...
28 Окт 2005 19:42
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 508/0
|
Не нада никаго жалеть. Это вредно - для обеих сторон. А вот сны во сне потолковать - это да, это очень даже полезно. Круто даже очень, даже если как-то толкуется не в хорошую сторону
28 Окт 2005 20:23
|
leonidych
"Габен"
Сообщений: 218/0
|
Оно конечно...
Только не потеряться бы в этом множестве миров и найти таки дверь к дому... пока не выходит...
или тот мир уже исчез...
Да ладно! здесь тоже кое-как окормят
29 Окт 2005 06:59
|
leonidych
"Габен"
Сообщений: 220/0
|
А я вот думаю
Почему когда Гечки читают Фрая - чтение навевает на них смех?...
А на меня грусть...
И ощущение что там всё кричит о неизбежности одиночества...
Чем умней и опытней - тем меньше шансов?...
Знания приумножают скорьб?
Каждый ищет и обретает своё?
В своём мире? Где он - мой?
Выдумать себе Эхо?
Но это не мой мир - там слишком мало безделушек и слишком много магии...
А в моём мире магии не было и нет и быть не должно
Всё должно совершаться от прикосновений....
Свалить бы во вчерашний сон... пусть ничего несулящий, но красивый, и там я мог прикоснуться к Её волосам...
29 Окт 2005 09:46
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 162/0
|
Смех ли? А если и смех, то не замечали ли, что это попытка скрыть грусть? Смеяться гораздо лучше, чем плакать... От книг Макса щемит сердце и что-то ноет где-то под ложечкой... Это полезное ощущение, правильное-оно заставляет жить в полную силу, заставляет двигаться и стремиться...
Сны-реальны и меня в этом убедил сэр Макс... главное научиться ими пользоваться...
А безделушек, там множество-они просто завуалированы, и даются в руки, ой не при первом чтении и даже не при повторном, а когда отложишь книгу, то проходя по сто раз хоженной улице получаешь привет от Макса...
29 Окт 2005 16:38
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 163/0
|
Ну вот, "нет магии", а это что? Самая что ни на есть магия! Очень сильная...
29 Окт 2005 16:41
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1444/0
|
Перечитываю как раз сейчас Фрая. Согласна, что Макс - Гексли. А Мелифаро - Гюг, как вам кажется?
29 Окт 2005 22:56
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 264/0
|
Мелифаро джек
и сидит на "джечьей" должности классического детектива
30 Окт 2005 11:21
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1447/0
|
Ахха, и так по-джечьи кокетничает, вечно наряжается, переодевается по 18 раз на дню и ни одной юбки не пропускает....
31 Окт 2005 18:24
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 273/0
|
там он нигде не кокетничает
не наряжается, а одевается несуразно
переодевается только когда испачкается, а грязную одежду он терпеть не может (болевая БС, у меня тоже самое, даже если чуть-чуть испачкаюсь, одежду в стирку, а руки мыть, руки мою даже когда знаю, что через минуту снова испачкаю, при готовке например)
ни одной юбки не пропускает - не вижу почему это противоречит версии джека
при всём при этом он
1 - очень проницательный, с перового раза догадался что не так в Максе, но виду не подал - принял правила игры, и терпел, пока не узнал истину до последнего - покажите мне терпеливого гюго?
2 - мастер разгадывания загадок, классический детектив
3 - шутки у него джечьи, юмор построен на двусмысленностях и недоговорённостях, а так же на намеренном искажении фактов
он рассказывает анекдоты, а не _фонит_ ЧЭ как гюго
после прочтения первой книги у меня у самого была версия гюго, но потом убедился что нифига
Margie в своё время выдвинула версию, что т. к. сама Мартынчук ЧЛ формализовывать не умеет, то всё, что она смогла описать у Мелифаро это ролевую ЧЭ
собственно Мелифаро это портрет того, как гексли видит джека
да и отношения Макс Мелифаро - заказ в чистом виде, причём Мелифаро подзаказной
собственно при любом "правом" заказе подзаказной воспринимается как малое несмышлённое дитя, вот так и Макс воспринимает Мелифаро
31 Окт 2005 19:25
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1449/0
|
Ладно, дочитаю сначала первую книгу, потом все остальные
31 Окт 2005 19:34
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 513/0
|
Да, похоже Мелифаро Джек... Убедительная версия, весьма-весьма
31 Окт 2005 20:02
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 246/0
|
Питерцы, поЧИТАЮЩИЕ Фрая, сегодня в новом "Буквоеде" на Восстания, встреча с читателями о "Хрониках Ехо", начало в 19 часов...
Я иду! А вы?
7 Дек 2005 12:35
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 258/0
|
Супер!!! Мне она книгу подписала, нарисовала солнце и написала "Солнышко от Фрая" и вообще она мне "в живую" очень понравилась, такая оранжевая!!!
8 Дек 2005 12:14
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 259/0
|
Вот Так всё и было
Фотография взята с сайта сети магазинов "Буквоед"
8 Дек 2005 12:30
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 534/0
|
Меня порвало на запасные и ненужные части.
Всё от зависти, страшной и беспощадной.
Сяду и буду плакать. Мимо я пролетела уже дважды
8 Дек 2005 20:39
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 265/0
|
Не плакай, а лучше слушай в воскресенье по Радио России её передачи Кажется в 17.30
9 Дек 2005 10:47
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 537/0
|
Ага. Я значить. У себя в Крыму. Где ж я возьму тут Радио России? Да я, кстати, с компа эти передачи тоже стащить не могу пока - чтоб послушать
9 Дек 2005 16:51
|
Kholmichka
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
Ребят, есть у меня стойкое убеждение, что вскорости Фрая будут экранизировать. Давайте пофантазируем, какие актеры могли бы справиться с ролями? Кто кого видит?!
