| | Максим и Джечка - и что из этого вышло (пост-анализ) |
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Хочу поделиться своей историей отношения с Максимом.
И, узнать у Максимов-Гамлетов, верны ли мои предположения по итогу этих закончившихся отношений.
Дальше будет много текста. Заранее спасибо тем, кто его осилит и сможет прокомментировать.
Итак.
ЗНАКОМСТВО:
произошло на мамбе, далее - обмен телефонами, встреча.
На встрече я, как Джек, зашла с ролевой и весь завтрак (а это был завтрак, моя идея ) шутила-общалась.
В ответ получала недоуменные и изучающие взгляды.
Да, на встречу пришла в джинсах и водолазке - пусть симпатичных, но не гламурных, и в ботинках на маленьком каблуке - исходила из "воспринимай меня такой, какая есть, без лишних прикрас".
В общем-то, по итогу встречи мне интуитивно человек не очень понравился - показался каким-то отмороженным.
Далее мы общались на мамбе и в аське, и решили встретиться во 2 раз (не знаю, чем руководствовался он, а я просто решила дать еще один шанс, и просто пообщаться с новым для меня человеком).
Решили пойти в кино, на премьеру фильма, в "Октябрь". Настроение было шкодное (ролевая!), так что одела я каблуки и платье романтически-ceкcуальное.
Перед самой встречей узнала, что у Максима (кстати, это его имя, а про соционику на том этапе я и не знала ничего ) в этот же день ДР - и он идет в кино со мной (будний день, но все равно логика этого поступка от меня ускользает, весь после 1 встречи он не очень-то был воодушевлен). Пришлось импровизировать - в цветочном магазине после 20 минут пыток консультантов был выбран осанистый подсолнух, декорирован травкой.
При виде меня Максим окаменел, начал подтормаживать (это потом я узнала, что для Горьких внешность ого как важна - а у меня в этом или "хочу быть совершенством" или "ну его нафик, цените меня за ум"), а при приподнесении забавного подсолнуха с "Поздравляю с ДР" (из-за спины, ибо сюрприз) вообще выпал в оcaдoк.
Соответственно, это свидание прошло более удачно, он даже что-то рассказывал (в основном про работу, впрочем, мне было интересно).
Третье свидание было приглашением на чай, к нему домой.
Это потом он уже признался, что считает, что ceкc с понравившейся девушкой нужен на 3 свидании (типа, его норма).
Естественно, я интуитивно просекла эту его установку, и ceкcа не было - домой одну он меня не отпустил, а потому спали под разными одеялами.
Наутро он дулся, немного отошел только после моего объяснения, что ceкcом не занимаюсь с такой легкостью, пока его не узнаю хорошо (я тут наступила на его принцип, поэтому и была напряженность, да?)
Дальше прошло недели 3, и постель уже появилась, и я иногда ночевала у него в гостях.
РАССТАВАНИЕ №1:
Однажды перед сном он о чем-то напряженно думал-думал, и выдал:
у него дилемма - или я, или его предыдущая девушка (далее исповедь, мол, встречались 2 года, ссорились, она со всех сторон не такая, как он хотел, мол, он ушел, а она хочет вернуться, мол, он чувствует ответственность).
Моя реакция была однозначной и предопределенной (для Джека) - не хочу быть сравниваемой с кем-то, у тебя 2 недели решить, с кем ты, в это время не встречаемся, и я еще подумаю, принимать ли тебя теперь.
Вылезла из постели (час ночи), вызвала себе такси и уехала домой.
Все это сделала спокойно, рассудительно (снаружи, изнутри был шок и некоторая даже обида первые 10 минут).
Далее, через неделю молчания, когда я уже поставила на нем крест (еще бы - ДЖеки живут по деловой логике, жизнь у нас наполнена и время распределено - недосуг на странных товарищей его тратить и ждать кого-то, надо идти дальше) и оставила его в прошлом, он объявился.
Принимать назад его я отказалась - потому что где гарантия, что ситуация с бывшей не повторится? (на эту тему ему была выдана лекция с позиции силы и деловой логики).
Далее с его стороны было объяснения, мол, раз он решил, что я лучшая, то будет этого придерживаться. Плюс, цветы, ухаживание - в общем, решила дать второй шанс товарищу, тем более что отношения для себя пометила как легкие и к семье не обязывающие.
Я была введена в круг близких друзей, с подчеркиванием, как ему важно, чтобы я в этот круг вписалась.
С друзьями я не смогла все время играть по ролевой (общительность и позитив Джеки долго не тянут), да и с ним через месяц после нашего воссоединения тоже начала общаться по сильным аспектам, а не по ролевому.
РАССТАВАНИЕ №2:
Далее, видимо, Максим заскучал, и с его стороны начались расспросы (допросы, фирменное Инспектора, да?) о моей работе, окружении, пред. отношениях.
Затем, последовала критика: я не так общаюсь с друзьями, я не так одеваюсь, и пр.
Плюс, были сравнения с бывшей, и не в мою пользу.
Плюс, была критика моего образа жизни - и то, что я несусь куда-то, и то, что я иногда замираю в интуитской задумчивости.
Перцу в отношения добавили его попытки контроля моего времени, ну и др. споры на фоне его упрямства и моей неуступчивости.
Это сейчас я понимаю, что это - ТИМное у него.
Давление такое (по меркам свободолюбивых Джеков) продолжалось 2 недели. Сначала я реагировала шутками, потом недоуменно, потом все более и более раздраженно - ведь мои логические, шутливые и пр. доводы не действовали, как об стену горох.
В общем, его замечания довели меня до точки кипения, мои просьбы так не делать не действовали - поэтому, я психанула, и заявила - все, расстаемся окончательно, не могу встречаться с таким придирой, моченьки моей нет.
(Тут я сделаю ремарку, что до Максима я всегда руководствовалась "уходя-уходи" и никогда не возвращалась - обрывала все, даже мельчайшие, контакты).
Далее была та же схема, что после первого расставания, только более интенсивно с его стороны - тут я услышала, что я ему более чем сиюминутное развлечение, что у него серьезные планы и он пытается понять, подхожу ли я ему надолго, плюс, цветы, красивые слова, проникновенные письма и звонки.
На фоне его обычной молчаливости и спокойствия это было весьма контрастно.
На мои претензии был ответ - понял, исправлюсь, теперь я понимаю тебя лучше и больше ценю - вернись и увидишь, все будет хорошо - мы, мол, вместе исправим ошибки и непонимание.
В общем, вернулась я.
Отношения стали более тесными, и 2 недели все было ок - мы старались оба себя "хорошо" вести, и не наступать друг другу на мозоли... ну, и контакт еще месяц восстанавливали, потому что у меня доверие к Максиму было подточено, и я была настороже.
Плюс, я прочитала о соционике, протипировалась у не очень опытного (как я теперь понимаю) тренера.
Вышло, что я - Дон Кихот (ошибка с инверсией 1 и 8, квазитождик к настоящему моему типу - Джек), он - Максим Горький.
Тренер же на консультации рассказал, сколько трудностей ждет свободолюбивую меня, и имеющего ко мне серьезные претензтии и запросы, Максима.
Максим, вроде бы, изучил материал, но всерьез не воспринял - наверное, еще и потому, что тренер ему не понравился (на почве ревности!!)
РАССТАВАНИЕ №3:
Дальше, ревность начала проявляться даже при моем общении с его друзьями (а мое поведение с ними, кстати, было спокойным, не менялось ни капли), последовали обвинения в том, что я слишком много улыбаюсь.
Параллельно мне рассказывалось, что я ограниченно воспринимаю жизнь, слишком много читаю, что я слишком некомпанейская и люблю быть одна.
На тот момент я пошла на тренинг личностного развития (он отказался, т. к. это было у того же, 47-ми летнего тренера, которого он не одобрил), и стала общаться с целой кучей позитивных людей - которым нравилась я, нравилась наша компания...
В общем, с Инспектором была слишком критичная разница.
Начало нарастать напряжение между нами, он снова вернулся к привычкам критиковать меня.
Только теперь добавилось, что я не хозяйственная, что я мало общаюсь с ним и с людьми, что ему со мной скучно, что я изменилась и теперь какой-то серый и скучный человек (верно, по 1 деловой, в отличие от ролевой этики эмоций, особо логика-Максима не поразвлекаешь).
На тот момент он уже намекал, что ищет себе жену, хочет детей, и что меня рассматривает под это дело в перспективе. Причем, намеки были такими серьезными, что у меня мороз продирал по шкуре и срочно хотелось сбежать.
Короче, итог был закономерен - я сочла его деспотом и придиракой, и, с твердым решением уйти, рассталась.
Объяснила ему список наших несоответствий, объяснила, что все не то и я не такая, какая ему нужна.
В ответ получила взрыв эмоций с бурным признанием любви, и словесным фонтаном (снова этот контраст между обычным поведением, и поведением в момент стресса).
Следующий период был мне хорошо знаком: выяснения от него, почему и как я решила расстаться, что он думал, почему мне делал замечания - покаяния, попытки диалога.
Все это я отсекала, но он был НАСТОЙЧИВ (мягко сказано).
Поскольку мне было его жаль (ЛЮБИТ все-таки, мы в ответе за тех, кого приручили), и он давил на меня тем, как сильно он страдает (а я не могу спокойно смотреть на страдания и отчаяние, т. к. мне это не свойственно и бывает очень редко, но очень больно), я объясняла ему по телефону и в ответ на его письма.
Объясняла по логике, и надеясь, что меня поймут и примут мой уход.
Фигушки! под самыми разными благовидными предлогами он возникал в моей жизни, использовал любую возможность, чтобы напомнить о себе...
Через 3 месяца уговоров, когда он (с виду) уже успокоился, и стал позиционировать общение как "давай останемся друзьями" (НО с намеками - мол, все равно я тебя люблю, все равно ты меня поймешь, и, если решишь вернуться, я готов).
Мы на 2 недели снова начали встречаться, платонически (это было моим условием).
Однажды, у него в гостях у него оторвалась пуговица на рубашке - и он попросил меня пришить.
У меня не было настроения, так что я сказала - давай в другой раз, нет настроения. Он надулся, ушел в кухню, весь день сидел там, не разговаривал.
Я уехала домой в недоумении (не пойму, отчего такая реакция??). Через 3 дня он сам приехал ко мне, сказал, что уходит сам, что устал, что я невнимательная и т. п., что он избавился от зависимости от меня и скоро разлюбит.
Я настолько устала от наших вечных размолвок и его странного поведения, что сказала - ты уверен? если да, то держать я не буду, это твое решение, я его уважаю. Он уехал, бросив, что я ошибка всей его жизни. это было РАССТАВАНИЕ №4.
