| | Мечта и приоритеты психейоги |
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/335
|
Задумалася над вопросом, помогите разобраться...
У каждого человека может быть мечта, а стало быть каждый человек может стремиться и добиваться исполнения своей мечты независимо от расположения функций по психейоге.
Мечта - это желание человека, его "хочу", и на первый взгляд реализацией мечты, вернее внутренним толкателем для реализации должна заниматься воля. Но вряд ли воля, не будучи высокой, может стать адекватным толкателем.
В то же время вряд ли природа занимается дискриминацией кого-либо. Насколько понимаю, мечта, стремление к чему-то вообще свойственны натуре человека и скорее всего поддерживается самой жизнью.
Скорее всего толкатели к мечте у разных типажей с разным порядком приоритетов будут разные.
Каким образом разные приоритеты в 1-2 функциях реализуют стремление к мечте? Как это воплощается на реальных примерах?
Что служит поддержкой и не дает отклониться от мечты?
Вот как-то так сформулировалось...
Буду благодарна за поддержку темы и участие в ней. 
p.s. просьбу к модератору, исправить ошибку в названии темы в слове "Психейога" 
25 Янв 2010 17:29
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/143
|
25 Янв 2010 18:29 Dina-a сказал(а):
Мечта - это желание человека, его "хочу", и на первый взгляд реализацией мечты, вернее внутренним толкателем для реализации должна заниматься воля. Но вряд ли воля, не будучи высокой, может стать адекватным толкателем.
То, к чему я стремлюсь и прилагаю усилия по реализации, называется (в моем лексиконе) не мечтой, а целью.
Она конкретна и условно достижима.
Мечта - это что-то такое аморфно-абстрактное, из серии "ах, как было бы чудесно, если бы никто никому не делал гадостей..."
25 Янв 2010 17:50
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 26/378
|
а у меня есть желания, мечты и намерения. последние исполняются, потому что я сама их исполняю намерение - это значит действие. первая физика вообще очень часто от меня требует действия, даже тогда, когда стоило бы ничего не делать...
мечта должна быть. просто нужно время, чтобы она стала намерением... но не всегда это нужно. иногда мечты должны оставаться мечтами
25 Янв 2010 18:07
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 12/27
|
25 Янв 2010 18:07 OTRADA сказал(а):
а у меня есть желания, мечты и намерения. последние исполняются, потому что я сама их исполняю намерение - это значит действие. первая физика вообще очень часто от меня требует действия, даже тогда, когда стоило бы ничего не делать...
мечта должна быть. просто нужно время, чтобы она стала намерением... но не всегда это нужно. иногда мечты должны оставаться мечтами
Да-а-а-а-а, сударыни!!!! Ох и тему, вы подняли   . Кто, хоть когда-нибудь, имеющий отношение к "трансерфингу" Зеланда, скажет, что вы все, по очереди и подошли к тому, "а как же, мечты сбываются..."Сначала мечта-она, практически феерическая(если это большая мечта  );дальше, она делится не меньшие, но более конкретные, мечты-цели, которые уже ограничены по времени и в пространстве   , поэтому, в своем воображении, вы видите:очень четко все детали того, чего еще не было, но вы там уже ЕСТЬ и, поэтому, мечта "становится материальной"  ;и, самым последним, приходит намерение, -т. е., "а почему бы не сделать то, что я столько раз делала мысленно и, у меня все получилось?.. И "заморачиваться" я не буду, т. е. нервничать, заставлять себя, думать о дисциплине и сроках, о какой-то ответственности и т. д. и т. п...."Просто, пойти и сделать, просто так, между другими делами, между двумя "близлежащими свиданиями", если мечта позволяет . И, ... ничего невозможного, если это, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ваша мечта, а не чужая, придуманная кем-то или, просто подслушанная в метро...  Потому, что если это "не ваше", то жить в своей мечте-не получится, представить все детали-не получится, получать удовольствие от всего процесса-не получится....  А, нужно будет искать новую мечту-зачем вам лететь на Венеру, если ваша судьба живет в соседнем подъезде   . Ну, где-то так...
26 Янв 2010 06:25
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/336
|
25 Янв 2010 17:50 Dril_bu сказал(а):
То, к чему я стремлюсь и прилагаю усилия по реализации, называется (в моем лексиконе) не мечтой, а целью.
Она конкретна и условно достижима.
Мечта - это что-то такое аморфно-абстрактное, из серии "ах, как было бы чудесно, если бы никто никому не делал гадостей..."
Спасибо, Dril_bu, за поддержку темы.
Согласна с Вами, что говоря о мечте, невозможно не сказать о цели.
Скажите, как у Вас происходит трансформация мечты в цель? Насколько быстро, бывает ли, что Вы отказываетесь от какой-то мечты при этом в пользу достижимой реальности?