16 Янв 2006 11:36
|
_Terezita_
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
НЕ НАДО!!! Сама она сказала, что "никому не отдам экранизировать, разве что если бы Миядзаки предложил, бесплатно бы согласилась"
16 Янв 2006 11:42
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 966/0
|
получится нефонтан
действия в книгах мало, основной юмор - комментарии главгероя, которые неэкранизируемы
16 Янв 2006 12:07
|
R0man
"Габен"
Сообщений: 50/0
|
Действий как раз на хороший боевик, комментарии голосом за кадром как к примеру в "Берегись автомобиля" тоже не проблема... пожалуй только продюсеры разорятся на многочисленных сценах обжорства
16 Янв 2006 13:33
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 969/0
|
я скромно считаю себя специалистом по боевикам, бо любимый жанр, не потянет МФ на нормальный боевик
будет ни рыба ни мясо
а комменатрии за экраном пускать - это фигня получиться
16 Янв 2006 13:41
|
R0man
"Габен"
Сообщений: 51/0
|
Ну умудрились же из Дозора слепить кинцо аля экшн...
16 Янв 2006 13:48
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 971/0
|
там нет юмора от автора
максимум рассуждения на тему несправедливости устройства мира, которые не являются основным аттракционом книги
16 Янв 2006 14:00
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 277/0
|
и я думаю, что не получится... это же не экшн даже - это комедийные детектив, причем комедия абсолютно невозможная с точки зрения кинематографа...
хотя... ухитрились же как-то "Обломова" снять - и достаточно неплохо. а там тоже весь цимис - отнюдь не в диалогах, и не в экшне, а в авторской речи...
17 Янв 2006 15:04
|
Kholmichka
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
Хм... что у вас с воображением случилось? Пофантазировать совсем не можете, да? Абстрагируясь от самой мысли об экранизации? Есть молодые актеры, которые как две капли то, что нужно? Я молодых никак не знаю, старая уже стала, а очень хочется представить, как мог выглядеть во плоти Макс, к примеру?
17 Янв 2006 15:46
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 1001/0
|
есть куда более экранизируемые и куда более сильные книги, чем весь фрай вместе взятый
"Герой должен быть один" Олди
по моему одна из лучших книг что родила новорусская литература вообще
17 Янв 2006 16:07
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 576/0
|
Да. Не представляется. И не нада. Не в экранизациях смысл, на мой взгляд. Так что и обсуждать, по-моему, особо нечего.
17 Янв 2006 19:15
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 948/0
|
По сведениям, полученным седня из достоверных источников, никаких экранизаций не планируется. Действительно тексты Фрая - неэкранизируемы.
17 Янв 2006 20:11
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 92/0
|
Фрай и его Миры - это энциклопедия Геков. и пусть там не все всегда гладко и часто чувствуется горечь и даже боль за яркими красками, задором и фейерверком чудес, но таков уж наш не совершенный мир, так чего портить его кислыми рожами, нужно делать все возможное чтоб любить его какой он есть- чем не девиз.
Очень интересно читать Фрая. Его отношение со всем что его окружает и со всеми…
Во первых – ко всем на ТЫ (разве что с Крушем на ВЫ, но эта птица достойна и не такого!)– даже с миром на Ты, Да и с ним в первую очередь.
Техи… Что сказать – все темы и инструкции по дуализации Гексли и Габена – здесь. – И То как они оказались вместе и радости и даже боль… которую могут причинить друг другу. Их отношение – та непонятная связь двух существ неспособных быть несвободными.
Меламори – Ревизируем потихоньку. Меламори яркий Драйзер, и их отношения тому свидетельство. тем более что в 10, 11 книгах нет уже той Меламори той свободной сильной духом, независимой, прекрасной девушки…
Джуфин… Хм, - наверное Габен, если учесть что это Он выдумал Макса и создал его с теми качествами которых не хватало у самого.
Чудесна «Жалобная книга» и восхитительна концовка. Жизнь прекрасна и в ней так много перекрестков которые могут завести нас в неизвестное интересное будущее, но чтоб это будущее появилось… все в наших силах, и сделать этот путь интересным – в наших силах.
Уф задело. Уж очень нравится Фрай, так что, - звинайте что разораторствовался.
17 Янв 2006 20:20
|
_Terezita_
"Гексли"
Сообщений: 82/0
|
Спасибо, DiSi!!! Хорошо сказано! Про Тимы героев, можно и поспорить, конечно, но почему-то не хочется, и вообще героев типировать не хочется
Хочется читать и перечитывать, хочется ждать новых книг, и общаться с теми кто прочел на одном языке А вот экранизацию, например не хочется совсем, и фантазировать кто бы мог сыграть тоже, не потому как фантазии мало, а потому что, права автор, это может быть только мультфильм И вываливать на всеобщее обозрение, свои образы героев, я б даже под пытками не стала
18 Янв 2006 11:42
|
Miledy
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Надежда - глупое чувство!
Под небом рождается слишком мало существ, чьи желания имеют какое-то значение. (Шаман с Арвароха)
19 Янв 2006 22:39
|
Miledy
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
С Джуфином не так все просто! По крайне мере, в хрониках ехо-3, когда Макс посмотрел на него глазами Шурфа!
20 Янв 2006 19:15
|
Varje
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
Народ, ответьте, у Гекслей бывают затяжные депрессии длиной в.... лет, с отвращением к жизни и вялотекущей ненавистью ко всему окружающему и всем окружающим? А ведь именно так можно охарактеризовать состояние Макса до того, как он попал в Ехо. Варианты: а) он не Гексли, б) переход в иной мир меняет ТИМ человека.
Мир Ехо с т. зр. соционики (и вообще с любой точки зрения) - идеальный мир, где человеку дано почувствовать себя самим собой в лучших проявлениях, мир, где тебя понимают и любят, где ты нужен.
