Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Новый сборник гипотез

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2010/Novyj-sbornik-gipotez-13835.html

 

Новый сборник гипотез


WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/208


Здесь предлагается делиться различными размышлениями и предположениями.

Флуд/оффтоп нежелателен, тем более что для него есть и другие темы



Начну Например, я в последнее время задался таким вопросом: вот эта психософская формула "избыток-норма-недостаток-пустячок" - она же должна встречаться не только в ПС, но и в других природных явлениях.

Ведь вот эта психософская штука - это же не что-то изолированное: она может быть "сделана" по подобию других явлений, а значит, здесь можно поискать какие-либо аналоги.

Пока могу предложить такой аналог: иллюстрировать формулу "избыток-норма-недостаток-пустячок" может полёт пули. То есть сначала она имеет максимальную скорость (избыток), потом нормальную (норма), потом в какой-то точке скорость начинает теряться (недостаток), и потом она уже теряет скорость и пробивную способность (пустячок).



Или, например, можно привести аналогию с напором воды. Или с затухающими колебаниями.

В этом что-то есть - но пока не могу понять, что именно.


Вот, поделился - может быть, натолкнёт кого-то на какие-либо мысли.

13 Июн 2010 23:50

Lljkl
"Бальзак"

Сообщений: 88/1172

Уже не первый раз на этом форуме вижу "психософию в картинках". Зачем она?

PS: Так, что там насчет 1Л?

14 Июн 2010 02:44

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 626/1276



А что понимать дополнительно?
От максимума до минимума. Простое понижение концентрации. Внимания и сил.
Поэтому и 2 верхние называются сильными, 2 нижние слабыми.
Именно поэтому и выстраивается в порядке убывания, затухания... По порядку.

Но в схеме и аналогии с полетом пули не отражено совсем доминирование 3й.

14 Июн 2010 10:37

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/209


Ну, можно было обойтись и без иллюстрации



Аналогия с доминированием 3-ки такая - это такой критический отрезок, до которого скорость пули нормальная, но на котором и после которого скорость пули "уже не та".

Ведь такой отрезок по идее должен быть.

14 Июн 2010 17:01

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 626/1285



Ну если стреляющий или экспериментирующий взволнован, что скорость там(на том участке - "недостатка") не та... то наверное можно считать, что что-то там где-то и доминирует...

Но его волнения на графике падения скорости вряд ли отразятся...
Говорю Вам как строившая-видевшая такие подобные графики не раз...



14 Июн 2010 17:07

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/210


Можно привести такой пример: допустим, пуля пробивает преграду на расстоянии 500 м, 1000 м., 1500 м., а на расстоянии 2000 м. - уже не пробивает. И после 2000 м. она уже на излёте.

Значит, этот отрезок между 1500 и 2000 м. - критический: где-то на нём скорость "уже не та". Я думаю, этот критический участок может служить аналогом доминирования.

А излет после 2000 м. - аналог "пустячка"

14 Июн 2010 17:30

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 626/1287



понимаете, все ж под словом доминирование предполагается нечто повышенно важное, а так чисто физически скорость будет линейно снижаться и пробивная способность тоже линейно падать... если б на критическом третьем участке вдруг случились колебания какие-то самопродуцируемые или вынужденные... тогда б на графике падения скорости этот участок бы выделился визуально, а так только в попутных описаниях рядом Вы как экспериментатор можете указать, что Вам было важно чтоб на этом участке преграда пробилась, а это маловероятно, что критично и вызываеет принять какие-то меры. Но к процессу движения самого и полета пули это не имеет отношения.
Вот были бы колебания и новые пики на участке недостатка перед полным снижением и окончанием, вот тогда бы аналогия была бы почти полной... хоть тоже условно... поскольку ни результативность и ни процессионность ни подстраивание так не отразить.
А то что идет понижение от максимального до минимального внимания то это просто очевидно от порядка номеров и аналогия тоже как бы лишняя... для меня
но может кому-то надо.......


14 Июн 2010 17:45

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/211


Ну да, в общем-то согласен - аналогия не идеальная.

Ну, ладно, тогда можно переходить к другим размышлениям и гипотезам (которые тут будут появляться)

14 Июн 2010 17:53

cymaly
"Драйзер"

Сообщений: 35/138

нда… можно предположить, что 1 функция – это порох-зажигание, 2 – красивый полет, 3 – энергии маловато, чувствуется сопротивление среды и пулю уже болтает в воздухе, ну и 4 – аспект упал и лежит без сознания, пардон, движения. если его не пнуть, конечно. процессионность – подходит для динамики пули, результативность – для статики.
отсюда вывод: земное притяжение – страшная штука, поэтому требуется агапе как вечный двигатель, или же придется подняться в космос с его невесомостью – там, где обеспечен вечный ровный полет вокруг какого-то небесного тела.


