| | Мертвый Баль... бывает ли? (ИЛИ требуется пинок? ) |
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Неактуально... уже 19.12.2010
"Введение в...":
Бальзак, 32 года, мужской пол (4Ф по ПЙ не позволяет написать "мужчина"), нет дуализации (и брака), нет желания к чему-то стремится, есть желание выбраться из состояния "ничего_не_хочу_всё_надоело"_но_не_знаю_как.
Прошу помощи, кхм... в разработке алгоритма "NN шагов выбраться Балю из скорлупы для реализации себя и тех, кто по неосторожности окажется рядом".
Прошу откликнуться НАПов и БАЛей (кто уже выбрался из болота).
Для личного применения, не более. Не волнуйтесь.
В качестве развлечения можно поотвечать на (и иронически позадавать) вопросы типа следующих (ответа тоже с удовольствием жду):
Мертв ли Баль (данный кокретный, в дальнейшем - дк), или только искусно притворяется?
Есть ли что-то, что с Балем (дк) не так, на что требуется обратить немедленное внимание и пресечь?
У Вас есть рекомендации (которых и прошу)?
З. Ы. На вопросы "что и как" готов ответить.
З. Ы. Ы. Юмор приветстуется - понимаю (смайлы только не научился ставить - пока).
2 Дек 2010 21:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4425
|
ДК баль хорошо зарабатывает? или может пишет умные статьи. или еще чем то выделяется из общей массы?
2 Дек 2010 21:25
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Баль не зарабатывает, не пишет умные статьм, из общей массы когда-то выделялся интеллектом (тогда никто не мерял, много лет спустя получилось около 150).
Но, увы - это было "в незапамятные времена".
"И краска залила лицо Баля, ибо распроняться о себе не свойственно Балям... но ведь сам напросился!. Как же быть? - подумал Баль. А вот так - и решил Баль не продолжать... пока. Подождем - авось спасут"
2 Дек 2010 21:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4426
|
ищите в себе что нибудь оригинальное и демонстрируйте. придут напки и выдавят все остальные достоинства. баль без напки - скучен и уныл
2 Дек 2010 21:37
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Как же Вы правы... оригинальное в любом Бале есть))
Уточняем проблему - дошел до состояния "всех боюсь" - то есть для встречи НАПки придется выйти (! о, ужас!) туда, где НАПки водятся (УЖАС!!!), да еще и нужного возраста (вот где это?).
З. Ы. это не стеб... это страх)))
2 Дек 2010 21:49
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1438
|
На призыв "Что делать" слетаются в основном джеки..
А чем Баль интересуется вообще по жизни.... /я к тому, что надо искать комфортные для себя решения/
2 Дек 2010 22:48
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 71/499
|
Хых, Баля зажжет только женщина, особенно того Баля, что с 4Ф и 3В. Ему надо для кого, обязательно, для себя вроде "а смысл?".
Ну вот, влезла в тему, я не Напка. Извините.
2 Дек 2010 22:59
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
За что слетающимся спасибо))
Глобальной (дальнего плана) цели нет.
Ближняя - вернуться к жизни (захотеть чего-то большего, чем плыть по течению).
Интересы по жизни - на данный момент больше развлекательные (что не есть хорошо). Нужны созидательные (согласен и на внешние привитые... на время)))
Были и мысли вида "а смысл?" (правда, не с напкой), так что не извиняйтесь))
Пока (статистика) подразумевается, что только Нап и только при личном общении сможет "пнуть" так, что где-то что-то зажжетсязагорится.
Мне бы, для начала, дистанционно...
3 Дек 2010 00:12
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 150/286
|
Оо! Я как раз недавно вышел из подобной ситуации. И надо ж такому случиться - мне тоже 32, и ПЙ точно такая же!
По поводу выхода - у меня есть одна ссылка про мой "выход". Поскольку они тут запрещены, стукнись в личку - пришлю.
Но в общем случае - современная психология творит чудеса, особенно в купе с самоанализом. И кстати, ты гонишь насчет "невыделяемости" - как минимум стиль письма у тебя примечательный (енто нас тоже роднит).
3 Дек 2010 00:31
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 139/1246
|
а можно расклад по черной логике? ъ
1. почему дк не зарабатывает?
2. что у него вообще в принципе есть чтобы зарабатывать типа образования/навыков и тыпы?
3. как долго дк сидит в дому и насколько плотно?
4. что там с друзьями из реала?
3 Дек 2010 05:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1174/3962
|
Дык уже вышел - на форуме зарегился. Теперь фсё, поздняк метаться. Догонют и спасут, а потом еще раз догонют
(Это не страх - это стёб!)
Тренинги - зло Пикап - зло У балей не бывает болевой БЭ и БЛ в эго
3 Дек 2010 08:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4430
|
не пойдет. напка будет пинать только в том случае, если она будет что то получать от этого
вообще все - зло.
3 Дек 2010 08:34
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 9/88
|
Соглашаться! На предложения друзей, знакомых, коллег - прогуляться, сходить в кино, покататься на лыжах, пропустить по рюмашке и т. п. Просто забыть слово "нет" и соглашаться. Со временем количество перерастет в качество, сплетутся звенья цепи взаимоотношений, старые знакомства приведут к новым, появятся увлечения, интересности, заинтересованность. Главное - начать движение.
3 Дек 2010 11:42
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/1135
|
Вспомнилось кино с Джимом Керри "Всегда говори да" (YesMan). У героя была эта же проблема.