Поскольку все душевные состояния Макса довольно точно описывают меня хорошую (в диапазоне от депрессии до энтузиазма), Макс (и его альтер эго Светлана) кажутся мне Донами. Хотя, допускаю, что это личный наворот.
12 Фев 2006 00:03
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 99/0
|
... бывает, бывает еще как бывает...
говорю из собственного длительного опыта.
Но охарактеризовать именно как отвращение к Жизни к людям и к всему вокруг... нет. Отвращения небыло, есть только бесцельность и безсмысленность существования.
по этому предположу 3-й вариант в) Он Гексли.
а Каждый Гексли все равно строит свой идеальный мир и в нем живет, и пусть в него нельзя погрузится полностью как Фрай в Эхо, но зато этот идеальный мир можно стрить для себя и своих блиских,
Строя этот мир и вовлекая в него - прохожих, знакомых, всех кто дорог и приятен...
Если дон строит БЛ мир
то Гек смтоит БЭ мир людей и отношений :-) что Фрай и делал.
13 Фев 2006 16:45
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 42/0
|
Мартынчик в моем понимании Донка
может я плохо понимаю БЭ?
неужели с БЭ можно выдать фразу типа (неточная цитата) "я стоял и не мог поверить, что она променяла такого замечательного меня на какой-то инстинкт размножения. что я незамедлительно ей и высказал"?
это что, как раз и есть манипулятивная БЭ?
15 Фев 2006 01:12
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 577/0
|
Не очень понимаю, что вы хотите узнать, вырвав из контекста и выдав тут всего одну, да и, к тому же, неточную цитату. Но если вас устроит ответ на вопрос примерно в таком же духе, то, пожалуйста - вы плохо понимаете БЭ.
Потому что, похоже, не понимаете, что существуют вещи, которые можно сказать близким людям, да и даже далёким - зная, что именно они эти фразы поймут.
Не вижу ни однйо причины отнести автора к Донам. Если видите их вы - приведите, будьте любезны.
15 Фев 2006 19:03
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 45/0
|
вот точная и полная цитата
""А потом моя прекрасная леди ни с того, ни с сего задумчиво сообщила мне, что мы, дескать, прекрасно проводим время, но в ее жизни должен появиться какой-то там "настоящий муж" поскольку "женщине нужно думать о семье и детях", а мое постоянное присутствие здорово мешает осуществлению этих похвальных планов, так что мы могли бы продолжать встречаться, но реже, чтобы у нее появилась возможность как-то заняться устройством своего будущего... Наверное я отреагировал, как настоящий инопланетянин: можно было подумать, что я услышал подобное заявление впервые в жизни! Но мне и в голову не приходило, что человек, которому я верил, как самому себе, может променять меня, невероятного и неповторимого, на какой-то "инстинкт размножения", думаю, что это выражение нельзя назвать самым корректным оборотом, но все остальное, что приходило мне в голову по этому поводу, было еще хуже, а молчать я никогда особенно не умел...""
мне это кажется как раз неудачным решением по БЭ. и примеров/цитат в таком духе достаточно, просто вот эта - самая запомнившаяся.
это было раз. а вот еще два. вживую я ее наблюдал один раз (на презентации ее последней книги в ноябре в Доме Книги на Арбате), и еще смотрел одно интервью.
так вот, общаться с народом у нее получалось крайне плохо, она подписывала книги, параллельно не всегда в кассу что-то говоря в микрофон, а потом даже спросила, сколько сейчас времени, и, получив ответ, радостно сообщила, что все здорово, и у нее есть хорошие шансы успеть на встречу, которая у нее запланирована через какое-то время после презентации. короче, психовала. стихи по просьбе, правда, неплохие написала.
в передаче она выглядела более свободно. к тому же, ведущий был ее знакомым.
и наконец, в безличном инете она выступает совсем свободно. я считаю, что все это указывает на Дона с его болевым общением.
16 Фев 2006 00:55
|
Varje
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
Опросила своих знакомых Геков. Результаты:
а) в Ехо Макс вполне и даже очень Гексли
б) до того как - хм, хм... Мои знакомые Гексли говорят, что они в такие депрессии по определению не впадают и в мир грез не уходят.
Как мне лично кажется - Гексли - один из самых адаптивных ТИМов, в смысле ему доступны любые стили адаптации, он может и приспосабливаться к реальности, и менять ее под себя, и сбегать от проблем. Зачем интуиту-этику-экстраверту долго мучиться?
Поэтому я все-таки думаю, что в повести о появлении Макса в Ехо мы имеем дело с метафорой смерти-рождения. Это новое рождение самого Макса, и это новая ипостась Джуффина. И в том, и в другом случае, он меняет свой ТИМ.
Джуффин, вероятно, Габен, создающий дуала (согласна с Вами в этом).
А Макс изначально - может, и не Дон, может, тоже Габен?
16 Фев 2006 00:57
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 578/0
|
____
Это вам кажется неудачным решением по БЭ. А мне, Гечке, вполне естественным. Простите, когда сосед по карме вдруг выдаёт такое - это, во-первых, стресс и не просто серьёзный, а очень серьезный - поэтому и не такое можно еще сказать. В общем, не вижу противоречий и повода ставить под сомнение БЭ.
Что касается ваших визуальных наблюдений - Гекам никогда особо не удавалось хорошо делать одновременно несколько дел. В этом плане мы несколько растяпистые. А еще когда на что-то важное опоздать боимся - а нам грят про время и мы понимаем, что ещё успеваем - ни один Гек не выдержит - обязательно поделится этой радостной новостью со всеми - хоть надо оно им знать это, хоть не надо.
Вообще вполне Гековская фраза у Марты есть - "род занятий - иногда я молчу".
