| | Мужчина Роб + женщина Джек. Царапания и кусания. |
Memumete
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
История. Пост пишется с согласия обоих.
В соционике мы не мастера и энтузиазма её познания у нас большого нет (слышен голос из зала: "ну и дураки"). Но выражаясь в её понятиях, мы - роб мальчик и джек девочка. Я думаю, мы можем точно говорить, что ошибок в этом нет. Я бело-логично-идеалистичный думатель (в профессии программиста хорошо идёт, там много идеального), люблю копать, анализировать, систематизировать..., она - оптимизатор ресурсов, времени, выстраиватель деловых процессов. Оба логики такие.
Общались год через текст, телефон, видео и фотки. Две недели в реале. Пошли в парижскую оперу на балет Стравинского, который она хорошо понимает, а я ни разу не видел. В антракте я пошёл погулять и набрёл на техническую комнату, оснащённую оч. интересными девайсами и проинтервьюировал дядек на тему того, как они светом управляют, в ручную, по программе, и т. п. и т. д., что у них тут стоит. Было интересно. Вернулся к ней и рассказал что видел. Реакция была равнодушная. Потом я сказал что-то типа: "а не пойти ли мне посмотреть на балет к этим дядям" (посмотреть на их работу). Ответ был холодный: "да ради бога". Далее сидели чужими друг для друга. По дороге обратно несмело расспрашивал, что случилось и мне было сказано: "со мной так по-свински себя ещё никто себя никогда не вёл". Далее по эмоциональной ракции на меня и по ответам на мои объяснения мне было ясно, что продолжения нет. Часа через 2 мне всё было прощено полностью и даже было спрошено прощение.
Мы вдвоём решали проблему в режиме "над" соционикой. Говорили об эгоизме, об умении прощать, уважении, кусении, насилии, котах... так, о чём мы... Ну было понято, что мы оба эгоистичны и это тяжёлая штука. Потом поговорили о "базовых этиках", которые не заставляют "джеков" унижать свой эгоизм. И говорили о "гюгах", которые прощают "робам" всякий неадекват.
Наверное соционика относится к тому типу "наук", где недостатки не называются недостатками, с которыми можно что-то делать, а признаются особенностями и человеку рекомендуют с ними жить.
В соционике есть описание таких отношений, так что описание механизмов строго соционических можно накопать при желании там. Но выскажитесь и вы, если хотите.
1. Вопрос не в том, как бы нам разойтись и кого бы нам взамен найти, а в том, над какими вещами в себе каждому нужно работать.
2. Что вы думаете о подобной ситуации и подобных реакциях вообще? Интересует мнение со стороны.
Спасибо!
18 Дек 2010 14:28
|
maks2010
"Робеспьер"
Сообщений: 0/68
|
Уже кому то отвечал на подобный вопрос
Это исключительно моё мнение
18 Дек 2010 14:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3474
|
если вас не интересует соционика настолько, чтобы чуть в нее углубиться, то зачем вы спрашиваете совета на этом форуме? (это я любопытствую).
ваша джечка может на ура оказаться гюгой (т. е. вашим дуалом), просто забившаяся в супер-эго.
на ваши вопросы отвечать лень, раз соционика вас не интересует
18 Дек 2010 15:23
|
Memumete
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
"Чуть" мы уже углубились, но соционика - не единственная штука, описывающая человеков. А сюда мы пришли потому, что надеемся, что найдутся и смотрящие дальше соционики.
18 Дек 2010 15:59
|
maks2010
"Робеспьер"
Сообщений: 0/69
|
Надеяться конечно можно, только не думаю что таких тут найдётся много, форум слишком "узкоспециализированный" здесь уже возникла своя субкультура.
Хотя не всё так безнадёжно, и тут находятся люди смотрящие дальше соционики, раз вы нравитесь, симпатичны друг другу никакая соционика вам не нужна.
18 Дек 2010 16:48
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 5/98
|
Перетипируйтесь не по тесту, а хотя бы здесь в Виртуальном типировании!