Через 3!! дня он позвонил, с претензией, что это была шутка (!!) и он проверял меня (я должна была вцепиться ему в ноги и заголосить "не покидай меня любимый!!!"). И снова я - виновата, снова тот же цикл, с его попытками вернуться.
Затем, я решила, что пора этого доброжелателя убирать из своей жизни совсем, или переводить в друзья окончательно (а раз мы друзья - то никаких намеков на ceкc, т. к. с друзьями не спят).
Ну, и завела себе сразу 2 поклонников, о чем с ним по-дружески поделилась, а ответ на его очередное *ты поймешь, что я лучше* и приступ убеждения меня вернуться.
Я поставила его перед фактом: мол, на серьезные отношения не настроена, завела себе 2 поклонника для необязывающих отношений.
А дальше начался треш. Он (убежденный католик, костел раз в неделю и исповедь) заявил, что хочет стать частью моего "гарема" (хотя сначала были обвинения в неверности).
В общем, прозвучала сентенция "ты в сравнении поймешь, что я лучше, вернешься ко мне, мы поженимся и больше ты никуда от меня не денешься".
При этом он согласился, что готов на первое время на свободные отношения, и сам будет с другими девушками знакомиться (и даже демонстративно оставил на столике в кафе список с девушками с мамбы, чем очень меня рассмешил - там были основные ТТХ, и оценка каждой в баллах - целый лист, исписанный мелким почерком).
Ну, я решила взять его "на слабо" и разрешила за собой ухаживать (не более!), с ДОГОВОРЕННОСТЬЮ - если выберу не Максима, то он отступится, и мы общаться не будем больше никогда (пан или пропал).
И это было предпосылкой РАССТАВАНИЯ №5.
Далее я поняла, что я Джек, один из 3 претендентов на мое внимание оказался прекрасным тождиков-Джеком.
Выбор был не в пользу Максима. Я напомнила об условиях сделки. Он наорал на меня, истерил мне в письма и в трубку еще 2 недели.
Я жалела, но не соглашалась вернуться.
Осада продолжалась и продолжается. Через месяц после последнего расставания я сменила квартиру, мобильник, перестала отвечать на письма и везде поставила егов игнор.
И все равно он упopнo пытается до меня дозвониться - звонит на работу, я, как только слышу его, сразу же прерываю разговор. Не встречаюсь с его друзьями, потому что они говорят мне о нем.
Ах, да: он на всех этапах возвращения меня в прошлые циклы рассказывал, как ему плохо, что он не ест-не спит-думать о работе не может, что из-за меня его жизнь разваливается...
Что я - самая лучшая для негО, я его идеал, он хочет меня видеть женщиной всей его жизни, любит и будет любить всегда, хочет со мною детей, и что он меня понял, осознал свои ошибки и исправится. Это вообще звучало рефреном.
Для меня это были манипуляции в чистом виде.
В общем, теперь я Максима боюсь - и всех Максимов опасаюсь, как деспотов, заточителей, самодуров. Будем считать, что это моя соционически-психологическая травма. И я понимаю, и боюсь, что он может очень долго и дальше мне раз в месяц звонить/писать/пытаться вернуть.
По-моему такая настойчивость - она за гранью человеческой психики, и за гранью добра и зла.
И я понимаю, что его поведение - ТИМное, и что нам в принципе нельзя ждать с ним пересечений.
И что Инспектор и Первооткрыватель могут сойтись только на почве бизнеса.
И еще - мне отчетливо видно теперь, что своими "придирками" он истово пытался из меня сделать Гамлета, подогнать мое поведение под дуальное - требование по внешности, артистичности, чтобы его тормошили и не давали расслабляться, чтобы развлекали его друзей, и чтобы он был уверен, что я согласна сделать с ним семью и быть вместе до гроба.
В общем, принимаются тапки и/или анализ от Гамов и Максов. Да, в общем-то, любые комментарии, опровергающие или подтверждающие мое мнение:
мой роман был с цельным, правильным, ТИМным Максимом, который уже созрел для дуала, и именно Гамлетессу пытался из меня выточить.
Плюс, Максы/Гамы, объясните мне логику Максима? Разве у него нет гордости, чувства собственного достоинства? Разве он не понимал, что с такими страстями никогда не будет даже человеческо-дружеских отношений, не говоря уж о семье/детях/любви до гроба???
13 Мар 2009 16:03
|
Sergey-174
"Жуков"
Сообщений: 6/57
|
Ужас. Как же человек-то страдает.
Кстати, странная импульсивность для Макса.
13 Мар 2009 17:37
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 115/43
|
я не думаю, что он пытался из вас сделать гамку, просто с гамкой ему было бы комфортнее (это не значит, что гамке с ним было бы хорошо!)
он производит впечатление крайне неуравновешенного человека, с отклонениями (явная истеричность, да?), а это не ТИМно все-таки. ТИМно для макса (как и для гамлета) "отрубать хвост сразу".
я видела взаимодействие макса с джечкой - макс начал орать на незнакомого почти человека через час разговора - у меня был шок. джечка при этом также искренне возненавидела макса
13 Мар 2009 19:30
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 82/299
|
Да, скорее всего Макс. И, скорее всего, повернутый. Предполагаю, что эти расставания (№1, 2, 3, 4, 5) накрепко его к вам привязали. Вы с ним кокетничали при расставании №1, 2, и др. - да, все ваши телодвижения он воспринимал как кокетство, а если так, (его мысли) - пусть будет игра "в кошки - мышки". Серьезного отказа для него не прозвуало: неприклонность во взгляде, словах, поступках. Вашей логике - сильной стороне - тоже особого доверия нет: то расстаетесь, то даете шанс, значит, вас легко переубедить, легко повлиять. Чем, он собстно, сейчас и занимается.(Будем надеяться, что он не ммм... маньяк, тогда тут все мои прогнозы не по теме...)Самое надежное сейчас для вас прикрытие - серьезные отношения с ОДНИМ мужчиной. Можно еще одно предположение? Вам исподволь нравится такая ситуация...
13 Мар 2009 20:42
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Мандаринка,
его постоянство и рассказы, что я эталон внешности и характера, действительно долгое время тешили мое самолюбие.
Ведь у Джеков болевая сенсорика ощущений, и одно из проявлений ее - мы считаем себя некрасивыми.
У меня это тоже есть - до 20 лет не любила себя в зеркале, да и сейчас с самооценкой нужно работать и работать (хотя, например, с творческой стороны или со стороны саморазвития я собой довольна).
А Максим мне внушал коктейль из чувств - сначала самодовольство и повышение самооценки за счет его ухаживаний, затем легкое офигение ("такое бывает только в мексиканских сериалах").
Затем мне стало его жаль - еще бы, ТАК меня никто не любил и так из-за этого никто не страдал (а может, просто не выставляли это на обозрение); плюс ответственность, и желание расстаться "по-хорошему".
А дальше он постарался меня привязать чем угодно - вплоть до того, что грозился в приступе гнева обеспечить мне налоговые проблемы.
И, на каком-то этапе, после пары его заявлений и особо бурных сцен ревности, появился СТРАХ - т. е. все прошлые эмоции перелились в боязнь, что ударит, сделает гадость и что можно от него ожидать чего угодно (как известно, самая сильная ненависть получается из влюбленности).
В общем-то после страха я и обрубила все контакты. Возвращаться "туда", в этот страх, я не хочу.
И эта история лишний раз убедила меня в правильности "уходя-уходи". Хотя, что я все "любовь" применяю.
Думаю, это была болезненная зависимость с его стороны, и собственничество (мне, мое, не отдам никому). Очень похоже.
13 Мар 2009 22:46
|
SL
"Максим"
Сообщений: 141/115
|
Хм, в этой истории странно то, что у Максима была по отношению к Вам такая сильная привязанность. Может, конечно, Вы очень хорошо работаете по ролевой, но лично мне с Джеками сколь-нибудь длительное общение очень трудно дается по причине низкого потенциала взаимной интересности - ЧЛ Джека для меня очень скучна, также как Джеку моя БЛ. Максы обычно сильно привязываются к яркой эмоциональности. По моим наблюдениям таковую, помимо Гамлетов, могут дать Есенины, Гексли и Дюмы.
13 Мар 2009 22:56
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
SL, у меня действительно прилично проработана ролевая - сильно накачали по этике эмоций в детстве.
Плюс, я большую часть жизни старалась быть "хорошей девочкой" и считала, что именно при работе по ролевой я нравлюсь окружающим и смотрюсь наиболее выгодно.
Когда меня Удалова и Олькова типировали в Джека, долгое время не могла смириться, что у меня такая "неженственная" базовая функция. Даже сейчас иногда "стих" нападает.
Кроме того, для меня ни к чему не обязывающие отношения должны быть "праздником" - и я сглаживала углы, как могла, плюс усердно работала "аниматором".
13 Мар 2009 23:01
|
SL
"Максим"
Сообщений: 141/116
|
Это-то Вас и сгубило Старайтесь вести себя естественно, тогда и несовместимых людей притягивать перестанете.
13 Мар 2009 23:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 104/1211
|
+1
Мне мой отец (Макс) когда-то говорил: "Я не могу быть один...", наверное это тоже объясняет желание вернуть обратно человека, которому открылся (ну, в его понимании).
13 Мар 2009 23:21
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Я вот все списываю на упрямство и чувство соперничества.
Всех моих друзей мужского пола (друзей и не более) он считал конкурентами. Т. е. я для него была добычей, призом.
Плюс, он вдолбил себе что я вся из себя ему подхожу, и что настоящие чувства не бывают без страдания и расставаний.
13 Мар 2009 23:57
|
Sergey-174
"Жуков"
Сообщений: 6/60
|
Мне описание, конечно, напомнило мои полудуальные отношения. Все-таки сенсорный логик с интуитивным логиком - все почти так же было, но без таких уж мексиканских страстей и расставаний ровно 2: 1ое и последнее.
Сначала друг друга идеалами считали. Потом нехватка... я бы сказал: чувственного проявления (читай: черной этики). А спустя еще полгода сказала: "я не могу успокаивать тебя во время твоих вспышек. Тебе нужна такая, которая настроение умеет поднимать. Прям вижу такую рядом с тобой".
Да, поддерживаю пользователя Mandarinka, что Вы сами его удерживали рядом с собой и, может быть, продолжаете это делать. Как говорится: она не захочет - кобель не вскочет.
Может быть, Вас любить так никто и не будет больше и эти отношения - далеко не худшие из перечня возможных, но даже, если расставить все точки над i, договориться о "ненападении" врядли получится: себя не переделать.