15 Июн 2010 13:43

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/214


ЗдОрово Понравилось



Ещё такое предположение: кажется, Афанасьев создал типологию на основе модели Ю.

В этой модели было так:

1-я функция - сильная, программная.
2-я - творческая; она рассчитана на взаимодействие с социумом.
3-я - болевая.
4-я - суггестивная, находящаяся под влиянием социума.

Такое совпадение вряд ли случайно.


15 Июн 2010 20:36

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/215

Афанасьев писал, что 4-я Эмоция в молодости как бы кажется более высокой.

А что, если это относится не только к Эмоции, но и к другим аспектам?


Например, у меня Физика в молодости как будто была выше - со временем пофигизм по Физике ярче проявляется почему-то

19 Июн 2010 22:03

Rassvet
"Гексли"

Сообщений: 4/219



А мне кажется, что у меня Физика с годами растет ) Раньше мне материальный мир как-то безразличен был вообще, а теперь и в ceкcе, и в спорте, и в еде нахожу все больше удовольствия.

19 Июн 2010 22:10

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 9/1284

это разница между М и Ж сказывается ))))

19 Июн 2010 23:30

VVet
"Есенин"

Сообщений: 55/952


А у меня, знаете, периодами... Меня куда отнесём?)))

19 Июн 2010 23:36

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 9/1286

Вас периодами относить будем )))) Вы сейчас кто? ))))

19 Июн 2010 23:38

VVet
"Есенин"

Сообщений: 55/953


Ой!
*берёт себя в руки и задаётся философским вопросом "кто я?". Физика нервно курит в сторонке...*

19 Июн 2010 23:52

toterm
"Габен"

Сообщений: 47/2317



А это смотря кто относить будет ))) Ну ты догадываешься, куда габенам положено относить ))))


20 Июн 2010 09:29

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/218


везёт же

У меня, кстати, ещё и Эмоция с возрастом как-то "отмораживается", но зато избыток по 1-це вроде бы становится ещё избыточнее.

Кстати, Афанасьев писал об изменениях в работе функций - что-то вроде того, что "в старости избыток по 1-це увеличивается: 1Л становится догматичнее, 1В - тираничнее", и т. д.

(А может, избыток 1-цы усугубляется в связи с увеличением недостатка по 3-ке?)

О, и кстати, в соционической теории же есть положение, согласно которому различные блоки модели проходят "стажировку" в различные возрастные периоды - вполне возможно, что и в ПС есть что-то подобное.

По-моему, всё-таки что-то в этом есть...


30 Июн 2010 16:37

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/219

Попробовал описать режимы работы функций:

  • 1-ца - пребывание в "избыточных климатических условиях"; трансляция этого избытка в окружающую среду,

  • 2-ка - создание и поддержание "оптимального климата" по аспекту в окружающей среде,

  • 3-ка - сохранение подходящего "внутреннего микроклимата" по аспекту, оберегание его от неблагоприятных климатических условий окружающей среды,

  • 4-ка - экономия, энергосбережение; в связи с этим склонность к "использованию" "созданных кем-то климатических условий по аспекту".


И ещё такая гипотеза: а что, если, кроме физического тела, есть ещё и "психическое тело"?

То есть это "психическое тело" образуют соционический и психософский типы - то есть получается что-то вроде информационно-энергетических щупалец.

Вот и Аушра писала:

"Мы надеемся, что в будущем можно будет измерить частоту и длину волны, которой один человек как бы бьет по другому человеку".

— Письмо Ю. Петерсу от 04.02.1987 (Выдержки из писем 1987 – 1991 гг., опубликованные в 2002 г.)




4 Июл 2010 19:01

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 75/222


Да что ж такое (раздоcaдoванно хлопаю рукой по колену) - опять не верят в мою Логику

Точно 1Л Вот тут я её описывал: - может, понадобится для научно-познавательных целей

Вот, и приглашаю делиться размышлениями и гипотезами У меня есть ещё несколько штук, но сейчас как-то затруднительно разворачивать мысль



9 Июл 2010 19:43

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 77/237

Небольшое открытие: эмоции связаны с дыханием - например, при сдерживании эмоций сдерживается также и дыхание.

Правда, оказывается, это уже открыли. В. Райх, например, про это пишет, а также говорит, что "дыхательная гимнастика – это одна из техник, где делая свободным дыхание мы получаем освобождение подавленных чувств и эмоций".

3 Авг 2010 23:24




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор