| | Митяев |
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/102
|
Было бы тоже интересно мнение о ТИМе.
По молодости он мне очень не нравился. Как щас помню, как едем с одним приятелем в машине и он ставит кассету с этим самым Митяевым. И мне ну настолько противно, что я еле сдерживаюсь. Говорю, как ты можешь это слушать, ведь он же насквозь фальшивый, ненастоящий...
А потом как будто переклинило и переродилась внутренне. Есть у меня его диск - я его много лет подряд слушаю, знаю буквально от начала до конца все песни дословно... Ну ОЧЕНЬ нравится. И манера исполнения и слова тоже... И удовольствие получаю.
Хотя как тут в одно теме обсуждают - это уже внетимное
31 Янв 2010 13:08
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Мне очень нравится Олег Митяев, всегда нравился, с первого раза, как услышала. Думаю, он этик, интуит, точнее не знаю.
31 Янв 2010 17:35
|
happy
"Достоевский"
Сообщений: 16/8
|
Общалась с ним, как с заказчиком, раза 4, 3 года назад. Произвел впечатление не столь душевного человека, как на экране; держит дистанцию ("отстраняет") с позиции "безусловно вышестоящего"; есть запрос на исключительное к себе отношение как к заказчику, и мне показалось, его задевает, если не получает ожидаемых им особых условий (отход от обычной схемы взаимодействия с клиентами vip ради него). И чувство некоторой осознанной обиженности, недооцененности мне в нем увиделось. Это впечатление было довольно четким на фоне других "особых" заказчиков, в т. ч. 2-х других музыкальных семей.
В общем, по тому, как он регулировал дистанцию, мне он сейчас напоминает гамлета. И кстати, на негативиста больше кажется похожим.
Песнями я не очень прониклась из-за манеры пения, плохо их помню.
Все ИМХО, никого не хотела обидеть.
31 Янв 2010 19:43
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/105
|
Понятно, спасибо! Получается, что и тут не получится оттипировать, наверное. Очень большая разница между образом и человеком.
Мне еще понравилось в интервью Джигурды, как он у него жену увел. Хотя вроде по-доброму так, к лучшему увел... Даже и без обид.
31 Янв 2010 20:05
|
happy
"Достоевский"
Сообщений: 16/9
|
Если это та самая жена, кажется Маша (или Марина), актриса вахтанговского, игравшая главную роль в 3х апельсинах на тот мамент, то к ней и к дочери у О. М. было очень приятное для наблюдений отношение (мы к ним домой выезжали), он для них чень старался))) молодец)))
31 Янв 2010 21:03
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/106
|
Ну вот и Джигурда о них сказал, что как раз те люди, которые хотели простого семейного счастья и получили его.
31 Янв 2010 21:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2785
|
Точно негаттвист и точно... таких два, но похоже диклатим, хотя не буду настаивать.
Слышала точку зрения, что Есь, но там негативизм махровый...
31 Янв 2010 22:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8392
|
Однозначно белый интуит базовый, раз его в еси не берут- значит, баль)))
1 Фев 2010 02:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2789
|
А я в бали беру, но все норявят отнять.
1 Фев 2010 09:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1638
|
По песням - этиг-этигом Просто даже плюнуть некуда.))))
И вообще - этик-интуит )))
БС - НЕ болевая.
Интрооверт.
Тань, а почему БИ - именно базовая?
1 Фев 2010 11:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2792
|
Люда ты послушай что поет? и как поет и негативист махровейший просто из всех щелей тут зуб даю. Вот что это, по мне негативизм и БИ, Если надо то я еще таких же наскребу много. Песня посвященная отцу, например тоже самое.... только гуще, разгоров с покойным отцом, как с живым - это что?
Светлое прошлое
Наш пароходик отходит в светлое прошлое,
И половины пути не успев отсчитать,
И настоящее время с лицом перекошенным
Плакать не станет на пристани и причитать.
Наш пароходик отходит в светлое прошлое,
В лето с рубашками в клетку, в наивность речей,
В песни забытые и в ожиданье хорошего,
В шелест плащей из болоньи и прочих вещей.
Припев: В прошедшее, в знакомое
Туда, где февраль и прозрачен, и свеж.
Там в сумерках окно мое
От радости светится и от надежд.
Там в сумерках окно мое
От радости светится и от надежд.
Нас не пугают давно никакие метели,
Но и не греет огней разноцветная слизь...
Ну созвонились, как водится, ну посидели.
Кто-то напился, и заполночь все разошлись.
Наш пароходик отходит в светлое прошлое.
Не без волнений отходит и не без труда.
Не потому, что так хочется нам невозможного,
Просто не хочется больше уже никуда.
Припев: Ни из окна, где свет погас,
Ни в скит, ни в страну, где получше живут,
В обратный путь - туда, где нас
По-прежнему помнят, жалеют и ждут.
Пахнут короткие дни, словно яблоки зимние.
Странно, что и корвалол пахнет также почти.
Ах, пароходик, хоть на день, прошу, отвези меня,
Ну, отвези хоть на вечер, - за труд не сочти
1 Фев 2010 11:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1639
|
Ну я ж и говорю - этиг.
Не, Ань, серьезно...
"Ночь расстает без остатка
И останется загадкой - кто писал
И будут спорить соловьи.
Им прекрасно видно с ветки,
Что нарушена разметка.
Им так жалко, что расстроится ГАИ".
Логик такого точно не придумает
Негативизм - согласна, видно. Но только... Не люблю я негативизм. У меня тоже он иной раз "прёть - не остановишь"...
1 Фев 2010 11:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2793
|
Люд не Дост ИМХО или Есь или Баль? о для Еся, много негативизма...
Хотя, знаешь я уже давно ощущаю. что для меня Досты - это такие чуть-чуть недодуалы, но так меня успокаивает только БИ проверено.
1 Фев 2010 11:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1640
|
Ты знаешь, Анют, я скорее вертностью поступлюсь, чем этикой...
Столько надрыву в иных песнях, у Баля бы крыша поехала.
"И ниточка грусти, тонка,
Сплетается медленно-медленно в шарфик
В немом ожиданьи звонка.
Звонка, от которого эхо
Повиснет трех радуг дугой
...
А он никуда из Москвы не уехал -
Он просто женат на другой."
НННда.... Опять негативизм... И ЧЭ в одном флаконе...
Но на Гама не похож.
Слушай, я скорее за Еся, у которого почему-то лезет негативизм, чем за Баля, который почему-то этик )))) А если Гексли такой? А?
1 Фев 2010 11:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2795
|
Ты романс Спина слушала? А ведь его или в Бали или в Габы больше никуда? А Высоцкий? Знаешь, я готова за любое что-либо, но БИ в Эго полюбому, пусть будет Гам.
сейчас полезла куда не плюнь она
1 Фев 2010 11:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1641
|
Хм... Агрумент...
Ну да, негативизьму - до фига...
С другой стороны - у Высоцкого все равно БС много...
А вот про ЧЛ не могу сказать.
И Балька моя просит, чтобы я Митяева при ней не слушала - у нее мозг не выносит )))).
Ладно, давай я еще подумаю ))))
Тоже полезла. И те же мысли
Только для Гама БС такая... неболезненная...
Из Бальского вспомнила только одно:
"Если рядом я - она всегда поет.
А исчезну - перестанет.
А - ЗАЧЕМ?"
))))))
1 Фев 2010 11:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2796
|
Знаешь меня Толстой раздражает, хоть и тожд?
Я сейчас читаю интервью с ним...
Одно название чего стоит... "Уматурман должна мне денег"
И еще.. только название...
"ОЛЕГ МИТЯЕВ: ДВОРНИК - ПОДХОДЯЩАЯ ПРОФЕССИЯ ДЛЯ ПОЭТА"
Люд, БИ+ЧЛ?
1 Фев 2010 11:32
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1642
|
А это название он сам придумал, или ушлые журналисты?
1 Фев 2010 11:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2797
|
Форму по общению с людьми - этиг!!!!!
1 Фев 2010 11:39
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1643
|
Не вижу такого блока в конкретно этом высказывании
1 Фев 2010 11:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2798
|
Вот тогда если это не Бальзак, то я живу с Гамлетом, очень прямо созвучно... ему тоже за листочками и кустиками бы наблюдать, и чтоб работа по-дальще и пораньше, он все в лесники у меня собрирается.
Люда я про абзац!
Все уговорила у меня дома Гамлет!
1 Фев 2010 11:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1644
|
Понимашь, кушать хочут все. А у чела мечта - ниче не делать, кроме музыки. ЧЛ?
Хотя, тут возможно или ЧЛ с низкой Физикой, или ЧЭ с высокой...
1 Фев 2010 11:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2799
|
Хреновый из меня обосновыватель и типировщик по текстам - это я знаю!
Я как собака чувствовать чувствую - обосновать никак
1 Фев 2010 11:48
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1645
|
Не... Дома у тебя пусть будет Бальзаг - так практичнее
А "дворник - профессия будущего" - бальзаг, ага?
Ну, вообще-то я щас тут к словам цепляюсь. Надо бы найти какое-нить интервью на видео...
Патамучта Гамлет из Митяева даже у меня не получается
1 Фев 2010 11:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2800
|
значит Есь, но тогда откуда столько негативизма? Я остерегаюсь всяких выводов по фото, видео не нашла нашла фотки по фоткам интроверт
1 Фев 2010 11:52
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/220
|
Не могу выбрать между балем и есем...
Распробовал его несколько лет назад, слушал запоем год или два, а потом вдруг раз, и как что-то щелкнуло - перестал. слишком много пассивной и безысходной тоски для меня там.
1 Фев 2010 12:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2802
|
Вот Денис, вот именно то что надо сказал... По мне правда не слишком много, меня это очень успокаивает и настраивает.
1 Фев 2010 12:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1646
|
Вот - вместо того, чтобы наслаждаться мясиком - весь обед думала про Митяева )))))))
Щас песни послушаю, поразмышляю еще ))))))
1 Фев 2010 13:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 271/2807
|
Ну вот я лишила тебя обеда
1 Фев 2010 13:15
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1647
|
Зато я щас буду слушать Митяева
Нет... Не буду. У меня на рабочем компе Митяева не оказалось
Значит, послушаю дома )))
1 Фев 2010 13:18
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/109
|
Ужас, читаю и понимаю, что действительно, то, что нравится, лучше и не препарировать )))
1 Фев 2010 14:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2027
|
А кто еще скажет, что лето - это маленькая жизнь?
Или вот это:
Будет новых зим и весен карусель
Проплывать неоднократно мимо нас,
Будут петь вокруг, стареть, стелить постель
И ждать, Бог даст...
Это базовая БИ. Причем, БИ этическая. Есенин.
Гамлеты выражаются приблизительно так:
Я постелю тебе под ноги небо,
Стань птицей, освободись.
Я постелю тебе под ноги небо,
Только вернись, только вернись.
Я заплету в твои волосы вечность,
Cтань солнцем, светом взорвись.
Я заплету в твои волосы вечность,
Только вернись, только вернись.
Счастье - нелёгкое бремя,
Неблагодарная роль.
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
А хде там негативизм? Ткни пальцем.
1 Фев 2010 14:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1131
|
У тебя вечером есть возможность исправить положение
1 Фев 2010 14:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 272/2810
|
Вера, мы с тобой уже спорили на эту тему
По мне так негативизм...
1 Фев 2010 14:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2028
|
Негативизм лучше смотреть по самопроизвольным текстам, а не по стихам, где автор ограничен размером и рифмой. Для того чтобы донести мысль в таких рамках, приходится изощряться с формулировками.
Посмотрите какие-нибудь интервью с ним. Негативизма нема. Зато есть квестимность и эмотивизм.
И что? Ань, к сожалению (а может, к счастью) не все хорошие люди наши дуалы
Не, Ань. Во-первых, не негативизм. А во-вторых, в стихах этот признак лучше не смотреть. Ищи в текстах интервью.