На мой взгляд, вы не на то внимание обращали вообще-то, когда за Мартой наблюдали. (И - да, другим людям, видевшим её, не очень-то показалось, что у неё напряги с общением. А лично мне подобное вообще смешно слышать.) Когда хотите определить, свободно человек общается или нет - смортите лучше, как он контакт с людьми устанавливает. Обводит ли взглядом зал, со сколькими людьми успевает установить визуальный контакт, быстро ли переключается на другого собеседника, как реагирует на реплики, подхватывает ли фразы, часто ли улыбается - услышав что-то на его взгляд удачное, часто ли даёт этические оценки происходящему словарным набором - неважно, будет ли это слово "офигеть" или "приятно" или "вы удачно подметили" или еще что-то в таком духе.
В общем, учитесь наблюдать, вам пригодится. И матчасть штудируйте внимательно - желательно по разным источникам.
И да - когда пытаетесь типировать, используйте лучше свои сильные тимные функции, по слабым, само собой, у вас не очень хорошо выходит.
24 Фев 2006 22:43
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 579/0
|
___________
Ужос, что вы такое счас сказали. Макс изначально Габен... Это вы счас пошутили так, да? Вы кого имели в виду - макса персонажа или Макса-автора? Если Макса персонажа - в самом, дескать, начале повествования - то с каких хренов Габ бы мучался из-за того, что живёт в обычной белосенсорной реальностью, а? Ну какой Габ, интересно, чувствовал себя бы при этом некомфортно?
А укж если вы и вовсе о Марте такое предположили. то я вообще валясь и дрыгаю ногами в бешеном ритме от судорог хохота. Габен, который периодически хоть убей не может один домашний тапочек в квартире найти, как не ищет?! Нонсенс
А что касается метафоры смерти-рождения - это вы удачную штуку сказали, да. Просто чудо што такое
Хотя я бы, к примеру еще кое-что сказала - яркая демонстрация того, как Гек адаптивно себя ведёт - ему так активно что-то не нравится, что в итоге он находит себе другой мир И, пожалуй, он не переродился, а всё-таки попал, наконец, В СВОЮ ТАРЕЛКУ. Ну и вообще - может кто-то кроме Гека еще и способен так говорить, но это всё же в точку, про нас - (недословно) все мои желания сбываются. Рано или поздно. Так или иначе
24 Фев 2006 22:52
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 75/0
|
Вы знаете, я прочитала что Вы написали и мне захотелось поменять слово Гексли на Достоевский. ))) И ето будет тоже правда...
27 Фев 2006 20:31
|
Varje
"Габен"
Сообщений: 50/0
|
Падаю на колени, бьюсь головой о землю.
Конечно, все, что я писала, было связано с тем, что я сама себя неправильно и не в том свете видела. После того, как умные люди мне подсказали - персональное гран мерси В. Миронову - и я поняла, что я не Дон, а Гексли, все встало на свои места. И понятия " книжка про меня" и "энциклопедия Гексли" теперь, наконец-то совместились в моей голове. Так что беру свои слова назад.
И привет всем тождикам!
4 Мар 2006 22:38
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Сэр Макс! Лапочка! Он мне помог пережить один из самых нехороших периодов в жизни - настоящую депрессию. Не спас, не вывел, просто - чуть легче было. Хроники - третья революционная книжка в моей жизни: у него я научилась принимать себя, как есть, прощать себя, любить себя любимую. Люблю вас, гексели. Даже когда вы поганки, с вами все равно приятно. Недавно вот попался новый подарок - Оксана Панкеева. Обсуждали, нет? Есть такое подозрение...
8 Мар 2006 21:38
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Вот уж не ожидала на этом сайте найти столько единомышленников. Однозначно Макс- Гексли. И у Гекслей очень даже бывают затяжные депрессии только об этом никто не догадывается. Они страдают и депрессуют когда одни и их никто не видит. Уверенна что даже во время его затяжной депрессии в нашем мире все окружающие считали его весёлым душкой и пупсиком, как бы плохо ему здесь не было.
16 Апр 2006 01:35
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Была недавно потрясена до всех душевных глубин когда вычитала в последней книге своё собственное отношение к любви:
" — Ты не забывай, —строго говорит Триша, — я же только с виду человек.
У кошек все иначе. Когда я говорю, что влюбилась, это значит, я просто счастлива, что такое существо есть на свете.
А уж если вдруг оно рядом со мной какое-то время будет находиться—вообще сказка, праздник!
И ничего мне от него больше не надо. Пусть что хочет, то и делает.
Ну, если по голове меня погладит, я, конечно, от счастья растаю.
А нет — так нет, не беда и не повод для грусти.
Погляжу на него, послушаю да и пойду по своим делам. Вот это я называю — влюбиться.
А ты что подумал?
— Ерунду я подумал, — Макс улыбается до ушей. — Извини, Триша.
У меня тоже иногда получается так влюбиться, как ты рассказываешь.
Но не всегда. Ох невсегда!
— Это потому, что ты не кот, — снисходительно объясняет она. —
Конечно тебе труднее.
Но если хоть иногда получается, уже хорошо. Ты молодец."
Ну с кажите Гексли разве это не про вас?
20 Апр 2006 15:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 448/0
|
Я не Гексли, но меня этот отрывок тоже очень порадовал. Правда у меня как у Макса, иногда получается вот так, а иногда нет
20 Апр 2006 15:17
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
Только так. Только "ты есть".
"И ничего мне от него больше не надо"
(А то, что надо, - само собой получается)
25 Апр 2006 21:10
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
Ну, сэру Максу в любви признаваться мы не устанем, понятно.
А вот кто-нибудь из гекселей положенные дуальные эмоции от прочтения Лукьяненко, например, испытывает?
Или ежели еще кого оттипировали, поделитесь.