3 Дек 2010 11:48
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Вот оно! Четкие вопросы, наводящие на размышления... и занудные ответы
1. дк не зарабатывает более необходимого, чем на поддержание жизнедеятельности. Заработок - решение кр студентам ВУЗов. Причем клиентура - еще из старых (до того, как выпал из мира), новых не ищет.
2. диплом о неполном высшем местного университета (ННГУ, ВМК, прикладная математика, ушел с 4-го курса - затянул с курсовой) - никогда и нигде не использовался. В качестве инструмента используется мозг(+знания), либо физ. сила на редкие разовые подработки. В последнем длительном месте работы (3, 5года) исполнял инженерную должность (разработка схем крепления)в небольшом коллективе (сфера - логистика). Соционическая атмосфера в коллективе... была заточена не под дк
3. 1, 5 года плотно сидит (несколько раз в неделю выход из дома до продуктового магазина - не далее), до этого около полутора лет трепыхался с попытками найти подходящую сферу деятельности на фоне бурно протекающих (и заканчивающихся) отношений с возникшей после ухода с пред. места работы Гексли. Вероятно, миражные отношения и расслабили окончательно
4. в реале друзей мало. Один близживущий (Габен)занимается саморазрушением (алкоголь). Так как своё отпил (здоровье уже не позволяет), то встречи стали редкими. Другой вместе с женой перебрался несколько лет назад на пмж в Москву - раз-два в год приезжает на несколько дней в НН навестить родителей, тогда и видимся.
С соционикой пока мало знаком, вероятно, у балей много чего не бывает?
Такс... например? (напки здесь общаются, значит что-то получают взамен, возможно часть этого чего-то есть и у меня )
.... чего хотят напки от виртуального мира?
Да-да, все - зло, и всё - зло, потому и страшно
Sael_El, Draj-72 - попробую говорить "да"
з. ы. тут подумалось, что проблема-то может оказаться совсем не соционической))
3 Дек 2010 15:20
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 21/120
|
Советы простые - много кушать, ходить в качалку, самостоятельно заниматься спортом, если не хотите учиться в универе, можно учиться дистанционно (финансы, программирование, дизайн и т. д.), соглашаться на все без исключения предложения выхода в реал, предлагать самому что-нить оригинальное типа пройтись по городу в костюмах дедов морозов, найти занятие по интересам, требующее постоянного выхода на улицу. Главное начать
Хотя... все равно мы все умрем, вам оно надо?)
3 Дек 2010 15:28
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 202/237
|
Проблема несоционическая кагбэ, может постигнуть любой ТИМ.
Из соционических советов - подкормить детский блок, БЭ в первую очередь как активационную. Посему к общению очень рекомендуются Напы, Драи, Геки - любого пола, лишь бы вам лично нравились и были интересны в общении. БЭ-фильмы также рекомендуются (см. тему Фильмы 3-й квадры). Как почувствуете прилив сил, сами поработайте по БЭ - познакомьтесь с кем-нибудь, подружитесь, свяжитесь с давними друзьями-знакомыми, кого сто лет не видели. Там, глядишь, уже появится интерес и желание работать по Эго, тогда уже будете искать, чем бы творческую занять.
3 Дек 2010 17:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 139/1248
|
почитала ответы на пункты, вернулась в начало )))
мне особенно непонятно пока вот это:
куда будешь выбираться, если нет желания к чему-то стремиться?
что тебе продадут в магазине, если ты придешь туда и скажешь: "а продайте мне НЕкефир"...?
хочу как минимум пять четких и конкретных (как мои вопросы )))) ответов на одно начало предложения:
я ХОЧУ...
1.
2.
3.
4.
5.
давай )))), считай, что ты уже начал идти ))) делать шаги в виртуале совсем не больно ) и не страшно, правда ведь? )))) даже если шаги очень маленькие )
3 Дек 2010 18:03
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Hypermediocrity приступил, кхм... спасибо
С этим-то всё просто: продавца попрошу выбрать что-то НЕкефиристое из молочного
Становится интереснее)) и ВЫ УЖЕ помогли
Основная проблема как раз в 3В - дк всегда знал, ЧЕГО он НЕ хочет, и никогда не мог толком понять, ЧТО он ХОЧЕТ.
А если даже вдруг поймет (случайно ли, или методом отсева_перебора) ЧТО он хочет, то будет долго терзаться вопросом, а имеет ли он право это хотеть.
Причем вокруг него никто (и он сам) данный феномен объяснить не мог.
Терзания отложим на потом, а алгоритм выявления желаний получается примерно таков:
1) понять, что дк НЕ хочет (его НЕ устраивает)
2) выбрать одну из допустимых желательных противоположностей (коих баль, в частности дк, может сконструировать вплоть до мама_не_горюй)
Применительно к дк, К. Прутков должен был бы сказать так: "Если не зочешь быть несчастным - будь счастливым!" (ох уж эти классики - постоянно сырые афоризмы приходится за них доводить до ума)
Теперь можно чего-то хотеть (пусть и таким извращенным методом от противного)
И вот теперь уже можно написать
я ХОЧУ
1. переехать жить в Питер
2. начать новые отношения
3. еще раз прыгнуть с парашютом... или не раз
4. найти друзей, с которыми порвал много лет назад
5. научиться не терзаться вопросом "а имею ли я право?"