1 Фев 2010 14:30
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/112
|
Я, вот, кстати, пытаюсь вспомнить, что мне в нем не нравилось тогда. Может, негативизм, может, просто манера исполнения.
А потом как-то резко пришло понимание того, что жизнь именно такая, как он и поет (с гастролями в Ялте, купанием с гитаристом, неотложкой маме -ттт" -, и снова как бы полной семьей, и что мог бы остаться и жить, но... и при этом и с кино с Парком культуры по ночам). И это так и есть и из этого не то чтобы выхода нет... Ну вот такая жизнь, многогранная, из многих разных кусочков, нет в ней места единственно правильным решениям, не обеспечивают они, черт возьми, позитива на всю оставшуюся жизнь, так устроено... Но зато можно летнец ночью в парк культуры махнуть и позырить в окошко, что с югов вернулась...
И все, в этот момент я его полюбила.
1 Фев 2010 14:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1651
|
Да-да, с БИ я согласная уже ))))
1 Фев 2010 14:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2029
|
О! Ань, вот Бальзаг пишет. Черный логик (основная затравка в невозможности изменить последовательность событий) и концептуальный негативист (он пишет о том, чего нет).
Я спустился с Горы...
Латур
Я спустился с Горы
и увидел знакомые лица,
Я увидел глаза,
отражавшие звёзды печали…
Как тебе объяснить
сон, который упopнo не снится?
Как тебе показать
фильм, который ещё не снимали?
Одинокий солдат
против яростных армий рассудка,
Против стада слонов,
заточивших кокетливо бивни…
Как тебя накормить
не желающей жариться уткой?
Как тебя напоить
на субботу обещанным ливнем?
Над простой буквой «и»
слишком много назойливых точек,
Слишком много воды
утекло сквозь открытые шлюзы…
Как тебя удивить
глубиной ненаписанных строчек?
Как тебе подарить
волшебство нерождённого блюза?
Помнит дерзкая ночь,
что однажды закончится светом,
Провожает луна
уходящую в вечность дорогу…
Как тебя отогреть,
заразившимся осенью летом?
Как к тебе привести
потерявшего веру в нас Бога?
1 Фев 2010 14:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2030
|
Гы... Из чего следует столь безупречно логичный вывод?
1 Фев 2010 14:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2031
|
Ага... А из чего следует, что нам должны нравиться только дуалы?
1 Фев 2010 14:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1652
|
Мне тоже
Я - ЖУКОВ? Или Нап?
Ну Ань, серьезно, песни - этицские, ага...
Хотя, Вер, негативизьм тоже того...
"на принца Гамлет был не похож"...
"А Вы к окошку подойдете и окажется -
Совсем не яблоко катилось по траве.
И в этот раз все наяву и Вам не кажется
Все то, что Вы давно придумали себе".
Я это не к тому, что Гамлет (слишком интравертный) - я к тому, что Ане было что увидеть.
Хотя меня этот негативизм тоже не убеждает...
Ань! О! Смотри!
"Принцесса живет в коммуналке
Над шумным caдoвым кольцом.
Ночами слетаются черные галки
К дороге, блестящей свинцом.
Князья и княгини, и челядь
С дущой, заселившейся в птиц
Спускаются медленно среди метелей
К принцессе
И падают ниц."
Ну, этиг жо, а? Сказочный такой этик.
Понимаешь, когда Высоцкий или там, Розенбаум - у них фся этика какая-то белая. В случае с Балем было бы примерно так же. А тут - прям черная прет... Я еще вспомнила - как-то я краем глаза увидела кусочек беседы Диброва с Митяевым. Дибров типа интервью брал...
Д-в выглядел как аааабсолюно эмоционально глухой типус.
Хотя, я в принципе Диброва не люблю.
К чему я это написала?
1 Фев 2010 15:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 272/2817
|
Я Диброва тоже не люблю, он со всеми вырос в одной песочнице, такой всем брат-по-плечупохлопывательный.
1 Фев 2010 15:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1134
|
Ход твоей мысли понятен... но вывод не правильный ))) Это значит, что ты есь
1 Фев 2010 15:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1653
|
А я, а я? Жуков, да-же? И еще - ТУПОЙ! (Или это у меня 3Л?))))
1 Фев 2010 15:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1136
|
Жук должен пиво пить, а не чай ))) Исправляйся )))
1 Фев 2010 15:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1654
|
Самою любимою ты была моею.
Я шептал тебя во сне, я с тобой вставал.
Я за красками ходил в желтую аллею
И в морозы на стекле ноты рисовал.
...
Помнишь - плыли на пододеяльник листья
С запахами будущей пурги...
Помнишь - я читал тебе их, словно письма,
По прожилкам лиственной руки...
ЧЭ или ЧЛ? Вот в чем вопрос!
1 Фев 2010 15:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 272/2819
|
Я бы не сказала, что тут ЧЭ или ЧЛ в принципе, я тебе приват написала, сюда не хочу, очень личное.
1 Фев 2010 15:25
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/114
|
И все же анализ текста, тем более, песенно-стихотворного, а не прозы. Насколько важен при типировании? это вообще сам человек написал или ему Муза нашептала?
1 Фев 2010 15:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1655
|
Ладна...
Буду Маком... Который Сим
1 Фев 2010 15:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1138
|
Вот и я не вижу.
.... а потом, мне тут говорили, что и Ид может присутствовать в творчестве.... не знаю...
1 Фев 2010 15:32
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/571
|
А если я Митяева совсем даже не люблю, то это означает, что он Штирлиц?
1 Фев 2010 15:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1656
|
Нееее.... Штирлиц стока БИ в принципе не потянет
Я поняла - там одна сплошная БИ!!! За ней больше ничего не видно!
Так что надо смотреть интервью. Видео.
Кто найдет - киньте ссылку, плиз.
1 Фев 2010 15:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2692
|
Не, Штирлецом ты не можешь быть, потому что я тоже Митяева не люблю. Мне от его песен хочется умереть, столько там тоски... Моя суггестивная просто сжимается вся до щелочки, отказываясь принимать его тексты и музыку...
1 Фев 2010 15:46
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/113
|
А вот мне Митяев был симпатичен(творчески), пока не повел себя как меркантильный ПАЦАК.
Пригласили его с концертом к нам в академгородок, а он отказался, заявив "что ваша академическая аудитория не обеспечит мне хороших сборов от концерта!"
1 Фев 2010 15:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 272/2824
|
Это видимо от избытка Чэ ЧЛ?
Кстати, за Гребнем такое же водилось и еще в те времена, когда народ пел на квартирниках за так, Гребень очень пунктуально обговаривал "контракт" этих надомных сходок с его участием.
1 Фев 2010 15:54
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/51
|
вот кусок интервью:
- Ваши песни очень добрые. Вы соответствуете своему имиджу доброго человека?
Когда я учился в монтажном техникуме, я ухаживал за девушкой, и вахтерша общежития определила меня как очень бандитского вида человека. Так что у меня сложилось впечатление, что я внешне выгляжу не очень привлекательным.
- В вас есть такое свойство, как злопамятность?
Меня очень трудно довести до такого состояния, чтобы я разозлился. Но даже, если сильно рассердят, потом это забывается. Бывает, человек тебя так "достал", что ты вычеркиваешь его из памяти и стараешься больше не общаться. Но когда через какое-то время он появляется, ты помнишь только доброе, светлое. Хотя, пообщавшись с ним 10 минут, понимаешь, что действительно не надо было с ним встречаться.
- Вы счастливый человек?
Наверное, да, хотя и боюсь об этом говорить. Мне всегда хватало денег, всегда хватало внимания. Счастье - это ведь внутреннее ощущение. Где-то я прочитал, что человек должен радоваться. Это главный показатель того, что он на правильном пути, что у него все нормально. Это самое главное. Я почему-то всегда радуюсь жизни, и из меня это очень сложно вытравить.
Когда мы разгружали вагоны с картошкой и свеклой во время учебы в Институте физкультуры, я останавливался и видел между ящиками садящееся солнце, и рябину, и туман - и был счастлив. Я стоял грязный, с дурацкой улыбкой и наслаждался этим закатом. Этого у нас никто отнять не может, даже если нас кто-то разлюбил, если случилось горе. Когда утром выходишь на какое-то озеро, где нет никого, и видишь эту абсолютно "бесплатную" красоту, то жалеешь спящих в это время людей... Она остается с нами всегда.
- Утро, озеро... Вы "жаворонок"?
Я "сурок", потому что сплю всегда и везде. Но в нашей отрицательной части профессии, когда утром тебя поднимают на самолет, на поезд и ты должен ехать, есть положительная черта. У тебя появляется возможность увидеть рассвет, ночные "то взлет, то посадка"...
- У вас есть кто-то, кто заботится о вас?
Таких людей очень много, и мне кажется, я даже в какой-то степени к этому привыкаю, что плохо. Привыкая, не успеваю всем сказать огромное спасибо. Вот сегодня подошел на улице человек - врач и дал мне свою визитку, сказал: "Не приведи Господь, если у вас что-то случится, приходите, пожалуйста..." Конечно, не хотелось, чтобы что-то случалось, но такие люди есть, к счастью, и они помогают в разных ситуациях.
- Вы говорите, что вам всегда хватало денег. Вы не жадный по жизни? Когда появляются деньги, вы их экономите, копите или легко расстаетесь?
Я их не считаю, потому что они приходят и уходят. Но, наверное, неправильно так говорить, кому-то не очень приятно будет это слушать. Потому что у многих денег просто нет и считать нечего.
У вас сколько детей?
- Ой, у меня детей уже много - четверо. Младшей - год и семь, старшему - двадцать один.
- Понимание есть?
- Нет, и я очень расстраиваюсь по этому поводу. С младшими мы понимаем друг друга. А когда человек вырастает... это так сложно. Единственное успокаивает, что это вечная проблема. Вот старший сын женился, просто сказал мне: я женюсь 26 октября. Я думал: "Как же так, не спросил отца, не посоветовался". Я был очень этим возмущен, несколько дней уговаривал себя все это понять...
- Надо принять, полюбить, про это песню написать, как вы переживаете...
- К счастью, я никогда не выбирал темы. Все как-то само происходит. Может быть, это банально, но это от меня не зависит. Можно сидеть неделю писать - и ничего. И когда думал, что эти слова сложить невозможно, здесь ничего не получится, вдруг открывается какой-то коридор после 6-10-часового размышления и все становится на свои места. И тогда думаешь: "Ты тут ни при чем".
- Вы ведете светскую жизнь?
- Такую жизнь я веду не регулярно, потому что редко бываю в Москве. С другой стороны, не могу иногда отказаться ночью с мигалкой промчаться по столице черт знает куда с очень известными людьми.
- Любите возиться с землей?
- Нет. Но я заметил, что возрастные изменения очень жесткие и мы все им подчиняемся. Во-первых, то, о чем мы сейчас говорили: сын, непонимание. Я нахожу контакт со стольким количеством людей, а с этим человеком, который - моя кровь, я не могу договориться. Это потрясающе!
И еще... Мы смеемся над родителями, когда они занимаются расcaдoй, грядками: зачем вам это надо? И вдруг с возрастом начинаешь понимать, что тебя тянет все ближе и ближе к земле.
Иррационал, интуит, позитивист.
1 Фев 2010 15:56
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/116
|
Я его после этого случая в Бальзаки и отправил
1 Фев 2010 15:58
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/115
|
Ну так а это же его работа, нет?
Он же не в гости едет.
1 Фев 2010 16:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 272/2829
|
А я и не спорю... помнится, как народ возмущался БГ совсем, только деньги, за портвейн уже не поет. а кто знал, что он ОДИН воспитывает ребенка? народу же, братан, давай пой.
1 Фев 2010 16:31
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/116
|
Ну да, там в соседней теме Макаревичу в дюмастости отказывают за то, что тоже с деньгами что-то не то...
