| | О запретительных табличках |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5691
|
Как вы относитесь к табличкам рода "только для...", "не влезай - убьет!", "сидеть на траве запрещается" и т. д.?
Вызывают ли они внутренний протест? Желание нарушить?
Или вообще не трогают? Нельзя и нельзя. Даже неинтересно, почему.
А есть, кто таких табличек вообще не замечает, будто их нет?
Что-то потянуло продолжить про кнопочки (вчера сын впечатлился известной фишкой - коробочка с рычажком, кликаешь, выскакивает рука и ставит рычажок в обратное положение.) Но это уже, наверное, другая тема.
30 Июл 2010 15:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2343
|
в открытом форуме эти таблички мне кажутся смешными. это открытый форум! тут, к сожалению или счастью, нельзя выбирать, кто может участвовать в дискуссии, а кто нет. для этого есть частные сектора и т. д.
30 Июл 2010 15:06
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/186
|
Нормально отношусь
Написано "Только для..." значит "Только для..." - полез, твои проблемы
К кому какие претензии?
Не дети ж малые, что пальчики в розетку совать,
а потом плакать, что током шандарахнуло...
А вообще я людей уважаю, если увижу табличку "Только для Пети, Маши и Наташи" не пойду,
по тому, что я - Оля
И я это понимаю,
если автор таблички так написал,
это его право и у него есть на это причины
30 Июл 2010 15:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5693
|
Во, не зря тему открыла
То есть, воспринимается как именно запретительство?
А есть желание нарушить? Или просто пожать плечами: "ну не хотите, как хотите" и пройти мимо?
А что про реальные таблички?
30 Июл 2010 15:09
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 14/136
|
Обожаю покурить под табличкой "У нас не курят"
А вообще не люблю чужой категоричности. Сама такая. Поэтому не согласная жить по чужим правилам, только по своим
30 Июл 2010 15:09
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/937
|
Не трогают скорее. На нет и суда нет. Раздражают только если обычный вариант затруднен/непрохонже (например очередь на регистрацию для эконом-класса полета громадная), а выхода другого нет (на регистрации для бизнес-класса скучно и пустынно, но нельзя).
30 Июл 2010 15:11
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/370
|
У меня вызывают недоумение. Интересно узнать, а нафик? Но, в принципе, свое недоумение можно держать при себе, если там, за табличкой, так положено...
Другое дело, когда там обсуждают тебя, например, гм... инфантилов, как класс. Значит, высказаться имею право, или что-то уточнить, и в таком случае плевать мне на таблички Слова, типа "я ж к вам в квадру не хожу" тут для меня не аргумент - ходите, если вас это касается.
30 Июл 2010 15:12
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/938
|
А если там кучкуются беременные или дети?
30 Июл 2010 15:12
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 14/137
|
Лана, конечно Мои правила где-то совпадают с общепринятыми. Ну, кроме табличек
Помнишь в "Бриллиантовой руке" - "На газоне собак не гулять"? Меня такие дурные таблички выводят из себя.
30 Июл 2010 15:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2345
|
да, нет. реально мне смешно от таких табличек. я как раз не полезу. мне неинтересно. а для троллей, как минимум, это ж хлеб насущный!
и да, это запретительство.
про реальные таблички. я вообще-то закон уважаю. стараюсь. если табличка не законная, то тоже поржу. а если подкреплена законом, то постараюсь действовать указаниям.
знаешь, что такое для меня эти таблички. это маломерные чсники пытаются ограничить свою территорию. вот наверное так я это вижу. хотя, возможно, я неправа
30 Июл 2010 15:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3793
|
Мы тут про форум или ваапче?
Есть мнение, но я так и не поняла - это образно или уже совершенно конкретно?
Что-то упopнo ветер дует в сторону форума.
30 Июл 2010 15:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5695
|
Я лично к таким табличкам отношусь как-то... может, даже излишне спокойно. Нельзя и нельзя. Мало ли, может там какой провод оголенный валяется? Предупредили - значит, я беру на себя ответственность за нарушение.