И вот о чем подумайте: по статистике 2 из 3ех мужчин - логики. Т. о. объективная вероятность того, что Вы встретите ЭСИ не столь велика, а встретить в жизни в любом случае кого-то да захочется.
14 Мар 2009 08:54
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 1/68
|
Позволю себе критикнуть предыдущего оратора. Если поглядывать на статистику, соглашаться и терпеть неустраивающие отношения, то зачем тогда вообще жить? "Целься в звезды, попадешь в небо"(с)
А уж сравнение с животным миром в пословице "... вскочит." - вообще выше моего понимания. Как я вашу болевую, а?
Героиню понимаю, и в принципе не осуждаю. Все эти женские хитрости по удержанию в круге знакомых Максима, которые в принципе и довели его "до ручки" - не из злобных побуждений, а просто для того, чтобы разобраться в себе, человеке, отношениях. Джекам это катастрофически сложно.
P.S. мои длительные отношения с Максимом нельзя сравнить с описываемыми. Это мой папа.
Долго вместе не можем, потому что лупим друг друга ограничительными. Особенно это проявляется в отношении всяческих электронно-технических штук. Он при покупке "чего-то с кнопочками" начинает заучивать инструкцию наизусть, а я сразу пытаюсь методом тыка понять общий принцип действия. В результате у агрессора включается и виктим получает по полной программе.
14 Мар 2009 09:39
|
Sergey-174
"Жуков"
Сообщений: 6/61
|
Рассмешили только(:.
Кст, у Вас во внешности признаки иррациональные и, если горбинка на носу имеет природное, а не искусственное происхождение, то почитайте описание ИЭИ.
14 Мар 2009 10:13
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 1/70
|
Горбинка на носу имеет наследственное происхождение, а на попытку перетипировать меня отвечу: "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!"
14 Мар 2009 10:59
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
AISHA, спасибо, очень правильно поняла насчет попыток разобраться. Тут, кстати, нужно понимать, что Джеки по этике отношений внушаемые - вот меня и внушали (мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)). Плюс, у меня была такая мысль - любовь побеждает все, а раз он любит, можно давать ему еще шансы.
Это после 5 попытки пришло, что не то что шансы - вообще все контакты обрубить. Обрубила, и буду обрубать.
И да, после опыта с ним я поняла, что нельзя закладывать в любые отношения смысл "серьезные", "с прицелом" и т. п. - это заведомо нарушает баланс в паре и начинаешь на многое закрывать глаза, когда нужно быть особенно внимательной.
Сам по себе этот Макс не такой уж плохой человек - просто ему женщина нужна другая, которой его тараканы покажутся пушистыми милыми зайками.
Пы. Сы.: у меня тоже нос с горбинкой, это ничего не означает!
И еще: лучше буду одна + верные друзья и родные, чем с кем попало и "штаны для галочки" рядом, так что, Sergey-174, с Вами не соглашусь!
14 Мар 2009 14:17
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/125
|
И я понимаю, что его поведение - ТИМное, и что нам в принципе нельзя ждать с ним пересечений.
И что Инспектор и Первооткрыватель могут сойтись только на почве бизнеса.
Скорее это личные тараканы усилены тимными особенностями.
И еще - мне отчетливо видно теперь, что своими "придирками" он истово пытался из меня сделать Гамлета, подогнать мое поведение под дуальное - требование по внешности, артистичности, чтобы его тормошили и не давали расслабляться, чтобы развлекали его друзей, и чтобы он был уверен, что я согласна сделать с ним семью и быть вместе до гроба.
Если бы Вы были артистичной и аристократичной Гамлетессой было бы еще хуже. Ревновал бы на порядок больше. Здесь еще один момент - рискну предположить что он начал чуствовать свое "несоответствие" и чтоб самоутвердиться начал искать способ унизить Вас. Обычно неуверенность в себе + ревность + желание унизить идут в связке, одним паравозом.
14 Мар 2009 14:29
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 18/954
|
Не будем забывать, что мы увидели мужчину через призму восприятия автора темы. То есть автор описала то, как она видит этого мужчину, а не то, что есть на самом деле. Интересно было бы послушать описание автора в интерпретации мужчины...
14 Мар 2009 14:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/128
|
Мне не раз попадались плохие девочки но я не бегал за ними стараясь вернуть, чтоб потом высказать им про их несовершенство. Здесь типчик отчетливо вырисовываеться, даже безотоносительно от характера автора темы.
14 Мар 2009 14:57
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
Кстати, думаю, его принципиальность в видении роли женщины в семье подкреплялась опытом родителей: отец - военный высокого ранга, мама - хранительница очага, домохозяйка.
А меня, думаю, его глазами Вы бы увидели легкомысленной, злонамеренной вертихвосткой, неспособной на чувства и меркантильной. Ах, и еще не умеющей любить и не ценящей свою удачу, что на нее обратил внимание такой мужчина
А вообще, с удовольствием увидела бы Его восприятие ситуации в таком же посте, вот прям по пунктам и с развитием во времени. НО при условии что это был бы анализ, трезвое восприятие, а не желание оправдаться или сделать гадость Бывшей.
14 Мар 2009 15:00
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 16/52
|
какое интересное описание миражных отношений...
Довольно странным почему-то мне показалось описание ЛСИ, больно непоследовательный, даже как-то чересчур (добавить к этому еще и упреки в бесхозяйственности (хотя Вы написали, что у него сложившаяся модель семьи и роль женщины в ней, но все равно, это - прямой удар по БС)...
не будем забывать и то, что все это в глазах Джека).
14 Мар 2009 15:31
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
kar_kar почему же непоследовательный?
Очень даже упрмый, последовательный Макс.
Он увидел (ему показалось) что во мне есть качества, идеальные для него и заведения семьи.
Но я, скорее, для него алмаз неограненный, или заготовка под статую - потенциал есть, но надо "огранить" и "вырезать" под его видение женщины.
Получается спарка Максовское Упрямство + Принципиальность + он полюбил впервые. Плюс личностные его качества, плюс воспитание.
Плюс, не спорю, мое непоследовательное поведение и приличный %% от времени общения - действия по ролевой.
Вообще, никогда не думала, что бывают в жизни ТАКИЕ страсти-мордасти
14 Мар 2009 15:35
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3375
|
ох))) бедная вы бедная))) нааниматорствовали на свою голову. а зачем вам, если не секрет, понимание чужой логики? примите как данность- он замечательный человек, умный, логичный, страмящийся к совершенству, НЕ видящий ваш потенциал в нужных ему областях. вы же моментально, щелчком пальцев, превратились из золушки в джинсах в принцессу в вечернем платье. так может еще раз щелкните и станете идеальной женой?
не пытайтесь понять чужую логику. понять-почти равно приять. вам будет тяжелее разорвать мучительные для вас отношения. не пытайтесь с ним логически спорить и пытаться доказать что вы не пара. освободите его для новых отношений... и себя тоже.... блин, кому я это говорю.
14 Мар 2009 21:21
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
mbf
уже освободила, и себя, и его.
И (о, Драйзеры, Дуалы!) как вы поняли, что я долго пыталась его логически убедить в нашей неподходящести??? Даже приводила доводы в пользу других девушек! ))))
Надеюсь, он уже освободился от зависимости, за полгода-то...
14 Мар 2009 21:40
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 185/77
|
Вот читаю - и прямо муж подруги перед глазами! Вылитый Макс. Я так понимаю, что подобное поведение для диады Макс-Гам вполне типично? Все эти страсти-мордасти, расставания-сближения? Максам действительно не хватает ярких эмоций, которые Гамка просто великолепно выписывает каждую секунду. Так что я отвечу на вопрос автора темы - да, Вам попался типичнейший Макс. И хорошо, что вы расстались, но помните - он так просто не успокоится. Максы злопамятны. Не потому, что "разтакие гады", а просто потому, что ничего не забывают.
25 Мар 2009 19:26
|
SL
"Максим"
Сообщений: 151/118
|
"Отменная" логическая цепочка. Если человек не забыл "зло" (ну, допустим, действительно было зло или нечто подобное в интерпретации самого человека), то позже он обязательно что-то предпримет ("от так просто не успокоится"). В умении прощать (или просто "забить" на "зло" и успокоиться, пусть даже его и не забывая) уважаемая Nastenka, как я понимаю, отказывает всем Максам априори.
26 Мар 2009 21:08
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/255
|
Угу, сразу представила мстящего маленького колючего ежика )
26 Мар 2009 21:35
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/258
|
Слушайте, мне пришла гениальная идея! надо за благодарности деньги брать!))
26 Мар 2009 22:47
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/257
|
С тебя тоже!
Ппц, прочла, чуть со стула не упала, вы сегодня отжигаете)))
26 Мар 2009 22:58
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 186/78
|
Просто пять баллов!
Я не отказываю Максом во "всепрощении". Я говорю о том, что если человек сильно ранит Макса - такое не забывается и не прощается. Мстить - не мстить - это уже отдельный вопрос. Просто интровертный сенсорный логик легко все забывающий и прощающий - это вот у меня в голове не укладывается.
27 Мар 2009 21:11
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
ааа, Максы ничего не забывают?
ему тут каждый день желаю ЩЩастья в личной жизни, чтобы он обо мне не вспоминал
А, оказывается, надо просить политическое убежище на другому полушарии
29 Мар 2009 02:06
|
Bellochka
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Единственный способ расстаться с Максимом - это полное безоговорочное его игнорирование, и ни в коем случае, даже не допускайте мысли быть с ним рядом (если вы когда-нибудь еще встретитесь). Увидев в ваших глазах хоть какой-то проблеск надежды для себя, он не успокоится - -сильная штука, и он будет продолжать убеждать вас до бесконечности, в чем угодно, лишь бы вы были рядом. Говорю, как специалист по максовским истерикам, никто, кроме Гама, или, на крайняк, Еськи, с Максом счастлив не будет.
29 Мар 2009 13:54
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Снова я с вами
Новости
есть подозрение что я-таки Гамлет, и Олькова и УДалова ошиблись в логике-этике
Думаю, проверю энто дело у Веры Новиковой и отпишусь *прячется в угол*
31 Мар 2009 10:16
|
SL
"Максим"
Сообщений: 151/121
|
И что, если Вы окажетесь Гамлетом, Ваш взгляд на ситуацию изменится? )))
31 Мар 2009 11:46
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/323
|
Прочитала эту "душераздирающую" историю. Один позитив) Это же как автору повезло! Это же столько развлечения на ее голову свалилось! Нельзя так жаловаться))) Да, Макс немного истеричен, но МАкс достойный противник для игр "кто-кого". И этой борьбе нет конца и края) Достойная замена прыжкам с парашютом)
31 Мар 2009 12:15
|
SL
"Максим"
Сообщений: 151/122
|
Ну, вообще говоря, подобные вещи можно сказать про любой ТИМ. Действительно, по-настоящему глубокие и взаимные отношения можно построить с дуалом или, "на крайняк", с активатором. У Жуковых по-другому? ))) Что-то сомнительно )))
"Максовские истерики" это вообще пять баллов Если Вам попался конкретный Макс с неуровновешенной психикой, то это еще мало что значит, ну Вы понимаете. Про расставания - аналогично. Максим с нормальной самооценкой, уверен, поймет все и без всяких игнорирований, если ему все доступно объяснить ("ты мне не нужен", например) и не показывать дальнейшую заинтересованность в нем. Ну, конечно, если "вилять хвостом" и ничего однозначного не показывать, то это даст Максу основания думать о том, что что-то еще возможно. ЧИ болевая, не забывайте.
Иными словами, ЛСИ, конечно, "машина" во многом неповоротливая, негибкая и т. д. Но вместо того, чтобы сетовать на это, лучше бы научиться с ней, ч. н., "говорить на одном языке". Почему лучше? Потому что изменить все равно не измените (прежде всего, потому, что кардинально измениться ЛСИ просто не в состоянии), а иными методами только проблем себе и ему насоздаете.
31 Мар 2009 12:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 683/4611
|
В окружении ревизоров- влегкую истерят
31 Мар 2009 12:30
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/324
|
Да, истерики для МАкса - какое то странное дело. Я вот уже давненько "живу" с Максом, и за это время он ни разу не накричал. Скорее его истерики - это замыкание в себе, желание побыть одному, уйти в подполье, перезагрузиться. И через пару недель он опять готов к "активаторству")
А на счет неповоротливой машины - лучше научиться на ней кататься, и ножки сухие и видно дальше))
31 Мар 2009 12:32
|
Encantadora
"Гамлет"
Сообщений: 1/5
|
Ни разу не наблюдала истерику у дуалов. Холодное молчание, холодный же гнев, неадекатное проявление по ЧС (сама довела ), максимум - накричать может, да и то всегда успокоить можно.
31 Мар 2009 12:38
|
SL
"Максим"
Сообщений: 151/123
|
Гордитесь этим?
О чем и речь Только одна ремарочка: если Максим почувствует к себе отношение как к "машине" (уверен, что к Вам это не относится), то катания ооочень быстро прекратятся Возможны и ушибы
31 Мар 2009 12:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 683/4615
|
Отнюдь, но меня умиляет безаппеляционность утверждений.
Любых.
Все относительно
31 Мар 2009 12:47
|
SL
"Максим"
Сообщений: 151/124
|
Хм, почему же безапелляционных? По-моему, вполне очевидно, что логический (!) рациональный (!) интроверт (!) не может быть склонным к бурным проявлениям эмоций в принципе, а уж тем паче к истерикам. Исключения, да, бывают. Ваш пример с "в окружении ревизоров" самый, пожалуй, наглядный. Ваше "отнюдь" после Вашего же "" выглядит как-то не слишком убедительно.
31 Мар 2009 12:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 683/4616
|
Ну это только максам отрицательные эмоции других доставляют удовольствие, видимо. Детский блок, все-таки.
А в альфе ценности более позитивны.
Подревизный же истерит всегда внезапно, на "ровном месте" для ревизора. Непонятно, зачем и почему все это.
31 Мар 2009 13:07
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/325
|
Ну Максы любят быть сильными, полезными и надежными)А это, ИХМО, лучший способ доказать свое отношение. Без слов, что тоже очень важно)
Ну и не забывайте, я же Есь... ну как я могу выгоду то искать? Любовь и терпение, только любовь и терпение)
31 Мар 2009 13:12
|
Encantadora
"Гамлет"
Сообщений: 1/6
|
Они их принимают спокойно Доставляют удовольствие, если за этим стоит неравнодушное отношение к ним, любимым.
31 Мар 2009 13:17
|
SL
"Максим"
Сообщений: 151/125
|
Хм, ну да, к отрицательным эмоциям нормально отношусь (удовольствия, правда, они как такового не доставляют). А вечный позитив меня напрягает. Предпочитаю баланс.
Кстати, сама жизнь устроена именно по принципу баланса.
31 Мар 2009 13:45
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/44
|
НЕТ конечно, не изменится!
Просто если я действительно Гамлет - то я явно не в ТИМе. Не могу себя снова представить под прессом Максима Горького... и это ощущение безысходности, как будто на каток смотришь асфальтовый
Хочу остаться Джеком, пусть и с перекачанной болевой...
Кроме того, для Гамлета мне не хватает аристократичности, раз, два - эмоции меня утомляют и выматывают
31 Мар 2009 15:16
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/326
|
Да уж, что для одной женщины корабль любви, для другой - Титаник.
Это не пресс, это забота за беспомощными)
31 Мар 2009 17:15
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 45/162
|
Вы не Гамлет, потому что Вы - логик. У Вас не только логическая семантика речи, но и на редкость логические идеи. Напоминать об «условиях сделки», когда человеку крышу снесло и интересоваться «объяснением логики Максима», а не его чувствами – это логика чистейшей воды. Джековость не гарантирую, но не этик.
31 Мар 2009 20:01
|
Encantadora
"Гамлет"
Сообщений: 1/7
|
Это, как уже выше было отмечено, забота и защита, воспринимается лично мной как покровительство
31 Мар 2009 22:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3472
|
ну джек не единственный логик в соционе)
1 Апр 2009 06:32
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 58/101
|
прочитала тему, как интересно! спасибо автору
в общем-то, как я поняла, мнения разделились: "какая любовь!" и "какой-то странный макс..."
а я вот от не-максов наслышана о почти сверхчеловеческих способностях максов брать ЧС-ом под контроль свои эмоции
Господа Максимы! очень интересно стало: а если отношения неперспективные (или кажутся вам такими), но в сердце есть чувства или сильная симпатия - что будете делать? примете "волевое решение" и забудете?
или с Максом таких ситуаций не бывает?
з. ы. фразу про волевое решение, кстати - у макса позаимствовала
9 Апр 2009 00:40
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 8/6
|
Ну почему же не бывает. Симпатия или какие-то чувства к другому человеку от нас не зависит.
Но не буду отвечать за других ЛСИ. Эта фраза точно про меня. Не раз "давил" в себе зарождающиеся чувства к девушке, если чувствовал, что отношения с ней бесперспективны по ряду причин(она не подходит по ряду принципиальных параметров).
9 Апр 2009 06:26
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 52/147
|
Именно так и поступал, ещё с 17-летнего возраста. Три месяца понадодилось на то, чтобы избавиться от этого чувства и забыть её, и ещё столько же сердце слегка ныло, когда её случайно вспоминал. Но уже тупой болью. Потом и это прошло, осталось равнодушие.
Время в ценностях с в ограничительной мешают входить в заведомо временные отношения. Время же можно расходовать и более полезно. Особенно с возрастом, когда твои возможности возрастают, и ты начинаешь разрываться между тем, что тебе интересно и тем, на что тебе хватает времени. Материальных возможностей становится больше, но времени-то нет!
А мешает испытывать чувства к неподходящему человеку. Она не видит в этом смысла, зaрaза этакая! С возрастом и опытом необходимость выходить волевым решением из эмоциональной зависимости к неподходящему человеку, впрочем, уменьшается. Становишься осторожным и неторопливым, общаешься с человеком подольше, пока он не раскроется как следует. Не торопишься привязываться. Проще не вляпаться в чувства к неподходящему человеку, чем давить его в себе. Можно, кстати, и не давить, а дожить их до конца, пока мешающие моменты в поведении этого человека не убьют эти чувства сами, и оно не умрёт само, спокойно и тихо, под нарастающим грузом негативных эмоций, - и такое у меня было. Зависит от того, насколько они хороши и насколько это чувство мешает в жизни. Если не сильно мешает, то можно им наслаждаться до конца, поскольку оно всё таки интересно. Особенно если ты уже хорошо понимаешь, что перспективы нет и видишь конец, и внутренне это принял и "отпустил" этого человека, наслаждаясь своими чувствами уже без него, и понимая, что собственно они же в тебе и твои, и что этот человек тут уже особо и не при чём.
9 Апр 2009 15:09
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/482
|
Я не Макс, но хочется согласиться..
9 Апр 2009 15:46
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 60/102
|
не пойму совсем! ладно, про принципиальные параметры много на форуме уже написано - и антропометрические, и морально-этические. а про остальное - не пойму. а у меня исследовательский интерес теперь проснулся))) неужели максы, при болевой-то ЧИ, настолько четко видят отсутствие перспективы? и какое оно??
кстати, если в систему вписывается - напр 2 года и 3 месяца побуду во временных отношениях, а потом уеду в жаркие страны подальше от всех - то почему бы и нет, так ведь?
а это - привязываться - контролируемо? а как регулируется?
9 Апр 2009 20:38
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 57/149
|
Конечно. Многое в поведении людей и отношениях между ними просчитывается через логику далеко вперёд в будущее, ей только нужно сначала собрать достаточно фактического материала. Присутствие перспективы не всегда ясно, а отсутствие — обычно всегда.
Представить себе людей, которые так думают, могу хорошо. Но у меня не так:
1. Для меня не существует разрывов во времени, я не говорю себе: «Сейчас я поживу временно, поготовлюсь только к жизни, потренируюсь, распущусь немного, побалуюсь, а уж настоящая жизнь у меня начнётся потом, через 2 года и 3 месяца.» Поле времени едино, его граница — моя жизнь. И я сейчас живу, а не готовлюсь жить. И отношусь к жизни сейчас так же, как отношусь к жизни через 2 года и 3 месяца.
2. Для меня не существует разрывов в пространстве. Уже не существует. Одна страна, другая, - какая разница, кого это интересует? Жить надо там, где ты находишься, а не там, где ты собираешься жить. И что, от того, что ты переедешь, связь между тобой и тем человеком пропадёт? Чушь какая-то.
Вообще мечтать начать жить когда-нибудь и где-нибудь, а здесь и сейчас себе пока отказывать в настоящей жизни и размениваться на временные решения, - это мне не нравится. Ну ладно, стиральную машину можно себе не покупать какое-то время, если ты планируешь переехать в другую страну, но другой человек-то, пардон, это не потребительский, стандартный и легко заменяемый товар. Он представляет бОльшую ценность.
Неконтролируемо. Я не могу себе сказать сразу при знакомстве, кто мне понравится, а кто нет. Я даже не знаю некоторое время, как сложится общение с этим человеком, и будет мне с ним интересно или нет. Контролируемо отвязывание, но не привязывание.