Обращению с деньгами, имхо, выучиться можно, да и жизнь заставит, если работа такая. Может, правда, сказал как-то обидно, хотя мы-то это все по прессе знаем.
1 Фев 2010 16:37
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/574
|
Вот! Я вообще там ЧЭ не вижу... А я люблю штоб ЧЭ...
1 Фев 2010 16:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1657
|
А что видишь?
Мне вот кажется, что там именно ЧЭ. Только она не такая -, а либо из области "одна в осеннем городе скучает мама", либо - "ну как я уеду?"
Но ведь ЧЭ - это же не только положительные эмоции, правда? Особенно в бете?
1 Фев 2010 17:14
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/578
|
Ну дык и отрицательных нет.)) Никакие просто.
1 Фев 2010 17:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2033
|
А приведите тогда пример каких-нибудь "таких" эмоций...
1 Фев 2010 17:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2697
|
Не сильна в объяснении словами ЧЭ. Но вот, например, что скажите? Наверняка здесь еще и ЧИ "потопталась"?)))))
Группа "Несчастный случай"
"Овощное танго"
"Вчера была среда, сегодня понедельник,
А я опять стою без дела и без денег,
Но на челе моем сомнения ни тени,
Зато - уверенность в конце.
Мы все стоим под звуки овощного танго,
Под крики "гол", под запах полиуретана,
И от привычки улыбаться беспрестанно
Крепчает кожа на лице.
А говорящая собака чау-чау
Произнесла довольно внятно: "Вау-Вау!"
Ее, проклятую, ничто не возмущало,
Чернели кляксы на снегу.
Мы все стоим под звуки овощного танго,
Нас привлекает этот суперовощ манго,
И за зеленым солнцем, как орангутаны,
По крышам дворники бегут.
В своих скитаниях по дебрям магазинов
Мы натыкаемся на трупы апельсинов,
Где инквизиторы в халатах и лосинах
Поют над нами, как соловьи...
Поют над нами, как соловьи...
(Соловьи...)
Я подарю тебе, ах (ап-п-чхи!), Овощное танго...
Но это странно, Боже мой, как это странно...
Беги, любимая, я знаю - эта ранка
Ведет к погибели любви"
1 Фев 2010 22:03
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2034
|
Ну это стеб и ржач. Тоже эмоции. Имеют право на существование.
Я правильно понимаю, что "такие" эмоции - это стеб, некоторая чрезмерность и карикатурность?
1 Фев 2010 22:25
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 330/1658
|
По моим ощущениям это похоже на этические шутки логиков альфы. Когда вроде заход с ЧЭ, но "потопталась" как раз ЧИ.
Вот похожее:
Закружились девченки-мальчишки
В вихре безудержной страсти.
А меня они оставили плакать
Сидя на стиральной машине в ванной...
Поступили жестоко! Обломали крылья!
И оставили плакать, забывая про совесть!
Что же это такое?
И где же правда, люди?!?
У Митяева все-таки именно эмоции распускаются. Причем такие глубинные, которые не очень принято на людях демонстрировать.
"Ах, как на крыше в рубашке прилипшей к спине,
Хорошо в летний дождь плачется.
Не пристанет никто: "Что с тобой? Что с тобой?"
И не надо в ответ думать,
И сглотнув горький ком с дождевою водой,
Можно с крыши на все плюнуть.
Можно в скользкий наклон, задыхаясь стучать,
Можно пятками жесть выгнуть
И в простуженный гром дрянь любую кричать,
А потом взять да вниз прыгнуть."
"Мне на работу наплевать - не по сердцу.
И как очнёшься - снова бы забыться.
Давно уж сердце никуда не просится,
Hо продолжает почему-то биться.
А так, казалось, будто много весила
Вся жизнь - она ведь только начиналась.
И до чего же мне теперь невесело,
И до чего же хочется сначала!
1 Фев 2010 23:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2701
|
"Такие" - шире))) Это было то, что я слушала на момент написания сообщения)))
2 Фев 2010 08:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1169/2036
|
Резеда, в целом я вас с самого начала поняла. Вам хочется чего-то более позитивного и яркого. А Митяева вы определили как очень тоскливого.
Эта позиция совершенно ясна.
Я не могу понять, в какой системе координат эмоции Митяева можно определить как "никакие".
Митяев пишет пронзительно-щемяще и при этом очень естественно. И пишет в полутонах. Основная нота - ностальгия, которая у него удивительным образом развернута и в прошлое и в будущее. И еще его темы - одиночество и уединение. Митяева отличает глубокий психологизм. И фактически, он пишет не тексты песен (это более примитивный жанр), он пишет стихи, которые хорошо ложатся на музыку, но и способны жить самостоятельно.
Как видите, в моей системе координат эмоции Митяева настолько не "никакие", что мне стала любопытна такая оценка.
2 Фев 2010 09:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1146
|
Фразу VVet можно перевести так "Митяев баль, т. к. для моей творческой (на мой вкус) диапазон и насыщенность эмоций очень малы"
Хотя я ее перевожу для себя по другому
2 Фев 2010 10:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2702
|
Вера, осталось дождаться WET, как автора слова "никакие"))))) Кроме неё нам вряд ли кто-то объяснит, что она имела ввиду)))))))
2 Фев 2010 10:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8398
|
не, макар точно наш))) ты учти, сколько он с джечкой Стриж прожил, ну должно ж как-то откразиться, да и конфликтеров тоже не с проста выбирают))
Кто пихал Митяева в альфУ?
Для меня тоже, хотя я твой(? на ты можно?) конфликтер!
вот-вот, альфийцу только повеситься с такого
2 Фев 2010 10:18
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/127
|
Ну вот наверное, поскольку если про эти "кидки" все правда, то какие-то они неуклюжие. Кто ж рабочих "кидает", они вообще-то и убить могут.
Митяев не Альа, конечно. По мне так Есь или Дост.
Но вот нравится он мне, очень нравится! И тема ностальгии, которая, в общем, у меня совсем целиком и полностью отработана, тут вдруг звучит. Хотя мне больше нравится про этические нестывки там, точнее, невозможность стыковок.
2 Фев 2010 14:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1663
|
Кто это был?
Чур альфу, чур!!!
2 Фев 2010 14:29
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/224
|
Тань, а мне кажется это наша 3Э. Про меня-то точно - слушаю одну, пять, десять песен митяевских - супер, очень романтично и трогательно, даже с надрывом. А потом этот же надрыв начинает раздражать. Если образно - ну некомфортно мне слушать долго когда мужчины плачут, и все тут.
Хотя повторюсь - песни вроде очень нравятся, и тексты, и музыка. Вот если бы интонацию чуть без надрыва, было бы совсем хорошо.
2 Фев 2010 15:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 274/2849
|
Тогда еще прозрачнее, что что-то там не ЧЭ, ибо мою 3Э радует! для кого надрыв, для меня успокоение, а кто говорит, адекватная себе ЧЭ
2 Фев 2010 15:33
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 52/1307
|
берите, берите его в Бали!
Присоединяюсь к Вет про "никакие эмоции".(И плюс еще один Есь рядом присоединяется).
2 Фев 2010 18:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1671
|
Роза, мне кажется - на что смотреть. Вот ПР по интервью я бы поостереглась определять. Всякую квестимность-статику действительно легко "убить" обработкой.
Но здесь - посмотри - его спрашивают про работу, а у него там сплошные люди-люди-люди.
И чтобы Баль не смекнул, что при полном зале в Филармонии гонорар маловат? Чтобы черному логику на это понадобилось аж много лет выступлений с нехилыми гонорарами?
2 Фев 2010 21:17
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/139
|
Вообще часто ответы на вопросы интервью пиарщики пишут.
2 Фев 2010 21:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1672
|
Из другого интервью:
в: Загородное соседство с Эльдаром Рязановым что-то тебе дает?
о: Я озаботился подобным вопросом, еще когда общался с Булатом Окуджавой. Поскольку понимал, что мне-то общение с ним дает много, а ему, собственно, ничего. Тогда я пошел на провокацию, и сказал Окуджаве: "А хотите я вас познакомлю с Макаревичем?". Он ответил: "Приезжайте". Позвонил Андрею и сказал: "А поедем, я тебя с Окуджавой познакомлю". И мы потом приезжали к Булат Шалвовичу несколько раз. Затем я предложил познакомить его с Иващенко и Васильевым. Окуджва тоже согласился. Таким образом, я пытался быть ему интересным. Но все равно его положительное отношение ко мне - необъяснимо. У меня было тогда совсем немного своих песен, и выглядели они, мягко говоря, несовершенно….
Черный логик, чтобы быть интересным и полезным - не предлагает организовать прибыльный концерт, построить что-нибудь или достать дефицит, а (!) знакомит с людьми!!!
Если речь идет о группе "Фабрика", или о Юлии Тимошенко - да.
Митяеву - пиарщики? Зачем?
2 Фев 2010 21:25
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/140
|
Ему точно незачем!
А так вообще, конечно, я себе часто говорю - стоп, не судить по этому тексту, это проессиональныи текст!
2 Фев 2010 21:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1673
|
И все-таки - что значит "такие" эмоции?
Вот это - НЕ эмоции?
Черный клен на больничном дворе сквозь пургу
Все маячит в проеме окна
А душевнобольных не сажают в тюрьму:
Им ведь везде в этой жизни тюрьма
Тянет ветки навстречу идущим снегам
Во дворе замерзающий клен
И все мнится ему, что стоит он не там,
И не с теми, в которых влюблен
И про всех недоступных с недавних времен
Но любимых когда-то давно,
Он больным пересказывать приговорен
И крутить как немое кино
Убеждаюсь, что жизнь как цыганский припев
Ускоряется вниз по горе
Что останется жить,
что за ней не успев, остановимся в этом дворе
Но стекло разлетится в куски от тоски,
Осыпая и руки и лоб.
И как порваных писем рябые листки
Станет падать на жесткий сугроб
И махнет пациент из московской глуши
В зимний город проклятых царей,
От болезни своей драгоценной души
Преждевременной смерти своей
Я, кстати, могу согласиться с тем, что у Митяева некоторый ээээ... недостаток таланта певца - супротив таланта сочинителя. Амплитуда голоса небогатая - и исполнение часто идет "на трех нотах". Но в текстах - ну покажите там деловую логику где-нибудь, а?
2 Фев 2010 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 683/3222
|
А " никакие" для Бетчан - это значит нет перепада амплитуд.
Может быть много грусти, тоски, или набарот лирического спокойствия. Но - без перепадов.
Оно и понятно. Митяев из серьезных, а не из веселых.
зы: у него есть очень хорошие песни.
2 Фев 2010 22:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1678
|
Девочки, ну так несерьезно...
Аня, ОТКУДА ВИДНО, что он из серьезных?
Можно в носу поковырять и решить, что Мит-в - Жуков, например.
Вопрос - ПОЧЕМУ?
Покажите мне творческую и я сразу поверю.
Я вот тут на досуге Есенина полистала. Так, знаете, внутри одного стихотворения существенных перепадов тоже не наблюдается, ага.
3 Фев 2010 09:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 275/2878
|
Так я согласная на все только не отдам в эго, я уже писала. У него такие размахи по времени в любых плоскостях в каждом произведении. Меня сугестирует весьма, еще похожее у Гребня, вот слушаю открымши рот.
3 Фев 2010 14:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 685/3224
|
а мне как раз кажется, что у Есенина достаточно перепадов.
3 Фев 2010 14:45
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/122
|
А то что он все меряет в терминах "недобрал", "продешевил", "бесплатная красота", разве не есть проявление творческой?
А ведь такие сравнения и понятия у него почти во всех интервью. Даже оприори считает, что вокруг завидуют его успешной музыкально-финансовой деятельности.
Конечно может это на самом деле так, но если не в цене об этом даже не задумываешься.
3 Фев 2010 15:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1680
|
Где именно?
Ткните пальцем, плиз.
Только пожалуйста, дайте ссылку на интервью полностью.
