| | Напки и гендерные признаки |
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
Как относятся напки к тому что баль ведет себя как мужчина - решает вопросы, принимает непростые решения, несет ответсвенность за них, проявляет инициативу. Это же подавление ЧС-ки напок. Испугало бы это Вас?
6 Апр 2010 21:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3679
|
Где подавление?
Если взрослый половозрелый мужчина, готов принимать решения, нести за ни ответственность - это понравиться любой женщине. И потом, есть такие вопросы и такие жизненные ситуации. где любая женщина, даже типа "я вся сама, такая зашибись какая самостоятельная" теряется и ей требуется, чтобы кто-то помог, а лучше взял на себя.
6 Апр 2010 21:25
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
А если большинство бытовых вопросов и все ключевые мужчина берет на себя? К мнению Напки прислушивается, но видя как часто оно не совсем "обдуманно" (в силу возраста либо еще чего-то) делает по своему и в общем-то его решения оказываются верными?
6 Апр 2010 21:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3681
|
Если берет не только вопросы, но и их решения это очень приветствуется, но...
На моем опыте, берутся только вопросы, с заявлениями, что он де их лучше видит, как и что надо и все, на этом решение вопроса часто заканчивается... остальное откладывается на дальнюю перспективу. Вот тогда это труба.
А еще Бальзак имеет удивительную особенность, он видит, что делать не надо и что сделано плохо, но вот как и что следует предпринять оставляет на усмотрение и решение слабой и лучшей... кхе-кхе.. половинке, чтобы и на этот вариант решения, объяснить, что и как сделано не так. Это прямо.... Каждый раз пытаюсь возопить "Отвергая предлагай"
Но, например, в моей семье, тактические ситуации, когда принимать решения очень быстро и так же быстро начитать действовать, обычно главенствует именно муж, потому что я в таких случаях, очень разобрано себя чувствую...
6 Апр 2010 21:52
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
Как раз нет. Когда вопросы решаются а не берутся на себя. Просто в этой ситуации не будет ли чувстовать себя наполеон не комфортно?
6 Апр 2010 21:59
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/157
|
Напки такую инициативу всячески одобряют и приветствуют.
6 Апр 2010 22:03
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
Вот как ни странно я слышал другое мнение от одного "экземпляра"
Вот и спрашиваю мнение сообщества.
6 Апр 2010 22:04
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/261
|
один экземпляр - это не все напки. Выборка некорректная))))))))))
6 Апр 2010 22:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3684
|
Ага.. нас тут как минимум втроем..., это явно больше, чем один экземпляр
6 Апр 2010 22:10
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/158
|
Вот интересно, в каком контексте возникло "другое" мнение? И как сформулировано?
6 Апр 2010 22:21
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/33
|
Что-то типа "мне надо завоевывать а ты сам кого угодно завоюешь"
Но я то понимаю что всю жизнь завоевывать (от слова "воевать") нельзя.
Кстати возникает попутно еще один вопрос - так ли привлекателен остается бальзак для наполеона если он начинает проявлять инициативу?
6 Апр 2010 22:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 440/1249
|
Цитата: "Что-то типа "мне надо завоевывать а ты сам кого угодно завоюешь"
Либо молодая ышшо, либо соционики обчиталась на голодный желудок. Это пройдет.
7 Апр 2010 07:05
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/546
|
а ты проявляй инициативу, но при этом очень громко критикуй все живое.. или спи целыми сутками
или проявляй инициативу, обложась книжками и журналами для предпринимателей
7 Апр 2010 07:46
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/159
|
По-моему, у девушки просто неудачная отмазка.
К критике проявления инициативы эта фраза не имеет отношения вообще.