6. пересмотреть "вечное сияние..." прямо сейчас (ибо уже скачано)
Jul_Julyko, это Вам:
3 Дек 2010 21:22
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 202/238
|
Это проще простого - заведите себе 2В в друзьях и почаще общайтесь
3 Дек 2010 22:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1179/3972
|
Это вам завести себе в друзья подходящую волю - раз плюнуть. А для бальзака такое предложение звучит как издевательство. Болевая ЧЭ это вам не творческая.
3 Дек 2010 22:18
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 202/239
|
А ему тут ЧЭ и не пригодится, наоборот, по референтной поработать - удовольствие одно. Да ещё и с 2Э... Не, точно не издевательство. Вот Жук или Дон с 3Э мог бы и обидеццо, пожалуй.
3 Дек 2010 22:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 139/1252
|
да не ))))
завести пару друзей по переписке в виртуале среди симпатичных 2 воль не так уж и сложно ), по голове же не бьют )
между прочим у меня есть несколько друзей, именно бальзаков и именно с 3 волей ), хорошие люди и нет у них проблем с общением совсем )))), особенно если 1 логика )
вообще в этом проблемы не вижу.
а наш ДК пишет здорово - приятно почитать ))), по первым прикидкам вполне вменяем - значит можно разговаривать ))), так что осталось дело за малым - составить список понравившихся людей и тупо написать каждому что-нибудь (конечно же "преодолевая страх" и все такое, ага )))
из толпы глядишь парочка останется в переписке, а много ли нам надо? главное качество )
помнится, когда я сама только прищла на этот форум, мне одна балечка так посоветовала дуализироваться - по переписке. Казалось тогда нереальным, но на самом деле очень сильно помогло ), она просто открыла для меня мир бальзаков тогда ), за что я ей очень благодарна ), я теперь без бальзаков и представить себя не могу )
4 Дек 2010 05:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 139/1253
|
за цветы отдельное спасибо ) было очень приятно ) и неожиданно ))
я бы начала с прыжка с парашютом. Как я понимаю, там особо не надо ни с кем в неформальное общение вступать, а механизм подготовки к полету и договоренности отлажен?
зато прыжок наверняка придаст огромный заряд решимости ), наверное когда прыгнешь, все горы по плечу?
далее друзья. можно искать потихоньку по одному - это между прочим даже интересно как экспреримент - послушать как у них жизнь сложилась )
далее. Переезд в Питер. Что для этого нужно? Какие шаги в какой последовательности? Тут бы было неплохо расписать весь путь по ЧЛ ), очень конкретно, чтобы видно было куда ставить следующую ногу ). Про Питер я бы послушала.
про терзания. Ну можно подстраховываться вопросом: "а кому от этого будет плохо?". Если никому - то ИМЕЕШЬ да и все дела )). Просто делай что хочется и все )
но я не 2 воля ), не умею я по ней процессировать )
Вечное сияние ты уже посмотрел ), остались только новые отноешния )
с ними я бы не торопилась, а сначала переехала в Питер ). В новой среде, если будешь делом заниматься, отношения начнутся сами собой )
4 Дек 2010 05:21
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
велком
тоже начал бы с этого (как с самого легкого, да и адреналина прибавляет - чувствуешь, что живой), но пришлось отложить (до заработка необходимой суммы), поэтому
пришлось начать с этого. Несколько часов убеждений себя, что это нужно сделать немедленно (а ещё лучше вчера), час поиска их в сети (а вдруг проявились как-то масштабно? стали великими? сменили пмж? что_нибудь_ещё?) - ничего не нашел (и хорошо, а то бы вряд ли собрался позвонить). 20 минут на поиски телефона (заодно и адрес повторно пришлось выяснить (масса воспоминаний и неслучайных догадок)). И вот все цифры на руках (и смутное ощущение, что все они правильные).
/* все эти временные подробности (сколько времени ушло на это и на то) только для сравнения, а многословность - пожалуй, из-за алкоголя - чтобы рассказать(в отсутсвие дуализации вроде как неплохо расслабляет болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию (тут где-то тема была) - может быть поэтому многие одиночки пьют?). */
Через 10 минут всё-таки позвонил (с надеждой, что одновременно они_там_и_их_там_нет (кот Шрёдингера)).
А они там. И даже меня помнят (8 лет прошло). И даже хотят видеть. Через 15 минут. К чему абсолютно не готов (хотя где-то внутри себя знал, что так и будет: "КТО звонит?! куда пропал?!.. приезжай сейчас!... давай номер!!" - так БЫЛО).
Пришли к компромиссу "завтра в 17 (или около того)" (между моим "давай в пятницу позвоню" и их "сегодня").
Jul_Julyko, на "далее" пока не способен. С другой стороны - реанимация контакта с одной из Питерских знакомых (перебравшейся жить в Голландию) может быть уже какая-то "разведка"?
Пока как-то так. Тревожно всё
4 Дек 2010 21:23
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
С матерью.
Вы пока первый, кто задал это простой вопрос.
Всё верно - сбегать надо было значительно раньше (хотя бы до того, как отец погиб).
Социотипы родителей пока не пытался определить (как и соответствующие последствия "воспитания"). На данный момент уже важнее какие-то действия.
4 Дек 2010 22:13
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 3/288
|
какая замечательная тема
selfname, можно я поучавствую в беседе и покомментирую желания.
1. классное желание! сама давно мечтаю переехать куда-нибудь. потому что в моём маленьком городе ничего знаменательного не происходит и уже давно. что вам нужно сделать для переезда?
вот мне например, не хватает силы воли и ещё заморачиваюсь вопросом денег. без денег никуда не уедешь... мдя.