Потому что я же тоже не просто так упираюсь - я ж разобираюся тут
Вот с базовой разобралась насовсем - и в песнях, и в интервью - она везде торчит ))). И туда же - интраверсия, иррациональность, динамика - все в кассу.
Один негативизм выбивается, но и он в интервью куда-то пропадает насафсем.
А вот с у меня такая фиговина выходит... Вот я, вроде, накопаю где-нить в интервью разговор по деньги-организацию процессов-итыды, обрадуюсь - вот оно! А "оно" прям тут - бац и кончилось. И кончается-то как! "Приходится подстраиваться под законы шоу-бизнеса", "Люди же не за деньги работают", "Мне спонсоры на меня деньги давали, а на Пушкина - нет. Бедный Александр Сергеевич!", "Ну, я же свои кассеты продавал - и нефтью смог бы торговать... Но дворник - профессия будущего!" Я тут Штиру это все подсунула - он умер!
И еще такой момент. Вот Высоцкого в Габы типят. Я согласна с этой версией (спорить не собираюсь, возьмем за аксиому ). Так вот, когда я эту версию проверяла - я песни ВС пересмотрела и поразилась. Там столько ЧЛ! Одна из самых красивых песен о накале чувств и невозможности быть при этом вместе - "Песня о двух красивых автомобилях" - ВСЯ написана языком деловой логики! У него даже стеб из ЧЛ идет:
"Я тебе - она сказала - Вася, дорогое самое отдам.
Я сказал: За сто рублей - согласен. Если больше - с другом поплам.
...
Через месяц улеглись волненья. Через месяц вновь пришла она.
У меня такое ощущенье, что ее устроила цена."
Если интересно - могу еще примеров накидать, здесь флудить не буду.
У Митяева тоже есть песня-стеб на тему накала чуйств - "Вечная история" называется. Там из - только "неотложка маме" Все остальное - о страсти, горении, больших чувствах, которые не в радость... ну и о там, как в быту эти чувства быстренько прошли.
Ну вот не верю я, что можно так много писать, оставаясь в семантическом поле болевой и сапсем забыв про творческую
О болевой не задумываешься, пока о ней думае кто-то другой
А когда ты сам за это отвечаешь - еще как задумываешься! Причем задумываешься именно в том смысле, что "хоть бы уже государство что-нить сделало с этими пиратами! Не пришлось бы по концертам мотаться - деньги бы сами шли".
Ну, по крайней мере, когда мне приходится защищать свою территорию - я примерно так же и думаю
3 Фев 2010 16:35
|
Imrail
"Штирлиц"
Сообщений: 4/33
|
Если позволите в столь долгий спор вставить свои не очень значимые пять копеек...
Самою любимою ты была моею.
Я шептал тебя во сне, я с тобой вставал,
Я за красками ходил в желтую аллею
И в морозы на стекле звуки рисовал.
Просинь отражалась в зеркале оконном,
Выцветал от ожиданья лес.
Осень свой обряд вершила по законам,
Не суля событий и чудес.
А той ночью я бродил по пустому городу,
Собирая паузы, да осколки дня,
А ветра до петухов все играли с вороном,
Да случайно с листьями принесли тебя.
Помишь плыли на пододеяльник листья
С запахами будущей пурги.
Помнишь, я читал тебе их словно письма
По прожилкам лиственной руки.
Есть начало и конец у любой истории.
Нас несет в фантазии завтрашнего дня.
Снятся мне по-прежнему светлые мелодии,
Только не встречаются лучше, чем твоя.
Сдается мне, что одна сплошная БИ + ЧЭ. Уж чего точно нет, так черной логики. Баля как-то пристроить не получается... Есь. Кстати, Балем считаю В. Цоя. Это конечно не метод типирования, но для сравнения текст песни о любви Цоя:
Ты часто проходишь мимо, не видя меня,
С кем-то другим, я стою не дыша.
Я знаю, что ты живешь в соседнем дворе,
Ты идешь не спеша, не спеша...
О, но это не любовь...
А вечером я стою под твоим окном,
Ты поливаешь цветы, поливаешь цветы.
А я дотемна стою и сгораю огнем,
И виной тому ты, только ты...
О, но это не любовь...
Научи меня всему тому, что умеешь ты,
Я хочу это знать и уметь.
Сделай так, чтобы сбылись все мои мечты,
Мне нельзя больше ждать, я могу умереть...
Не могу сказать, что образец ЧЛ, но по-моему очень четко видна разница текстов логика и этика как таковых. ЧЭ вообще ноль.
А к теме Владимира Семеновича :
"Мои друзья хоть и не в болонии,
Зато не тащут из семьи!
А гадость пьют — из экономии:
Хоть поутру, да на свои!"
3 Фев 2010 16:54
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/123
|
Так я ж по вашей ссылке ходил
Ну, ладно не хочу спорить. Просто близко мне КСП. Мирзоян у костра песни поет на слетах(не раз рядом сидел, слушал ), Капгер на домашних концертах исполняет(тоже лично подтверждаю ), да в целом барды спокойно к финансовой стороне относятся. А вот Митяев без приличного гонорара и не чихнет похоже
Так что простите, предвзято я к нему отношусь, поэтому не буду типировать.
3 Фев 2010 17:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 278/2884
|
Я поняла, Меня действительно напрягает затянувшийся спор с прецессионными логиками. Очень показательно, при том что все находящиеся в другом конце мне бесконечно симпатичны, но хочется махнуть рукой и сказать, а ладно...
Кстати, возможно поэтому темы типирования знаменитостей не люблю, мнений тут.... сколько участников порой, и прийти к общему знаменателю получается крайне редко.
3 Фев 2010 17:50
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1681
|
Понятно...
А это не может от ценности идти? + высокая Физика (если ПЙ интересна)
Это я размышляю...
Прощаю )))
3 Фев 2010 17:57
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/70
|
Поискала интервью, не нашла, нашла вот это.
Типить не берусь, только могу сказать - этик. И еще внимание обратила на мимику.
3 Фев 2010 18:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 278/2887
|
Мимика динамика, я все пытаюсь динамика своего копировать, он обеими бровями может шевелить по отдельности и даже по-моему моргать может разными глазами. Живость лица поразительная.
3 Фев 2010 18:10
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/71
|
Вау, что нашла!!!
Вера, там на 01:10 это не Вы?
3 Фев 2010 18:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1683
|
АНЯЯЯ!!!
Ну этик жо!!!!
Я тебя тоже люблю
3 Фев 2010 18:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1172/2039
|
Не я. Но в этом ракурсе так похожа!!!!! С ума сойти!
3 Фев 2010 22:35
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/581
|
Разумеется, в стихах и песнях Митяева есть определенные эмоции. В точности так же как они есть вообще у всякого человека. Речь не об этом.
Под словом "никакие" я по сути дела подразумевала именно то, что написала постом выше - не ЧЭ. Чёрная Этика - это же не просто любые эмоции. На серьёзном форуме была тема то ли о разнице эмоций БЭ и ЧЭ, то ли по другому называлась... я не помню. Но там этики разных "мастей" пришли к общему мнению, что ЧЭ - это эмоции такие... вовлекающие, именно рассчитанные на то, чтобы вызвать в других определенный эмоциональный отклик. А в БЭ квадрах эмоционировать принято как бы "себе". Типа иду, "эмоционирую себе...", никого не трогаю.
Вот у Митяева эмоции как раз без претензии на вовлечение. Он именно эмоционирует как бы "в пространство"...
И вообще -эмоции текстом в полной мере не всегда можно передать. Поэтому примеры текстов в качестве примеров на ЧЭ-не ЧЭ мне не всегда понятны. Загадочны я бы сказала. Но белые этики, я смотрю, понимают.
Мда... посмотрела второй клип (первый не пошёл что-то). НУ ГДЕ ТАМ ЧЭ?
Хорошо. Вопрос к белым этикам. Чем тогда ВАШИ эмоции отличаются от эмоций вот... его, Митяева?
И ещё раз, при чём здесь его стихи? А если я НЕ ПИШУ стихов и вообще цветистыми фразами о чувствах не выражаюсь, то это значит, что я не ЧЭ? Народ, ну вы даёте...
4 Фев 2010 08:35
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 332/1685
|
А ГДЕ ТАКОЕ было сказано?
Хто вообще говорил, что ЧЭ - это исключительно стихи?
Вообще-то, тут пример Габена приводили - со стихами, ага.
Речь - о семантике. Я пляшу от того, что человек долго, много, точно, разнопланово может "лить текст" только из многомерных функций. В "нормальном" состоянии - из ЭГО, в состоянии стресса и "ужас-ужаса" - из ИДА. 3-я и 6-я функции тоже могут "болтать" - но в чуть меньшем объеме. А вот из одномерных продуцировать информацию в больших объемах и качественно - сложновато.
Ну, если от этого "фундамента" отказаться - тогда, конечно, все мои доказательства можно снять.
А Вы на Гекслей посмотрите - они кому эмоционируют?
Есь - интроверт. Ему зачем, в принципе, эмоционировать "на вовлечение"? Митяев - он даже не "в пространство эмоционирует" - он "внутри себя" и - очень много, точно об этом рассказывает.
Еще одна "базовая отсылка" для меня - ТИМ как-бы накладывает определенные фильтры и человек при рассмотрении окружающего мира видит какие-то аспекты ярче, какие-то - хуже. Соответственно - у каждого получается своя "картина мира". Мне в этом смысле нравится сравнение с картой города. Есть автомобильная карта, есть карта музеев и памятников, есть карта магазинов - и хотя везде один и тот же город, картинка получается разная.
Вот этики видят прежде всего - людей, отношения, эмоции, чувства. Причем - любые этики, поелику хоть в ЭГО, хоть в ИДЕ, а функция-то - многомерная, инфа ловится в большом объеме. А логик - соотношения, процессы, закономерности, структуры, организацию (что они там еще видят ).
Короче - человек может, конечно, спеть о том, чего он никогда в жизни не видел, или видел "слабээнько-слабэнько". НО! Выдавать "на гора" разнообразную, тонко проработанную и в больших количествах информацию об этом он просто физически не может - ему ресурса не хватает.
Так вот - про Митяева
в базе - согласны? Таких ТИМов - два. Либо логик, либо этик. Вот покажите мне - где видно, что Митяев - логик? Я в его "картине мира" вижу - людей, отношения, тонкие эмоции (которые, да, есть у каждого, но не каждый их так точно осознает, так тонко описывает, так уверенно в них ориентируется).
А логику, особенно - деловую логику - я не вижу практиццки. Восторги по поводу "бесплатной красоты" - это ценность и опора на? Это ж чистой воды попытки показать, что деньги в этом мире - не главное.
А им не положено?
Собственно САМИ ЭМОЦИИ - ничем не отличаются. Они даже у Баля ничем не отличаются. Отличается - вИдение и понимание эмоций. Отношение к ним. Для эмоция - самоценна, если надо рассказать о чем-то очень важном, черный этик будет говорить именно о том, какой эмоциональный отклик это "что-то" вызывает. "Я вчера пошел за пивом - прямо обомлел!". "И поплывет в наш дом тоска с холодным ветром, и я озябну, ощутив, что я не нужен".
Белый этик эмоцию воспринимает как что-то, что "на поверхности", а важным считает "глубинные" чувства, отношения. Вот об этом и будет говорить.
Ок.
А ЧТО следует приводить "в пример" на ЧЭ? Не могу удержаться от цитирования Остапа понесло
"В чужом краю, ночной порой, на родине Рембо
С провинциальною тоской вползает под ребро
Печаль коричневой реки - унылые цвета
И маета безснежных зим в том доме у моста".
...
"Слышишь, как с сирени розовые капли
Нотами по гамме падают в газон
И поют олени, и танцуют цапли.
Мы расскажем маме утром этот сон".