10 Апр 2009 01:18
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 8/7
|
Точно так же происходит у меня. И приблизительно в те же сроки.
Ага. Слабая ЧИ компенсируется 4х-мерной БЛ. Нужно некоторое время и достаточно информации, что бы понять, что именно с этим человеком перспектив не будет.
А ввязываться в неперспективные отношения… совершенно нет желания.
Хм… у меня нет такой системы. Я всегда рассчитываю на перспективу в отношениях. Если их нет, то и не стоит даже начинать отношения. Т. к. в любом случае привязываешься к человеку, открываешься ему, хотя в душе понимаешь, что это временно и разрыв будет болезненным.
Тем более планировать так далеко в будущее я не в состоянии. Я могу более-менее планировать в пределах полугода-года максимум.
10 Апр 2009 06:00
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 27/123
|
Не нравится мне эта позиция тем, что так можно пропустить что-то действительно значимое. И алмаз может внешне выглядеть не ахти как И алмаз не очень проницательный искатель может отбросить, как пустой фальшивый камень, а потом удивляться тому, что он так и не нашел, что искал.
Подмечено здорово! Согласна полностью.
Меня постигла именно такая незавидная участь.(( Ярко вспыхнувшее обоюдное чувство в одностороннем порядке было зажато Максом, объявлено им "вне закона", подвергнуто "репрессиям", а потом и вовсе "умерло, не выдержав пыток", можно сказать "героически". При этом было всё логически четко мне и, главное, себе обосновано, что так и только так единственно правильно возможно, и любовь не имеет права существовать в настоящем, если нет будущего(большая разница в возрасте). Мои попытки донести и раскрасить красками перспективы, увы, потерпели фиаско. Было больно и горько, но мне пришлось покорно смириться и принять предложенные правила игры - игры в дружбу, чтобы не потерять его насовсем.
Только вот спустя год я с болью наблюдаю, что человек (дорогой мне и единственно любимый) продолжает упopнo наступать на одни и те же грабли, не слушая ничьих советов, не меняя убеждений, все силы бросая на поиск подходящего под нарисованный им идеал партнера (не такого эмоционального, умеющего сдерживать и контролировать свои чувства, более мудрого, логически мыслящего, ну и так далее... описание недуала, соционика отвергается им напрочь).
И находятся претендентки. Только вот незадача. По его словам, они совсем, оказывается, не умеют любить его, разочаровывают, вгоняют в депрессии и неврозы, почему-то бросают его или он их. А всё потому что он привык к другой любви, такой, какую ему может дать только Гамлет, - к яркой, страстной, мощной, преданной, самозабвенной, выразительной, неподвластной. И познав такой глубины чувство женщины, прикоснувшись к дуальности, насладившись её естественностью и удивительностью, найти потом этому замену не так-то легко, а без дуала вряд ли возможно вообще.
Но наверное нам и даются такие вот испытания и уроки в жизни, чтобы потеряв или отказавшись от чего-то значимого, потом суметь оценить по достоинству посланное вновь судьбой счастье. А мне очень хочется, чтобы он был счастлив и любим.
10 Апр 2009 23:50
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 57/150
|
Нет. Вы неверно понимаете механизм работы болевой ЧИ и разницу между обработкой информации через интуицию и сенсорику. Под "перспективой отношений" я вообще не ЧИ имею в виду. Но обьяснять это в рамках одного ответа неразумно, я не могу такой огромный обьём информации изложить "между делом" в виде ответа на Ваш пост. Через пару недель я напишу здесь на сайте статью про болевую ЧИ Максимов, - тогда кое-что станет понятнее.
В книгам много чего пишут. Хороших книг по соционике ничтожно мало.
Ну почему же, ко мне это в полной мере относится. Зная соционику, я отнюдь не собираюсь соглашаться на отношения с ЛЮБОЙ дуалкой. Честное слово, одной дуальности мне совершенно недостаточно! Я хочу именно СВОЮ дуалку!
11 Апр 2009 19:13
|
Montano-tano
"Максим"
Сообщений: 0/23
|
Действительно новости. Вы не Гамлет иначе бы этой темы не возникло.
11 Апр 2009 21:12
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 8/9
|
Не все так плохо. Может быть, именно перспективу в будущее я и не вижу, т. к. сенсор - нет ни ЧИ, ни БИ в наличии. Однако это не мешает набрать определенное кол-во шаблонов и применять их.
В моем случае, если я не вижу перспектив именно с этим человеком, не потому, что не вижу его способностей, возможностей, перспектив(хотя не без этого), а потому, что человек не прошел через мои шаблоны. И если девушка мне очень нравиться, и к ней зарождаются чувства, но если я понимаю, что в ней нет качеств, которые мне нужны, для создания серьезных отношений, то я буду давить свои чувства к ней.
Интуиция тоже ошибается, нет универсальных инструментов. Но если логика пришла к какому-то окончательному решению, то оно принимается как единственно верное. И уже не паришься, о том, что, возможно, ты упустил бриллиант под видом обычного камня.
Кто бы еще помог разобраться и в перспективе отношений и в самом объекте отношений. Хотя в любом случае я вряд ли поверю человеку со стороны.
12 Апр 2009 10:46
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 1/56
|
Эти Ваши тезисы про Максимов - большое откровение для меня...
По своим наблюдениям за близким мне Максимом могу сказать, что он использует в любовных отношениях иную тактику: дойду до самого конца, даже если буду сильно подозревать, что это тупик, упрусь в стену, только после этого уже все оборву связь волевым решением и прекращу всякое общение. Т. е. подозрения о бесперспективности Максмов не отвлекают от планомерных действий в наступательном движении к цели
Ваш же текст я могу отнести по своим наблюдениям к интуитам. Им - Джекам, например, или Досям, очень даже свойственно налюдать за тем, как отношения "сами собой рассасываются"
Заранее извиняюсь, если была не в тему.
12 Апр 2009 19:52
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 60/105
|
тут еще момент такой - что считать тупиком? для Гамлета например тупик - это когда внутри всё остыло и чувства нет, и не ранее, несмотря на сильную ЧИ но также есть люди, которые уже в начале пути способны увидеть и просчитать тупик.
13 Апр 2009 11:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 681/4607
|
Бурные эмоциональные реакции негативного характера.
13 Апр 2009 15:27
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/84
|
добавлю кое что из своего опыте + ИМХО:
1. вероятно что его сугрессивная дико голодает, поэтому он вас все время выводит на истерику и скандалы. Логика тут не причем, выколачивается насушная потребность. Ему нужны не вы (!), в качестве жены и матери детей, а бурные качания в отношениях (ваши истерики и бурнве перемирия). Вы как Джек на эту роль тяните средненько и выжимая досуха ролевую.
2. Его упорство это ПОВОД чтоб вы психовали, а он кормился. Возможно для гамлета это было бы нормально и гамлет сам бы кормился с, но тут вероятно слишком похоже на вампиризм. И если вы снова пойдете на поводу, дальше все повториться в варианте -"машинка по выжимке истерик".
3. Есть вариант что вам "повезло вдвойне" и вы встетили не просто Макса, но макса-психа и псих накладывается на тим. Вероятно гамлет знал бы как по "черепу стукнуть" чтоб мОзги прочистились, но мы с вами тут увы...
Я как то встречалась с Максиком, которого приняла за Драйзера. Там вобщем то было больше позитива, и было какое то хроническое "несовпадение"... ну... в ожиданиях что ли..
он делал много хорошего и ожидал от меня очень бурной реакции (ну типа шенячьего визга что ли.. я) и обижался что "аплодисменты не достаточно громки".. ну видимо маловато..
он считал что мои признания в чувствах "недостаточно искренние потому что без пафоса и надрыва а как констатация диагноза".
его раздражали разговоры о делах и он считал что я должна быть "прекрасной дамой" а не кассовой машинкой
мне казалось что он недостаточно теплый, душевный и всепонимающий
его принципы были дороже близких людей, он часто проявлял высокомерие к менее богатым людям (аристократиЗЬм?).
то что я ему рассказывала, то чем я живу и что для меня важно - он не ценил и всерьез не принимал, его это раздражало...
у нас были пару месяцев на мелкие стычки и попытки поменять друг друга в "правильную сторону"...
потом нас правильно протипировали и взяв учебник по интертипным мы оба поняли в чем дело..
он действительно сказал что ему нехватало "ярких чувств в отношениях, он хотел "шекспировской драмы ", а я ему "вот дом который построил Джек "
я же поняла что мне нужен человек "душевнее и демократичнее в понимании о личных интересах и целях " - любовь к работе/учебе не измена
расстались почти друзьями.. с легкой горечью что "природа была обманчива... а как похож был на дуала..."
но без таких психов..
P/S у меня нечто подобное было с Жуковыми причем когда ОН решил что он мне подходит больше чем мой законный муж (мое мнение вообще никто не спросил)и стал качать на меня права в виде "ты МНЕ со своим мужем изменяешь"
. страно..
13 Апр 2009 18:06
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/85
|
а если очеь хочеться ударить, и сделать побольнее, то куда бить эффективнее?
хотя когда на моих глазах это сказали дюмке (такое тож бывает, когда чуваку охота уъязвить женщину в "женском") - так она решила что это не про, а про - ну растратная и пр.. так что тут может просто от желания ткнуть в средне-статистически болевое.. это как мужчину "хиляком и тряпкой" назвать..
робик одно услышит.. джек другое..
AISA, просто каждый судит по себе, тот оратор видимо сам считает себя кобелем и имеет опыт общения только с дамами того же вида...
занимательная зоология...
но мы здесь не про кинологию, мы про людей..
13 Апр 2009 18:35
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/86
|
знаете, да..
когда я пыталась понять поведение того Жука и как мне надо было действовать.. то только Еси прояснили что:
мои попытки логично объяснить почему мы не пара это ошибка
ошибка потому что это вы действовали с "заточкой на дуальность"
если вы объясните Драйзеру почему вы не пара, то драй поймет, отвалит и еще спасибо скажет, что вы избавили его от сомнений
жук -нет, он ДРУГОЙ
жук решит что это игра "а вот ты меня недостоин, а вот завоюй-ка если сможешь" и ринеться в бой
кстати - тут на форуме жуки так и поняли ваше поведение (еси правы были )
вероятно и с максом что то похожее, надо у гамлетесс узнать что они бы сделали если бы из тошнило от отдельно взятого макса - должно помочь
мне с жуком еси посоветовали гордо игнорить его как пустое место - и сработало!!!