2. для начать новые отношения - нужен новый подходящий человек рядом (а может и не новый ). с человеком, с которым хочется быть и стать! общайтесь, встречайтесь, что-то вместе придумывайте и делайте.
другой вопрос, где взять подходящего человека. для начала посмотреть по сторонам.
3. ВАУ! вы прыгали с парашюта я поражена ну и я в вас верю после этого вы способны на многое
4. и на эту тему можно поразмыслить где и как искать. найти старые телефоны и позвонить. спросить как дела. рассказать о чём-то. договориться встретиться.
5. вот это и для меня важный пунктик. записываю. стать более уверенным в себе. доверять своей душе.
6. Вечное сияние - обожаю этот фильм. гениальный! только правда смотрю его, когда совсем грустно. и сижу потом плачу. но фильм заставляет поверить в то, что всё неслучайно в нашей жизни.
а вот лично от меня вам совет выбирайтесь из дома в люди. люди всегда несут какую-то новую информацию с собой и свою энергетику. возможно она вас и активизирует и зажжёт для чего-то нового.
удачи!
4 Дек 2010 22:32
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 231/295
|
Мое имхо: выходить из созависимости с матерью, если созависимость есть (скорее всего она есть). Начать жить отдельно по возможности (очень желательно). Но взаимозависимость разъединять в любом случае, потому что она может продолжаться и при раздельной жизни. Как конкретно работать с созависимостью - либо обратиться в реале к психологу (они все должны это знать и уметь с этим работать, это их тема, пара мама-сын это классика для любого нормального психолога), либо можно заниматься самостоятельно любым способом который будет работать. Например в НЛП есть упражнения на эту тему, можете попробовать. После этого должно стать сильно легче.
И еще одно имхо. Вы похоже осуждаете себя и свой образ жизни, и это осуждение возможно как раз Вам и мешает. Примите то что происходит, на данный момент это Ваша реальность, не пытайтесь лихорадочно выскочить из того что происходит - это не поможет. Попробуйте использовать свое положение, вместо того чтобы бежать от него.
4 Дек 2010 22:35
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 3/289
|
кто знает как надо было? никто не знает.
есть ситуация здесь и сейчас. если хочется уйти и стать самостоятельней сейчас, то неважно что было или не было раньше можно всё и сейчас порешать. было бы желание и стремление.
вот, вы пришли сюда за этим. уже хорошее начало
4 Дек 2010 22:40
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
_drsk_, почитал про "созависимость" - проблема, похоже, есть. И я Вам благодарен, что на неё указали... жаль только, что до завтрашнего вечера не подождали.
OMelani, и с Вами согласен (в том смысле, что коль скоро я здесь и решил выбраться, то почему бы это, наконец, не сделать, однако в одиночку точно не получится - иначе бы справился самостоятельно без прихода сюда).
з. ы. а дело-то дрянь (даже с бальзаковской точки зрения).
4 Дек 2010 23:27
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 3/290
|
не паникуйте.
нормальное такое дело. не вы первый, не вы последний, кто оказывается в подобной ситуации. у всех у нас рано или поздно опускаются руки. и не можется чего-то хотеть и делать.
вот, завтра встретитесь с друзьями, развеетесь мысли новые посетят голову
хочется вас мысленно поддержать. всё будет хорошо!
двигайтесь по составленному списку хочу.
и новые хочу не забывайте составлять.
4 Дек 2010 23:40
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 231/296
|
А что такое будет завтра вечером?
Дело вполне житейское, по-моему. Все эти вещи решаемы. В психологии накоплена масса подходов к таким проблемам, они довольно неплохо изучены, и с ними вполне можно справиться. В той или иной мере такого рода зависимые отношения были хоть раз наверное у каждого из нас. С родителями некоторые люди вообще живут до старости, особенно в нашей стране.
Было бы гораздо хуже, если бы у Вас были бы какие-нибудь экстраординарные проблемы, никем еще не изученные, с которыми непонятно что делать. А проблемы отделения от родителей, приобретения самостоятельности, поиска своего пути - это проблемы так или иначе понятные, и как правило решаемые методами современной психологии. Только это конечно лучше делать в реале, у квалифицированных спецов. В Вашем городе такие должны быть. Ну а даже если вдруг и нет - то хоть книжки почитайте. Вы сами видите, что на эту тему много всего можно найти, включая и советы и техники.
Насчет "нужен пинок". Опять же просто имхо - никакой пинок Вам не нужен. Пинают футбольный мяч, но это потому что он только так может перемещаться. А человек не мяч, человек может двигаться сам, и его пинать не надо, разве что помочь завести мотор, его собственный мотор, который у всех у нас есть.
5 Дек 2010 01:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 139/1254
|
ты молодчина ))) уже много сделал, я даже не ожидала так быстро ), это радует, потому что значит, что хочешь сильно, а желание - главный движок ).
теперь не сливайся и продолжай, постепенно уверенность будет расти внутри, а тревожность уходить. все идет как надо.
по поводу матери не переживай сильно, не гони коней, постепенно вытащишь себя и экологично ), пока просто молча изучай проблему и не пытайся все решать резко.
на все встречи ходи, оживай постепенно )
и! ты УЖЕ не один ), так что эту тему можешь оставить в прошлом ) Что еще мне захотелось отметить отдельно )))
Порядок психософских функций - это в первую очередь порядок ПРИОРИТЕТОВ данных функций для данного конкретного человека, а не сами по себе свойства ). А это означает по большому счету всего лишь порядок и характеристики нашего ОТНОШЕНИЯ к данной функции. Получается, что вся проблема исключительно от ума и находится просто в нашей голове. В нашем сознании.
