| | Мущщины, орлы и дети |
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/323
|
Итак, зову в тему всех мужчин, а также множество желающих женщин, которые хотели услышать ответ на вопрос, но не получили его в начальной теме. Обещаю не стебаться :-)
Мужчины, хотите ли вы детей?
27 Янв 2009 12:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4347
|
Я знаю многих, которые хотят. И реально создают все условия для своих женщин: дом, уверенность в завтрашнем дне, любовь наличествуют. И к женщине, и к детям.
27 Янв 2009 12:52
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/331
|
Позови их сюда, пусть напишут, как им это удается И кстати что делают, когда их женщина всего этого не хочет.
27 Янв 2009 12:57
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/332
|
Што значит не сидят? Надо заставить... А то так и будем тут с одними орлами общаться.
27 Янв 2009 13:33
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 96/1082
|
Орлы работают. На вопросы, м. б. вечером, тет-а-тет, ответят
27 Янв 2009 13:36
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2784
|
эээ.. а зачем? они деньги зарабатывают. детей по садам развозят, а тещу по дачам
27 Янв 2009 14:34
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/333
|
Ладно, меняю запрос. Тащите сюда орлов, которые Потенциально хотят и могут создавать условия но при этом пока не заняты тещами и детскими садами.
27 Янв 2009 14:55
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2791
|
а они носятся по дамам. пытаясь их уговорить на детей. у меня 2 хороших приятеля такие. гнездо свили (на квартиру заработали), кучей дипломов обзавелись, работой и должностью.. теперь решили плодиться и размножаться. и никому не нужны.
27 Янв 2009 15:05
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2795
|
вот не знаю. то есть кому то нужны. но вот взаимно - нет. у одного толпа дам, но ни одна не готова замуж, детей и мясо жарить. у другого совсем плохо.
27 Янв 2009 15:12
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/334
|
+1. Или дам уже интересуют недоученные, но "свои"? В смысле-знакомые с пеленок?))
Что ж у него так плохо??
27 Янв 2009 15:13
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/494
|
Есть у меня один друг, у которого в принципе есть условия, чтобы "плодиться и размножаться" и ребёнка он хочет... Да только вот беда, он за столько лет холостяцкой жизни насмотрелся на перипетии приятелей с жёнами (его ровесники уж по второму разу женатые - тоже неудачно, ага). Что у него дилемма: ребёнка хочет, а жениться (читай влипать во все эти дрязги)- не очень. И как-то... так.
27 Янв 2009 15:29
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/658
|
Что-то... как-то Вы не договариваете, кажется
27 Янв 2009 15:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2802
|
например? это мои тайные любовники? и я мешаю устроить им личную жизнь?
27 Янв 2009 18:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/664
|
Такие версии не приходили мне в голову... не знаю, что например, поэтому и спросила. Может, у них со здоровьем... это... не все в порядке?
27 Янв 2009 18:29
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2803
|
не тестировала. и как второй решает этот вопрос - не в курсе. первый жалуется, что его дамы хотят морей и ресторанов, а готовить - не хотят)) и соски-пеленки тоже. ему 32, то есть его девушки от 25ти
27 Янв 2009 18:39
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 3/339
|
А это действительно так?
Предложите ему - пусть научит их готовить сам.
27 Янв 2009 18:40
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 3/340
|
Предложите ему - пусть научит их готовить сам.
27 Янв 2009 18:42
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2806
|
я все таки подозреваю, что его требование к будущей жене - умение самой научиться готовить макароны
27 Янв 2009 18:43
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 3/342
|
То есть больше никаких требований нет? А макароны готовить никто не умеет??
27 Янв 2009 18:51
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2805
|
я не в курсе требований. и, насколько я поняла (и написала), нет не умения, а желания... а вот чего - готовить (БС), заботиться о нем (БС?)
я собственно все это пишу к тому, что мужчины, хотящие семью и детей - есть. но, то ли их привлекают не хотящие этого дамы, то ли дамы хотят слишком много
28 Янв 2009 06:22
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
Даа... Полемика у Вас, дамы, лихая "Привести", "тащить сюда" эмансипация-с, по- другому никак? Стало быть поговорка, жена шея, а муж голова неверна, Вы ж голову-то отделяете от себя.