жук слишком горд чтоб его выставляли на люди как "игнор-лист". Его можно ненавидеть, бояться или обожать, но не счтитать пустым местом
где то и у макса должно быть ТАКОЕ
по моему опыту с максом это что то вроде "то у меня не первый, ты и не последний, ты у меня как Боинг - 747-ой, спасибо, слудующий "
13 Апр 2009 18:49
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 1/57
|
Тупик в наблюдаемых мной случаях - это когда отношения не могут обрести форму, нужную Максиму, при ВСЕХ задействованных им ресурсах.
Кстати, просчитать тупик Максимы тоже вполне способны наперед, но, возможно, позитивизм позволяет им верить в то, что в этом текущем случае результат будет достигнут, несмотря на предыдущий негативный опыт. К тому же Максимы, по моим наблюдениям, просчитывают ситуации в отношениях, как алгоритмы. Поэтому вариантов решений будет несколько, определить же наиболее вероятный им не всегда под силу. А среди всех вариантов, хоть один положительный - да найдется
Но все это ИМХО, поскольку у меня небольшая выборка была.
13 Апр 2009 22:33
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 60/106
|
я имела в виду, что каждый человек по-разному определяет для себя тупик.
Возьмите Гамлетов. Расстояние? Ерунда! Разница в возрасте? Ха! Культурные различия? Подумаешь! Пока любовь жива, тупиков нет и быть не может, всё только начинается, и мы в самом начале пути
соответственно, и вопрос: для кого что является тупиком? может мы с Максами вообще о разных вещах говорим?
13 Апр 2009 23:07
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 60/107
|
Девочки-Гамлеты! Давайте уже скажем правду. Мы не истерим с Максами. Мы считаем что это низко и недостойно, что это некрасиво, не этично и не эстетично. Давайте признаемся, что Максы нас успокаивают, уравновешивают и нейтрализуют. Может в интертипе отдельно взятый Гамлет и способен истерить. Возможно. По ситуации. С Максом - спокойно и понятно. Настолько плотный информационный обмен, что хватает и взгляда. Ну сколько уже можно Гамок считать истеричками? Ей-богу...
13 Апр 2009 23:32
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/139
|
Бесполезно. Джек сказал, что это истерики, значит это истерики )) Джеки, они же самые умные, все знают, умеют отличать яркое проявление эмоций от истерик и т. д.
14 Апр 2009 08:08
|
Encantadora
"Гамлет"
Сообщений: 28/8
|
Ему просто нужен подходящий Гамлет, который тонко почувствует, что в данный конкретный момент нужно Максиму - радость, смех, страстный скандал с бурным примирением или трагический спектакль одного актера для одного зрителя.
Может Вы имели ввиду суггестию, а?
Слово «кормился» больше к животным подходит все – таки.
Да, интересный взгляд интертипника…желает человек ярких, сильных и острых эмоций, а не денежно-товарных обсуждений – значит псих обязательно. Да…это верно Вы сказали, что Вы тут …увы…не поняли
Искренняя радость Гамлета это для Вас щенячий визг…страсть - это пафос и надрыв. Так чувства Гамлета и предназначены только для дуала, по большому счету, остальные…так… по касательной…
Максим по-другому это все проявляет – разъясняет и успокаивает по БЛ, дает поддержку по ЧС и страхует по БС. Получается очень нежно, надежно и искренне.
То, что надо. Для Гамлета.
14 Апр 2009 10:03
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 8/10
|
Вы утрируете. Особенно про маму Но в целом верно.
У Вас же тоже есть подобные шаблоны. Только в моем случае они более грубые и не гибкие. Я могу увидеть в человеке только то, что он показывает миру и мне, а истинную сущность, потенциал человека, его таланты, возможности сразу не вижу – это одномерная ЧИ, которая не имеет даже элементарного инструмента сравнения. Поэтому каждые новые отношения, каждая новая девушка – это новый опыт по ЧИ.
Поэтому нам и дан в дуалы ЭИЭ. Т. к. ЭИЭ как правило предпочитает длительную оборону и вначале хочет просто “подружить”. Тут много пишут о том, что ЛСИ любят труднодоступные цели и то, что после завоевания они их ценят. Да, это правда. Однако у этой тактики есть и другая сторона медали, о которой умалчивают. За долгую осаду ЛСИ узнает человека, узнает все его сильные и слабые стороны, его потенциал и на что он способен, он начинает ему доверять или не доверять в зависимости от того, что скрывается в человеке. Поэтому к концу осады(если уж решили идти до конца) ЛСИ начинает по настоящему ценить человека, за его сущность, за его содержание, а не только за внешние данные.
В соционике не силен, так что ИМХО.
16 Апр 2009 06:44
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 36/101
|
Ну да все мы разные. И для нас яркие эмоции выглядят фальшиво. А если это еще и в публичном месте все, достаю топор.
Но тем не менее Максим с Джечкой может ужиться. И даже неплохо. Да она не будет хлопать в ладоши, когда он делает очередной сюрприз, а его будут раздражать ее разбивание его бизнес идей в пух и прах. Но договориться помоему всегда смогут.
17 Апр 2009 01:32
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/141
|
Вот именно, что яркие эмоции ВЫГЛЯДЯТ для Вас фальшиво, а не являются таковыми на самом деле. Было бы неплохо, если бы Вы об этом не забывали. Потому что, когда очередной Джек употребляет очередное "фальшиво" по отношению к эмоциональным проявлениям ЭИЭ без сноски на то, что это только его, Джека, субъективное восприятие, это очень сильно раздражает.
17 Апр 2009 09:13
|
Encantadora
"Гамлет"
Сообщений: 28/9
|
Договориться можно даже с конфликтером, только вот будут ли приносить радость и удовольствие отношения, в которых нужно постоянно себя контролировать и помнить о договоренностях? И потом.. Отсутствие конфликтов не влечет за собой качественную суггестию
17 Апр 2009 10:28
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 36/105
|
Ну я вроде специально и говорю что выглядят? А не что так и есть на самом деле и точка?
Отношения это всегда какие-то договоренности. И отнюдь не надо о них помнить каждую секунду, все получется достаточно естественно. это с конфликтером надо постоянно свою болевую охранять. Насчет суггестии, у меня с этим проблем нету, у него такой большой потребности в этом вроде как нету.
17 Апр 2009 18:27
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/143
|
Ну, так и не отрицаю, что Вы это сейчас говорите. Я ж вроде писал про потом, а не про сейчас.
18 Апр 2009 19:21
|
b0ho
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Что же, по заявкам трудящихся
Давайте рассмотрим следующую ситуацию:
Вы находитесь в комнате с некоторым количеством незнакомых Вам людей. Вы говорите что-то, на Ваш взгляд, совершенно нейтральное, но все вдруг, злобно сощурившись, начинают сверлить Вас взглядом. Вы говорите: "Ребят, Вы чего? Я ничего плохого не хотела, я имела ввиду то-то и то-то". А Вам в ответ: "Ага! Она отмазывается!". Перебор миллиарда вариантов ничего не дает, и в конечном итоге Вы говорите: "Чего Вы вообще все вылупились? Объясните по существу.", на что в ответ получаете: "Ага! Она еще дерзит!".
В общем, через некоторое время Ваш мозг вынесен, энергии ни грамма, настроение на нуле, самооценка под плинтусом, а заглянув на соционический форум (ну, после того как Ваш Дюм Вас успокоил, накормил, напоил и положил спать), Вы находите сообщение некоего Доста: "Зацените: я договорился с людьми (мне это как два пальца), и они вынесли ей мозг. Вы бы видели ее лицо. ". Вы пишете: "Уважаемый, Вы этим гордитесь?", на что получаете ответ: "Отнюдь".
Расскажите, пожалуйста, что бы Вы подумали в такой утрированной ситуации.
Представим теперь, что гипотетический ЛСИ находится в обществе ревизора(-ов).
Доны и Гексли с точки зрения болевой ЧИ воспринимаются как Википедия: любая тема за несколько скачков сводится к кольчатым червям. То есть от Донов идет поток сознания вроде: соционика - Капрман - гештальт - расстановки - нейрофизиология - кольчатые черви. (С Гексли еще хуже: соционика - а мы с подругой - белые ночи в Питере - вкусные плюшки - кольчатые черви.)
Среди древних как мир вопросов есть и такой: "Что важнее - идея или ее реализация?". Очевидно, что Доны и Максы находятся по разные стороны баррикад в этом вопросе. Максам недостаточно знать о существовании идеи - важно продумать пути ее реализации и выбрать оптимальный, что требует времени. Само собой, не каждая идея достойна реализации, но болевая ЧИ не способна моментально отделить зерна от плевел - на это так же требуется время.
В мощном потоке ЧИ-информации базовая БЛ не всегда (мягко говоря) может отследить связи между мгновенно меняющимися предметами обсуждения (чтобы потом отнести их в голове домой, на досуге тщательно поисследовать, устранить непонимания и воплотить в жизнь самые достойные варианты). Как будто мозг способен удержать внимание на 5-7 предметах. Доны же "плодят" эти предметы пачками, не затыкаясь ни на секунду (деклатимы, ага бессовестно вру: Доны - квестимы).
Предположим, что гипотетическому ЛСИ по какой-то причине очень важно понять и усвоить обсуждаемые темы. И вот наш герой с переполненной гиперчувствительной ЧИ (энергии больше нет, и очень дискомфортно) понимает, что "белый шум" надо как-то преобразовать в "информацию", но так уж вышло, что наши ИО этого не позволяют:
- Прояснять каждый ЧИ-переход через БЛ чревато возникновением стереотипа "ЛСИ медленно думают и тупые". (Что забавно, Гексли в этом случае могут подумать, что на них нападают.)
- Давить на Дона, чтобы он подзаткнулся на время обдумывания его гениальных соображений, - не вариант: Дону важно показать с ролевой, что он вполне себе ЧС-состоятелен, плюс, в Альфе педалирована тема свободы слова. В общем, этот вариант чреват появлением стереотипа "ЛСИ медленно думают, тупые и агрессивные".
- Вежливо попросить с негибкой ролевой БЭ сложно - работающая в паре ЧИ не подкидывает достойных вариантов, плюс, в Бете педалирована тема "нельзя быть лохом". Соответственно, нытье с БЭ чревато появлением стереотипа "ЛСИ медленно думают, тупые и лохи".
- Ресурсы ЧИ исчерпались в первые 15 минут монолога Дона, так что тут вообще нечего ловить.