Я к тому говорю, что 3 воля или там 4 воля - это НЕ СЛАБАЯ воля, а всего лишь наши мысли о том, что она слабая ) или еще какая-нибудь.
А мысли наши мы, к большому счастью, все же можем менять, если захотим. Тому есть куча всевозможных современных психотехник и все в наших руках ).
Так что пусть никого не пугает 3 воля ), сам Афанасьев рассказал нам о возможности подвижки в функциях, об их гибкости и возможности гармонизации и изменения.
Так что считаю ссылки на тройку отмазками ). Кто хочет, тот идет )
5 Дек 2010 10:17
|
shake
"Бальзак"
Сообщений: 0/57
|
прикольно))), привет всем Паскалям!!!... эээ, ну и всем тоже))) жаль, - так тяжело прочитать 2е страницы, -напишу наугад-- ПАМАГИТЕ!!!! -3 жизни, и все заканчиваются!!!
... миром правит любовь- эт точно, найди напочку- помогает, проверено))) или чехова.. а лучше два в одном))
6 Дек 2010 11:54
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
3 Воля - это цветочки. Ягодки - мать Гюго. Имхо, сначала надо спасти Бальзака, а потом заниматься Паскалем.
Вопрос - спасет ли расширение круга общения, если продолжать жить в одной квартире (и, как следствие, общаться), или нужно срочно уйти?
7 Дек 2010 08:53
|
kseno
"Наполеон"
Сообщений: 4/6
|
Приколиссимо!!!
Я читала-читала, 2 страницы сверху донизу - ни фига не поняла, какие ж вы тут все умные, завидую белою завистью!
А в чем проблема-то?
Хочется в Питер - собираем чемоданчик - и едем! Или нет, еще лучше - хватаем кошелек - и на вокзал! А там по ходу видно будет.
Однажды я очутилась на вокзале Таллина - в кармане билет и 2 р.70 к. - ну курточка понравилась очень - светленькая такая, с блестящими вставочками - прелесть, купила - деньги-то и кончились... Поезд утром. На дворе - ночь. Есть вообще-то хочется... И ничего - нашлись добрые люди, подобрали, обогрели. Ни за что - просто потому что дружить - это здорово!
А вот еще был случай...
Ну ладно, это надолго может затянуться. Я к тому, что в мире много людей. И вот пока Вы, извиняюсь тут сидите сиднем, думаете, рассуждаете - может кто-то без Вас пропадает от тоски и одиночества! Разве ж так можно? Думать - это хорошо, конечно, но жить-то когда?
7 Дек 2010 11:05
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 71/506
|
Бежать надо было и давно уже.
Даже пусть угрызения совести мучают, она ж вас догонять станет, но бежать. При чем, все общее разрулить и нового ОБЩЕГО не начинать. Жизнь новая начнется.
Это вообще жуть, когда взрослый мужчина живет с мамой. Не удивительно, что апатия такая (тем более Баль с Гюго). Вот, еще скажу, что если я от своего Баля уйду (который, тоже как ни странно, ЛЭВФ), то 1 причина будет - это его мама-Гюго!
7 Дек 2010 11:23
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 21/125
|
Я ушел в 18 в схожей ситуации и не жалею, сейчас было бы труднее решиться. Есть куда пойти - жилье, сфера деятельности, круг общения, будет проще, нет ничего - все это может появиться со временем. Как говорится, все в ваших руках.
7 Дек 2010 11:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 141/1264
|
во первых. Срочно начинать прорабатывать финансовую сторону своего будущего - уже не маленький мальчик, чтобы продолжать оставаться в зависимости. А свобода - для бальзака лучшее лекарство ). Поднимать учебу, если она нужна, идти на другую учебу, если она нужна, искать новые источники заработка. заодним появится интерес к жизни, движение, новые контакты, дело, чтобы не тратить дни попусту )
во вторых. Съезжать от мамы. чем скорее, тем лучше. Чем дальше, тем лучше. и когда съедешь - не сливаться даже через "нимагу" (свое или ее). Если есть возможность съехать прямо сейчас (хотя бы к друзьям пожить, если есть такие), то делать это прямо сейчас.
Выскочив из под влияния жить станет легче, а значит и остальные задачи начнут решаться )
7 Дек 2010 12:00
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 232/299
|
Дело не только в квартире. Очень важно разделиться не только на физическом, но и на эмоциональном уровне, т. е. научиться самостоятельно решать свои эмоциональные потребности, которые раньше обслуживались мамой. Есть соответствующие упражнения и методики, в интернете можно найти. Но и начать жить отдельно тоже очень желательно.
Как именно Вы будете разъединяться, с чего начнете - это Вам виднее.
7 Дек 2010 12:09
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
kseno эх)) и в моей жизни были поездки автостопом на 1тыс км с интересными людьми. Наверно, опыт собирал. Время прошло и не та ситуация.
klyaksa спасайте своего баля... если уверены, что вы с ним со всем остальным справитесь.
Jul_Julyko примерно сутки на отъезд у меня есть (по внутренним ощущуниям). Вкратце ввел мать в проблему ситуации (на остатках энергии и доступным слогом). Затишье-перемирие. Собственно, "никто и не виноват" - сознательно вредить друг другу никто не хотел.
_drsk_ спасибо за информацию.