Что Вам помогает достигать цели, а что может быть мешает?
И еще, как расположены у Вас приоритеты по пй?
25 Янв 2010 18:07 OTRADA сказал(а):
а у меня есть желания, мечты и намерения. последние исполняются, потому что я сама их исполняю намерение - это значит действие. первая физика вообще очень часто от меня требует действия, даже тогда, когда стоило бы ничего не делать...
мечта должна быть. просто нужно время, чтобы она стала намерением... но не всегда это нужно. иногда мечты должны оставаться мечтами
Намерение... это готовность к действию? Какие желания - личные или других людей, могут перерасти в намерение?
Получается, что если первой физике поставить задачу (сам или кто-то другой), то она уже будет готова ее выполнять?
Любовь, а в сочетании с какой второй функцией у Вас такая большая потребность действовать?
Восхищаюсь людьми легкими на подъем и всегда готовыми действовать.
Наверное потому что у самой четвертая физика.
26 Янв 2010 22:24
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/337
|
26 Янв 2010 06:25 akatava сказал(а):
Да-а-а-а-а, сударыни!!!! Ох и тему, вы подняли . Кто, хоть когда-нибудь, имеющий отношение к "трансерфингу" Зеланда, скажет, что вы все, по очереди и подошли к тому, "а как же, мечты сбываются..."Сначала мечта-она, практически феерическая(если это большая мечта );дальше, она делится не меньшие, но более конкретные, мечты-цели, которые уже ограничены по времени и в пространстве , поэтому, в своем воображении, вы видите:очень четко все детали того, чего еще не было, но вы там уже ЕСТЬ и, поэтому, мечта "становится материальной" ;и, самым последним, приходит намерение, -т. е., "а почему бы не сделать то, что я столько раз делала мысленно и, у меня все получилось?.. И "заморачиваться" я не буду, т. е. нервничать, заставлять себя, думать о дисциплине и сроках, о какой-то ответственности и т. д. и т. п...."Просто, пойти и сделать, просто так, между другими делами, между двумя "близлежащими свиданиями", если мечта позволяет . И, ... ничего невозможного, если это, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ваша мечта, а не чужая, придуманная кем-то или, просто подслушанная в метро... Потому, что если это "не ваше", то жить в своей мечте-не получится, представить все детали-не получится, получать удовольствие от всего процесса-не получится.... А, нужно будет искать новую мечту-зачем вам лететь на Венеру, если ваша судьба живет в соседнем подъезде . Ну, где-то так...
Оксана, спасибо за такое красивое дополнение о мечте.
Собственно интересует вся цепочка - мечта - цель - намерение. Какие природные инструменты для этого используются разными психойожными типами?
Кстати, недавно от Баля услышала такой вариант соотношения между мечтой-целью-планом в обратном порядке 1 : 3 : 9. Речь о временных планках.
Если есть план на год, то цель должна быть масштабнее в три раза, т. е. на 3 года. Ну а мечта в свою очередь масштабнее цели еще в три раза, т. е. ее реализация рассчитана где-то на 9 лет. Такой ориентир помогает сориентироваться, не смешивая план с целью, а цель с мечтой.
26 Янв 2010 22:53
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/338
|
Мой тип по психейоге - ВЭЛФ.
Я не очень умею мечтать. Даже не знаю, связано ли это с личными особенностями или с тем, что я Гексли с  в ограничительной. Мне кажется, что мечтание это прежде всего работа по интуиции времени. Меня не особо вдохновляют дальние картины, и желания в основном сиюминутные, т. е. такие, какие я могу увидеть и прочувствовать во времени. Временной предел максимум три года. Дальше уже не греет, не вдохновляет.
Если желание сильное, то оно вдохновляет и ведет за собой все остальное.
Все остальное - это четвертая физика. Потому что воплощать надо прежде всего ей. И тут очень серьезная подстава, потому что реально действовать довольно трудно. Чтобы начать что-то делать все время нужны усилия. Если начну, дальше продолжить легче, потому что увлекаюсь в процессе.
Заметила такой момент. Когда есть заинтересованная в моем движении сильная физика, то ее воздействие помогает мне действовать. Включаются и такие моменты как самолюбие или что-то вроде того - не люблю, чтобы меня опекали, жалели, снисходили и тем паче пинали. Поэтому мне в тандеме работать легче, чем в одиночку. Получается производительнее. То есть сильная физика не делает за меня, а все равно воздействует положительно.
Наверное толкателем служит прежде всего первая функция, вторая разве что на подхвате. Во всяком случае у меня так.
Будучи не в экстремальной ситуации я смогу добиваться последовательно только той цели, что хочу сама. Думаю, что интересы близких вряд ли меня так сильно вдохновят. Но возможно это еще связано с четвертой физикой и слабой сенсорикой - действия достаточно быстро утомляют и вообще даются не просто.