Итак, случился кризис: мозг вынесен, все плохо, нужно что-то делать. Психика защищает своего хозяина гениально: подсознание вырывается наружу, наступает состояние аффекта. Что же наш герой может предложить своему обидчику с контактных блоков модели? Можно устроить яростную истерику (этика) или настучать по щам и/или задушить (сенсорика). То есть я хочу сказать, что истерика - это самый лучший для Вас вариант - мощный ЧЭ-поток, попав Вам на активационную, переключит Вас с генерации белого шума гениальных идей на что-то еще (скорее всего, на отмороженное молчаливое непонимание - зато все кости целы, правда?).
Уже много позже анализ ситуации покажет, что надо было подгадать момент и слинять от интеллектуального агрессора, не расплескав драгоценные ЧИ-сведения, добытые неимоверным трудом и насилием над собой - так с нами шутит болевая ЧИ. (Товарищ LogicalFields обещал написать статью про болевую ЧИ ЛСИ - остальные шутки наверняка будут в ней.)
Собственно, вопрос: что делает смайлик "" после предложения "Бурные эмоциональные реакции негативного характера."? Вы не согласны с тезисом "Нормальным интровертным логическим сенсорикам в нормальных условиях не свойственны истерики"? Или Вам кажется смешным то, что Вы можете выбивать ЛСИ из таких условий?
Если не сложно, расскажите, пожалуйста, как были получены такие оценки?
18 Апр 2009 19:36
|
b0ho
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Разбивание бизнес-идей в пух и прах, думаю, не будет раздражать - за это, как и Драйзеры, ЛСИ Вам будут только благодарны. Возможен (скорее всего) обоюдный перегруз по ограничительной.
А в ладоши Вы очень зря не хлопаете (это же очень здорово ). Драйзер оценит Вашу эмоциональную сдержанность, Макс - по крайней мере, не всегда. Не Конфликт/СуперЭго, конечно, когда (грубо говоря) чем больше стараешься, тем больше обида, но и не джекпот.
Наверняка.
Ваш предыдущий пост был ответом на пост уважаемой Encantadora, в котором выражалось некоторое, скажем, несогласие со словами уважаемой Olganuelle. Ваш же ответ можно понять как косвенную поддержку Вашей тождицы, поэтому уважаемый SL решил сакцентировать внимание на субъективности восприятия (несмотря на то, что пост как будто адресован именно Вам, разговор идет со всеми - ну, я так понял).
А что такое "просто Макс" в понимании Джеков?
Если верить товарищу Гуленко ("Формы мышления"), Максы имеют причинно-следственное мышление, а Драйзеры - голографическое, дополняющее Ваше вихревое. Несовпадение (рассинхронизация) вероятно возникает из-за разных способов переработки информации, то есть может иметь место некоторое хроническое недопонимание. Наверно, полная синхронизация (подстройка друг под друга) может возникнуть только с дуалом - собственно, дуализация, установление максимально полного обмена информацией, одинаковой с точки зрения ценностей - совпадение в ожиданиях.
19 Апр 2009 02:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4690
|
Фишка в том, что мне не обязательно открывать рот, чтоб ревизовать макса самим фактом своего присутствия(((
Про болевую ЧИ с интересом почитаю, хоть какое-то представление себе уже составила. Я поняла так, что вам людей надо долго проверять, в то время как ЧИ суть человека видят сразу.
Еще про истерики максов- может, они бывают, когда макс отчаялся получить. Во всяком случае, у меня такое впечатление. В условиях дефицита по внушаемой???
Нормальный диалог дона и макса возможен только по, что меня устраивает, однако, иногда непонятно, как можно не давить на болевую максу, если ты даже не открываешь рот, и стараешься информации давать ему по минимуму, памятуя о принципе "меньше макс знает- крепче спит"
19 Апр 2009 09:18
|
Encantadora
"Гамлет"
Сообщений: 28/10
|
Лично у меня естественно получается только с дуалом, когда нет нужды вообще напрягаться: хлопает в ладоши детский блок, идет мощная активация и качественно нянчится болевая
Даже с активаторами уже начинаешь призадумываться и сбавлять обороты по базовой плюс меня лично все-таки немного коробят проявления болевой. С полудуалами очень ярко чувствую отсутствие, ощущение черной дыры какой-то. Остальные интертипные итого хуже.
19 Апр 2009 09:50
|
b0ho
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Баг. Почему-то мне запомнилось, что ТИМы в кольце ревизии совпадают по этому признаку - оказывается, в кольце заказа. Спасибо.
Я рад, что Вам понравилось.
Кстати, очень смешно, когда Вы ставите смайлик "" с нынешней аватаркой.
Как же так вышло? Он воспринял обвинения в Драйзеровости всерьез?
Я, конечно, попробую оправдать возложенное на меня высокое доверие, но, к сожалению, я пока не джедай ситх.
Что Вы, у Вас прекрасно получается - почему, Вы думаете, путают Гамлетов и Гексли (по крайней мере, кто-то создает темы про способы их различения).
Ну, во-первых, не соционикой единой... А во-вторых, если есть обоюдное желание строить, сохранять и улучшать отношения, то, думаю, устроить они друг друга смогут - как будто полудуальные отношения считаются достаточно комфортными.
Вообще же, время от времени могут возникать недопонимания в связи с разницей в ценностях. Например, в паре Гюго-Макс Гюго может перегружать Макса позитивом, увидев, что Макс в минусе, а Макс в это время может ждать (не обязательно сознательно - скорее, как раз подсознательно) созвучных своему состоянию эмоций - соответственно, Макс может отравлять жизнелюба Гюго негативом.
Плюс, кольца прогресса крутятся в разные стороны: эволютор Макс (с воображаемым Гамлетом) пытается воплотить идею, придуманную в Альфе, и передать ее на оптимизацию в Гамму, а инволютор Гюго (с воображаемым Робеспьером) пытается отдать идею обратно (можно без этого слова) в Дельту, мол, она еще (и без этого) рабочая, пользуйтесь. В общем, может иметь место некоторая несогласованность - как Лебедь и Щука.
В миражных отношениях (вот где Раки зимуют ) тоже смешно - каждый из партнеров пытается передать "продукт" в квадру другого партнера, своеобразный обоюдный саботаж.
Ммм... Тема очень интересная, но не соответствует заявленной (как, впрочем, и большинство вышеизложенного ) - надеюсь, Джеки не обидятся, а если обидятся, то сразу скажут.
Мне казалось, что так (ревизия без слов) получается когда ревизор интроверт, а подревизный - экстраверт. Например, ревизия в паре Гамлет-Бальзак как будто (ключевые слова ) происходит из-за излишней эмоциональной экспрессивности Гамлета - вряд ли здесь обходится без слов. Впрочем, может быть, в данном случае большее значение имеет то, что Гамлет - этик.
В паре Максим-Наполеон ревизия, порой, действительно происходит без слов: Максу бывает достаточно побуравить Наполеона фирменным (™) взглядом.
У Харуки Мураками в "Охоте на овец" (вообще, овцу - в японском языке нет множественного числа, и овца в романе одна - впрочем, "Охота на овцу" звучит несколько глупо) есть интересный кусочек:
У меня с другом Наполеоном (он в соседней палате ) происходит примерно подобное: я "просто смотрю", а Нап дергается и спрашивает "Ну чего-о-о?". (Тут, кстати, иногда может срабатывать тезис "Оправдывается - значит, виноват", особенно пестуемый в Бете.) Мы познакомились (вернее, установили первый визуальный контакт), когда его мама принесла его к роддому, где я только появился на свет, так что времени убедиться в чистоте моих мотивов у него было достаточно. Я вроде и так стараюсь его не задевать, выучил (по крайней мере, частично) соционику, научился видеть его положительные стороны и оценивать его с этих сторон. Что же делать... (Вероятно, не так детально (читай: лаконично) излагать свои мысли/идеи/концепции, чтобы Нап с ролевой ухватил суть и не выносил себе мозг многочисленными нюансами.)
Расскажите, пожалуйста, Ваше видение ситуации в паре Дон-Макс.
Я бы тоже почитал. Снегу-у Лоджи-и-икалФи-и-илдс
Не только людей. Как логикам и статикам нам нужно остановить движущуюся систему, поковырять внутренности (думаю, хирурги и патологоанатомы лучше всех разбираются в людях ), провести эксперименты, позапускать ее с измененными параметрами. Только тогда мы ("мы" - это образ ЛСИ в моей голове, поддерживаемый тараканами в идеальном состоянии) сможем быть уверенными, что понимаем, как она устроена, как работает, что делать, если сломается, откуда начинать думать про оптимизацию, если возникнет необходимость.
Примерно такой же подход применяется по отношению к людям. Например, вопрос "Кем ты работаешь?", воспринимается многими в штыки - люди иногда думают, что вопрос задан из вежливости, такая, искусственная попытка поддержать разговор. Бывает, что так и есть: эмотивист Макс таким образом пытается "откалибровать" собеседника, услышать (согласно товарищу Седых, Максы - аудиалы (впрочем, это можно понимать лишь как тенденцию)) нейтральный ответ на нейтральный вопрос - задать аудиальные координаты, чтобы потом отлавливать (например, с суггестивной) несоответствия. Так же это ненавязчивая попытка занять роль слушателя в разговоре. Только в отличие от стандартного вопроса "Как дела?", этот вопрос ко всему прочему ищет нового человека в БЛ-координатах. Если же человек уходит от ответа, в голове ставится пометка "почему-то ушел от ответа на нейтральный вопрос - есть, что скрывать? стесняется своей работы? тунеядец? подозрительно".
А что для Вас суть вообще и суть человека в частности? (Я понимаю, что вопрос почти как "В чем смысл жизни?", но тем не менее было бы очень интересно почитать соображения базовых ЧИ на эту тему.) На основании чего у Вас появляется уверенность, что Вы видите именно суть?
Лично для меня суть складывается из многочисленных мелких деталей, и вопрос "В чем суть? Что здесь главное, а что второстепенное?" ставит меня в тупик. Что в человеческом организме главное: сердце, мозг, почки, печень, руки, ноги? Понятно, что без кутикул организм отлично обойдется, но неужели собеседник хочет услышать именно это?
Как базовые ЧИ видят суть сразу? Почему тогда в соционике до сих пор существует проблема типирования? Или ТИМ не входит в суть человека?
Может быть, имеет значение положение Эмоции в психейоге и/или подтип (наверняка есть связь между подтипами и ПЙ-типами): например, сенсорные Максы, будучи более импульсивными, "требуют" ЧЭ, а логические копят дискомфорт внутри и стоически переносят инсульты/инфаркты. Может быть, Макс с Гамлетом являются друг для друга громоотводами: Гамлет провоцирует Макса на ЧС, а Макс Гамлета на ЧЭ с целью разрядить дуала.
В любом случае, истерика - это реакция на жесточайший внутренний дискомфорт (вне зависимости от ТИМа), то есть что-то ненормальное.