А смысла "быть против" не вижу.
Хотя - да, могу не заметить, это вот за мной водится
В общем и целом, категоричность воспринимаю скорее положительно, ибо в ней есть определенность.
Бывает, конечно, когда человек упорствует в каком-то мнении... и это мне не нравится. Но это частные случаи.
За категоричностью чаще вижу уверенность в своих словах, определенность в желаниях, четкость в мыслях. И это вызывает уважение.
Что не обязывает меня соглашаться, разумеется
Хотя, конечно, бывает, что человек говорит громко и эмоционально, а на самом деле ни в чем не уверен и сам себя пытается в чем-то убедить... Но это не категоричность, это вздорность
Может, просто я устала от вечной размытости и противоречивости... Не знаю.
Говорю путано, кстати. Но вопрос категоричности меня давно интересует.
30 Июл 2010 15:17
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 14/138
|
Я ж не идиотка, и в эпатаже не замечена и к людям в массе хорошо отношусь.
Ни детей, ни беременных не обкуриваю.
Имелась в виду такая, например, ситуация - огромный солнечный пляж, курить разрешено только на десятиметровом пятачке в теньке, оккупированным некурящими бабушками. Ну что мне, идти полкилометра, обкурить их, поругаться, наслушаться всего хорошего о себе, вернуться на подстилку и не найти вещей?
Если табличка повешена идиотом не продумана, поступать согласно ей - еще большая глупость.
30 Июл 2010 15:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5696
|
И про форум, и про вообще
Обычная тема... Кто как понял, о том и говорит, что неясно - доспрошу А заранее не могу же придумать, кто что скажет и подумает. Поэтому интересно любое мнение
30 Июл 2010 15:19
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 13/19
|
таблички, опасные для жизни, типа "не лезь-убъет" обхожу стороной, а на остальные смотрю по обстановке и настроению, могу и нарушить.
30 Июл 2010 15:20
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/940
|
Бегаю по газонам.. когда совсем-совсем спешу..
30 Июл 2010 15:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5697
|
А мне сейчас эта табличка дурной не кажется.
Когда не знала, куда ребенка увести погулять - кругом экскременты, даже в песочнице
И это при том, что в двух шагах от двора - натуральный лес! Тоже загаженный, но всетки лес есть лес.
К собакам претензий нет, но хозяева... Странные стали в начале 90-х... Не знаю, как сейчас.
30 Июл 2010 15:23
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/187
|
Спасибо!
Мне и в Гамме прикольно, если в гости захочу
Каждый имеет право на своё ИМХО
я имею право на своё мнение о инфантилах, аргессорах, виктимах, заботливых
И имею право его высказать
Классная позиция:"Мне не понравилось что пишут о инфантилах, значит надо идти и бороться до потери пульса с клеветой"
**САРКАЗМ
Мой ТИМ может тоже кто то не любить и писать горькую правду, но я не пойду возмущаться
ощущаете разницу?
Я уважаю людей, и их право на своё личное мнение о ком и о чём угодно
И что же Вас так задело в моём мнение о инфантилах?
Вы хотите сказать что инфантилы суперактивные в отношениях? Они всё сами делают без чьей либо инициативы?
Сам термин: инфантил, как вы думаете что значит?
30 Июл 2010 15:23
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/371
|
Про таблички вообще Если табличка ненужная или неуместная, по моему мнению, то, нет, специально нарушать я не стану. Я просто буду делать то, что хочу, как будто и нет никаких табличек
30 Июл 2010 15:24
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3794
|
К табличкам отношусь совершенно спокойно - ну таблича, ну и что?
Если она есть, значит, это кому-то надо.
Предупреждающие таблички нужны. Те, кто их игнорирует, берет ответственность на себя лично и за свою жизнь и за свое здоровье.
Про форум..... Ну, все же инет - свободное пространство. Какими-либо ограничениями в перемещении на нем может заниматься лишь Админ.