Мне кажется, что логика и эмоция в сильных тоже имеют свою двигающую силу. Как у кого это проявляется в достижении цели?
26 Янв 2010 23:19
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/146
|
26 Янв 2010 23:24 Dina-a сказал(а):
Скажите, как у Вас происходит трансформация мечты в цель? Насколько быстро, бывает ли, что Вы отказываетесь от какой-то мечты при этом в пользу достижимой реальности?
Происходит путем анализа по алгоритму:
- А оно мне надо?
- Зачем?
- Что я буду делать потом со всем этим щастьем?
Обычно на этом этапе 99% мечтаний растаивают в тумане и больше мне не досаждают
Оставшиеся в живых превращаются в стратегию.
Но, как правило, цели я ставлю без предварительных мечтаний.
26 Янв 2010 23:24 Dina-a сказал(а):
Что Вам помогает достигать цели, а что может быть мешает?
Помогает вразумительность, мешает пересечение с чужими интересами.
26 Янв 2010 23:24 Dina-a сказал(а):
И еще, как расположены у Вас приоритеты по пй?
ЛЭВФ
26 Янв 2010 23:47
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 14/28
|
Происходит путем анализа по алгоритму:
- А оно мне надо?
- Зачем?
- Что я буду делать потом со всем этим щастьем?
А что кому надо!!!!!!! 
Но, как правило, цели я ставлю без предварительных мечтаний.
А, вот тут, позвольте не согласиться... Как минимум, была мысль-"сходить в ларек за газетой?"..... Постановка цели-"Иду "
27 Янв 2010 08:11
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 14/29
|
26 Янв 2010 23:19 Dina-a сказал(а):
Мой тип по психейоге - ВЭЛФ.
Я не очень умею мечтать. Даже не знаю, связано ли это с личными особенностями или с тем, что я Гексли с в ограничительной. Мне кажется, что мечтание это прежде всего работа по интуиции времени. Меня не особо вдохновляют дальние картины, и желания в основном сиюминутные, т. е. такие, какие я могу увидеть и прочувствовать во времени. Временной предел максимум три года. Дальше уже не греет, не вдохновляет.
Если желание сильное, то оно вдохновляет и ведет за собой все остальное.
Все остальное - это четвертая физика. Потому что воплощать надо прежде всего ей. И тут очень серьезная подстава, потому что реально действовать довольно трудно. Чтобы начать что-то делать все время нужны усилия. Если начну, дальше продолжить легче, потому что увлекаюсь в процессе.
Заметила такой момент. Когда есть заинтересованная в моем движении сильная физика, то ее воздействие помогает мне действовать. Включаются и такие моменты как самолюбие или что-то вроде того - не люблю, чтобы меня опекали, жалели, снисходили и тем паче пинали. Поэтому мне в тандеме работать легче, чем в одиночку. Получается производительнее. То есть сильная физика не делает за меня, а все равно воздействует положительно.
Наверное толкателем служит прежде всего первая функция, вторая разве что на подхвате. Во всяком случае у меня так.
Будучи не в экстремальной ситуации я смогу добиваться последовательно только той цели, что хочу сама. Думаю, что интересы близких вряд ли меня так сильно вдохновят. Но возможно это еще связано с четвертой физикой и слабой сенсорикой - действия достаточно быстро утомляют и вообще даются не просто.
Мне кажется, что логика и эмоция в сильных тоже имеют свою двигающую силу. Как у кого это проявляется в достижении цели?
Дина, Гексли тоже, очень даже умеют мечтать!!!!  У меня сестра-Гексли, поэтому у нас действительно тандем. Приблизительно так-я говорю:"А не сделать ли нам......?" , она говорит:"Конечно!!!!!!!"  , даже подробности объяснит И........ я ушла делать . Раньше, меня это очень раздражало...  > Сказала-не сделала, никакой дисциплины, никакой ответственности и т. д. и т. п.   Но........., со временем я пришла к интересной мысли-не нужно из Гексли требовать дисциплины , Боже упаси!!! Гексли работают Музами, ведь, если бы не "бредово-мечтательные" поддержки моей сестры-с меня бы тоже ничего не было бы. Именно так:мечтаем мы вместе(Гексли, даже больше в картинках  ), а вся остальная "грубая реальность" на Джеке -у меня юмора и стойкости больше. Поэтому-совет бывалого человека, всю жизнь знающего Гексли-ищете партнера;а кстати, Габен очень даже ничего, умеет "материализовать" материальные вещи-было бы кому фантазировать!!!! 
27 Янв 2010 08:24
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 26/388
|
26 Янв 2010 22:24 Dina-a сказал(а):
Намерение... это готовность к действию? Какие желания - личные или других людей, могут перерасти в намерение?
Получается, что если первой физике поставить задачу (сам или кто-то другой), то она уже будет готова ее выполнять?