27 Апр 2006 22:04
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 587/0
|
Не знаю, насчёт Лукьяненко... Читается он вроде неплохо. Дневной дозор только хуже пошёл, но там соавторство. Хотя сразу чувствую - автор "не мой" - в смысле, не гековый. Ну, неплохо, да... Но чтоб дуальность чувствовалась - неа, не было такого
28 Апр 2006 18:52
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 86/0
|
ДД - с В. Васильевым, который Джек (сужу более по его самостоятельным книгам). кстати - мне ДД больше по душе ))
28 Апр 2006 19:38
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
И мне ДД больше по душе. А вот собственно Васильев - не очень. Слишком простой джек (как, похоже, Злотников, Басов и иже).
29 Апр 2006 20:11
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 87/0
|
простой джек, да, без наворотов - чистый тип )) мне этим и нравится - ощущение естественности. умный, но простой, как валенок. недуализированный и неискажённый )) хотя в целом - да, всё слишком "квадратно", даже для меня...
30 Апр 2006 11:46
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 23/0
|
Удивила, помнится, фраза "мне свойственно резко тормозить перед перспективой приобретения нового знания" (что-то в этом роде). Гексели, это что, тоже про вас? Это он о чем?
8 Мая 2006 23:36
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
В одном из интервью с Максом (или со светланой?) нашла вот такой подозрительный кусок:
- Светлана, в ваших книгах вы так убедительно вошли в роль Макса, что мы ни на мгновение не заподозрили, что их автор – женщина. Как вам это удалось?
- Это было не трудно. И вообще мне кажется, общество сильно преувеличивает роль гендерных различий. На мой взгляд, люди разных национальностей, разных поколений, разных профессий, разных знаков Зодиака, а также сенсорики и интуитивы отличаются друг от друга гораздо больше, чем мужчина и женщина одного психологического типа. Мой герой Макс, как и я, - эмоциональный интуитив, в его непредсказуемой жизни нет ни какой логики. Мой псевдоним выбран именно благодаря моему герою. Мне хотелось, чтобы имя автора и имя персонажа, от которого ведется рассказ, совпадали.
Ну и вот еще кусочек показательный:
- Ваши книги трудно отнести к какому-либо жанру, хотя более всего они напоминают жанр фэнтези...
- А зачем вообще нужно все на свете классифицировать и запихивать в ту или иную ячейку? По-моему, это важно только для продавцов, чтобы они знали, на какую полку в магазине ставить ту или другую книжку.
18 Мая 2006 21:39
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 588/0
|
________
Конечно, про нас Мы всё ж таки негативисты и где-то даже консерваторы.
29 Мая 2006 19:26
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 589/0
|
____________
А чего тут подозрительного-то? То, что Марта знакома с соционикой, што ли?
29 Мая 2006 19:32
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 30/0
|
Действительно... Вряд ли она психологический трактат писала. Трудно как-то представить себе гекселя, который сидит, и по правилам психологии поведение своих персонажей раскладывает. Это робеспьер какой-то получается
Нам там тепло и хорошо. Это не ПОСТРОЕННЫЙ дом. Это ВЫРОСШЕЕ дерево. Из души.
29 Мая 2006 21:42
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1495/0
|
Кстати, да, прочитала всего Фрая, пошла на новый виток незамедлительно
Макс - Гек, Девятый Том - Джек (это я раньше близко мальчиков-Гюгов не знала, хихи))))), Джуффин - конечно же, Дон!!!!
А сэр Кофа - Дюм.
А главные для меня книги - это, конечно же, про Шурфа - как они с Максом обмен личностями производили - и последняя - вовсе уж подарок для меня - от имени Шурфа. Потому как Шурф - эталонный Робик Можно просто для дуализации рекомендовать
24 Дек 2006 17:07
|
Cranberry
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
Laviniya, а в вороне на мосту он будет от первого лица рассказывать про безумного рыбника! Суггестируйся на здоровье
26 Дек 2006 20:57
|
jedi_katalina
"Робеспьер"
Сообщений: 67/0
|
Laviniya
А почему Вы считаете Шурфа Робиком? По-моему он на Горького куда больше похож. ЧС у него развита очень и очень, а у Робиков этого не наблюдается. И почему Джуффин - Дон? Мне очень интересно, так как вот его я бы как раз к Робикам отнесла (уж больно на меня похож)
16 Мар 2007 12:34
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1383/0
|
Сэр Шурф - классический логический Роб, в этом смысле он похож на логического Макса, по первой
А ЧС у него нигде не выпячивается. Он делает ровно то, что должен, к власти не стремится, убивать не любит... Больше всего любит книжки читать, то есть заниматься базовой робеспьерской доюычей и сбром информации!
3 Апр 2007 13:18
|
jedi_katalina
"Робеспьер"
Сообщений: 68/0
|
Laviniya
ЧС у него выпячивается в той части жизни, что предшествовала превращению в зануду. То, как он пер напролом, чтобы стать победителем всех-всех-всех. И ни тени сомнений, что он таки не самый сильный. Кроме того, у него весьма развита и БС. Такие скандалы устраивать из-за пятнышка на одежде На вкус определять, сколько специй положено, а сколько нет - ну какой Роб на такое способен?
А книжки читать многие любят.
3 Апр 2007 16:01
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1384/0
|
Хи-хи скандал из-за пятнышка на одежде - это как раз некстати вылезшая болевая Здоровой сенсорике такие пустяки по барабану
Опять же по поводу "напролома" - он не хотел обставить всех-всех, он просто боялся смерти...
А если сравнивать Шурфа и Джуффина, то явно видно интра и экстра. У Шурфа программная, предназначение - сбор и добыча информации, а у Джуффина - постановка экспериментов, неумное любопытство.
Мне кажется, вы принимаете Джуффина за Роба в силу некоторой его бесчеловечности в его любимых экспериментах над людьми, тогда как мне кажется, что это нормальная донская страсть к исследованию - до эмоций ли тут или - тем более - морали, когда сейчас будет ОТКРЫТИЕ????