4 Фев 2010 09:48
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/582
|
Я в целом поняла. Да, я и до этого вела речь именно о семантике, а не "ЧЭ это стихи". Как бы объяснить... Вот бывает, что один человек скажет фразу... ну сказал и сказал. А другой скажет ту же фразу... и все лежат от смеха, а может быть дружно грустят. Вот ТАМ - ЧЭ. И у Есениных, конечно, тоже... Это я к тому, что не поняла фразу Есь - интроверт. Ему зачем, в принципе, эмоционировать "на вовлечение"? Уж "зачем" не знаю. Как-то так само получается. ЧЭ есть ЧЭ.
В целом, если за мерность аспекта принимать семантику, то это другой разговор. Просто я не приверженец типирования по семантике. Хотя даже если говорить о таком типировании, то помню читала книгу "Семантика информационных аспектов" и примерно, помню, что в этой книге относилось к ЧЭ-шным словам. То, что Вы приписываете ЧЭ, там никоим образом не упомянуто. И тем более непонятно, с чего Вы взяли, что в приведенных Вами стихах видна ЧЭ. Ну пусть:В чужом краю, ночной порой, на родине Рембо
С провинциальною тоской вползает под ребро
Печаль коричневой реки - унылые цвета
И маета безснежных зим в том доме у моста Где здесь семантика ЧЭ? В словосочетании "чужой край", "ночная пора", "Родина Рембо", "провинциальная тоска", "вползает под ребро", "печаль коричневой реки" "унылые цвета", "маета безснежных зим", "в том доме у моста"? Где тут вот прямо ЧЭ? А может, тут БС вообще? Или ЧС?)) в базе - согласны? Почему согласна? Откуда согласна? Я вроде бы ничего такого не говорила...
Может, он и этик. Белый, угу. Может, и логик... Но не ЧЭ определённо.
7 Фев 2010 01:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1157
|
Скорее уж Света (chakaboko).
А знаешь, она ведь на творческую похожа...
7 Фев 2010 13:19
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1717
|
Ок.
Анализ семантики - это не подсчет конкретных слов. Ну да ладно, подходы разные, понятно.
Последняя просьба. Можно все-таки привести пример правильной ЧЭ? Для понимания.
7 Фев 2010 22:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2041
|
В книге, на которую вы ссылаетесь, много чего не упомянуто. А то, что упомянуто, активно критиковалось профессиональными лингвистами.
Автор упустил главное: СЕМАНТИЧЕСКИЕ поля - это СМЫСЛОВЫЕ поля. А посему сама идея создания перечня слов, относящихся к разным аспектам, абсурдна, ибо слова в русском языке в большинстве своем многозначны.
Напомню также, что автор упомянутой книги, пользуясь своими же собственными семантическими словарями, отправил Сергея Есенина в Гюго.
Вы полагаете, что "вползает под ребро" в данном случае имеет конкретный БС смысл?
А в целом присоединяюсь к просьбе luano: покажите пример ЧЭ.
Не похожа, потому что разворачивается в рамках четвертого параметра - глобальности.
8 Фев 2010 10:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3245
|
Про пример ЧЭ...
Не это:
От друзей - тееб, подноготную
Тайну Евы от древа - вот:
Я не более, чем животное,
Кем-то раненое в живот.
Жжет.. Как будто бы душу сдернули
С кожей! Паром в дыру ушла
Пресловутая ересь вздорная
Именуемая душа.
Христианская немочь бледная!
Пар! Припарками обложить!
Да ее никогда и не было!
Было тело, хотело жить,
Жить не хочет.
(С)
8 Фев 2010 10:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1181
|
Опять возьму на себя смелость ответить за VVet.
Из нашего с ней диалога.
Я - Так обидно же.
Она - Ты мог испытывать следующие эмоции.
Далее перечисление десятка слов, обозначающих эмоции, которые могли быть в той ситуации. Чтобы вот так на вскидку приводить такие слова, надо иметь или литературное или психологическое образование или и правда, различать нюансы эмоций и иметь в своей лексике слова, которые эти нюансы передают.
Все слова для меня знакомые, просто я их практически не использую.
8 Фев 2010 10:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1718
|
И?
Сереж, ты после этого диалога прям тут же начал испытывать все перечисленные эмоции?
Угу. Ты можешь сказать, что такое "провинциальная тоска"? Это ж не просто тоска. И даже не "сильная тоска"... Это - такая - которая с печалью коричневой реки. Ужасное состояние...
И все-таки, давай подождем ответа самой VVet.
8 Фев 2010 10:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3248
|
И все -таки : как Вам мой пример ЧЭ?
8 Фев 2010 10:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2042
|
Ань, а что ты хотела показать этим примером?
8 Фев 2010 10:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1183
|
Хороший пример. Для меня хороший. Правда, не уверен, что это пример ЧЭ через ЧЭ.
Вот мы и выходим на личностное восприятие искусства. Трогает ли оно струнки конкретной души...
Я могу лишь догадываться о "провинциальной тоске", т. к. наблюдал это со стороны, но точно понять вряд ли смогу...
8 Фев 2010 10:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2043
|
И тогда это больше про читателя, чем про автора.
Мерность ЧЭ важна не только при передаче, но и при приеме информации.
8 Фев 2010 11:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3250
|
да ничего.
просили пример ЧЭ, я и привела на свой вкус.
а теперь поняла, что просят не меня
8 Фев 2010 11:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2044
|
Ты привела пример ДРУГИХ эмоций. Не таких, как у Митяева. Пример тех эмоций, которые тебе больше нравятся, тебя больше цепляют и пр. Т. е., как ты сама пишешь, по твоему вкусу.
Эмоции сами по себе бывают разные по знаку (негативные/позитивные) и по накалу (громкие/тихие).
Ты привела пример громких негативных (упрощаю специально). У Митяева эмоции тихие и позитивные, и негативные.
Кто какие эмоции испытывает, кому какие эмоции нравятся - это индивидуально.
Мы же говорим о ЧЭ - это не сами эмоции, а информация о них. Мерность ЧЭ отражает способность человека распознавать конкретные эмоции детально, в нюансах и пр. Т. е. отражает компетентность в эмоциях.
Еще раз:
- есть эмоции как феномен
- есть ЧЭ как информация об эмоциях
- есть мерность функции, которая обрабатывает ЧЭ и наделяет человека определенной степенью компетентности в области эмоций.
В этой теме, как в большинстве диагностических тем на форуме, к сожалению, эти сущность путают и перемешивают.
8 Фев 2010 11:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3253
|
а как тогда передать ЧЭ с слвах? и в стихах вообще?
о чем тогда вообще спор?
я вообще до этой темы пыталась типировать авторов не по текстам стихов и песен, а по их интервью, по данным биографии.
ты сама можешь привести ЧЭ в стихах?
8 Фев 2010 11:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2045
|
Смысл ЧЭ можно передать в любых словах. Часто для этого используются метафоры. А для распознавания ЧЭ надо читать смыслы, а не слова. Контекст, а не контент.
А спор о том, что кто-то не хочет или не может распознать ЧЭ.
***
Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст.
О моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств.
***
Стою один среди равнины голой,
А журавлей относит ветер вдаль,
Я полон дум о юности веселой,
Но ничего в прошедшем мне не жаль.
***
Не бродить, не мять в кустах багряных
Лебеды и не искать следа.
Со снопом волос твоих овсяных
Отоснилась ты мне навсегда.
8 Фев 2010 12:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3256
|
Вер, я правда не вижу разницы - в примере тобой приведенном и мною.
8 Фев 2010 12:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2046
|
А разницу между тем, что привела я, и тем, что пишет Митяев, видишь?
Сравниваем:
***
В чужом краю, ночной порой, на родине Рембо
С провинциальною тоской вползает под ребро
Печаль коричневой реки - унылые цвета
И маета безснежных зим в том доме у моста
***
Стою один среди равнины голой,
А журавлей относит ветер вдаль,
Я полон дум о юности веселой,
Но ничего в прошедшем мне не жаль.
8 Фев 2010 12:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3257
|
интересно... я хотела ответить, а ты стерла тот отрывок митяеский, где разницу я чувствовала и тот, который мне нравился значительно больше - про клен. Мне показалось, что там точно что-то родное - не ЧЭ.
8 Фев 2010 12:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2047
|
Все, Ань, я щас умру. Ты в чем разницу чувствовала? Я там ТРИ сущности перечислила. В какой из них?
Я привела стихи, наиболее похожие по настроению.
И у Есенина, и у Митяева есть разные по настроению стихи, но с точки зрения понимания тонкости эмоции, способности ее передать и формы ее передачи их творчество сопоставимо.
8 Фев 2010 12:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3259
|
в двух твоих последних примерах - на Родине Рембо у Митяева и в стихотворении Есенина не только настроение похоже, но средства передачи.
И то, и другое - чужое для меня.
а вот митяевское посвящение Есенину мне нравится - и тот отрывок, который ты стерла тоже. И он ДРУГОЙ, ИМХО именно по средству передачи.
8 Фев 2010 12:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3260
|
вот это?
Тянет ветки навстречу идущим снегам
Dm G7 C Am
Во дворе замерзающий клен
Dm G7 C Am
И все мнится ему, что стоит он не там,
Dm E7 Am
И не с теми, в которых влюблен
очень ЧИшное ИМХО.
8 Фев 2010 12:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1722
|
Нед )))
Я говорю не о том, что "трогает", а о способности автора максимально точно описать тот или иной информационный аспект.
8 Фев 2010 12:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2049
|
Ань, где тут ЧИ?
ЧИ - это информация о потенциале к изменениям, заложенном в событии. Следовательно, о наборе этих возможных изменений и о степени вероятности каждого из них.
Аня, ГДЕ ТУТ ЧИ?
8 Фев 2010 12:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2979
|
Тогда может фоновой не хватать мерности творческой?
Чиста теоретически и казаться, что ее нет?
8 Фев 2010 12:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2050
|
Обычно творческая фоновую не раздражает.
А фоновая же начинает сигналы в сознание посылать, когда раздражена.
8 Фев 2010 12:48
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1724
|
Аня, ты хочешь сказать, что ты можешь не видеть ЧЭ потому, что у тебя она фоновая и ты ее поэтому не замечаешь? Я правильно поняла?
8 Фев 2010 13:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2051
|
Аня, наверно, хочет сказать, что принимает за ЧЭ только такой накал чуйств, на который фоновая начинает вопеть
Это типа "Мусик, готов ли гусик?" или какая-нить пафосная тоска....
8 Фев 2010 13:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2982
|
Вы, наверное обе отчасти правы!
Тут еще у меня все таки 3Э... мы сейчас как раз ее обсуждаем в ПЙ.
8 Фев 2010 13:15
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/84
|
Я категорически против версии Есенина. Он нудный, тоскливый и монотонный. Интонации однообразные. Такое ощущение, что одни и те же - во всех песнях. Не цепляет ни грамма.
ИМХО, там БЭ скорее, а не ЧЭ. И БИ у него какая-то... не родная. И почему-то видится рациональность, но обосновать не могу. По мне - Дост.
Примеров правильной ЧЭ сейчас поищу, выложу.
А черному этику (по крайней мере Есю) вот такое четкое "ты мне - я тебе" вообще чуждо. Есть понимание, что мы даем нечто ценное самим фактом общения... Мне было диковато читать.
Вот-вот. Тем более, творческая, контактный блок. И в целом согласна с вами. Параллельные какие-то эмоции у Митяева.
8 Фев 2010 13:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2052
|
Правильно ли я понимаю, что из этого следует:
а) все Достики нудные, тоскливые и монотонные,
в) все Есенины позитивные, зажигающие и разнотонные?
8 Фев 2010 13:51
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/85
|
БИ + ЧЭ
Осип Мандельштам.
Невыразимая печаль...
Невыразимая печаль
Открыла два огромных глаза,
Цветочная проснулась ваза
И выплеснула свой хрусталь.
Вся комната напоена
Истомой - сладкое лекарство!
Такое маленькое царство
Так много поглотило сна.
Немного красного вина,
Немного солнечного мая -
И, тоненький бисквит ломая,
Тончайших пальцев белизна.