Любовь, а в сочетании с какой второй функцией у Вас такая большая потребность действовать?
Восхищаюсь людьми легкими на подъем и всегда готовыми действовать.
Наверное потому что у самой четвертая физика.
мой тип - ФВЛЭ. по крайней мере, других версий пока особо не было.
Цепочка такая: мечта-желание-намерение. Иногда цепочки нет. Просто есть какие-то мечты=фантазии. Или мечта слишком размытая, неясная, несозревшая для того, чтобы стать желанием.
НАмерение появляется тогда, когда я точно убеждаюсь, что есть желание и желание неизменное. ТОгда появляется намерение это желание осуществить. Потому что иной раз желание тоже должно "вылежаться". Если оно не вызывает намерение, значит, еще недостаточно каких-то ресурсов, чобы желание стало реальностью.
Например, у меня есть желание съездить в Скандинавию. Однако намерением оно пока не стало, потому что коплю ресурсы - как материальные, так и моральные
Нет, для первой физики - по крайней мере, в моем варианте - недостаточно, чтобы кто-то поставил цель просто физика для меня - это действие. Мне надо что-то делать. Если в сложной ситуации я ничего не делаю, мне физически становится тяжело и больно.
Если же у меня есть намерение, и я иду по пути его реализации, я все равно делаю периодические остановки, чтобы прислушаться к себе: не исчезло ли желание, которе лежало в основе этого намерения.
По-разному бывает. Нет такого: я должна добиться во что бы то ни стало! Я хочу добиться того, что мне действительно надо, чего я действительно хочу, в чем я абсолютно уверена. Желания - они живые. Могут угасать, могут возрождаться, могут исчезать. Но самые дорогие - те, которые присутствуют все время, несмотря на все изгибы жизни.
27 Янв 2010 10:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 619/409
|
25 Янв 2010 17:29 Dina-a сказал(а):
В то же время вряд ли природа занимается дискриминацией кого-либо. Насколько понимаю, мечта, стремление к чему-то вообще свойственны натуре человека и скорее всего поддерживается самой жизнью.
Скорее всего толкатели к мечте у разных типажей с разным порядком приоритетов будут разные.
Каким образом разные приоритеты в 1-2 функциях реализуют стремление к мечте? Как это воплощается на реальных примерах?
У меня 1Э (ЭВФЛ) и я замечала, что упopнo действую и достигаю реальных результатов чаще всего при эмоциональном горении, заведенности, предвкушении приятного эмоционального бонуса, острой увлекательности мечты-цели и большом интересе.
Даже если взять такое обычное дело как ремонт в квартире, то запуском активности может быть и уязвленность эмоциональная, что отстала от планки достижений в этом значимых людей, и предвкушения радости похвал будущих гостей, вообще возможность обсуждение этих тем, всяких казузов и нестыковок, новых сведений... то есть сопутствующий эмоциональный драйв.
А если все благоразумно, планомерно, размеренно и спокойно, то могу и залениться, откладывать... до нового эмоционально-мотивирующего толчка.
И во многом другом цель и мечта и действия по их достижению определяются предвкушаемыми эмоциями и вообще тем, как все эти мечты и планы отразятся на личной жизни. Именно личной жизни в сфере возможностей в приятно-значимых отношениях.
При этом сил 3Ф как реально реализующей задумки и действия хватает очень и очень много проворачивать физически самой, если есть горение и драйв. Максимально могу делать сама физически, но и побуждать других тоже довольно целенаправленно.
Мне другие люди в реализации целей скорее нужны именно как разогреватели и поддержатели эмоций нужного накала, как вдохновители и остальное уже делается довольно страстно само собой.
27 Янв 2010 23:08
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 15/30
|
27 Янв 2010 23:08 LolitaL сказал(а):
И во многом другом цель и мечта и действия по их достижению определяются предвкушаемыми эмоциями и вообще тем, как все эти мечты и планы отразятся на личной жизни. Именно личной жизни в сфере возможностей в приятно-значимых отношениях.
.
Вот-вот!!!!!! Предвкушение!!! Никто не может этого за вас ни придумать, ни представить!
28 Янв 2010 08:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1168/2025
|
25 Янв 2010 18:29 Dina-a сказал(а):
Мечта - это желание человека, его "хочу"
Это взгляд изнутри 1В. Не каждый человек поставит равенство между понятиями "мечта" и "хочу".
А вообще, мотивирован человек главным образом своей первой функцией. Идет за ней.
Ну и убегает от третье.
28 Янв 2010 14:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3164
|
я - Гексли-Андерсен.
с мечтами у меня все более чем в порядке))
только с опытым и с практикой терапевтической работы ко мне пришло умение жить _ в реальности, а не в мечтах исключительно.