з. ы. что-то как-то совсем всё не так. С другой стороны - могло быть и хуже. Надо было раньше и более спокойно. С другой стороны - в соседней квартире живет моя сестра с мужем вместе с дочерью.
7 Дек 2010 13:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 232/300
|
Пожалуйста.
Кстати, как бы странно это ни казалось, маме Ваше отделение в итоге тоже должно пойти на пользу, даже если сейчас она этого не понимает.
7 Дек 2010 13:56
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 71/507
|
А, кто его знает....
Мне кажется, что пока он сам не захочет, мои позывы и доводы бесполезны, за 2 года не подействовали. Мало того, он еще и не против, чтобы мы в одной квартире жили Не готов, значит.
7 Дек 2010 14:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 141/1270
|
все идет по плану, не переживай. Никто никому не вредит. На расстоянии ваши отношения с мамой перейдут на новый уровень. И он будет еще теплее и ближе, чем сейчас. И без взаимного недовольства и претензий. Просто пока факт не произошел этого пока не видно. Сенсорикам же надо сначала на своей шкуре все прежить, только потом доходит. Тем более рационалу. Надо всю будущую жизнь пересмотреть, чтобы исключить тебя из плана и новый план составить. Это долгий процесс. Она еще в сердце должна отпустить. Дай ей время. все будет хорошо, правда )
что надо было раньше - то не существует. исходи только из реальной настоящей ситуации, которой ты можешь управлять и только в тех пределах, которые в твоей власти. Остальное оставь жизни - каждому свой урок )
У тебя все так быстро получается, что я тут тихо восхищаюсь )
ты молодец, не сливайся! все получится обязательно )
7 Дек 2010 14:15
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 71/508
|
Можно совет так из опыта моего с моим Балем и его мамой. Не позволяйте вашей маме вас кормить и одевать, иначе так и будете неразлучны.
Меня лично бесит, мама моего Баля покупает ему одежду, стирает ее, приносит ему еду в баночке. По умолчанию продалжает заботится о нем, как о маленьком, даже при том, что он отдельно живет. И все время "мы - он и она", как будто она главная жена, а я вторая.
Смешно это и противно.
А перестать это принимать он не может никак, она же обидется ну и т. д. К тому же, кто-то должен это делать, раз я забываю-не успеваю...
Потому если рвать - значит рвать. Все, мама, приходи по воскресеньям в гости и по каждому поводу не звони... Как-то так ИМХО
7 Дек 2010 14:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4537
|
у меня было хуже) зать дуализировался с тещей. а от мамы свинтил в 17 лет
7 Дек 2010 14:33
|
kseno
"Наполеон"
Сообщений: 4/7
|
Да, я как от мамы замуж уходила - она оченно убивалась, прям жизнь кончена. Но пройдя этот кризис, вышла-таки замуж во второй раз в 54 года. Забавно, что начались у нее проблемы со свекровью - прямо как в фильме - не помню - с Галиной Польских - как она из тещ попала в невестки. Ей, главное, свекровь говорит: "ну зачем вы так скоро поженились? зачем спешить?" - а людям - за 50! "и вообще, мой сын мог найти себе и получше!"
А ведь сама же мне недавно тоже самое говорила - насчет "спешить" и насчет "получше"! И вообще, нашлись другие интересы, она много путешествовала, устроилась на интересную работу, завела новых друзей.
Нет, жить в несчастии - это преступление против основного замысла жизни.
Ну, мне так кажется.
7 Дек 2010 15:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 141/1274
|
кормить из баночки это жесть... и как узнаваемо. Особенно, если у мамы высокая воля.
Тут чем дальше, тем лучше. Чтобы физической возможности просто не было
7 Дек 2010 16:35
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 21/128
|
Правильно, из тазика надо кормить, хорошего человека должно быть много)))
Вспоминаю одного паренька по соседству, Бальзака, мать и бабушка заботливые, дошло до того, что ему мало поставить еду перед носом, нужно еще сказать кушай и проследить за процессом, а то умер бы от голода
7 Дек 2010 17:09
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Тазики и баночки - прошлый век! Сейчас популярно внутривенное питание. Хотя в отсутствие физраствора можно и баночку принести.
з. ы. вспоминается фильм, в котором главный герой (мужчина) с целью быть всегда рядом и заботиться лишил свою любовь (Елену) конечностей и посадил в ящик. Вот оно:
миром правит ЛЮБОВЬ! )))... и внутривенное питание!
з. ы. ы вы молодцы - оживаю
7 Дек 2010 17:27
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 141/1278
|
стало страшно от собственной подписи ))) в первый раз! )
7 Дек 2010 18:14
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2234
|
Мощная аллегория, внушает.
Я тут подумал, что зря некоторые мамочки не отпускают своих сыночечечков в армию. Ведь раньше как было, до исторического материализма? Забрасыват подростка в лес на месячишко с каменным ножиком, он там должен выжить, стать мужчиной. И т. п.
А сейчас... Никакой инициации, а потом жалобы со всех сторон, что мужчин не стало. Вот всё-таки армия хоть какое-то подобие отсепарирования от мамки.
7 Дек 2010 18:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 120/455
|
Потому что всерьез боятся получить "груз 500". Или калеку.
7 Дек 2010 22:51
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1890
|
selfname, вступайте в турклуб.
ТК ННГУ "Абрис". Мой друг-Бальзак стал с этим клубом прям неразлучен.) Мероприятия там всякие и большие и малые (на выходные), людям новым рады.