Ввиду болевой ЧИ мне кажется справедливым принцип "больше Макс знает - крепче спит" - даже если все плохо, по крайней мере, известно откуда ждать неприятностей.
"Давление на болевую" может проявляться в том, что разные "а вдруг" не только не прорабатываются (и, таким образом, нивелируются), а с невероятной скоростью плодятся: то есть было два неприятных исхода, а стало в несколько раз больше, плюс, часть упомянута мельком, часть сразу забылась - не забылось только появившееся напряжение, а часть проработана настолько не детально, что, в понимании Макса, не проработана вообще. Можно сказать, что такая информация полезна... не очень.
Совет, в общем, следующий: пытаться не распараллеливать нить разговора - будет гораздо лучше, если нить (предмет разговора) будет одна, а не несколько пунктиром. Максы - рационалы: обговорили одно, перешли к другому - зачем обсуждать все сразу?
Что же, пора зачехлять графоманическую машинку. Читатель, кто бы ты ни был, если ты дочитал до этого места, возьми обязательно пирожок.
19 Апр 2009 17:03
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
Продолжение истории: он в свое время настаивал на получении мною гражданства.
Настоял, все пробил, а потом мы расстались.
Сейчас оформление подходит к концу, я волнуюсь - и тут он пишет на рабочую почту - мол, волнуюсь за тебя, чувствую ответственность, как там гражданство (мол, читсо по-дружески спрашивает).
Верить-не верить? или это снова попытка приступа? %)
23 Апр 2009 11:10
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/41
|
В моем опыте письма от максима якобы по делу были попытками возобновить отношения, предлогами. Несколько лет, с завидной регулярностью (кажется через равные промежутки времени).
Первый раз поняла, что это не только или не столько ответственность, дальше не верила.
пс На вс. случай, я не считаю максимов неадекватными, но конкретного бывшего мужа считаю очень упёртым/настойчивым.
23 Апр 2009 13:31
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 18/39
|
не знаю как на предмет личных отношений, но в рабочем сотрудничестве лучше Максов трудно что-то придумать... пожалуй единственный тип, которого не приходится контролировать и который в 99% делает все так как надо и куда надо. И заботицца-ага-постоянно... сначала это вызывает подозрения, потом-надежное спокойствие и удовлетворение...
23 Апр 2009 14:49
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 43/14
|
Гыг Донам достаточно сказать пару словосочетаний по своей базовой, чтобы вызвать истерику у Макса... Без базовой им все равно никуда, как бы ни хотелось и как бы Доны ни старались ее прятать...
Но БЛ - это да, это единственный аспект, по которому мы можем найти взаимопонимание... Здесь согласна.
Насчет ЧИ и давления на болевую Максу - здесь как раз суть ревизии-то и проявляется, причину см. выше. Логика у Дона - всего лишь метод, а цель - это возможности. Отсюда и проблемы...
Без ЧИ Вы не сможете - ибо это Ваш воздух, а у Максов, соответственно, Ахилессова пята...
Так же я и по Напке замечала, мне хоть немного стоит начать размышлять по БЛ, то она тут же в ступор впадает и напрягаться начинает...
Нет, это не так. Проблемы с Донами - только по одной причине, см. выше, и никак иначе.
И вообще, забейте Вы все на суггестивную Макса, функция эта принимает все, что туда попадает, без ограничений... Максы поддаются любым эмоциям, у них там нет ни оценки, ни анализа, просто пассивное восприятие и принятие, грубо говоря "как есть"...
А у Донов самих функция активационная, так что куда Донам с их эмоцинональностью влиять на Максов...
Уважаемая Hamletessa, я вот тоже всегда только себя во всем виню... Так что не надо вешать ярлыки на Максов и сразу же во что бы ни стало разочаровываться в дуалах...
3 Мая 2009 18:18
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 43/15
|
Ну Вы знаете, уважаемая SHK, для меня как раз эти факторы были большими ограничениями в отношениях, ибо это напрямую давило на ЧИ, у меня всегда это вызывало только одну мысль: "Не справлюсь, не смогу"... А верить в то, что любовь сметает все препятствия, мне опять же очень сложно...
И именно это кстати и являлось причиной моего разрыва отношений с ЭИЭ...
Хотя, после того, как стала изучать соционику, пересмотрела свои взгляды. Все же именно эта мысль и эта уверенность Гамлетов в силе любви и является тем "топливом", который запускает механизм Макса для реализации отношений... Как бы Гамлет говорит "Я знаю, мы сможем, мы это сделаем, мы победим". А Макс воспринимает это как сигнал к действию, ну и начинает реализовывать эти отношения... Ну как бы правильный Макс стал бы так делать, а вот покареженный и не знающий соционики - поступал бы или поступил бы так, как я раньше...
3 Мая 2009 18:37
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Подведу итоги:
1. Спасибо всем ответившим, советовавшим, и учатвовавшим в обсуждении. Надеюсь, этот топик будет полезен не только мне
2. Сейчас я могу смотреть на ситуацию более осмысленно, без негативных эмоций. Я проанализировала тот опыт еще раз, перечитала хистори аськи...
Вывод: практически все время общения с Максом я находилась в состоянии "войны" (после первого раза, когда мы расстались).
"Война" шла по двум фронтам:
1. Внутренняя "война" логики (все можно починить, можно склеить разбитую чашку) против интуиции (если такие косяки с самого начала, значит, совершенно по-разному смотрим на мир, и продолжать не стоит).
2. Внешняя "война"
Мне казалось, что на меня непрерывно нападают, качают права, пытаются "сломать", "усмирить".
Поэтому, даже на невинные вещи и на попытки примирения/сглаживания ситуации со стороны Макса, я реагировала обостренно и излишне эмоционально. Это "выжимало" досуха меня и бесило его - человек искренне не понимал, почему я так не похожа на ту, которой была первые 2 месяца общения.
На войне, как известно, пленных не берут (у Джека), война бессмысленна и беспощадна. Ответные действия в 99% случаев гораздо более жестоки, чем послужившие им причиной.
В состоянии "войны" Джек сжигает все мосты, истерит, перестает мыслить логически. Это очень тяжело дается, плюс, выяснения отношений. Наступает нервное истощение, когда ни на что и ни на кого нет сил. Исцеление идет долго.
Именно так со мною и было.
Сейчас, когда я спокойна и адекватна, у меня возникло желание извиниться перед Максимом (даже с учетом того, что за отношения ответственны двое). Но я не буду беспокоить его и бередить его раны.
24 Июн 2009 11:14
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/346
|
Для самооценки полезнее вышвырнуть кого то из своей жизни самому по своей инициативе чем быть вышвырнутым. Отсюда все эти возвраты с последующими отталкиваниями человека который "не твой". Это не тимное.
24 Июн 2009 16:47
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 248/135
|
Эхх, так узнаю себя в вашем рассказе Только у меня была роскошная эмоциональная гюгошка. Наверное, объяснение простое - уж очень сильно вы его зацепили чем-то, возможно самая сильная любовь его.
Именно из-за чувства гордости и собственного достоинства надо дойти до конца, чтобы вторая половинка открыла глаза, осознала какое ей счастье привалило, покаялась и исправилась на всю оставшуюся жизнь, построилась под предлагаемый набор шаблонов и правил и жила счастливо. Альтернатива - признать поражение. Думаю, угадывать не надо какой вариант выбирается
Именно с такими страстями только и может быть любовь до гроба А иначе в чем кайф-то На любой плюс должен быть минус.
29 Июн 2009 01:00
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/365
|
Именно. Самолюбие требует реванша. Опытные интриганы и интриганки знают что дозированное равнодушие сильнейший стимул привлечь внимание (это я не про автора темы)))).
29 Июн 2009 14:35
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 9/17
|
И за что Вы нас любите? Прочитал и самому не приятно понимать, что да мы такие +-. Гордость у него наверно имеется, но первоначально имеется цель, которую он себе поставил еще с самого начала, он уже распланировал всю свою и вашу жизнь соответственно, Вы попали в его рамки, вывести он Вас неможет так как схема неприкосновенна соответственно он меняет Вас. На счет эмоциональных взрывов, скажу так мы можем все, если захотим. Это игра. Игра это инструмент для достижения цели. И все что вокруг нас тоже инструмент. Чем больше упираешься, тем сильнее тянет.
4 Июн 2010 21:41
|
Varnasha
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Наконец-то адекватная, на мой взгляд, оценка поведения этого Макса.
А то читаю комментарии к этой захватывающей истории и удивляюсь непониманию - то макс- не макс, а псих какой-то, то- суггестировался по ЧЭ...
Человек поставил Цель, вполне конкретную, вполне ясную, вполне максовскую - по БЛ. И очень по-максовски осуществлял тактические шаги на пути к ней - по ЧС. Кстати, Джечка сделала первоначально всё, чтобы такая цель могла быть максом поставлена. Её "качели" и возвращения только способствовали укреплению макса в поставленной цели, затягивали и углубляли эту безнадёжную ситуацию. Макс в этой истории вызывает искреннее сочувствие.
А то, что "не приятно понимать, что да мы такие" - ну это, знаете ли - кому - как... Кому неприятно, а кому и очень приятно, когда человек так чёрно-сенсорно осуществляет свой план, несмотря ни на что (жизнь ведь иногда так мастерски создаёт препятствия, что руки опускаются, приятно вдохновиться чьей-то волей!). Вот за это мы вас и любим, в ряду остальных причин... И не комплексуйте, будьте такими, какие вы есть.
6 Июн 2010 19:48
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 32/72
|
Последние 2 высказывания абсолютно точно отражают действительность, с моей точки зрения.
Общалась близко с Максами в течение длительного времени, и это все понятно.
Хотелось бы добавить, что уважаемой Джечке и с Драем может быть непросто на первых порах, т. к. это тот еще ЧС-ник и собственник. Не исключено, что, обжегшись на молоке, станет дуть на воду.
6 Июн 2010 21:17
|
klachckin
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Жесть этож насколько нужно мужчине самому себя не уважать, что бы так стелиться перед барышней.
1. По три свидания, у меня похожее мнение.
2. Еслиб на его месте был я, то ты бы уехала домой в тоже вечер на такси и причем за свой счет.
3. После такой твоей выходки или попытки "дрессировки, шантажа ceкcом" я бы прервал с тобой всякое общение и никаких вторых шансов тебе бы не дал.
14 Июн 2010 15:48
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/102
|
Мдя... То есть это типо нормально принуждать к ceкcу человека, который еще не дозрел. Если не согласна на 3 свидании, то все, развод и девичья фамилия. Что-то я упустила в этой жизни.....
6 Июл 2010 22:03
|
|