я возможно сильнее, чем другие Гексли чувствую свой эмотивизм. Даже в работе мне особенно близка идея - чуственного ( в плане эмоционального) проживания ситуации с последующим интеллектуальным осознованием нового опыта.
Почему -то очень хорошо чувствую влияние своего ПЙтипа в работе. Как психотерапевт и по жизни я делаю значительный акцент на осозновании и узнавании себя, чем на делании и изменении. Мне очень близка концепция о том, что будучи осознанной я могу не только изменять свою жизнь и себя, но и не изменять себя и свою жизнь, а просто принимать.
я меньше работаю с телом, чем с эмоциями и интеллектуальным пониманием. С телом я, конечно, тоже работаю, но не более как со средством - в теле живут истинные эмоции и чувства, а не закрепленные представления о них.
самый сильный антогонизм чувствую по отношению к людям с сочетанием ВФ, расположение остальных функций менее важно - но все же особенно тяжко мне находить общий язык с теми у кого эмоция 3, а логика 4.
28 Янв 2010 15:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3165
|
28 Янв 2010 14:12 Vera_Novikova сказал(а):
Это взгляд изнутри 1В. Не каждый человек поставит равенство между понятиями "мечта" и "хочу".
А вообще, мотивирован человек главным образом своей первой функцией. Идет за ней.
Ну и убегает от третье.
да, я точно не поставлю такого равенства.
есть мечта, есть реальность ( реальные условия, реальные возможности, реальные ситуации). От меня и от моего выбора зависит далеко не все.
мое хочу живет на стыке " мечты" и " реальности". Я очень остро чувствую несостыковку того и другого ( у себя, и других).
Например, у меня сейчас появилось желание : поспособствовать организации шаттла в городе Н. Что я имею? в этом городе у меня практика, причем сейчас я пришла к выводу, что организована она не очень эффективным и удобным способом. Потому и придумываю новые способы организации. Я хочу оцень конкретную вещь и знаю, с кем связаться, кому что и как предложить, то есть мое желание выросло из реальной ситуации.
а вот когда я год назад МЕЧТАЛА : ах, вот бы шаттл, где бы мне работать в команде. Это мечта, не имеющая под собой реальных оснований. Просто мечта и все.
не знаю понято ли я объяснила различие и не знаю, связано ли это различие с положением моей воли ( она у меня 3я).
28 Янв 2010 15:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 67/418
|
28 Янв 2010 14:12 Vera_Novikova сказал(а):
Это взгляд изнутри 1В. Не каждый человек поставит равенство между понятиями "мечта" и "хочу".
А вообще, мотивирован человек главным образом своей первой функцией. Идет за ней.
Ну и убегает от третье.
Не! Мне кажется не убегают от третьей. Я вот ни от одной функции не убегаю.
С LolitaL очнеь согласна. Мне гореть надо. Я называю это ЛЕТАТЬ!! если я полетела, горю желанием, Зажглась, то все возможно.
А 3 Ф надо, не убегаешь, надо прикрыть попу этой 3 Ф, чтобы она не парила. Очень тяжело жить когда она не устроена эта 3 Ф. Расстройства все от неё. Лучше по ней поработаь, чем она будет свербить.
Лучше дом построить, чем жить в халупе, и каждый день переживать.
Я мечтаю о Волшебной палочке  (по секрету))), до сих пор мечтаю. Бывает лежу перед сном фантазирую, и часто нафантазирываю себе волшебную палочку, и тогда я всем всем в фантазиях и дома строю, и всем деньги раздаю, и никто у меня не нуждается из близких.
Иногда нахожу мешок денег никому не нужный ))) Кто то выбросил лишний )) И тоже всем покупаю кому чего надо, ну и себя конечно не забываю. Дом обязательно себе строю. И как размечтаюсь, весь дом полностью обставлю, планировку продумаю.... ))
28 Янв 2010 15:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3167
|
28 Янв 2010 15:50 Yo-Yo сказал(а):
Не! Мне кажется не убегают от третьей. Я вот ни от одной функции не убегаю.
С LolitaL очнеь согласна. Мне гореть надо. Я называю это ЛЕТАТЬ!! если я полетела, горю желанием, Зажглась, то все возможно.
А 3 Ф надо, не убегаешь, надо прикрыть попу этой 3 Ф, чтобы она не парила. Очень тяжело жить когда она не устроена эта 3 Ф. Расстройства все от неё. Лучше по ней поработаь, чем она будет свербить.
Лучше дом построить, чем жить в халупе, и каждый день переживать.
Я мечтаю о Волшебной палочке (по секрету))), до сих пор мечтаю. Бывает лежу перед сном фантазирую, и часто нафантазирываю себе волшебную палочку, и тогда я всем всем в фантазиях и дома строю, и всем деньги раздаю, и никто у меня не нуждается из близких.