8 Дек 2010 00:12
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
klyam, а в сугроб на пару минут сразу после рождения (зимой, в Сибири, до начала 20-го века) - потом будет "сибирское здоровье". Первичная (?) инициация.
2_Юля
... и всегда рано несчастную старость.
Живи настоящим!
// Не удержался... имхо - сенсорное восприятие мира. Абсолютно не бальзаковское. Но можно и принять. На время. Многие же принимают.
VVet возможно)) Нелыжное нашел только в марте - возможно тогда)) (если парашют ранее раскроется.)
зы. по теме: дк жив. благодаря Вам. Бревна пойманы, плот построен, мачта поднята, паруса натянуты. Рулевое весло вставлено, курс проложен, шторм утихнет к утру. Капитана по-прежнему колбасит, на берегу машут платочками... и делят хижину капитана. Пусть. Плот не вернется назад. Вернется фрегат. Нарисовать карты. Поведать о. И уйти в новое плавание.
зыы. эк меня плющит-то))
8 Дек 2010 03:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 141/1281
|
давай, ДК ))) мы все уже под твоими парусами )))
тебе вдорогу:
не теряй цель и лови попутный ветер )
8 Дек 2010 07:42
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 51/218
|
Насколько я понял из чтения тела темы - вопрос где пересечься с Напкой для включения в жизнь...
Вирт. переписка альбо онлайновая броузерка, только не тупая рубиловка типа Резни или Линейки, а стратегичка... Как показывает правило Бали очень быстро вьезжают в суть механики игры и быстро там завоевывают авторитет. В таких играх ум в цене - Баль начинает повышать самооценку=обретать уверенность+в таких играх всегда есть женский пол этического подвида, с которым и стоит переписываться... Ах, да ну и забыл из этиков мне там чаще всего попадались Напки (любят быть ярким лидером) и Гексли (ну какой же борщ без них). Все сказанное ИМХО.
За "например" броузерка в личку.
16 Дек 2010 13:06
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 23/139
|
А я всегда наивно полагал что включение в реальную жизнь предполагает как раз уход из жизни виртуальной, если только она не требуется по работе.
16 Дек 2010 13:21
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 51/220
|
За три года наблюдений - 3 брака (правда не знаю как там с дуальностью) в моем городе и ммм ну около десятка навскидку в остальном мире (два международных), кстати кое-кто из форумчан знает о ком я)))... Просто то чем я балуюсь идеальная платформа для знакомства умных людей... Главное соизмерять соотношения реал-виртуал... На последнюю игровую сходку приперся даже Баль из Ек-бурга... Так что кому может быть яд, кому лекарство... Игры разные бывают.
16 Дек 2010 13:30
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1944
|
Может быть, и наивно.
Я знаю не один случай, в т. ч. и с Балями, когда человек для того, чтобы "вернуться к жизни" сначала развивал бурную виртуальную деятельность. Появлялись новые знакомые, новые интересы... а потом это всё потихоньку начинало переходить в реал.
Так возможно, даже лучше, чем из четырех стен сразу окунуться в реал, не умеючи даже общаться толком.
16 Дек 2010 15:29
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
В целом - ситуация развивается. Толчок получен, деловая логика зашевелилась... Так что специально искать встречи с напами - совершенно не обязательно, когда буду готов - само придет (интуиция времени, однако). Да и на новой работе, начальник, похоже, нап
Насчет виртуальной-реальной деятельности выбрал всё-таки реальную - не всем же быть эльфами 80-го уровня. С деловым общением проблем как раз нет (1, 5года дистрибьюторства (прямые продажи)) - навыки остались, потихоньку восстанавливаю.
Основная проблема была - низкая самооценка. Поднимаю (кусочками))). Совсем неправильно было бы взвалить свои проблемы на другого человека... не бальское это дело
з. ы. тему, по идее, можно уже закрывать - шевеление есть, местами даже плодотворное... разве что оставить для коллег по несчастью - в качестве примера, .. и самому посмотреть - уложусь ли в назначенное самим себе время
17 Дек 2010 07:49
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/204
|
да уж, совет по выходу из дома в онлайн игры это конечно...
17 Дек 2010 11:29
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 54/222
|
Не, это стратегичка, похожая на шахматы, там нет места ни эльфам, ни 80м уровням... Я это так уточнил...
17 Дек 2010 14:40
|
kseno
"Наполеон"
Сообщений: 4/8
|
Даааааа....
Игры какие-то, эльфы...
Видела я как-то человечка в трансе(знакомый психолог приглашал полюбопытствовать) не то, чтоб ненормального, но с отклонениями.
Он вспоминал, вернее - погружался в свою жизнь: детство, вечер, все реалистично. мама шьет в углу. скрипит половица. он - шестилетний играет с кубиками на кровати. часы тикают (глубокое погружение, все детали очень четко). тут хлопает дверь, входит пьяный отец...
И - опаньки!- все, копец! - поехали в космические пространства, рассекаем астероиды собственным туловищем, общаемся с инопланетянами... И даже мой опытный приятель не смог вернуть его "в тему". Видно, что-то там произошло, вот не хочет человек туда возвращаться, и защищается изо всех сил.
К чему бы это я?... Да так, навеяло что-то...
17 Дек 2010 17:11
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 74/515
|
Не, в такие дебри лучше не лазить. Не помогает. Проанализировать лучше "сейчас" объективно без участия подсознания и выбрать подходящие методы решения проблемы.
И вообще, мое ИМХО, поменьше к психологам ходить по поводу детских комплексов и травм. (Как-то мне кажется, что все в психике у взрослого человека уже сформировано и подвинуть сложно.)