Ну и потом, он слишком сильно любит учить людей, но не любит объяснять. Мастер по объясениям, как и все Робики, это Шурф, а Джуффин - мастер по провокациям, как все Доны. Создать ситуацию, закинуть человека и смотреть, как выплывет - вместо объяснений
А то, что ни Шурф, ни Джуффин терпеть не могут, когда что-то не понимают - так на этом они и спелись Макс вон прекрасно живет, не понимая просто наслаждаясь какими-то вещами Для него не в понимании счастье
Да, еще по поводу максообразности Шурфа - не, правда, ТАКИМИ занудами бывают только Робы!!!!!!!!!!!!!!!!!! (К девушкам не относится)))))
3 Апр 2007 17:41
|
jedi_katalina
"Робеспьер"
Сообщений: 69/0
|
Laviniya
"скандал из-за пятнышка на одежде - это как раз некстати вылезшая болевая"
Почему тогда мне пятнышки по барабану? Причем что самое главное, я их вообще не замечаю. Ни пятнышек не замечаю, ни пылинок А Шурф их почему-то замечал.
"он не хотел обставить всех-всех, он просто боялся смерти..."
Хотел, именно этого и хотел. "Всех убью, один останусь". Страх смерти он, конечно, тоже был, но убивать-то зачем? Робик бы копался в библиотеке, искал эликсиры бессмертия, опыты ставил в лаборатории и. т. д. и т. п. Но идти убивать толпы народу ради мифического получения могущества??? Это разве болевая? Он же еще и удовольствие от этого получал!
А объяснять он действительно умеет - программная БЛ имеется в наличии.
Насчет Джуффина - я не считаю его бесчеловечным, как раз наоборот. Просто его тяга к спаведливости переходит всякие границы разумного - как у всякого Робика. Сначала настоять на том, чтобы Менин не сидел в Тихом Городе вечно, а потом пойти туда вместо Макса, решив, что не имеет права распоряжаться его судьбой - это так по-Робиковски.
"Создать ситуацию, закинуть человека и смотреть, как выплывет - вместо объяснений"
Вот с этим я не согласна. Мастер такого рода - это Махи, Джуффин у него, конечно, многому научился, но все равно в этом деле у него проколы. Собственно, даже не могу вспомнить ни одной ситуации, которую Джуффин сам создал, чтобы посмотреть, "как кто-нибудь" выплывет.
4 Апр 2007 12:15
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1388/0
|
А я, собственно, не могу припомнить ни одной ситуации, когда он кого-то из учеников научил чему-нибудь по-другому Он даже не бросает в реку не умеющего плавать, а инсценирует мизансцену, в которой не умеющий плавать делает это сам, добровольно, убежденный, что спасает мир...
Примеров море, первый пришедший в голову - это "скрещение" Макса с его любимым псом...
5 Апр 2007 04:57
|
jedi_katalina
"Робеспьер"
Сообщений: 70/0
|
Laviniya
Разница в том, что он не создает ситуацию, а использует имеющуюся. Это разные вещи. Но сам принцип учебы - сделать так, чтобы ученик сам все захотел сделать и сделал, действительно его фирменный стиль.
9 Апр 2007 22:56
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
Что хочется добавить - там есть один явный Жук. Это некто Лойсо Пондохва, бывший Великий Магистр Ордена Водяной Вороны. Не знаю уж, откуда у его Ордена такое дурацкое название, но про Лойсо я читаю, как про себя. Практически всё, начиная от негативизма и неумения предвидеть до неприятия шумных компаний. Сам понял только недавно, но сейчас, читая третью книгу, где, собственно и происходит знакомство (личное и из бесед с Джуффином), не перестаю удивляться, до чего похоже.
Был твёрдо уверен, что сам Макс - Дон, но, если разобраться, он действительно ничего не добился логикой. Большинство его достижений - на отношениях и умении находить общий язык с людьми.
Но, несмотря на это, он мне видится Доном, а не Гексли.
11 Апр 2007 01:21
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 192/0
|
Мне тоже кажется, что Макс - Дон. У него, как и у всех Донов, есть отличительная черта - они очень любят нравится людям. Всем. Просто так. Заранее.
Ничего не делая. Потому что делать страшно, а вдруг оттолкнут - болевая.
Тем более ТИМ проявляется в интертипных. А с кем было Максу комфортнее всего? С Кофой. Его ТИМ, я думаю, сомнений ни у кого не вызывет. Да и с Робеспьером Шурфом тоже очень комфортно.
А уж типировать Теххи - гиблое дело: "Леди Теххи быстро становится отражением своего собеседника. Самая сокрушительная разновидность обаяния… "
Да, и вечное желание Макса всюду сунуть свой любопытный нос.
Да и в интригах всяческих и оношениях он абсолтно не силён и вылезает везде за счёт удачи и обаяния.
11 Апр 2007 10:31
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1394/0
|
Самая сокрушительна разновидность обаяния как раз у Гексли Можно провести соц. опрос
Лично я больше люблю Донов, но не могу не признать Геков чемпионами по обаянию
Кстати, и Теххи тоже Гечка именно по этому параметру
А что до любопытства - а что, только Доны любопытны?
16 Апр 2007 12:23
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
Сэр Макс - классический Гексли, и Доном не может быть хотя бы по обилию лексики в своих речах.
В свое время тщательно скрывалось, кто такой на самом деле Макс Фрай, никто ещё не обнародовал, что это Светлана Мартынчикова.
И в сети ходило целое филологическое исследование, в котором на основе лексического анализа убедительно доказывалось, что автор цикла о мире Ехо - женщина, так как вся лексика от лица главного героя сугубо эмоциональная, всё малоинформативно, насыщено каким-то дурацким отношением ко всему, читай, по нашему, по соционически - этика слошная, белая-пребелая...
А насчет стремления нравится всем подряд - по-моему, нас, Гекслей, за это не ругал только ленивый.