Иногда нахожу мешок денег никому не нужный ))) Кто то выбросил лишний )) И тоже всем покупаю кому чего надо, ну и себя конечно не забываю. Дом обязательно себе строю. И как размечтаюсь, весь дом полностью обставлю, планировку продумаю.... ))
интересно, а у меня при той же 1Э совершенно нет акцента на " гореть", а есть акцент на " проживать" и " переживать", не отказываться ни от каких переживаний - не важно с каким они знаком).
28 Янв 2010 15:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 619/412
|
28 Янв 2010 15:11 Asana сказал(а):
Мне очень близка концепция о том, что будучи осознанной я могу не только изменять свою жизнь и себя, но и не изменять себя и свою жизнь, а просто принимать.
Может кому-то позиция принятия жизни как есть может показаться как смирение и слабость... но меня зачастую это трогает за душу, вызывает рассмотреть жизнь или вопрос глубже, реальнее и всестороннее, мне такая позиция кажется часто действительно порядочной и мудрой.
Еще мне недавно в контексте одной беседы об идеалах, достижениях целей и счастье сказали, что удача и успех не тождественны счастью. "Результат (читай -успех) и счастье - две очень большие разницы."
Хотя это как бы очевидно даже...
Это я к тому сейчас вспомнила, что достижения целей и сбыча мечт зачастую для меня осознаваемы как локальные эмоциональные акции, то есть я знаю, что это преходящее и требует постановки потом новых целей и задач.
А вот более стойкое и согревающее - присутствие вдохновения и равновесия. Обычно его дает любимый человек. Если он есть.
28 Янв 2010 15:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 67/422
|
28 Янв 2010 15:54 Asana сказал(а):
интересно, а у меня при той же 1Э совершенно нет акцента на " гореть", а есть акцент на " проживать" и " переживать", не отказываться ни от каких переживаний - не важно с каким они знаком).
Нет Я отказываюсь от переживаний лишних.
Я их удаляю переживания и у себя и у всех. Волей все регулирую, какя понимаю.
У меня Эмоции бурлят и без переживаний.
Э зажигает Волю, а потом все остальное уже идет.
И уже лечу и ничего уже и не страшно, и даже проблемы какие то и не проблемы вовсе )), а все решаемо.
Ещё, у меня Активационная ЧИ, и программная ЧЭ. Тут тоже ЧИ зажигает ЧЭ. Интересность, какая то Классность, какая то Мечта, Идея!!!
И ещё, Если Любовь, там я вообще преград не вижу. Я там уже и не рационал вовсе, через всю страну, нас степуху, к любимому, да запросто. Там уже такое Желание, Такая Мечта!!, что меня трудно вообще удержать на месте!!
Лечу!!
28 Янв 2010 16:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 265/2732
|
Мне кажется у Ани переживать не в смысле расстраиваться, а в смысле пропускать через себя, через ситуацию, поглощать целиком, то что есть
28 Янв 2010 17:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 67/426
|
Ну может быть. Просто я не пропускаю все что есть, я иногда просто ухожу от негатива. Отключаюсь, или его засмеиваю )))
Но если что то задело, зацепило, то тут не остановишь эмоции )) Да вы сами знаете )))
28 Янв 2010 18:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1168/2026
|
Аня, Снежана, вы сейчас спорите о том, что Гексли и Гюго эмоции понимают по-разному. Т. е. о содержании эмоций. Кто бы спорил - оно у вас и должно быть разным. А вот приоритетность эмоции, как бы вы ни понимали ее содержание, для вас обеих будет одинаковой (уж коли она у обеих первая). Уточню - одинаковой относительно других функций.
28 Янв 2010 18:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 619/417
|
28 Янв 2010 15:54 Asana сказал(а):
интересно, а у меня при той же 1Э совершенно нет акцента на " гореть", а есть акцент на " проживать" и " переживать", не отказываться ни от каких переживаний - не важно с каким они знаком).
Акцент на "гореть" я сделала именно в привязке с действиями активными по осуществлению мечты-цели.
Что это горение тут как топливо, как мотор, как движущая сила.
А проживание переживаний само собой по жизни, но мне кажется, что ты именно в принятии всего проявляешь утонченность по 3В.
Но, кстати, и отрицательные эмоции побуждают тоже к активности, к изменению. Даже угнетающие эмоции в итоге стимулируют что-то сделать или хотя бы узнать, чтобы картина мира дополнилась новыми сведениями и новыми реакциями, новым осмыслением и отношением.
28 Янв 2010 19:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1087
|
Давайте сначала определимся о каких мечтах мы говорим. Они же разные.
1. Мечты как защитная реакция психики. Вот сидишь в полной ж... и думаешь постоянно об этом или уходишь в мир грез, какой-то выдуманный мир. Наверняка окажется, что тогда что-то там в мозгу вырабатывается и таким образом защищает психику.