Образ твой, мучительный и зыбкий...
Образ твой, мучительный и зыбкий,
Я не мог в тумане осязать.
"Господи!"- сказал я по ошибке,
Сам того не думая сказать.
Божье имя, как большая птица,
Вылетало из моей груди.
Впереди густой туман клубится,
И пустая клетка позади.
***
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.
Как журавлиный клин в чужие рубежи, -
На головах царей божественная пена, -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
Вот. А у Митяева... бытовуха какая-то, не интересная совсем.
Нет, конешн Я говорю исключительно о своем восприятии (Митяева).
ps: На версии Доста не настаиваю. Но Бальзака тоже не вижу.
8 Фев 2010 13:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2053
|
Я понимаю, что в вашем восприятии.
Еще раз. Правильно ли я понимаю, что в вашем восприятии
а) все Достики нудные, тоскливые и монотонные,
в) все Есенины позитивные, зажигающие и разнотонные?
8 Фев 2010 13:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1186
|
Угу ))) А как я могу адекватно воспринять ЧЭ, если она и передана автором адекватно. Или будет казаться, что ее нет или что с перебором.
8 Фев 2010 13:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2054
|
Угу. Ну тогда уж у Сергея Есенина тоже сплошная бытовуха.
А у Мандельштама, кстати, чудится мне ЧЭ+БИ. Надо почитать еще что-нибудь...
8 Фев 2010 14:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2055
|
Тогда поясните вот эту вашу связку:
"Я категорически против версии Есенина. Он нудный, тоскливый и монотонный. Интонации однообразные"
8 Фев 2010 14:04
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/87
|
Еще пример. Моя любимая Богушевская, которую всем предлагаю как эталонную Еську.
Ангел моей печали
Я знаю ты не хотел быть ангел моей печали,
Ангел моей печали. Я верю ты сам не знал,
Что ты войдешь в мое сердце как входит клинок из стали
Болью моей ты станешь и ранишь меня как сталь.
Однажды среди совсем других caдoв мы свидимся снова,
Мы свидимся снова, мы встретимся снова с тобой,
О, как же тебе тогда будет больно за все, что ты сделал со мной
Средь сада земного, печальный ангел мой.
Я помню, ты говорил, что мы будем навеки рядом,
Будем навеки вместе, ты знал ли тогда, бог весть,
Что ты войдешь в мою плоть, как стрела, та стрела, что с ядом
Станешь ты, ангел мести, сердцем жестоким как жесть.
Однажды среди совсем других caдoв мы свидимся снова,
Мы свидимся снова, мы встретимся снова с тобой,
О, как же тебе тогда будет больно за все, что ты сделал со мной
Средь сада земного, печальный ангел мой.
И год за годом ты ведешь меня по острию меча
И, ангел моей печали, я вижу, ты сам не рад,
И этот жребий тебе самому по-моему странен
Но ты меня ранишь и ранишь, навылет на этот раз.
Я напоследок улыбнусь тебе, побелев под гримом.
А ты двинешся мимо, привет сказав невзначай.
Теперь ты кажется сделал все, чтоб я стала дымом,
Погасла и стала дымом. И я становлюсь им. Прощай.
Однажды среди совсем других caдoв мы свидимся снова,
Мы свидимся снова, мы встретимся снова с тобой.
Не бойся, теперь я знаю все - тебе пришлось это сделать со мной
Средь сада земного, печальный ангел мой,
Печальный ангел мой, печальный ангел мой.
Когда среди совсем других caдoв мы свидимся снова,
Мы свидимся снова, мы встретимся снова с тобой.
Тебе будет больно, прости, я-то знаю, что ты не виновен,
Во всем, что ты сделал со мной, печальный ангел мой.
8 Фев 2010 14:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1728
|
Сережа, я, возможно, глупенькая, но я не понимаю о чем ты говоришь. Сорри
С Версией Богушевской я согласна.
Но означает ли сие, что ВСЕ Еси должны соответствовать эталону?
И еще вопрос к Вам лично: Вас интересуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО инфернальные страсти, Вы принципиально не способны понять, увидеть и описать те эмоциональные ощущения, которые возникают на бытовом уровне? Так?
8 Фев 2010 14:11
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/88
|
А что тут непонятного? Не откликается. Не вижу черной этики, похожей на мою или людей, которых я считаю ИЭИ. Не слышу характерного интонационного проявления ЧЭ. В моем восприятии он однообразный и нудный. А черную этику я воспринимаю как угодно, но только не как занудство
Еще раз, на версии Доста не настаиваю, доказать не смогу. Это ощущение навскидку, возможно ошибочное.
8 Фев 2010 14:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1729
|
В чем именно не слышится интонационного проявления? В манере исполнения? Или в самих текстах?
8 Фев 2010 14:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/2990
|
Ты меня зря там-тут процитировала... я прекрасно вижу, что у Льва Николаевмча позднего кругом одна БЭ, но она такая мещанская, сладкая, особенно после узнавания его совсем с другой стороны, как человека в молодости. Это вот позднетворческое проявление разгульных белых этиков "но я другому отдана и буду век ему верна", оно понятно откуда растет и понятно что одностороннее, как мой Баль выражается "игра в одни ворота" или "И царица у окна села ждать его одна" - т. е. я пойду погуляю, а ты меня ждешь, красота.!
Кстати, бытует мнение, что его надо читать в возрасте после 35, может мне пора перечитывать?
Извиняюся за отступление.
8 Фев 2010 14:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2056
|
Интересно, мне вот Розенбаум откликается... Следует ли из этого, что я Максим?
Ну в целом понятно. В типировании придерживаетесь "принципа камертона". С моей точки зрения, этот принцип методологочески не выдерживает критики.
Ну по крайней мере понятна база ваших рассуждений.
8 Фев 2010 14:25
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/89
|
Нет, конечно. Эталону все не могут соответствовать. Но если оперировать понятиями "все", "всегда" и "исключительно" - можно доказать вообще что угодно. А вы считаете, что Митяев - это такой не похожий на остальных Есь? Или вы его не считаете Есем? (сорри, не помню)
Вы серьезно?
Я способна, но то, о чем поет Митяев, меня не трогает. Может, это действительно БЭ в данном случае? Вы подумайте просто... как вариант.
А инфернальными страстями скорей Гамлет может оперировать... Те стихи, которые я привела в пример, никак нельзя назвать инфернальными.
Интонация - это звуковое воплощение. В исполнении, то есть.
Вот, кстати, мое первое сообщение, конечно, было эмоциональным И от Веры последовала четкая реакция - погашение. Работает соционика-то
Кто из Достоевских если обиделся - прошу прощения. Всех люблю
8 Фев 2010 14:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1731
|
Ань, я просто не могу принять как доказательство принцип "не нравится" - по каким бы причинам это "не нравится" не происходило.
Мне надо понять - почему. Какие аргументы? Прежде чем спорить или соглашаться - мне надо понимать с чем мне предлагают согласиться. Пока я не вижу ничего кроме "а мне так кажется". Может быть - просто не вижу. Потому и спрашиваю.
8 Фев 2010 14:41
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/90
|
Вы еще не доказали, что Розенбаум - Максим
А что именно в творчестве Розенбаума откликается? БЛ или ЧС? (если всё-таки допустить, что он Максим)
Вера, извините, но ваша аргументация тоже критики не выдерживает (см. выше). Я говорила не о всем творчестве, а конкретно об аспекте ЧЭ у Митяева. А постулат, что нам откликается только и исключительно творчество тождиков - это уже ваше допущение.
Вы хотели примера "правильных эмоций" - я показала. Вы видите разницу с Митяевым?
А в типировании я использую разные методы. Не надо снисходительности.
8 Фев 2010 14:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/2996
|
Ой, это не ком мне, у меня был заход с другого бока..."нравиться" - как аргумент.
8 Фев 2010 14:47
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/91
|
Рекомендую. Гениальный поэт
ЧЭ+БИ - вот.
Два солнца стынут, - о Господи, пощади!-
Одно - на небе, другое - в моей груди.
Как эти солнца, - прощу ли себе сама?-
Как эти солнца сводили меня с ума!
И оба стынут - не больно от их лучей!
И то остынет первым, что горячей.
___
Разница, по моим ощущениям, такая. У Цветаевой: Я - это весь мир! У Мандельшатма: весь мир - во мне... Как-то так
На всякий случай - это обобщенное восприятие творчества этих двух поэтов.
8 Фев 2010 14:56
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/92
|
Посмотрела Про БЭ не нашла, только про ЧЭ. Ну да ладно... каждый имеет право на своё мнение
8 Фев 2010 15:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2057
|
В данном случае не принципиально, кто он по ТИМу.
Цепляет творчество в целом.
Пример этот я привела как раз для того, чтобы показать, что "нравится" или "цепляет" - не аргумент для диагностики.
И не важно, отталкиваемся мы от целого или от конкретного аспекта. БЭ некоторых моих тождиков приводит меня в шок. Но из этого не следует, что они не мои тождики.
Это не мой постулат. Я увидела из вашей аргументации, что вы на него опираетесь.
Пока я вижу такой ход вашей мысли: вы Есенин - эмоции Митяева вас не цепляют - следовательно Митяев не Есенин.
Если вы эту цепочку строите на другом постулате, то проясните это, плиз.
Я вижу разницу в самих эмоциях, а не в способе их трансляции.
Но вы, вроде, сами уже сказали, что не все Есенины обязаны испытывать одинаковые эмоции.
Простите за снисходительность, если вы ее увидели, и не принимайте ее на свой счет. Она могла касаться только метода типирования по "принципу камертона". Он же принцип нравится - не нравится, мое - не мое.
8 Фев 2010 15:12
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/93
|
Но вы видите же именно БЭ? а не что-то другое? А по какому принципу узнаете что это именно БЭ?
Я не вижу сильной черной этики у него, не слышу и не чувствую. Мне тоже не вся ЧЭ и не все черные этики нравятся - естественно. Но когда она есть - я ее присутствие отмечаю, оно резонирует. Откликается - не в смысле "нравится", а в смысле - "узнаю брата Колю" Она не должна быть одинаковая - она просто должна быть, какая-нибудь. Благо, у меня есть своя ЧЭ. Почему бы не использовать как инструмент? А как мы вообще изначально отличаем аспекты в дихотомии, если не отталкиваясь от собственного? Если у логика точно такая же этика как у меня, то почему он тогда логик? - это я к примеру. Тем более, речь идет о предполагаемом тождике.
Методы типирования публичных людей, которых мы вживую не видели, в любом случае ограничены... Мы все тут можем ошибаться
Пока ситуация такая: мы видим некоторую этику, которую вы интерпретируете как ЧЭ, а я - предположительно как БЭ. С помощью какого метода мы можем установить, что же это такое всё-таки?
8 Фев 2010 15:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3261
|
оценка того, что место и время где ты находишься - не то, не твое. Видение того, что там где ты - тупик, что тут нет возможностей. ЧИ минус. Разве нет?
8 Фев 2010 16:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2058
|
Видимо, с помощью анализа семантики аспектов, блоков аспектов, и ТИМа в целом.
Можем вспомнить, что "говорить" может не только Эго, но и Ид. Однако говорят эти блоки по-разному. Учтем и это.
Можем вспомнить ПР. Например, статику-динамику. Ибо белые этики статики, а черные - динамики.
Ну и т. д.
Чтобы отправить Митяева в БЭ, надо найти у него статику. Это для начала.
8 Фев 2010 16:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3262
|
я хочу сказать : я очень люблю такой накал чувств в поэзии. Не только его, но и его я тоже очень люблю. При условии, что стихи талантливые. Как у Цветаевой.
8 Фев 2010 16:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2059
|
Аня, тупик может увидеть не только ЧИ.
Почитай Ермака, плиз. У него очень хорошо изложена суть аспектов.
А я не люблю
Мы не тождики?
8 Фев 2010 16:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3263
|
Люда, ДА!