Я думала, что я-Максимка, в апреле начала встречаться Доном, это отношения ревизии для меня=ужас, пришла на форум летом, написала 1 раз в сентябре, протипировалась в Виртуальном типировании, стала частью 1 квадры, ооочень много читала здесь, в октябре получила предложение, в ноябре мы поженились!!!
Соционика даёт миллион ответов!!!
18 Дек 2010 17:33
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/467
|
Смотреть дальше соционики – это как?
Представил, как можно смотреть дальше физики, например:
Что-то ускорение свободного падения у нас великовато. Можно это обсудить и договориться. Тогда с самолета можно будет прыгать без парашюта.
18 Дек 2010 18:34
|
Memumete
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Проблема в том, что не надо на неё смотреть как на единственную возможную "систему".
18 Дек 2010 20:00
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1273
|
1. Учиться СЛЫШАТЬ (с учетом полярности квадр) и считаться с интересами партнера (на фоне противоположных квадральных ценностей). Учиться тому, что (он) она не такая, какой был(а) нафантазирован(а) за год перед монитором.
2. А чего такого? Нормальное человеческое поведение с учетом пункта 1.
Кстати я не понял, а чего вы хотите друг от друга?
18 Дек 2010 20:43
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/468
|
А разве кто-то с Вами спорит? Да существуют и другие системы, но от этого соционика работать не перестает.
18 Дек 2010 20:45
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/104
|
Вот для начала - Ваш ИМ уже не в адеквате...
18 Дек 2010 21:55
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/97
|
Понравилась фраза. Правда, ничего не поняла...
А вы можете объективно сказать, что такое недостаток? Что для одного - недостаток, для другого - достоинство.
Видимо, придется каждому пытаться стать похожим на того, кого хотел бы видеть другой. Пойти на компромисс, так сказать. В принципе, тут на форуме много можно почерпнуть об особенностях разных интертипных, про, ну там, БЭ, ЧС и т. п. Но раз в соционику нет никакого желания углубляться... понимание и компромиссы будут несколько более затруднительны. Или можно оставаться собой и пытаться контролировать свои реакции каждый раз, когда поведение другого не соответствует вашим ожиданиям. По-моему, других вариантов нет.
18 Дек 2010 22:01
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/271
|
что-то истории однотипные, хоть и ники автора "как бы" разные. Как под копирку. Статьи вы что ли пишете для журнала какого?
18 Дек 2010 23:21
|
loyder
"Робеспьер"
Сообщений: 4/118
|
1. Вы думаете, что вот так возможно на основании одного поста дать ответ, над какими вещами в себе каждому нужно работать :-)? Я бы ответил, что это зависит от того, чего вы хотите достичь. И дальше уже думать о том, как это сделать. Может быть даже банально, взять на листочке написать пожелания с одной стороны, пожелания с другой стороны, потом их обсудить, понять, насколько они подходят/не подходят, скорректировать, согласовать, и составить план действий по их реализации (с указанием сроков, контрольных точек, каких-то критериев выполнения). Далее на постоянно основе контролировать выполнение этого плана и вносить при необходимости, корректировки, как-то так :-).
2. Лично я думаю, что это может вполне обыкновенная "притирка", либо даже просто знакоство с другим человеком, чуть более глубокое его узнавание. Реакции - вполне себе реакции, никаких отклонений, которые бы требовали вмешательства со стороны я не увидел :-)
19 Дек 2010 01:04
|
Memumete
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Вопросы (-;
1. Мы тут на параллельном форуме спросили, как гюги реагируют на такую неэтичность робов. "Обидами и скандалами они реагируют" - было отвечено нам.
Мы поговорили. Взяли руководство по скандалам и обидам, нашли несложный этюд с использованием сковороды и поскандалили по нему.