В основном цикл читала до знакомства с соционикой, но от сэра Макса ощущение ТАКОГО тождества! такого родства! родства душ, не соционического И потом, что это за Донская болевая, которая совершенно не болит, и дается сэру Максу легко и непринужденно, как дыхание...
Насчет "в интригах не силен" - классный аргумент в пользу Дона. Смеялась. Типа, раз Гексли - то интриган, раз не интриган, то и не Гексли... Не, ну был бы он Доном, работающим по болевой - а логику-то куда он задевал? Умище-то, умище, его ж никуда не спрячешь! А где у сэра Макса логика? Нет, ребята, ТАК далеко и надолго свою творческую не заткнешь
16 Апр 2007 12:39
|
Maura
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
А у меня вопрос насчет Кофы Йоха. Мне всегда казалось, что он Габ. А вы как думаете?
9 Мая 2007 16:35
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 74/0
|
"Больше всего на свете мне нравится знать, что у меня есть дом, в котором всегда все в порядке... Настолько в порядке, что я могу ночевать где попало, поскольку мне даже не обязательно там появляться."
Похож...
12 Мая 2007 19:42
|
Maura
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
Правда же? И его любовь к всяческим плотским радостям, и обычная невозмутимость...
Хм. Вспомнила традиционное нытье "настоящего" сэра Кофы за пределами Ехо... Определенно, Габен!
14 Мая 2007 01:17
|
Cathie
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
Макс Фрай - Волшебник и немножко Гексли
Но мой любимый персонаж - Сэр Шурф
поначалу - уравношенный себе такой Роб, сама справедливость и терпение, мера во всем до идиотизма, а напроверку он такой же безумный мятежный магистр))))))))))))) Эдакий слоеный пирожок с неожиданной начинкой
Рядом с таким сможет быть только Гексли или Гамлет
26 Янв 2009 12:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4279
|
Его типируют в геки. Книгу открывала, ниасилила. Недонская она.
Теперь ясно)) Через я не прорвалась
26 Янв 2009 12:53
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 158/68
|
меламори не очень четко выписана, сложновато ее типировать. вообще мне больше всего понятна версия Напки. этик ведь? этик. и много черной сенсорики. единственно может быть, что тоже гексли, просто засевшая в суперэго и поэтому очень уж выпендривающаяся по ЧС.
26 Янв 2009 13:56
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 158/69
|
хе, у меня тоже Шурф - любимый персонаж (ну то есть макс - это просто я, а шурф - именно любимый персонаж), и я считаю, что он габен может, это просто обаяние самого героя заставляет считать его своим дуалом? так что позволю себе поспорить и попробовать обосновать свою точку зрения
где ж у шурфа одномерная сенсорика-то? он живет здесь и сейчас. до того, как всякие доны и гексели (то бишь джуффин и макс) не показали ему тучу возможностей, которые открываются при "правильном" изучении магии, он и помыслить себе не мог, что есть мир, кроме его собственного Мира. и эта вечная тяга к сенсорному порядку (у каждой пылинки свое место), и очень пристрастное отношение к пище, ненависть к грязи и вечная белоснежная чистота - это все сильная сенсорика. а еще - ощущение силы, исходящее от шурфа. ведь ему достаточно посмотреть, скажем, на собаку, и так успокоится и будет повиноваться. это не магия, это просто ЧС из ИДа
да и с максом у них отношения более чем симметричные. сколько шурф ему дает в плане порядка в голове и делах, спокойствия и чуства защищенности, тыла, - столько же и макс ему обеспечивает радостей по ЧИ: таскает в Хумгат, открывает новые миры, предлагает осуществлять всякие не в меру дурацкие авантюры и просто веселит, поднимает настроение, тормошит. никакой ревизии не вижу. сплошное дуальство
26 Янв 2009 14:10
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 28/173
|
Шурф - Макс. Сегодня, когда увидела в "последних" эту тему, первое, что подумала.
А Лойсо.... самый нравящийся мне персонаж. Не знаю, насколько он Жук.... Обладают ли Жуки "зеркальностью - самым сильным типом обаяния"? "Зеркалят" обычно этики... Но сенсорик этот дядя тот еще!... ЧС-ник, по-видимому....
А вообще.... давно не читала... надо перечитать. У меня уже очередь на перечитывание: Эраст Петрович... Теперь вот и сэр Макс....
26 Янв 2009 21:22
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 158/70
|
ну какой же макс. мамадорогая. а сэр макс, что, гамлет? ну габен шурф, габен.
я вот как раз читаю, буду сюда периодически цитаты постить, раскрывающие ТИМы героев.
про шурфа, его первые "шаги" в новой личности:
"... я приобрел способность видеть, вернее, всем телом ощущать внутренний ритм всякого живого существа, попавшего в мое поле зрения." - имхо, гениально для описания габена мощная белая сенсорика+динамика.
"Если хаос - твоя подлинная природа, сосуд, в который он заключен, должен быть совершенным и надежно закупоренным" - сам про себя говорит, что иррационален
Про джуффина - вообще песня
"теперь я видел, вернее, ощущал всем телом, что за болтливостью, возбуждением, радушной физиономией гостеприимного хозяина дома и доброжелательной снисходительностью потенциального опекуна нет ни одного из перечисленных качеств." - как здорово про донское суперэго, правда?
и:
"невозможно было находиться рядом с Кеттарийцем и не понимать, что его природа - природа хищника. впрочем, этот хищник не был озабочен поисками добычи, в нем не было ни алчности, ни беспокойства, ни злости; строго говоря, он вообще ничем не был озабочен, зато испытывал ко всему - происходящему и не случившемуся, вероятному и несбыточному, настоящему, прошлому, будущему, вообще ко всему - холодный, но вполне деятельный интерес. Я, помню, подумал, что он вполне мог бы разобрать Мир на части только для того, чтобы понять, как тут все устроено, а потом аккуратно собрать - при условии, что у него не появится более интересного занятия."