Пожелания по поводу привата той или иной темы лежат в области частного желания. А игнорировать его или нет, уже лежит на желании всех остальных.
30 Июл 2010 15:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/188
|
Вы знаете большинство бетанцев не были против моей таблички, некоторые открыто поддержали, Гамма с пониманием отнеслась ( в ценностях, как и у нас) по крайней мере те гаммийцы, которые зашли и отписались, но трагедию из этой таблички явно никто делать не стал и возмущаться тоже
Понимаете о чём я?
Возмущаться как раз начали маломерные
А для базового, творческого как, раз ограничивать свою территорию - нормально, это программа ЭГО
30 Июл 2010 15:31
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 13/22
|
есть такое
понравилась табличка в одном из подъездов:
"Свиньи, бросайте окурок в пепельницу!"
30 Июл 2010 15:33
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3795
|
А в условиях жаркого и сухого лета, это уже становится не свинством, а преступлением.
В моем подъезде недавно квартира сгорела из-за брошенного в ним на балкон окурка.
30 Июл 2010 15:36
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/943
|
Я по травке.. цветочки жаль.
30 Июл 2010 15:36
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/372
|
Само собой
Если правду, то конечно
То, что "их позиция о браке - это ", и что эту позицию запрещено обосновать и аргументировать И что само высказывание некорректно по причине того, что у многих инфантилов позиция сходна с вашей.
А при чем тут это? Ну, ладно, отвечу. Конечно! Гексли, например
По соционике - это те, у кого БС в ценностях, в детском блоке, соответственно в этом аспекте они требуют заботы. А к чему вообще это?..
30 Июл 2010 15:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5700
|
Вот именно.
Для меня почему-то именно частное желание является самым веским аргументом. Мне просто нечего ему противопоставить Разве, свое контр-желание Но это уже другое дело. Понимание - одно, противостояние - другое.
Когда я говорю: хочу так, а мне: "так нельзя, нехорошо, надо по-другому, потому что..., и т. д. и т. п." - я начинаю спорить, на всякое "надо" и "потому что" у меня кучка "не надо" и "так как", а главное: "при чем тут ЭТО?!"
На "хочу так" единственный аргумент: "а я хочу эдак", и тогда это честно, и спор будет на равных. Можно, конечно, выяснять мотивы и т. п., но это будут уже личные мотивы, и принимать или нет - уже вопрос наших личных отношений с этим человеком. Тут можно делать выводы о них, аргументировать, исходя из них, и пр.
Я об этом говорю, потому что часто сталикиваюсь с тем, что человек ни в какую не хочет произнести это самое "хочу!", вместо этого притягивает кучу обоснований, которые для меня чистый вздор и ничего не значат в данной конкретной ситуации.
Это в ценностях, наверное?
30 Июл 2010 15:40
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/189
|
Гексли - конечно!!!
рулит!!!
по крайне мере в самих отношениях,
не все однозначно сторонники официального брака,
и не все к нему стремятся
ИМХО
но это просто моё личное мнение, а не всей Беты,
почему это так зацепило?
да я так думаю, имею право!!!
Это мой жизненный опыт,
это мои наблюдения
обижаться на то что я написала, равносильно тому, что обижаться если напишут, что агрессоры агрессивные, ... так на то и агрессоры
Я не стану на это обижаться
30 Июл 2010 15:44
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 13/24
|
не, ну за всеми не надсмотришься)
табличка в первую очередь расчитана на человека разумного
"руссо туристо -облико морале"
30 Июл 2010 15:45
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 9/352
|
Думаю, что данный вопрос не столько в табличках, а в запрете как таковом. И мне кажется, что у Беты с запретами тоже не все так славно, как вы пытаетесь показать ("не пускают - не пойду").
История из жизни. Друзья моего мужа устраивали мальчишник и всех предупредили, что на мальчишник приходят только неженатые мужчины. Ох он бесился! "К столу не позвали!" Вот им сейчас там хорошо, весело, они все вместе, а я исключен по какому - то дурацкому признаку не имеющему отношение к дружбе вообще, и к мальчишнику в частности.