28 Янв 2009 07:15
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/343
|
Почему отделяем? Наоборот, пытаемся на место поставить.. голову
28 Янв 2009 15:39
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
Ну как, получается? Не получится пока будете делением заниматься. Сначала отсекаете, а потом на место
29 Янв 2009 17:38
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/350
|
Да где мы тут кому что отсекаем?? Я же наоборот написала-пусть приходят люди мужеского полу, пишут, что думают по теме. Вы, молодой человек, что-то совсем не так все понимаете.
29 Янв 2009 19:26
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
За молодого человека спасибо, а понять... трудновато, частокол слов высок, а по определению Игнатия Лоелы за ним можно спрятать истину.
30 Янв 2009 08:36
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/360
|
А какую собсно истину Вы хотите увидеть?
Вы лучше на вопрос ответьте
Ага, т. е. во всем женщины чтоли виноваты, так чтоли?
30 Янв 2009 13:18
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/351
|
Умному проницательному человеку увидеть истину даже за частоколом-нетрудно
30 Янв 2009 14:26
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
На вопрос я уже ответил 5-ю детьми И тремя внуками, а сейчас еще будет. И все одна дама сердца меня радует
30 Янв 2009 20:38
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/361
|
Супер!!!
Так поделитесь, пожалуйста, жизненным опытом. А то мы тут все запутались и не знаем ответов не вопросы
30 Янв 2009 20:55
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
Так ведь все и просто, и длительно, выбор был обоюдный, жена знала, что выходит за флотского офицера в 4-ом колене, а далее обоюдное умение прижать свои собственные амбиции, любовь (а не угарная влюбленность), ну и вместе не значит, что просто присутствие. За все время, даже ругаясь, плохого слова не говорил.
31 Янв 2009 13:03
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/32
|
Так радует, что не перевелись ещё настоящие мужчины!
Приятно было почитать Ваш пост.
2 Фев 2009 07:19
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
И еще одно, должно отсутствовать деление чего-либо (за исключением чисто мужских обязанностей), ибо как только начинается разделение, семье конец, начинается деление в стране - стране конец, и так далее. Просто хочу мужикам дать совет: не ищите врага там, где его нет, вы ж сами выбирали себе половину, не врага ж искали.
2 Фев 2009 08:55
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/716
|
Золотые слова. а "деление чего-либо" - это что?
2 Фев 2009 09:06
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/45
|
Мужчины и женщины - действительно в значительной степени "враги". Был проведен эксперимент: на каком-то тренинге, психологической кажется направленности, состав участников - активные люди в районе 30-ти... Их разделили на 2 команды - М и Ж. Дали огромный лист бумаги, маркеры и предложили рисовать все что заблагорассудится.
слева девочки, справа мальчики.
Потом проанализировали характер рисунков.
с краев листа рисунки были нейтральны, но чем ближе к границе, тем напряженнее и воинственнее становились сюжеты, на границе же преобладали стрелки, цепи, прочие значки однозначно агрессивного вида. И это понятно: М и Ж - не заряды + и -, расталкивающая, разъединяющая тенденция постоянно борется с мощным притяжением, борьба тенденций генерирует страх и сильнейшее напряжение, но если прорваться через этот потенциальный барьер - наградой будет истинная близость, притяжение станет преобладающей силой. После этого главное - удерживать эту дистанцию. Обиды отбрасывают снова в пограничную зону боевых действий - и не всем удается снова прорваться.
2 Фев 2009 09:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4478
|
Не то, чтоб враги. Но социумно воспитывается страх полов друг друга, это факт. Мужчины боятся женщин, женщины боятся мужчин.
А страх рождает агрессию.
Ксенофобия?
Оно того стОит. Обиды теряют смысл, если удерживать в голове иерархию в паре.
Мужчина справа. Он и правее.
2 Фев 2009 10:00
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/46
|
Обида возможна с любой стороны,
иерархическое сознание сейчас -
из разряда редкостей.
Многие, находясь рядом десятилетиями,
на уровне отношений продолжают пребывать в зоне военных действий
и даже считают это нормой
2 Фев 2009 10:17
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
Немного неопределенно выразился, прошу извинить, Деление чего-либо - это касается обязанностей в семье, материального обеспечения, эмоционального комфорта и дискомфорта и так далее...
Мдаа... Вот уж не знал о такой норме. Мы созданы половинками оного целого, разве сердце можит воевать с мозгом? Бред сивой кобылы, извините если резко, но для меня это нонсенс.