дон! дон! дон! красота! я ужасно жалею, что не знакома ни с одним доном это же потрясающий типаж
26 Янв 2009 22:06
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 35/214
|
Вот что подумала по поводу Шурфа.... (никак не засяду за перечитывание, пока по памяти). Он же вынужден был стать "совсем другим", да? А под влиянием травки вышел в самого себя, так? Вот где-то в курилке 2-й квадры Настя писала, как однажды приняла антидепрессант и "выпала в супер-эго". Вот и подумалось мне.... что и Шурф вынужден был стать "супер-эго"... Правда... в каком сочетании не знаю. Но самая подходящая версия Гексли-Макс.
11 Фев 2009 07:47
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 143/1639
|
Ну что... начала я читать... конечно же "через соционику". По-другому я уже и не могу. Да и вообще, перечитывать Фрая я начала именно с целью типирования. ПОка прочла только 3 книги.
Так вот.
1. Сэр Макс.... Ну все же, наверное, Гексли. Иногда он мне кажется интровертом, но ни в один интровертный ТИМ не вписывается.... Впрочем, может быть это ощущение складывается из-за повествования от первого лица.... И еще возможно, что в "нашем" мире он был Есем. Точнее не так... Он был Геком в инверсии.
2. Джуфин. Пока никак не пойму окончательно. Но особых противоречий с версией Дона не вижу.
3. Мелифаро. Да, Джек - явно сильная ЧЛ, интуит, экстраверт. Меламори Драйка - болевая ЧИ, этик.
4. Шурф.... С Шурфом я долго думала, да. Ну все же налицо его путешествия по ТИМам в связи с событиями в его жизни. В начале книги он Макс. А после прогулки в Кеттари он стал Габеном. Может, для Макса, может просто стал иррацем. Кем был Безумный Рыбник.... трудно сказать... Мне кажется, что Гамом.
4. Луукфи Пэнц (архивариус) может показаться Робом, но он Есь.
5. Кофа Йох то ли Дюм, то ли Габен. Запомнилась фраза о нем: "две самые главные вещи в его жизни - это хорошая еда и любовь. Именно в таком порядке". Вроде как за Дюма.... Но поведение у него все же больше за ЧЛ... в общем, не знаю...
6. Теххи... Теххи Габенка, да. Причем, Габенка с 2Э и 3Ф. Ну и похоже, что Логика низкая, а значит ВЭФЛ. Ну я еще когда дюжину лет назад читала, поражалась нашему с ней сходству.
А вот ее папочка Лойсо..... Кажися, он Штир. Болевая БИ, взрывная неконтролируемая эмоциональность (ну типа "вспышки ярости у Штиров )... Но я пока не уверена.....
Продолжаю чтение
27 Апр 2010 21:44
|
DoomedSoul
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Макс Фрай - 200% Есенин
Особенно вспоминая его прежнюю жизнь и романтические приключения, и его рассуждения в прежнем мире (Волонтеры вечности)
А хорошо он себя чувствовал в Ехо - потому что рядом всегда была поддержка дуала - Джуффина (Жуков). Макс его то и любил всегда, и доверял. И опекунство чувствовал, хотя Джуффин, как Жуков, всегда давал Максу самостоятельность. Макс дуализировался, Джуффин кстати тоже. Он в присутствии Макса всё же более мягкий.
У фрая всё есевское - и свойство работать наизнос, не чувствуя усталости, не понимая границы - пока его насильно не отпинают домой спать, и постоянное мнение, что он недостоин такого звания почётного. И еще много чего, перечислять считаю неуместным - долгим получится список.
Сер Макс для Гексли слишком скромный. Это сразу бросается в глаза.
Если вы считаете есей безответственными, и что этот тим не подходит Сэру Максу - то вы плохо разобрались в соционике. Фрай - типичный случай когда Есенину нравится его работа, мало того - он ее любит! И рядом есть поддержка дуала, что тоже немаловажно.
Да - Макс - общительный. Но не общительность делает человека интровертом. Сэр Макс - натуральный интроверт))
В своих дуалах я хорошо разобралась, и точно отличу от другого зверька.
Ну блин. Тут всё очевидно же!
____
И да, если будете выражать несогласие со мной, пожалуйста обоснуйте. Мне даже очень любопытно посмотреть ваши аргументы
3 Ноя 2010 11:49
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 15/113
|
Со всем согласен кроме Джуффина, Габен он классический.
19 Ноя 2010 15:15
|
Tidel
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Прочитала пока далеко не все. Дочитываю все лабиринты Ехо. Но, кажется, что протипировать всё же могу:
сэр Макс- явный Гексли. Настолько явный, что предположить другой психотип довольно слодно. В своем мире да, он скорее был Есем, но все меняется. Там просто он не нашел себя, так сказать.
Кофа - Дюма. Думаю, что мало кто со мной спорить будет по этому поводу
Мелифаро - Джек? Долго думала над этим вопросом... Скорее всего все же Джек))
Джуффин- Дон. Хотя он до сих пор у меня с пометкой "не уверенна".
сэр Шурф - была уверенна что Горький. Но, прочитав вышеперечисленные сообщения, теперь раздумываю над Габеном. Сенсорик, Логик, Интроверт- это точно. Но рац или иррац? вот в чем вопрос)) Он достаточно ломанный персонаж)
Меламори - Есь. Вечно ноющее сомневающееся существо, от которой без ума были как минимум три прекрасных мужчины. Я думаю, тут даже и думать не над чем.
Луукфи - тоже Есь. Хотя на самом деле немного сложно его протипировать. Слишком уж размытое о нем представление.
22 Ноя 2010 14:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7235
|
не согласна только с Меламори. Она - логик.
23 Ноя 2010 08:09
|
Tidel
"Штирлиц"
Сообщений: 2/1
|
Почему вы так считаете? При прочтении я не замечала проявления логических качеств.
25 Ноя 2010 09:52
|
|