2. Мечты как реально достижимый план/цель на ближайшее время.
3. Мечты как общее направление движения.
28 Янв 2010 21:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/209
|
28 Янв 2010 21:02 toterm сказал(а):
Давайте сначала определимся о каких мечтах мы говорим. Они же разные.
1. Мечты как защитная реакция психики. Вот сидишь в полной ж... и думаешь постоянно об этом или уходишь в мир грез, какой-то выдуманный мир. Наверняка окажется, что тогда что-то там в мозгу вырабатывается и таким образом защищает психику.
2. Мечты как реально достижимый план/цель на ближайшее время.
3. Мечты как общее направление движения.
п1 - это наверное фантазии.
п2 - план к действию
а п3 - пойдет как мечты. типа - хочу большой дом с камином. вот как это реализовать? когда будет четкое осознание как это сделать (например, найти мужа с домом или заработать денег и купить или купить участочек и потом постепенно строить), то это будет уже план к реализации, а не мечты
29 Янв 2010 08:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3173
|
28 Янв 2010 17:54 Nefertary сказал(а):
Мне кажется у Ани переживать не в смысле расстраиваться, а в смысле пропускать через себя, через ситуацию, поглощать целиком, то что есть
именно.
Спасибо, Ань. Ты лучше сформулировала.
28 Янв 2010 18:36 Yo-Yo сказал(а):
Ну может быть. Просто я не пропускаю все что есть, я иногда просто ухожу от негатива. Отключаюсь, или его засмеиваю )))
Но если что то задело, зацепило, то тут не остановишь эмоции )) Да вы сами знаете )))
мне как раз очень важно не уходить ни от каких состояний. Это эмотивизм?
28 Янв 2010 19:09 LolitaL сказал(а):
А проживание переживаний само собой по жизни, но мне кажется, что ты именно в принятии всего проявляешь утонченность по 3В.
Но, кстати, и отрицательные эмоции побуждают тоже к активности, к изменению. Даже угнетающие эмоции в итоге стимулируют что-то сделать или хотя бы узнать, чтобы картина мира дополнилась новыми сведениями и новыми реакциями, новым осмыслением и отношением.
я тоже это связываю с 3В.
И про отрицательные эмоции ( хотя и не люблю этого слова - для меня все эмоции, но не действия! равно приемлимы ) полностью согласна: они хороший ресурс для достижения.
28 Янв 2010 18:36 Yo-Yo сказал(а):
Ну может быть. Просто я не пропускаю все что есть, я иногда просто ухожу от негатива. Отключаюсь, или его засмеиваю )))
а мне очень важно внутри признать : мне плохо, я страдаю. Но это вовсе не значит, что я буду это внешне проявлять. Мне важно не врать себе самой, а люди не обязаны иметь дело со моими настроениями.
я кстати различаю : иметь дело со мной и иметь дело с моими настроениями. Вер, или я опять уже не про психойогу говорю?
29 Янв 2010 08:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3828
|
25 Янв 2010 18:29 Dina-a сказал(а):
Каким образом разные приоритеты в 1-2 функциях реализуют стремление к мечте? Как это воплощается на реальных примерах?
Что служит поддержкой и не дает отклониться от мечты?
Если моя мечта превратилась в цель - значит, я уже поняла для себя, что я хочу и способна, что эта мечта - значимая часть моей жизни. Такое понимание собственной готовности - это отдельный процесс, который может быть очень растянутым во времени. И во время этого процесса я без лишнего напряжения собираю шансы и информацию, постепенно превращая мечту в хобби. Я создаю свои обстоятельства так, чтобы постепенно выйти на ровную дорогу, по возможности нигде не разбивая лоб о бетонные стены. Это не значит, что я вообще никогда и ничем не рискую и не иду ва-банк, и только жду манны небесной; иногда волевые усилия нужны, конечно. Но по возможности я стараюсь вообще не ставить себе далеких однозначных целей, это мешает мне интуитивно ощущать направление потока и себя в нём.
То есть, если по приоритетам раскладывать, то получается так. Чаще всего в отдельно взятый момент времени я знаю (Л) и увлечена (Э) чем-то, еще не определив это как цель (В) и особо для этого не напрягаясь (Ф). Причем могу знать и увлекаться даже больше, чем тот, у кого это уже является конкретной целью, но всё еще не знать для себя, насколько мне это действительно нужно. Мне на каком-то этапе хватает самоценного интереса. А потом, когда багаж информации, чувств, раздумий, ну, вообще всего, что составляет путь, уже достаточно большой - то волевые усилия для движения вперед субъективно кажутся гораздо меньшими. Они могут по физическим и душевным затратам быть и большими (моей физике и эмоции пофиг), но волевые импульсы большие уже не требуются.
29 Янв 2010 09:22
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/193
|
Долго думала на эту тему...