3 Фев 2009 07:39
|
Hellcat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/93
|
А мужем? В смысле - надеждой, опорой и защитой?
3 Фев 2009 09:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 297/634
|
Мне почему-то кажется, что этот эксперимент - еще не есть доказательство.
Если набрать группу одних женщин, поделить на две и провести тот же эксперемент - какой будет результат?
А если - одних мужчин?
А если сделать обе группы разнополыми?
Далеко не всегда эффектный результат стОит раздувания его до целой теории.
3 Фев 2009 14:53
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/47
|
Эксперимент - его результаты, - если вдуматься, более чем естественны. Противостояние полов - сила не менее весомая, чем их притяжение.
3 Фев 2009 15:50
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
Да откуда оно взялось, это противостояние, и на кой ляд такая сила, для чего? Или вон сегодня смотрел по НТВ однополая семья (геи) - это норма?
3 Фев 2009 17:23
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/48
|
Вопрос философский...
Возможно, из того факта, что довлеющее притяжение, которому трудно противостоять, воспринимается как власть, а тот, кто взял власть надо мной - враг. Притяжение проистекает из стремления стать другим, отталкивание - из желания остаться собой. Противостояние тем выраженнее, чем острее тяга. В-общем, это богатая тема.
4 Фев 2009 16:34
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
Согласен с тем, что тема мощная, но зачем стремиться на огонь, если знаешь что сожжет? Иль это нечто вроде : "с другими, но не со мной..." так?
4 Фев 2009 16:46
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/49
|
Ну при чем тут огонь...
Человек стремится в тот рай,
который предположительно за линией огня.
В тот рай, в котором пребывают те, кто по судьбе или складу характера проскочил, не заметив, и теперь не понимают, об чем разговор
4 Фев 2009 18:53
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/38
|
И вечный бой, покой нам только снится. На то и разум, чтоб замечать все нюансы жизни, тем паче Моя подпись является девизом жизни нашего Рода уже 12 поколений.
5 Фев 2009 07:29
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/50
|
Поздравляю. Род, клан и прочая диаспора - это очень хорошо. Только есть это у немногих. У остальных - в лучшем случае "ячейки общества". Без корней, без истории, без традиций.
И никаких тебе "сам ковал", и никаких "одна плоть".
5 Фев 2009 16:33
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/40
|
Так это не есть хорошо, кто мешает озаботиться сохранением Рода, особенно ВАМ, женщинам. Хранительницам и стражам спокойствия и нравов семьи, ВЫ наша опора и керпкий тыл, а мы, как положено защита и поиск добыч.
5 Фев 2009 18:20
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/51
|
нет, сынок, это фантастика (с)
5 Фев 2009 20:20
|
Ratimir
"Жуков"
Сообщений: 0/42
|
"Павлины, говоришь?" Вот уж не думал, что нормальное мировоззрение - это фантастика "ДОЧЕНЬКА"
6 Фев 2009 07:02
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 57/184
|
Я хочу не менее трёх.
И соответственно буду делать все для того, чтобы обеспечить семью.
Хочу сказать что все люди разные, у каждого свой образ семьи в голове, свой образ счастливой жизни.
И посему если вы захотите найти то что хотите - рано или поздно найдете. В нашем мире всё возможно.
6 Фев 2009 08:02
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 34/38
|
Я может быть не совсем в тему, простите великодушно. Но меня очень трогает одна вещь, я ищу на нее ответ, но не нахожу, и может кто поможет ))
Вот в темах, подобных этой, на форумах я встречаю посты мужчин, которые пишут о том что они хотят семью, что они хотят не потребительских, а настоящих человеческих отношений, хотят детей, готовы делать все чтобы обеспечить семью и свою женщину, и за это им нужно всего поддержка от нее, ощущение тыла, восхищение, а не использование.
Отлично. Я хочу того же самого, только естественно со своей, женской, стороны. Да, я ценю отношения с мужчиной больше чем тряпки, бабки и шмотки, я хочу свою семью, своего мужчину, я хочу детей, я готова поддерживать парнера в любой ситуации, готова совместно создавать лучшие для обоих отношения.
Отлично. Вроде бы все сходится. Но отчего же о существовании таких мужчин я знаю только из постов на интернет-форумах? Почему не вижу в реале мужчин транслирующих, прямо или косвенно, подобные желания? Мы настолько закрыты друг от друга в обычной жизни? Или дело в чем-то еще? Моя уже давно ищет ответ на вопрос "что с этим делать?"