Вот что было интересно... Она ("джек") сказала, что не понимает, как робы-рационалы могут переносить такую вещь, как обиду-скандал постоянно (неоднократно/периодически). То есть почему при размещении БЭ у Роба и Джека в одинаковом месте ("задница"), Робы скандалы с собой переносят без потери уважения к скандалящему, а для Джека - это жёсткий иррациональный неадекват, после которого непонятно как хранить уважение и ДОВЕРИЕ(!) к скандалисту.
Есть ли у роба "ожидание" скандала при решении конфликтных ситуаций? Как решается вопрос, когда скандалов нет, а если есть, то они - первый и последний раз?
2. О себе спрошу. Жду "поглаживания по голове" не просто так, а за свои умные идеи (за свою БЛ). А Джек, даже видя интересность идеи, не считает нужным выражать какие-то комплименты. Идеи Джеку могут нравиться, но это для него не причина "гладить по голове". Цепляло бы такое других Робов? Что это?
Спасибо за все предыдущие ответы!
p.s.
1. За неудачные формулировки извините, думаем как умеем.
2. Пускай наше нежелание глубоко в соционику лезть никого не останавливает. Возможно, ваш ответ нами будет понят позднее.
19 Дек 2010 01:43
|
maks2010
"Робеспьер"
Сообщений: 0/72
|
все аналогии лживы и говорят они в первую очередь об авторе, но не о сути вопроса. В современной физике слишком много непостоянного, за пределами квантовой физики кончаются любые закономерности.
19 Дек 2010 07:10
|
Kitari
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
А Вы уверены, что Вы - Робеспьер? Поведение скорее характерное для Джека, ИМХО. Вполне экстравертное. Кроме того, "девайсы" - это то, что любопытно практическим логикам. То есть, чёрным.
19 Дек 2010 12:25
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/106
|
Не знаю, как остальным Робам, а для меня люди, устраивающие скандалы по любому незначительному поводу - просто не совсем адекватны и психологически незрелы, независимо от их социотипа.
У меня при решении конфликтных ситуациях есть ожидание конструктивного обсуждения.
Не то, что б я прям жаждала одобрения, но мне было бы трудно общаться с человеком, который считает, что мои идеи - это страдание фигней.
19 Дек 2010 13:07
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1274
|
вот именно поэтому, сетующие на "соционика не работает" банально забывают (или не знают) про граничные условия применимости оной, пытаясь натянуть ее на человека в целом и человеческие отношения в частности. Естественно, она рвется и трещит по швам от этого, вызывая радостные крики недоброжелателей "ваша социеника - обман и развод"))
Если уж "юзаете" соционику, так "юзайте" ее по правилам
19 Дек 2010 20:10
|
maks2010
"Робеспьер"
Сообщений: 0/74
|
Я не сетую, я не провожу таких грубых аналогий, да и вобще я не провожу аналогий.
Быть может пора уже снять шоры, и взглянуть на мир открытыми глазами, потому что и здесь на этом форуме очень многие забывают про то что не всё человеческие поступки можно обьяснить одной лишь соционикой.
20 Дек 2010 10:40
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1275
|
вы мой пост читали или нет, прежде чем советовать что-то? Не применима соционика для описания человеческих поступков в принципе. Не в этом ее задача.
20 Дек 2010 11:05
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/279
|
1. Роб скандалов не любит. Он обижается. ПыСы. Эмоциональные высказывания Гюго - не скандал, а высказывание своего мнения.
2. Джек скандалы любит. Он от них заводится и с упоением скандалит. ПыСы. Всякие эмоциональные наезды для него - не скандал, а истерика.
3. У каждого из вас есть ролевые. У Роба БЭ (дорогая, тебе не хочется, чтоб я уходит смотреть балет с этими дядьками? А пошли вместе!), у Джека ЧЭ (... тут у меня все примеры обидные, придумайте сами...).
И еще.
Много лет общаюсь с Габеном. Те же отношения полной противоположности. Жить с ним было бы напряжно, подозреваю, но и прям ужаса-ужаса не было. обиды, непонимания и тп - были. Все можно преодолеть, если словами рассказывать, чего и как нравится и не нравится.
20 Дек 2010 12:28
|
|