7 Апр 2010 09:27
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/263
|
Кстати да, возможет и такой вариант
7 Апр 2010 10:07
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 145/1919
|
не переживай, она тебе об этом скажет ))) ты обязательно узнаешь, если вдруг ей станет некомфортно )))
всегда можно договориться )
а решение вопросов по логике я вообще с восторгом принимаю )
и люблю мужчин, которые мужчины ) но мне можно, у меня 4 воля )) (клева я отмазалась ))))))
только вот не люблю очень когда меня не спрашивают ) знать я должна ДО! )
честно... столкнулась буквально недавно )
это как-то обескураживает ))), лучше как-нибудь так, незаметно, медленно )))
позавоевывать всеж таки хочется ) очень легкая добыча понижает интерес
7 Апр 2010 10:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3689
|
В каком месте это предпологаемое положение, чтобы описанное поведение случимшись?
7 Апр 2010 12:13
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 145/1922
|
в высоком у него ))), желательно в первом )
похоже на твоем случае не срабатывает, да? )
7 Апр 2010 13:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3696
|
У меня 1В и мужа 2В.. все еще учусь процессоровать по Воле... трудно.. но я не сдаюсь...
7 Апр 2010 14:17
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
А теперь можно по-человечески объяснить все что написано выше?
7 Апр 2010 14:37
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 41/212
|
обьясняю: если бальзак не лежит на диване и не курит себе бамбук, а нормально живет, сам пытается знакомится, то напкам он может быть неинтересен ввиду того, что им самим хочется позавоевывать.
7 Апр 2010 17:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 412/3714
|
Тут разве о знакомстве речь шла?
как я поняла люди уже давно познакомились и речь про решение бытовых проблем.
Но если честно, все очень обтекаемо преподноситься, без конкретики, поэтому возникает куча мнений основанных на предположениях. а они ку каждого свои...
7 Апр 2010 19:03
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/46
|
Какая конкретика нужна? Задавайте прямые вопросы ;-)
7 Апр 2010 23:52
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 41/219
|
Вес, рост, спирометрия, в сколько лет закурил первую сигарету?
8 Апр 2010 00:26
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
Рост и вес в анкете
Третье слово не понял ))
Не курил никогда ;-)
8 Апр 2010 09:42
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 145/1929
|
Почему мне кажется, что бальзак все равно будет по бальзачьи завоевывать? виктимно?
или я других проигнорирую?
причем воля может быть и первой ), пусть он будет акивный в жизни и знать что он хочет, пусть будет решающий проблемы и берущий ответственность ))), тока не надо сразу бросаться на напку как на амбразуру ))) она же хочет оценить сначала, а это за собственным трепом некогда )
может ему просто говорить на отвлеченные темы как бы невзначай? тогда у напки будет время подумать и решить хочет она его или нет )
а потом уж активность проявлять )
а то как-то слишком неожиданно бывает )))
я вот может не решила еще хочу ли и для чего, а мне уже телефон свой дают и говорят - звони )))
а зачем звонить?
8 Апр 2010 10:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 416/3724
|
Я просто не поняла..
Вы уже живете вместе, да, ну или по крайней мере близко общаетесь, правильно?
Про какие бытовые проблемы вы пишите, которые в берете на себя?
Мы это вот, нам проще в виде.. например, вот такая была ситуевина принес диван, купил понимаешь, а она говорит, фиговый диван, неси назад.
При чем на максимально отвлеченные.. такие чембольшефилософскиетемлучше...
8 Апр 2010 12:09
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 145/1931
|
ну как бы да )))) и с юмором! с иронией! )))
8 Апр 2010 12:16
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 41/220
|
Ну это сколько выдуваешь По праздникам и так
8 Апр 2010 12:30
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/50
|
"Живете?" - Да, жили вместе.
"Какие проблемы?" - все, за два года она ни дня не работала, ни дня не думала где достать денег, на что купить что-то, как решить какую-то проблему и прочее.
8 Апр 2010 13:20
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/547
|
коряво у нас получается инициативу проявлять. И рано или поздно кт-то нам на это намекнет, а там.. В общем, неестественно и пугливо, кто бы что там не говорил, в качестве саморекламы
То есть, и других тимов коряво бывает, даже вот напы так же невпопад торопят события, разница только в том, что бальзак и думать не думал, . что корефанское приглашение в гости не просто приглашение. Вот как понять, чо от тебя ч-ку надо... а? будь он хоть какого тима.