это то почему я пишу, что Митяев не Есь. А вот версия Богушеская - Есь не вызывает у меня противоречий.
8 Фев 2010 16:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1734
|
Аня, прости пожалуйста, а что именно из всего моего поста - ДА? Укажи конкретнее, плиз.
8 Фев 2010 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3264
|
про Ермака... хорошо. Хотя если честно такой публичный намек на мою некомпетентность воспринимается мною болезненно. Мне было бы лучше, если бы что-то похожее я прочла в личке).
Фраза про Цветаеву.... в ней я не вижу логики.
Думаю, что мне нравятся такие эмоции в связи с 1Э. Также думаю, что несмотря на тождество, нашу сильную разницу обуславливает сильная разница по ПЙ.
у меня правда есть ощущение, что бетчане принципиально не способны понять, увидеть и описать те эмоциональные ощущения, которые возникают на бытовом уровне.
Да, моя версия Митяева( я уже писала об этом, но не в теме) - Гексли.
8 Фев 2010 16:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1189
|
А почему бы его не отправить в Джеки. При смещении к творческой БИ (при хорошо работающей творческой), мы скорее всего и будем иметь блок 2+3 сильным. Вот вам и ЧЭ говорящая и БЭ в ценностях. Ну и динамика.
Да и ЧЛ Джеков так себя и ведет, как было описано.
8 Фев 2010 16:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1190
|
Про деньги за концерт. Не творческая и не болевая (см. высказывания есениных).
8 Фев 2010 16:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/3005
|
Сереж, а факт денег за концерты все уже давно почему-то отбросили, как не значимый, что меня лично удивило...
8 Фев 2010 16:39
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 337/1737
|
Богушевская тоже деньги за концерты берет. И не маленькие. И тоже обижается, что доходы от продажи дисков пиратам достаются. Я ее интервью смотрела. По которому, кстати, ее в Еську затипила )))
Люди, я сильно сорри, я ухожу. Для себя разобралась - всем спасибо за помощь. А дальше мне лениво.
8 Фев 2010 16:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1193
|
Ну и куда ж ты от нас спрячешься?
Ладно, не будем тебя мучить Митяевым ))) Пока в повестке дня у нас другое )))
8 Фев 2010 16:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/95
|
Я бы сказала так - понять и почувствовать можем, но поэзии сие не очень достойно Вот когда эти эмоции можно поднять до философских высот - другое дело
Кстати, интересная версия.
Для Веры. Почитала соседнюю тему, про Аcaдoва. Хороший пример. Как поэт он у меня вызывает чувства, близкие к ммм... полному отторжению, скажем так. Однако черную этику нельзя не заметить (но не Есь).
А насчет признаков Рейнина - надо подумать... И всё же для меня приоритетнее будет аспект, который я вижу или нет, нежели какой-то из признаков Рейнина, если они войдут в противоречие.
8 Фев 2010 17:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3265
|
Интересно.
И интересна Ваша подборка стихов Мандельштама.
с этой точки зрения. У него же есть разные стихи.
мне очень нравится такое просто и горькое и оттого не менее гениальное :
- мы с тобой на кухне посидим...
у него есть очень теплые сенсорные стихи.
в отличие от гениального, безусловно, но очень холодного поэта Блока.
8 Фев 2010 22:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1211
|
На вскидку - Гек Может конечно и Есь ))) Думать надо.
8 Фев 2010 23:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/3011
|
а чо такой мрачный? и так отношения строил, мнэ.... как бы так сказать.. кособоко и виктимно?
8 Фев 2010 23:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1212
|
Ну сказал не подумавши ))) Исправил уже )))
8 Фев 2010 23:46
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/99
|
Блок у нас ЭИЭ. Гамлет, то бишь
Что касается подборки - стояла задача показать правильные чероэтические эмоции. Поэтому выбрала те стихи, где я оные усматриваю, достаточно случайным образом
А так, конечно, есть и другие примеры у Мандельштама. Но в целом, всё же, БИ у него рулит - его поэтическое мышление глобально, ведет идея, обобщенная мысль всегда есть.
А то стихотворение, что вы упомянули... это же о времени репрессий - здесь как в капле воды отразился океан. На мой взгляд, всё равно - не очень про быт, хотя и слова из этой сферы, больше - про общее ощущение давящей силы, страха, безнадежности.
9 Фев 2010 05:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3268
|
согласна полностью про Блока, что Гамлет.
Правда, не думаю, что это - причина моего к нему равнодушия.
Про БИ у Мандельштама не спорю. В гениальных стихах любого поэта без БИ не обходится. И если БИ не одномерная у автора, то все равно встречается независимо от ТИМа.
Но не важно о каком времени - важно о каком состоянии. Такое состояние бывает не только во время репрессий.
а как Вам строчки :
Немного тёплого куриного помета
И бестолкового овечьего тепла -
Я всё отдам за жизнь: мне так нужна забота,
И спичка серная меня б согреть могла.
?
Сенсорные-пресенсорные строчки.
Мандельштам - теплый все равно. Он и по жизни очень тянулся, нуждался в животном тепле, тянулся к уюту и жену выбрал- " маму", хотя и влюблялся всю жизнь в других женщин. Самое направление - акмеизм, к которому принадлежал Мандельштам - увидеть в бытовом - вечное, в малом - больше, одухотворение простого - близко ценностям Дельты.
Иная история с Блоком ( уж простите меня поклонники этого автора) - для него быт и правда был отвратителен, он стремился туда и писал о том и так будто быта нет и не должно быть вообще. Символизм это, конечно, Бета.
9 Фев 2010 07:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2060
|
Вот и я не вижу логики в том, чтобы типировать по принципу "нравится или нет".
Потому что, как ты верно заметила, кроме ТИМа есть еше ПЙ-тип и т. д. И не только у меня или у тебя, но и (о, Господи!) у Митяева.
Можно и через аспект. Помня, все-таки, что говорить может не только Эго, но и Ид.
И тогда для версии белого этика нужно как-то объяснить, куда же девать конструктивную БИ.
9 Фев 2010 07:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1213
|
Вот из принципа упрусь рогом )))))
Ты еще вспомни, что он себя сам Гамлетом называл )))
Только он статик. И мы имеем как раз творчество с ИДа
9 Фев 2010 08:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/3013
|
А как ты объясняешь его ТАКУЮ личную жизнь при творческой БЭ это же кошмарное нечто?
9 Фев 2010 08:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1214
|
А при базовой может?
9 Фев 2010 08:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 284/3015
|
Это надо у Достов спрашивать, где-то я читала что для них такой изысканный мaзoхизм в отношениях может иметь место быть.
9 Фев 2010 08:18
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/101
|
Хорошо Давайте смотреть всё, что сможем накопать. Например, статика-динамика. Открываю первую попавшуюся песню.
А поутру спустилась благодать
Забытых снов и слов из Златоустья,
И невозможно стало дольше спать,
И я открыл глаза на этом чувстве.
И в золотых крещенских куполах,
Заиндевевшей благостью облитых,
Как в запотевших елочных шарах
Все отразилось в линиях размытых.
Четко показан кадр. Статика.
Припев:
Как сквозь ограду парка, изумленная,
Смотрела льдинкою цветной, хрустящая,
Зима студеная, слегка влюбленная,
Незабываемо ненастоящая.
Зима как ограниченный промежуток времени. Кадр. Статика.
Я вспомнил вас среди музейных зал
И худобу работника Сережи,
Который так о прошлом рассказал,
Как будто в те года мы жили тоже.
Как будто мы – свои на том балу
И никогда не знали атеизма,
И вера, не осыпавшись в золу,
Звучит молебном светлым, а не тризной.
Показан кадр из прошлого. Статика.
И оказалось счастьем просто жить,
Не формулируя природу в слово,
И если в чем-то изредка спешить,
Так это сделать благо для другого.
И не пускать унынье на порог,
А воспевать текущее мгновенье,
И если Бог пошлет немного строк,
То это в радость или в утешенье.
Тоже динамики не вижу... Это не характерная песня?
Митяев часто оперирует образами типа "лето - это маленькая жизнь", "я ушел в апрель", "что ж ты осень, натворила". Здесь нет времени как движения - это оперирование отрезками времени, характерное для черных интуитов. Временной отрезок мыслится отдельным, завершенным, самостоятельным. Между тем у белых интуитов время текучее, неразрывное. Еще характерно, особенно для базовых БИ - способность удерживать всю "связь времен", от начала до конца - как неразделимую цепь событий (вечность, времена и тд).
А что имеется в виду под конструктивной БИ?
Кстати, до меня только дошло, что вы от меня хотели вопросами про Достов На всякий случай, эксплицирую цепочку.
Черные этики НЕ воспринимаются мной как скучные. Они могут нравится или не нравится, но однообразными я их не вижу. Достов (и вообще белых этиков) в некоторых случаях такими видеть могу. Не всегда.
Это как: на экваторе зимы не бывает. Она бывает в средней полосе. Это не значит, что зима там всегда. Но если мы видим снег и мороз, то перед нами не экватор.
Про сравнение эмоций в стихах думаю второй день Эмоции другие, а способ подачи тот же? Вы исходите из того, что эмоции самые разнообразные могут быть у любого тима, а различаем мы их у тимов именно по способу подачи? Я правильно поняла?
Предлагаю продолжить в отдельной теме
Мне про поэтов будет поговорить намного интереснее, чем про Митяева
9 Фев 2010 14:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2071
|
По большому счету - да.
Эмоции как таковые, способность испытывать эмоции - это свойство человека пока он жив.
От ТИМа (от мерности ЧЭ) зависит, насколько точно и детально понимает человек, что испытывает он или другие, и как именно он транслирует эмоции.
9 Фев 2010 14:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2072
|
В случае с Митявым у нас есть возможность протипировать его по тексту обычного формата:
9 Фев 2010 14:40
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/103
|
Да, я читала это интервью в теме. Честно сказать, затрудняюсь по нему вообще сделать выводы... Отчасти потому, что сама беру интервью и обрабатываю их Готовый текст может быть сильно не похож на то, что человек говорит в реале
У меня нет желания любой ценой доказать свою точку зрения. Стало интересно действительно разобраться, не обманывают ли меня чувство резонанса/ его отсутствия... Попробую найти еще какие-то признаки. Про эмоции еще подумаю и сформулирую, в чем всё-таки разница в их подаче.
9 Фев 2010 15:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2073
|
Для меня остался неясным один вопрос. Мандельштам, Богушевская - это хорошо. А сам Сергей Есенин не считается?
Ну у самого прототипа-то как с бытовушностью/возвышенностью тем, формой подачи? Вы его в ИЭИ берете?
9 Фев 2010 15:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3292
|
ну хорошо)
хотя авторскую песню я тоже очень люблю.
А Вы не любите всех бардов или только Митяева?
ну, да.
Судя по всему, он для бетчан не достаточно возвышен.
Взять хоть строки.... Вроде " семерых ощенила сука".
" Бе", - всегда ощущала я, читая эти срочки.
9 Фев 2010 15:38
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/104
|
Против Есенина возражений не имею Но как к поэту я к нему равнодушна, поэтому рука не тянется приводить в пример. И, честно сказать, плохо ориентируюсь в его поэзии.
А насчет статики-динамики вопрос ясный?
9 Фев 2010 15:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3293
|
к теме про Митяева.
есть ровно четыре песни, которые мне у него нравятся " Самая любимая песня", " До нового года осталось немного.." и " Домик на юге Германии".
А вот моя единственная по-настоящему любимая:
Небесный калькулятор
Я сидел у тусклой лампы допоздна,
Вспоминая давний запах дальних мест,
Я гулял по синим сумеркам без дна,
Возвращаясь в разрисованный подъезд.