А так да, качественное общение в реале - это выход. И самостоятельность, обязательно.
Но видимо автору уже легче, это классно.
Автор, вы пишите, как там у вас, а мы будем опыта набираться.
17 Дек 2010 19:27
|
shake
"Бальзак"
Сообщений: 0/58
|
опять не читал, сори
иду, и прошу- господи мош хватит, прекращай меня- машиной прохожим, несчастным случаем, да не важно как...
... не будет никакого пинка, никто не знает куда подталкивать, максимум- быстрей по кругу, - быстрей белка, быстрей клетка
ирония судьбы - баль и есть пинок для всех, но никто не станет слушать, а баль не станет убеждать
миру присуща определенная степень гармонии и равновесия, - наделив баля потенциальной возможностью все знать, природа лешила его возможности совершать даже минимум из того что он знает, - это и предохранитель и спусковой крючок, и распределение ресурсов... каждый хорош в своем деле
чтобы реализовать нечто глобальное, нужно много сил, и желание, но этого взять негде- все уже задействовано, так устроила природа, - все остальное- чего не хватает и чего никогда не будет, находится у того, кому дофанаря высокие материи, -у этого милого и хрупкого существа, наделенного силой творить просто искренне пожелав
.. жаль только что такой великий волшебник вкладывает всю силу в текущий момент и так увлечен присходящим здесь и сейчас, что нет способа обратить его взгляд вперед во времени, а если сказать прямо - "Черт побери, мы все умрем, - вот главная проблема!" - вряд ли что то выйдет
дуальные пары разделены пропостью мировозрения, и преодалевая эту пропасть эволюция идет вперед, .. господь погружается в матерю- или называй как хочешь, поэтому у баля такой энергоемкий партнер- потому что задачи масштабные, приятная сторона - дуал творит любовью, этика отношений заряженая по максимому ЧС... все прекрасно сходится в точке "лишь узнав он свершит одним желанием" - да, это про наших дуалов
еще... смысл, - слава богу уже известно, за одно воплощение перевести всю массу тела в энергию, - это есть конец дуализма, дух погружаясь в материю добьется своего, полное взаимодействие приведет к управленю "волна или частица". Тем более это уже совершали. Пришел Христос, учил, замочили, но он хорош, вернулся и вознесся, показав тем самым одним движением к чему все идет- перевел все тело в энергию и ушел.. спасибо ему
О напках, - может стартер сгореть, если видиш что не искрит- уходи, иначе сядет аккомулятор, и незаметно, если случай тяжелый - "царица не любит когда бросают", то нужно убить и сразу съесть)))))))))))))))))))) пора шутить, а то понаписывают тут всякого умники, нет чтоб написать прямо: для балей характерна низкая активность нейронов ретикулярной формации и всего Р-комплекса в целом, для активации используйте микрокосмическую орбиту, бинауральные ритмы- майндмашина PHOTOSONIX или Nova Pro 100, если серое вещество ну уж закипает- трицеклические антидепресанты или фенилэтиламины + 4 раза вдень косить под дурочка = помогает от гордыни и чтоб не подвесили- типа: "самый умный, а у нас в кармане гвозди"
и это- только наполнившись первая функция даст энергию на все остальные, жить в суперэго не тема так что нужно зарядить первую функция- после 84% она автоматом начнет вливать во 2ую.
- как это сделать? - задача не из легких, - интуиция это не сенсорика, она далека от соприкосновения с этой реальностью, чтоб она набрала энергию -нужно не чего не делать
Понимаю- жизнь так трудна, что просто НУЖНО заставлять себя ничего не делать.
Ключевой момент не поддаваться на параною типа: "нужно что то делать", - мы не можем что то делать зная что все бессмысленно, другим пофиг но не нам.
Вообщем так - нужно собрать всю волю в кулак и решительно ничего не делать! ))))) ща лопну от смеха))))))))))))))))))))))))))))
Ну и самое, самое главное, - верить что все будет хорошо, ведь большая часть мира что то делает исходя из того что- что то не так, что случится что то плохое, если чего то не сделать, а на другой стороне - позиция в которой мир заботится о тебе, позиция где "все будет хорошо" ведь если думать что все будет плохо - это не доверять миру, доверять миру самое трудное, тем более с ИВ со знаком минус
... написал, хотел все стереть но не успел- отправил
18 Дек 2010 07:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 175/870
|
Ух ты. Пойду перечитаю Саймака.
Чтение книг тоже виртуал, если че
19 Дек 2010 09:26
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
автором темы они были с удовольствием прочитаны и как умные и дельные приняты к сведению
стартовое сообщение отредактировано для экономии... общего времени))
19 Дек 2010 09:57
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 54/226
|
Не, думаю для многих причины лежат не так глубоко... Просто многие не могут себя реализовать в данном государственном обустройстве, вот и находиться отдушина для самореализации. И не всегда тупорылая рубиловка с эльфами, бывают и хорошие стратегички, для подумать... Типа как шахматы, тока разнообразнее и красочнее...
19 Дек 2010 11:43
|
kseno
"Наполеон"
Сообщений: 4/9
|
Да я имела в виду только, что не надо в космос улетать.
Там холодно, пусто, страшно.
Решение всех наших проблем лежит гораздо ближе.
И ниже.
И вообще, зачем все эти сложности?
"Жениться тебе надо, барин! Вот и перестанут барышни мраморные мерещиться!.."
20 Дек 2010 16:01
|
|