8 Апр 2010 13:52
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3328
|
ну так это Ваши проблемы -а не её) Если её всё устраивало -значит она ничего не хотела менять -и не должна была.
8 Апр 2010 13:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 419/3738
|
Ой-ой-ой.. похоже на поиски виноватого..
Если я сижу на шее у мужика, я не вякаю, что это ты тут раскомандовался.
Но вообще-то не похоже на типично Напство, мне дома больше полугода не сидиться и ощущение себя бесполезной и несостоявшейся по Референтной ЧЛ - это путь в депрессию, перемежающуюся с маньячеством и желанием придушить всех.
8 Апр 2010 13:57
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/163
|
Вы таки уверены, что жили с Напкой?
8 Апр 2010 14:01
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 41/221
|
А почему нет? Вы хотите сказать, что напка не жила бы на шее? Думаю, если бы была возможность и была чем голова занята - то свободно.
8 Апр 2010 14:25
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/51
|
Уверен
У нее конечно свои тараканы, но тим напский
8 Апр 2010 14:29
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/164
|
Да при чем здесь - "на шее"? Меня удивил сам факт такого долгого сидения дома.
8 Апр 2010 14:33
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 27/47
|
Вроде не было сказано что сидела дома
Просто не работала.
Я это представляю себе только в одном случае - если человек с которым я живу мне ясно дает понять что это нормально, достаточно зарабатывает чтобы обеспечить нам обоим комфортную жизнь, и от меня ему нужно другое. Да и то, с натягом... Чужие деньги, ощущение вечного одолжения и нечем занятся. о. о
Я тут недавно неделю дома отдыхала, чуть с ума не сошла.
Разве что у нее какая то творческая профессия типа художник - писатель, которая требует усилий а зарабатывать ей сложно?
8 Апр 2010 15:40
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/165
|
Я примерно то же самое имела в виду
8 Апр 2010 15:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 420/3743
|
Что-то разговор напоминает диалог двух глуховатых..
- ты в баню?
- не-е-е, я в баню..
- а-а-а, а я думал, что в баню!
8 Апр 2010 16:03
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/52
|
Как показало время - для бальзака не очень.
В ответ на избавление от всех этих проблем он получает вместо поддержки дома второй фронт
9 Апр 2010 01:14
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 145/1945
|
подозреваю, что надо озвучить возраст и чем все таки занималась та напка целыми днями, а то будет недопонимание тебя
9 Апр 2010 06:32
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/53
|
21 год
А занималась - чем придется
по сути ничем
9 Апр 2010 08:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 443/1293
|
А при чем тут напки и гендерные признаки? У ребят просто не сложилось. Это со всеми бывает. Тем более, 21 год, ребенок же совсем.
9 Апр 2010 08:40
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/267
|
ну не знаю... 21 год - ребенок? я с 19 лет "пашу" как папа Карло, лишь ни от кого в денежном плане не зависеть. хотя... возможно, это и не ТИМное, а мой личный прибабах)))
9 Апр 2010 12:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 420/3751
|
Понимаешь, я даже готова взять бы "вину" на себя, если человеку полегчает, но всем тимом оттудавться за... Ты права, но у всех взросление по разному проходит - это не тимно. Важно в ксакой семье вырос человек, может там с ложками бегали и ублажали, привыкла.
Не все же, как а я, например, в 10 лет сама по магазинам, потом еще брата на шею, а в 21 у меня уже своя краля народилась.
9 Апр 2010 12:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 444/1301
|
Ну это моя базовая, ага. Для меня это детский сад. Я в 21 год жила с мамой и точно знала, что никогда не буду жить с мужчиной, потому что кто ж мой характер то выдержит? ))))
9 Апр 2010 13:04
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/549
|
из всех напок ни одной не знаю, которые позволили бы мужчине такую роскошь, как сидение у него на шее.
хотя впрочем и не одной уважающей себя и умной женщины, поскольку если он не будда просветленный и не тот самый Мюнхаузен, то осознание того что женщина от него зависит делает из него подонка.
содержанка - это ведь так удобно
9 Апр 2010 14:53
|
aspiratio
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Это же надо? И у меня такой пробабах)))
9 Апр 2010 20:16
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/504
|
Боже!!!!! Где водятся такие мужчины?
13 Апр 2010 21:54
|
olili
"Бальзак"
Сообщений: 3/712
|
Не, это вполне нормально, другое дело, что если дела нет, то скучно. А так в принципе нехождение на работу для многих женщин чуть ли не цель жизнь и главное проявление того, что жизнь удалась. Мол, еще чего - не высыпаться, терпеть злого начальника и на обед по часам. И тыпы. Типа красивым женщинам мужчины должны хотеть делать подарки и т. п. Разве это не напское?
14 Апр 2010 13:33
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/275
|
"сидение на шее" и подарки- темы из разных опер. И вообще, никто никому не должен. С долгами в бету, кажись
15 Апр 2010 09:11
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/2014
|
я бы с удовольствием на дядю не работала, мне хочется самой своим временем распоряжаться, быть и делать то и тогда, когда я хочу. но на шее не сидела бы ) мож пару недель спервоначалу поваляюсь на диване, а потом сдохну же в стенах )
все равно найду какое-то дело и лучше, если еще и зарабатывать при этом. в любом случае что то делать.
тут вопрос в другом. в ответственности и тунеядстве, как я понимаю. Может та напа вообще дома не сидела, а все время чем-то занималась, а может ей надо было только по ночным клубам потусить и дай денег и ничего полезного в жизни ни себе ни людям. и вообще взаимопонимания не было похоже...
15 Апр 2010 10:40
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/720
|
Вот давно собиралась спросить. Почему в демократических квадрах так реагируют на слово "должен", даже не в отношении себя произнесенное? ну есть такое в русском языке... Т. е. его просто категорически не приемлют?
Ну, сидение на шее и подарки тоже как бы уравновешиваются в вариант - мужчина-добытчик и женщина, занимающаяся тем, чем больше нравится... создающая мужчине какие-то радости, среди прочего....?
А может быть такой случай, что она просто даже и не научена была зарабатывать, работать, вообще не было в ценностях - ходить на работу.... есть вообще такие целые семьи, целые кланы, где женщины всех поколений никогда не работали - не царское дело.
15 Апр 2010 15:43
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
Я признаться этого тоже не понимаю.
Видимо от того что не правильно трактуют. imho должен не от слова "обязан" а от слова "ответсвеннен".
Когда ты идешь в отношения - ты берешь на себя ответственность, ты должен! Когда ты на что-то соглашаешься - ты тоже должен. Когда тебе что-то дают - ты тем более должен. И в первую очередь не потому что с тебя просят а потому что ты как порядожный человек ДОЛЖЕН ответь на хорошее хорошим. Если тебя любят и уважают в отношениях на которые ты сам согласился - ты должен отвечать тем же. Должен не партнеру, должен себе.
Никто ничего против сидения как такого не имеет. Никогда и не заставлял идти. Но надо понимать что семья - это совместная жизнь. Если ты сидишь дома то ДОЛЖНА тогда решать другие вопросы - быта, крепкого тыла, спокойствия в семье. Но зачастую вместо этого женщина сидение дома воспринимает как данность и начинает просить чтоб ее еще и развлекали после работы потмоу что она насиделась и прочее.
15 Апр 2010 15:51
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/721
|
Ну вот в такой интерпретации не соглашусь, кстати. Кроме как в официальном браке, в венчаниями, клятвами и проч., все же, имхо, все отношения и их проявлениями - суть проявление доброй воли. Кому что нравится - тот тем и занимается.
15 Апр 2010 15:59
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
Вот тут уже я не соглашусь
Добрая воля только в одном - принять или не принять отношения.
Если ты знаешь что человеку что-то неприятно - ты либо перестаешь это делать (беря на себя обязательства, долг и принимая отношения) либо не мучаешь и расстаешься (разрывая отношения)
Если принял - будь добр чтить интересы партнера и не делать ему больно даже если очень хочется.
15 Апр 2010 16:02
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/722
|
Ну дык и Вы ее "взяли" такой, какая она есть! на берегу вроде как не договаривались о том же домохозяйствовании.
Но если не нравится и нет желания поддерживать отношения ни у кого из - то конечно.
15 Апр 2010 16:04
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
Я брал на условиях верности и спокойной жизни.
Когда начинается обратное - измены и постоянная "война" вместо крепкого тыла - отношения разрываются.
15 Апр 2010 16:05
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/723
|
Ну вот... значит, не в работе даже дело...
15 Апр 2010 16:08
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
Конечно нет. В объеме работы - потому что дома - тоже работа - когда человек старается и что-то делает для семьи. А когда сидит и наоборот мешает - совсем другое дело. То что не работала - это всего лишь отягчающее обстоятельство.
15 Апр 2010 16:11
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/188
|
Дорогой, вы нас совсем запутали! То сидение на шее, то вдруг измены.
Это вообще из другой оперы, знаете ли
15 Апр 2010 16:11
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/724
|
Я вот как раз в этом и вижу или бетанские ценности или навязанные какие-то стереотипы... повторюсь, знаю много пар, где кто-то вообще ничего не делает по дому... где дамы и не работают и по дому ничего не делают, а все равно любовь - и т. п....
И еще - я так понимаю, что это все же не семья, а совместное проживание....
15 Апр 2010 16:17
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
Это конкретно взятый случай. Если же абстрагироваться - то ничего плахого в сидении дома я не вижу если женщина не теряет целостности как личность.
15 Апр 2010 16:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3529
|
а какие признаки потери целостности личности?
15 Апр 2010 16:57
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/333
|
О, dartyun, мне тоже про это расскажите
и про признаки потери, и про признаки наличия целостности.
ой, ещё спрошу, olili, так какого вы тима? я что-то такое нечаянно увидела балегюг?
15 Апр 2010 17:15
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 164/2020
|
ненавижу саму суть слова "должен"
всем, кому должна - прощаю! )
я хочу чтобы и мне икто не был должен. тольо и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свободное и радостное ЖЕЛАНИЕ. иначе - нафига мне эти подвиги.
а ответственность я принимаю по собственному желанию. и отказываюсь от нее, когда не хочу.
и не дай бог, кто-то станет настаивать, что я должна )))
15 Апр 2010 17:23
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/725
|
Да не знаю я, какого я ТИМа! Дюм, Есь, Баль, Гюг, Макс, Драй противоречивого
15 Апр 2010 17:28
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 27/50
|
Т. е вы надеялись получить из Напки, раз уж она не работает, домохозяйку? Слабо представляю этот вариант.
Ей таки было плохо одной дома, и она это компенсировала соответствующим поведением. Жаль конечно что не более продуктивным и морально приемлемым, но выглядит как вполне резонное развитие событий.
15 Апр 2010 17:29
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/726
|
Ну вот как бы аналогично, в то же время я считаю, что некоторые вещи все же мы должны
, в т. ч. через не могу.... И я, и не только я. Даже не знаю, соционическое это или общечеловеческое.
Но при этом, наверное, если увижу, что кто-то чего-то не делает из того, что, на моц взгляд, следовало бы, я бы приняла и поняла это.
15 Апр 2010 17:30
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/334
|
а что, кто-то рискнул?
Прочитала первый пост, ерунда, ничего не испугало бы. Интересно, а с чего вы взяли что быть мужчиной нести ответственность за свою семью это подавление ЧС?
15 Апр 2010 17:30
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/65
|
Это был ее выбор, не мой. Причем видимо пожизненный
Когда человек начинает вести себя как животное - я считаю потерей целостности. Когда у него перестают работать какие-то систему сдержек и он творит непотребные вещи.