И поняла что не могу конкретно обозначить, что вот это моя цель. Могу сказать, что я это хочу, мечтаю... но вот что это цель и я к ней двигаюсь... не могу...
Мои цели возникают спонтанно под воздействием эмоций...
И я начинаю действовать при очень сильном эмоциональном импульсе... на эмоциях. И как правило в таком состоянии, я достигаю нужного результата. А если, я по каким-то причинам не начала действовать, то когда эмоции схлынут, начинается постоянно "мысленная туда-сюда-гонялка" оно мне надо или нет, становится лень и т. д...
Так что для себя пришла к выводу, что если есть эмоциональный настрой, то надо делать, а то потом не захочется...
29 Янв 2010 10:34
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 112/130
|
Хм... А в моей ЛВЭФ терминологии мечта - это то, чего я реально не хочу. Ибо "хочу" у меня неразрывно связано с получением - если я чего-то "хочу", то я это получаю - желание неразрывно связано с предпринимаемыми активными действиями (или активными "бездействиями" - то есть не обязательно нужно что-то делать физически) по получению желаемого. А мечта - это, как в "Матрице" ("Я знаю кунг-фу...") - получение чего-либо без приложения усилий ("просто так").
В связи с такой терминологией, у меня отсутствует, как таковое, понятие "цель" - у меня есть только "хочу". Ну и "не хочу".
Таким образом, у меня основная "трудность" в желаниях. Было бы что хотеть)) Искренне хотеть получить, а не мечтать. Прям даже скучно бывает без "желания" (дело в том, что я очень мало хочу - даже не знаю чего, на данный момент - это очень неприятно и даже вводит в депрессивное состояние).
Проблемы с реализацией есть, если реализую "цель". "Цель" - это просто некий пунктик, к которому я не испытываю "желания", и достижение которого связано только с профессионализмом достигателя (а вот ради желания я из кожи вылезу, но получу... хотя, как правило, такого делать не нужно - при действительном наличии "хочу" предмет хотения сам идёт в руки). Тогда мне трудно себя заставить, я отвлекаюсь на многое, только бы не делать то, что мне не хочется (то есть, по сути, я особо ничего и не делаю (не Делаю - с большой буквы Д) без желания).
29 Янв 2010 21:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1090
|
29 Янв 2010 21:53 Maxic сказал(а):
Хм... А в моей ЛВЭФ терминологии мечта - это то, чего я реально не хочу. Ибо "хочу" у меня неразрывно связано с получением - если я чего-то "хочу", то я это получаю - желание неразрывно связано с предпринимаемыми активными действиями.
Заинтересовало. А как вы относитечь к риску? Вот рискнуть, поставить на карту многое ради Вашего "хочу" или же просчитать все, "подстелить соломку"?
29 Янв 2010 22:16
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 112/131
|
29 Янв 2010 23:16 toterm сказал(а):
Заинтересовало. А как вы относитечь к риску? Вот рискнуть, поставить на карту многое ради Вашего "хочу" или же просчитать все, "подстелить соломку"?
Для каждого человека мера риска различна. Я довольно рисковый человек в плане совершения глупых непродуманных поступков. И прежде всего потому, что я отлично себя чувствую, когда нужно решить сложный комок проблем (поэтому создание этих проблем - это не трагедия для меня... хотя и проблема, как таковая, в моём рациональном понимании). Это то, что касается риска... я рискую только тем, чем могу себе позволить рисковать (то есть почти всем).
А вот то, что касается риска при достижении желаемого, то тут несколько другая ситуация. Чем рискует человек реализуя своё желание чашечки чая? Вот тем же рискую и я) То есть практически ничем. Если есть желание, то есть и получение желаемого (если, конечно, желание не фантастично).
29 Янв 2010 22:49
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 15/31
|
28 Янв 2010 14:12 Vera_Novikova сказал(а):
Это взгляд изнутри 1В. Не каждый человек поставит равенство между понятиями "мечта" и "хочу".
А вообще, мотивирован человек главным образом своей первой функцией. Идет за ней.
Ну и убегает от третье.
Да, иногда убегает, и от четвертого тоже, но..... до определенной черты-когда отсутствие гармонии и спокойствия внутри перевешивают все страхи и сомнения-включается адреналин(да сколько же можно!!!! > ) и действует первое(если сейчас я это решу-буду спать спокойно )
29 Янв 2010 22:16 toterm сказал(а):
Заинтересовало. А как вы относитечь к риску? Вот рискнуть, поставить на карту многое ради Вашего "хочу" или же просчитать все, "подстелить соломку"?
Важно и то, и другое. Потому, что иногда "все просчитав"-мы уже не рискуем , а иногда, не считая- "после нас-хоть потоп"... Но, хуже всего в этом деле-долго думать и......... ничего не делать и этим себя съедать.
31 Янв 2010 09:12
|
|