Кто-то ждал меня, а может, и не ждал,
Оставлял, как флаг, незапертую дверь,
Кто-то знал про все, а может, и не знал,
И вот теперь…
Припев:
Под животом моста
Мы пили с ней вино,
Могли бы лет до ста
Мы целоваться, но
Краток речной маршрут,
Кончилась "Хванчкара",
Поздно, и дома ждут –
Пора…
Вдоль Москвы-реки и сонного Кремля
Я скольжу пустым пространством мостовых,
И не смотрят светофоры на меня
C безразличьем постовых на выходных.
Перламутровым загаром города
Покрывает разгоревшийся восход,
И мне кажется, что было так всегда,
Всегда в тот год.
Припев
Будет новых зим и весен карусель
Проплывать неоднократно мимо нас,
Будут петь вокруг, стареть, стелить постель
И ждать, Бог даст…
А небесный калькулятор ни на миг
Не собьется, и мгновенья, как вино,
Отсчитает и прольет, что не вместит,
И вот оно…
Припев.
Под животом моста
Мы пили с ней вино
Могли бы лет до ста
Мы целоваться, но
Краток земной маршрут,
Кончилась "Хванчкара",
Если нигде не ждут –
Пора…
И похоже - БИ, и Похоже Динамика.
Отказываюсь от версии Гексли.
9 Фев 2010 15:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2074
|
В интервью видно, что Митяев все рассматривает в контексте времени, движения.
Я, как статик, не понимаю, при чем тут какая-то вахтерша, которая уже тыщу лет как померла, поди, когда меня спрашивают, соответствую ли я имиджу доброго человека. Для меня это вопрос сегодняшнего момента.
Я когда читаю это интервью, у меня постоянно крутится вопрос: а сейчас-то с тобой что и как? Потому что весь текст размазан по времени так, что я не могу ухватить сегодняшнее положение дел.
9 Фев 2010 15:48
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/105
|
Нет, бардов я люблю хороших Вот, например, Окуджаву бы обсудила - есть колебания между версиями ИЭИ и СЭИ. Куда бы податься?
Ну... вообще, есть немного Не то, чтобы "бе", но не вдохновляет меня Есенин
9 Фев 2010 15:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3295
|
Окуджава - Дюма. :-).
А Галич - Гюго.
Первая квадра)). что касается Богушевской, если не брать голос, музыку, исполнение, аранжировки, а только тексты... то ее тексты еще слабее митяевских.
9 Фев 2010 15:51
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/107
|
БИ - это размазанность во времени?.. А я вот не уловила, где он пишет: "раньше было так, а до этого еще по-другому, а теперь вот такая ситуация, а потом будет, думаю - так". Где движение-то, собственно? Если он говорит о том, что было, то ничего другого и не звучит. И куда девается динамика из песен?
Да вот как-то не очевидно про первую квадру Особенно про Галича.
А Богушевская мне нравится вместе с текстами - очень уж они мне близкие
9 Фев 2010 16:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3298
|
это странно.
ведь, как я поняла, Вы придирчиво относитесь к стихам.
Про Галича я читала кучу воспоминаний, интервью.
Он был очень веселый человек, юморист, балагур. Демократ. Точно сенсорик, причем - белый.
А Окуджаву мне посчастливилось видеть лично. )).
9 Фев 2010 16:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2075
|
Это мое восприятие БИ-шных текстов. В данном случае это субъективная оценка, а не научная.
БИ не обязательно выстраивает весь процесс от и до. Особенно когда человек в диалоге, а не в монологе. Но даже отвечая "коротенько", Митяев заходит со времени.
Из песен динамика никуда не девается. Этой динамики в стихах Митяева не меньше, чем у Сергея Есенина. Аня вон привела исключительной БИ-шную песню.
Стихи - это произвольные проработанные тексты. У каждого автора можно найти разные стихи.
Ну вот, например, Есенин:
С ДОБРЫМ УТРОМ!
Задремали звезды золотые,
Задрожало зеркало затона,
Брезжит свет на заводи речные
И румянит сетку небосклона.
Улыбнулись сонные березки,
Растрепали шелковые косы.
Шелестят зеленые сережки,
И горят серебряные росы.
У плетня заросшая крапива
Обрядилась ярким перламутром
И, качаясь, шепчет шаловливо:
"С добрым утром!"
И несколько иное:
День ушел, убавилась черта,
Я опять подвинулся к уходу.
Легким взмахом белого перста
Тайны лет я разрезаю воду.
В голубой струе моей судьбы
Накипи холодной бьется пена,
И кладет печать немого плена
Складку новую у сморщенной губы.
С каждым днем я становлюсь чужим
И себе, и жизнь кому велела.
Где-то в поле чистом, у межи,
Оторвал я тень свою от тела.
Неодетая она ушла,
Взяв мои изогнутые плечи.
Где-нибудь она теперь далече
И другого нежно обняла.
Может быть, склоняяся к нему,
Про меня она совсем забыла
И, вперившись в призрачную тьму,
Складки губ и рта переменила.
Но живет по звуку прежних лет,
Что, как эхо, бродит за горами.
Я целую синими губами
Черной тенью тиснутый портрет.
А вот еще из митяевского динамичного:
Волга
(Посвящается Грушинскому фестивалю)
А в апреле почки все уже беременны,
Разродятся к майским праздникам листвой.
И мне хочется надеяться, что временно
Со своею не справляюсь головой.
Птичий хор поет в ночи крылатой ротою
Так, что в тучах заворочалась гроза.
Скоро я свою работу доработаю
И приеду посмотреть в твои глаза.
Мы пойдем гулять сквозь дымку предрассветную,
И, согревшись, перестанешь ты дрожать.
Я тебе влюбляться сильно не советую,
Но никто тебе не запрещает ждать.
А потом подъедут все мои товарищи
Из далёка, где назначено им жить.
Будет в сумерках расти костров пожарище,
И над водной гладью песни будут плыть.
Над Самарскою дорогой две Медведицы,
И в обратный путь она некоротка.
Пересказываю жизнь, да мне не верит сын,
Что она гораздо глубже, чем река.
Припев:
А Волга, а Волга
Широка и глубока, да вон она, она сама!
Как долго, как долго
Не давала нам увидеться зима.
9 Фев 2010 16:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2077
|
Кстати, вот стихи махрового статика.
Вот снова ночь моя темна,
И день мой бел...
Кто виноват, что ты одна
В моей судьбе?..
Ещё вчера я был другой...
... Я так скучаю по тебе,
моя любовь!
Ещё вчера я этих слов
Не мог сказать,
Когда дарили мне тепло
Твои глаза,
Теперь я стал твоим рабом
И на свободу не прошусь,
моя любовь.
Нет на плантациях любви
Замков-ключей,
Не убегу я, не лови меня,
Зачем?
Когда ты далеко,
Не шевельнуть рукой
И рифмы мне не найти,
Я пробовал петь,
Но голос хрипел
И не попадал в мотив.
Мне хорошо, когда огонь
Горит в груди,
Когда защитой от врагов
Необходим...
Ты прикажи, и в миг любой
Стрелу поймаю на лету,
моя любовь.
Струной натянутой звенит,
Кричит душа.
За то, что будет, извини,
Живу спеша...
Рождённый от любви,
Пришёл я в этот мир
Тебя отыскать в толпе,
И за руку взять,
Забыв, что нельзя,
И эти слова пропеть.
Луч солнца первый, лампы свет,
Остывший чай...
Глаза болят от сигарет,
Виски стучат.
На крыше кот,
И хвост трубой.
Мы с ним скучаем по тебе,
моя любовь...
Нет на плантациях любви
Замков-ключей,
Не убегу я, не лови меня,
Зачем?
Когда ты далеко,
Не шевельнуть рукой
И рифмы мне не найти,
Я пробовал петь,
Но голос хрипел
И не попадал в мотив.
9 Фев 2010 16:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3304
|
Из-за Вас вот сижу и слушаю Митяева.
у меня полное собрание есть).
Сейчас вот "Соседку" слушаю. У меня с этой песней плохие ассоциации, но песня не плохая.
И окончательно опять запуталась... А мог это написать человек без ценностной БЭ?
9 Фев 2010 17:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 286/3060
|
Плантации любви...
Когда его не несет в шансон, он очень красив такие образы закачаться.
9 Фев 2010 18:31
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/75
|
Девушки, а вот эта песенка какая? БИ-шная? Но и ЧИ-шная тоже, и БЭ-шная
Я поняла, что по текстам и стихам ничего не могу протипировать.
Потому что, что ни текст, то он разным мне кажется.
А песенка мне эта очень-очень преочень понравилась, я тут на 5-й странице ролик с ней загрузила.
Из ничегонеделанья
Дождливою порой,
Когда бумага белая
Лежит перед тобой.
Из дуракаваляния,
Молчанья у огня,
Из просто ожидания
Тебя, тебя
Припев:
Одуванчиков цветных парашютики
По лучам спускаются на Ватутинки,
Где пустые паутинок батутики
Ждут тебя.
Где под шапками грибы, как под шлюпками,
И балеринами цветы кверху юбками
Все шаги твои в тиши слышат глюками
И не спят.
Из простотакгуляния
В безлюдии дерев,
И чаявыпивания,
Скитания презрев,
Рождается желание
Сквозь сумерки парить
И светлячков мерцанием
Тебе светить.
Припев:
И плутая в простынях сонно-клиповых,
Через кроны проходя пастбищ липовых,
Слышать, как перестаёт в лужах всхлипывать
Капель туш.
Слышать, как бегут слова-пароходики
Вверх по речке к облакам против логики,
Где фонарики горят, как заводики
Наших душ.
Из жизнивозвращения
Будильника звонком
Приходит к нам прощение
За всё, что было сном.
Приходит к нам прозрение
Желанием прощать
И не простым умением
Любить и ждать.
Припев:
Лёгким взмахом стрекозы перламутровым
Попадём когда-нибудь прямо в утро мы,
Где туманы так легки, что не мнут травы,
Словно снег.
И в пастельной тишине, в чуткой гулкости
Будут снова в голове только глупости,
Что простительны вполне только в юности
И во сне.
2002
Я вообще-то бардов и авторскую песню не люблю.
Для меня музыка важнее, чем стихи.
И у Митяева знала, только "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и "С добрым утром, любимая".
А эту светлую "детскую" песенку про парашютики и батутики уже несколько дней слушаю и напеваю, нравится.
Вот спасибо автору темы.
9 Фев 2010 19:04
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/101
|
Маааленькое наблюдение. В этой песне 1-й куплет в прошедшем времени, второй - в настоящем и третий - в будущем. Такая очень стройная временнАя композиция получилась
Это - форма. А содержание - этическое, да.
26 Фев 2010 14:44
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/123
|
Не совсем в тему, но и не совсем НЕ в тему Вот это, по-моему, хрестоматийные образцы статики в поэзии:
ЦАПЛЯ
Сама в себя продета,
нить с иглой,
сухая мысль аскета,
щуплый слой,
которым воздух бережно проложен,
его страниц закладка
клювом вкось, —
она как шпиль порядка,
или ось,
или клинок, что выхвачен из ножен
и воткнут в пруд, где рыбы,
где вокруг
чешуи златятся нимбы,
где испуг
круглее и безмолвнее мишени
и где одна с особым
взглядом вверх,
остроугольнолобым,
тише всех
стоит, едва колеблясь, тише тени.
Тогда, на старте медля,
та стрела,
впиваясь в воздух, в свет ли,
два крыла
расправив, — тяжело, определенно,
и с лап роняя капли, —
над прудом
летит, — и в клюве цапли
рыбьим ртом
разинут мир, зияя изумленно.
* * *
Феноменальность жизни моей, шага,
вдоха грудная тяга,
коченеющий утра пустой объем
и шаги мои в нем.
В жизнь упавший, в чехле
кожи, с принятой на земле
логикой мышц, суставов, костей
вертикальных людей -
я иду к остановке и там стою
безмолвно и не перестаю
шевелить от холода пальцами ног,
весь — удар прицельного бытия и его срок.
(Владимир Гандельсман)
Контраст ощутим
3 Мая 2010 20:45
|
|