15 Апр 2010 17:32
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 164/2021
|
может потому что тогда мы решили взять на себя за них ответсвенность? причем по собственной свободной воле? рождение ребенка например? с этим согласна. тут уж главная задача - превратить обязанность в радостное желание ))) хотя бывает и не легко )
15 Апр 2010 17:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 430/4074
|
Знаешь Галь по официальным источникам.. похоже сенсо-этик интроверт, таких не много...
15 Апр 2010 17:42
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/189
|
Может, она просто еще не определилась по жизни? А вы ее припечатываете тут, в форуме.
15 Апр 2010 17:42
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 164/2022
|
сейчас уже и не припомню ))) давно не слышала...
хотя... папа-макс мне пытается иногда еще по старой памяти рассказывать. но получается все хуже - сразу война. я научилась сопротивляться. с возрастом... что грустно...
15 Апр 2010 17:42
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/335
|
Грустно как-то, больше пожизненное заключение...
Не, это не потеря, если ведёт непотребно то скорее всего терять было нечего. Целостность очень ёмкое понятие, её обрести сначала надо.
дюмка?
разве их немного или это ты про официальные источники?
15 Апр 2010 17:42
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 164/2023
|
с этим живут проверено на себе )))
можно даже расцвести )
15 Апр 2010 17:49
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/276
|
аааа! Так не честнооо! Я хотела написать, а ты прочитала мои мысли!:-)
Подписываюсь под КАЖДЫМ словом
15 Апр 2010 18:01
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/727
|
Дык и нерадостных тоже полно желаний и долгов. Скажем, в последний путь пойти проводить - радости мало.
Ооооо!!!! т. е. все-таки? и что значит мало -присоединяюсь - что уж очень ярко выражено?
15 Апр 2010 18:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 430/4075
|
интровертных сенсоэтика немного... целых два.. Драйка, да Дюмка...
НУ, у меня такие сведения, пока по крайней мере, я ж лично не встречалась...
15 Апр 2010 19:09
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/336
|
Ань, тим СЭИ всё ж один - ирац дюма, а драйзер рационал ЭСИ, это имеет значение сенсорно-этический или этико-сенсорный интроверт,
а вот представителей не целых два, а надеюсь побольше
нууу, не грусти, Юленька
а папу простим, ему ж воспитанием дочери надо заниматься, а творческие ЧС-ники свой долг чтут и с других требуют, ну такие они люди, что поделаешь
15 Апр 2010 22:54
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/337
|
Ещё о долге и целостности у В. Ю. Лермонтова мне нравится как сказано, "Сила поющего сердца":
Мужчина и женщина – это два космоса, которые сближаются друг с другом для того, чтобы научить и обогатить друг друга, чтобы дать возможность другому, своей противоположности, соей половинке проявить свои скрытые таланты, которые человек не в силах реализовать самостоятельно. Вот в чём суть объединения двух половинок – чтобы каждая обрела в этом союзе свою целостность и завершённость. Люди же соединяются не для проявления своих потенциалов, не для реализации своих возможностей, а для возложения друг не друга обязанностей. С этой фундаментальной ошибки все беды и начинаются, это заблуждение становится камнем преткновения о который спотыкаются супруги, которые становятся не союзниками не союзниками в одном деле – эволюции, развитии в себе божественного начала, а противоборствующими сторонами. Вся их энергия растрачивается не на созидание каждым супругом самого себя с помощью другого, а на подавление друг друга. Каждый шаг к развитию противоположной стороной воспринимается как нарушение союза, нарушение своих обязанностей.
Каждый человек – это особое семя, которое должно взойти и вырасти, и оно ищет того человека, те группы людей, те обстоятельства, которые помогли бы ему вырасти развиться. Но как только на это семя накладываются обязательства, с согласия ли, либо по принуждению, как семя начинает гибнуть изнутри, нет у него выхода наружу, к солнцу и небу. По сути, весь мир, радость моя, живёт не по принципу проявления возможностей, талантов, потенциалов, а по закону обязательств. Оттого люди в массе своей – подчинённые, рабы кого-то или чего-то, нежели свободные птицы. Поэтому мужчина пусть смотрит на женщину, а женщина пусть смотрит на мужчину с точки зрения, как я могу ему, ей, помочь реализовать себя, а не что я могу от него, от неё, взять. Как только вместо «дать» включается «взять», так любые взаимоотношения начинают гибнуть, разрушаться. Ссоры, обиды, непонимание, измена – всё это производные, следствие неверного фундамента взаимоотношений, когда в основании их лежат не возможности, а обязанности, долг.
И от себя добавлю: человек вообще никому ничего не должен, а лишь самому себе.
15 Апр 2010 23:30
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/719
|
Чтобы давать, нужно этот самый ресурс иметь... и желательно в избытке...
15 Апр 2010 23:45
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/66
|
Ну действительно слово долг как красная тряпка
У вас перед вашими детьми долг есть? Перед родителями? Что вы его так боитесь, слова этого?
15 Апр 2010 23:47
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/338
|
Ира, нужно хотеть. И ресурс появится.
Что это за глупости, боитесь-не боитесь?
Навязывать не надо долгов, вот и всё.
И ничего не бояться.
15 Апр 2010 23:56
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/720
|
Кстати, согласна.
А верно ли в связи с этим то, что если у человека почти нет ресурса, значит он не хочет его иметь?
16 Апр 2010 00:03
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/67
|
"долг"... "навязывать"...
одни шаблоны
сейчас я перейду на личности но истина дороже
Если у вас в жизни были с этим проблемы и теперь вы шарахаетесь от этих фраз, а услышав слово долг сразу туда примешиваете навязывание второй или третьей стороной - то при чем тут все остальные?
Вы прочитайтей что я писал про долг и как он возникает - когда сам на себя берешь обязанности что-то делать или не делать вступая в отношения.
Не хотите брать - не вступайте. Кто вам чего навязывает?
Как деловой логик вкупе с интуицией времени говорю - глупости!
Этот миф "надо только захотеть и все будет" - глупость
16 Апр 2010 00:05
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/722
|
Вот для меня вопрос спорный... у меня ЛИЧНО чаще всего так и было "стоило только захотеть и оно приходило".
Но Боже мой, сколько раз я слышала от других замечательных, умных, трудолюбивых иногда просто талантливых людей, что вот "ну я же этого хочу, я же стремлюсь, ПОЧЕМУ У МЕНЯ ДО СИХ ПОР ЭТОГО НЕТ? Почему я в очередной раз натыкаюсь на облом?" И я не знаю, что ответить...
16 Апр 2010 00:11
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/68
|
А не задумывались что как интуит хотели только того что могли получить и получали?
16 Апр 2010 00:13
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/723
|
Хмм... не задумывалась.
Но другие тож вроде хотят вполне реальных вещей...)) Среди них есть и интуиты.))
16 Апр 2010 00:16
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/69
|
Вполне реальных или доступных им в той ситуации в то вреимя и при куче еще других факторов?
16 Апр 2010 00:18
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/724
|
Ну да... просто вот не складывается и всё.
16 Апр 2010 00:20
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/70
|
Значит были какие-то обстоятельства которые не позволили, просто их не учли
16 Апр 2010 00:21
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/725
|
Дык то-то и оно, что возникают обстоятельства ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ получению желаемого. А не наоборот.))
16 Апр 2010 00:23
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/339
|
Я ни от чего не шарахаюсь, а вот шаблоны - сама эта тема, вами поднятая. Мои проблемы я решала и решила самостоятельно, а вы решили спрашивать решения на форуме, что ж вас так задевает? Просто надо быть готовым к тому что у каждого может быть на этот счёт мнение и оно не обязательно с вашим будет совпадать. Ничего страшного в этом нет.
Если вы обиделись на "глупости", простите, но на личности переходить из-за этого ей богу не стоит.
((( а что вас в цитате о цельности и долге задело-то что вы так среагировали?
Wet, можно искать обстоятельства которые надо учитывать, а можно - способы устранения препятствий. И есть ещё один очень действенный вариант - отпустить ситуацию, пока решение само не придёт ( это самый любимый для белых интуитов способ, сенсорикам всё и сразу хочется, им сложней отпускать
16 Апр 2010 00:38
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/726
|
Эхх, а я всегда хочу всё сразу и желательно побыстрее.))))Очень долго специально училась "отпускать" чтобы оно "как-то само"...))))
16 Апр 2010 00:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/340
|
Ну значит это особенности тех БИ, которых я знаю,
а может это с возрастом приходит)
16 Апр 2010 00:49
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 52/727
|
И с возрастом тоже.))) У меня вот муж так как раз умеет (отпускать) и вообще всё получается. Но он не БИ вовсе, Дон он.
А вообще склонность всё контролировать вообще не ТИМна, по-моему.))
16 Апр 2010 00:52
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/341
|
Ксати, dartyun, я как то в переписке с бальзаком вот эту статью обсуждала, почитайте, думаю вы сможете извлечь пользу. Это с "долгами", шараханьем и шаблонами очень даже связано
А вообще неплохо бы в отдельную тему это выделить, может ещё кому сгодится.
убрала отсюда в отдельную тему.
16 Апр 2010 00:57
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/71
|
Только я что-то не увидел в этой "статье" (наборе тезисов) то что мы обсуждаем - когда залазишь в отношения - принимаешь (или не принимаешь) то что партнеру нравится (не нравится)
16 Апр 2010 07:37
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 434/345
|
В отношения не залазишь, их создаёшь.
Если вы имеете в виду что кто-то третий залазит, то третий всегда лишний.
Ну не нравится вам разработка американских психологов и не надо, но модель ассертивного (самоутверждающего) поведения вы сами воплощаете в своей жизни - все эти разговоры о том, что вам кто-то что должен - это не более чем самоутверждение.
Надо избегать утверждаться на ком бы то ни было и не давать утверждаться на себе. Другими словами, не давать садиться себе на шею и не сидеть на шее самому. Это не гендерные признаки, это принцип нормального сосуществования двух равных личностей.
( А инфантильность можно принимать или не принимать, заставить, обязать близкого человека нельзя. Выламывание под себя всегда нехорошо кончается.
(( И ещё, я задавала вам вопрос про ЧС, подогнуть базовую ЧС можно только более сильной более наполненной ЧС, вот поэтому если ваша суггестивная сильнее базовой вашей напки, то она либо ещё ребёнок, либо инфантильная присоска, они любых тимов и любого пола бывают (может резковато выразилась, но надеюсь вы меня правильно поймёте
Я не хочу переходить на личности, это просто моё жизненное наблюдение, эти вопросы многих волнуют.
То, что человек никому ничего не должен, а только себе включает в себя и его отношение к детям, и отношение к родителям. От того как он относится напрямую зависит как будут относиться к нему. Близкие, кровные родственники, какими бы они ни были всегда более терпеливого и трепетного отношения заслуживают. То что не всегда это получают, это да.
16 Апр 2010 07:57
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/732
|
Ага, мне и самой все же интересно, опять же, к вам мне все же или не к вам?!
Но Напки, вижу, точно совсем другие, очень яркие и затмевающие собой! Я б так и рада, но не могу!
16 Апр 2010 12:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 430/4091
|
Галя, нам ли спорить о значениях.... и понятиях?
я просто написала, что Оля этик (запитая), сенсорик (запитая) и интроверт... т. е. может быть ЭСИ и СЭИ...
16 Апр 2010 12:26
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/734
|
Ох я сегодня одну девицу в метро осудила, ох осудила!!!! кровожадно так
16 Апр 2010 12:30
|
olili
"Гюго"
Сообщений: 3/735
|
За то, что громко вслух других осуждала!
16 Апр 2010 12:40
|