6 Фев 2009 12:07
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/52
|
Сама жизнь пересматривает нормы.
Носителей мировоззрения,
подобного вашему,
осталось мало.
Остальное большинство
либо честно живет по новым нормам (деловое партнерство),
либо, что куда менее чистоплотно, занимается манипуляциями на тему "а что ты мне как мужчина (женщина) должен (должна)". Свой собственный долг считается выполненным на опережение запроса,
даже если это совсем не так.
6 Фев 2009 14:53
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/356
|
Что делать-хороший вопрос, не то чтобы он меня в этом плане мучил, но соображения на эту тему есть. Мужчины, которые пишут, что они хотят детей, семью и все такое прочее представляют себе некую абстрактную женщину, не только без недостатков, а вообще временами не имеющую телесной оболочки. То есть вот сейчас она нужна-пусть будет, через полчаса надоела-пусть растворится и не мешает. Я уже не говорю о том, что наверняка сложился некий образ идеальной жены, который вмещает в себя маму/старшую сестру/первую любовь из детского рада. А в реальности он такую найти не может-вот и выкладывает на форум свои пожелания, направленные, так сказать, в космос.
6 Фев 2009 15:20
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 57/186
|
Итак, постановка задачи:
почему в моем окружении нету необходимых мне мужчин
Способ решения:
1) Сесть и написать какого именно мужчину хочется встретить.
Какими качествами он должен обладать, как мыслить, что любить, чем заниматься, социальный, культурный уроввень, финансовый, любые другие ВАЖНЫЕ для вас вещи.
2)Представив в голове нужный образ мужчины - подумать где такие мужчины могут находится, где и как они могут проводить свое свободное время, чем интересоваться, как выглядеть, как общаться, что делать.
Исходя из этого выписать на листике десяток -полтора мест где данные индивидуумы будут иметь склонность быть.
3) Изменить свое окружение, и время провождение, чтобы появлятся в окружении из пункта 2
4) Знакомится с подходящимии кандидатами.
Не забудьте внешне, внутренне и действиями - соотвествовать образу мужчины, который вам нужен.
5) Выбрать из кандидатов того единственного, с кем захочется связать свою судьбу.
7 Фев 2009 09:34
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/358
|
Лиль, я как-то наткнулась на фразу, которая мне о многом сказала:
Нельзя хотеть ОЧЕНЬ. Судьба не любит. Надо хотеть не особенно, и тогда ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ.
Мы не закрыты. Наши желания реализуются. Обязательно.
А для исполнения твоих желаний надо чтоб накал с двух сторон совпал, вторая сторона пока не готова. Но готовится. И посыл тебе в интернет-форумах даёт: я ЕСТЬ.
Про "хотеть не особенно":
плюс * минус = минус,
минус * минус = плюс,
плюс * плюс = плюс.
Может для логиков это понятней, просто в жизни зачастую так и получается.
И плюсов в жизни больше!
7 Фев 2009 22:24
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/54
|
Пара слов про визуализацию желаемого из поста Forest_Wins. Дело в том, что визуализации даже в такой степени детализации сбываются.
"Какими качествами он должен обладать, как мыслить, что любить, чем заниматься, социальный, культурный уровень, финансовый, любые другие ВАЖНЫЕ для вас вещи." Вы пишете день, два, три, и вот портрет готов, и вы стерли пот со лба.
Через неделю или месяц за вами начинает активно ухаживать джентльмен, и вы с ужасом обнаруживаете, что он в точности соответствует вашему списку качеств. Только вот незадача - совсем не говорит по-русски. Или черный, как гуталин. Или ростом вам до пупа. Или - наконец - после первого романтического ужина выясняется, что он не закручивает-таки тюбик зубной пасты! Эх! Все труды насмарку...
Я это к тому, что не в пример более эффективный вариант того же самого - вызывать и удерживать ОЩУЩЕНИЯ, которыми должно сопровождаться наличие этого человека в вашей жизни. Все мы - кто на минуты, кто на часы - имеем опыт телесного проживания безоблачного счастья.
Начните проживать эти ощущения телом, путешествуйте, чувствуйте и безмятежный покой, и жгучий интерес, и радость близости, и адреналин совместных приключений, и безбрежную нежность, и жалость, и все что угодно.
8 Фев 2009 12:21
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 36/99
|
Может вы еще и научите как? Как вызывать ощущения, не говоря про то как их удерживать?
Список качеств как-то понятнее тем более что работает так хорошо
1 Мар 2009 01:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 306/699
|
У меня есть подозрение, что такой совет хорош для этиков-интуитов. Логикам легче список качеств представить. Вряд ли логик забудет в список включить рост, если это - важное для него качество. А говорить по русски можно и научить (или самому английский подучить)
1 Мар 2009 10:28
|
cxfcnmt
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
а у меня все наоборот, я очень преочень преочень хочу семью и детей, но что-то все никак не получается.
28 Апр 2009 13:52
|
Angelika73
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
С математической точки зрения алгоритм правильный. А с жизненной - у меня вопрос. Не нужен ли тут пункт 6) Понравиться тому единственному выбранному кандидату, чтоб он тоже захотел с Вами связать свою судьбу?
17 Сен 2009 10:16
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/169
|
Да, я хочу создать семью и иметь детей
Пока у меня ее, к сожалению, нет. И не потому, что я еще не определился с идеалами (я вообще верю, что идеалов не существует).
На самом деле я - обычный человек. У меня есть достоинства, но есть и свои недостатки (извините, если я кого-нибудь на этом форуме обидел ). Непросто найти близкого человека, который сможет понять тебя и принять таким, каким есть.
27 Сен 2009 01:19
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 110/438
|
А мы здесь тусуемся. Примерно треть от присутствующих. Проблема в том, что большинство мужиков трусы. Оно вроде и хочется, но и боязно. Вот и выдумываем всякие требования к партнёру, строим карьеры, играем в соционику. Морду кому-нибудь набить и погеройствовать куда проще, чем чем понять и принять другого человека.
29 Сен 2009 11:22
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 110/439
|
Мы действительно очень закрыты. Ребёнок рождается свободным. Свободным от всего. У него ничего нет и нечего терять, но впереди у него всё. На уровне детского сада мальчик подходит к девочке и говорит "давай дружить", и они дружат просто так. В школе девочка уже рассчитывает будет ли мальчик таскать портфель и драться за неё, слабый мальчик учитывает мнение о девочке одноклассников. 30-летняя разведённая тётя оценивает наличие у партнёра машины, квартиры, дачи, загранпаспорта, он в свои 40 строит иллюзии про хорошие фигуры. После 50-ти она снова возвращается к простым человеческим ценностям, одна беда, рожать не может.
Мы в сильнейшей зависимости от стереотипов, воспитания, общественного мнения, материальных ценностей. Да, тряпки, бабки и шмотки нужны, это особенности климата. Но гораздо важнее элементарная честность. Научиться доверять партнёру, быть полностью открытым с ним, очень трудно. Ведь так легко обидеть человека или не достичь какого-то желаемого результата.
Что делать? Попробуйте сыграть в игру. Выбирается экспериментальный партнёр. Сразу берётся установка - у меня с ним никаких перспектив, это временно. С партнёром надо договориться озвучивать всё. Всё это значит всё. Все мысли, желания, настроения, обиды, причины. Эффект поначалу шокирует, потом кайф. Главное вовремя остановиться и вспомнить условия.
29 Сен 2009 13:52
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
Дак шо ж ты не пройдешься по всем тем, у кого их ну и эта конечно, то есть изначально?
Для чего соционика существует?
Ну да, не все так сразу виртуально тебе ответят: диктуй, чего хочешь, я записываю. Но статистически, из десяти дуалов, наверное можно найти 2х-3х нормальных. Ну и тд.
19 Июл 2010 14:23
|
V_1
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
многабукав, но очень правильных.
Я всегда думал, что все это зависит от воспитания и среды, в которой рос человек. По-моему вполне естественно, если ребенок, выросший в многодетной, веселой, радужной обстановке, в будущем захочет того же самого для своих собственных детей. Соответственно, если семья многодетная, а обстановка, пусть даже и материальная, неблагоприятная или постоянно ощущалась нехватка личного пространства, то ребенок в будущем будет мечтать максимум лишь об одном ребенке.
По аналогии с людьми, которые родились единственными в семье. Одиночество -> минимум двое детей. Комфорт -> один-двое детей, дай бог, не закоренелый холостяк.
14 Авг 2010 10:08
|