30 Июл 2010 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5701
|
И не надо обижаться Ибо это глупость.
Агрессия в общем смысле никакого отношения к соционическим агрессорам (людям с в ЭГО) не имеет.
Равно как и виктимность (= подсознательная готовность стать жертвой) имеет отношение к людям с в ЭГО не более, чем ко всем остальным.
Всегда забываю, кто ввел эти названия, но копий из-за них поломано - целая бамбуковая роща, или из чего там эти копья делают. А смысл?
30 Июл 2010 15:47
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/373
|
Я тоже Я просто указываю на то, что не соответствует действительности Если кто-нибудь скажет, к примеру что все стилисты-дизайнеры – геи, то я отвечу, что, во-первых, не все, а во вторых, постараюсь объяснить, что быть геем – это нормально.
30 Июл 2010 15:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5702
|
Мы не о всей бете, а каждый о себе.
Запрет запрету рознь. И муж Ваш вполне мог быть взбешен причинами, не относящимися к запрету как таковому. Озвучивать-то он мог как угодно, но истинный мотив мог быть Вами (да и им самим) истолкован неверно. Ну или неточно.
30 Июл 2010 15:49
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/117
|
Back-To-Basics,
Табличка как таковая в открытой теме не только дает запрет для окружающих, но и создает запреты для тех, кто допущен в тему, на предмет не допустимости подтасовки данных или того, что может показаться оскорбительным или наносящим урон для кого-то из не допущенных в тему.
Если кто-то нарушает этот внутренний запрет, то нарушается и внешний. Если кто-то в бубличной ветке с запрещающей табличкой на вход, начнет что-то обидное о лично вас писать и наносить урон по вашей репутации в глазах всех окружающих, вы посчитаете такой запрет правильным, где указан запрет в теме, что вам там нельзя высказываться?
30 Июл 2010 15:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5703
|
Ну и... Не надо толковать обобщенно то, что таковым не является
Если я увижу где-нить табличку: "Вход всем, кроме LanaGor", то... Озадачусь сильно, признаюсь И скорее всего обижусь. Или буду готова обидеться. Ибо - там могут меня как-нить сильно ругать, а то наоборот - мож подарок к ДР обсуждают? В итоге умру от любопытства, разрегистрируюсь и таки влезу как гость невидимый... Готовая ко всему.
Хотя... Опять же горький опыт: как-то открыла тест, там было написано: "впечатлительным не проходить!" Я полезла. Адреналину не хватило... или переизбыток, не знаю. В общем, пожалела, что не послушалась таблички. С тех пор - обхожу такие. На всякий случай. Может, там прикол. А может сплошное расстройство. А зачем оно мне?
30 Июл 2010 15:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 380/5137
|
Специально переться на красный свет, купаться там где запрещено, курить под "У нас не курят" - подростковость "На зло маме отморожу уши", желание чего-то доказать. Но если написано "Вход воспрещен", но позарез надо - это уже другая статья.
Я очень часто прохожу без пропуска, туда где он нужен, но видимо у меня на лице написано, что у меня нужный пропуск есть. Вот недавний случай, я узнала, что в больнице прием посетителей только после пяти вечера, только после того, как дочь не пропустили, а до этого преспокойно ходила в те часы, в какие приехала и с утра, и в так называемый "тихий час" и никто меня не останавливал, не врачи, не охрана Я не собиралась нарушать, я просто была не в курсе, что нельзя и шла с полной уверенностью, что можно.
30 Июл 2010 15:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5704
|
Вопрос не мне, но отвечу.
Посчитаю правильным.
Ибо люди так захотели.
Выводы об этих людях, конечно, сделаю. Но - они сами захотели Может, затем и сделали... то, что сделали.
А если я туда влезу и окажусь об.... й, то кто мне злой Буратино после этого?
Ну и... лишний повод задуматься о том, что же в моем поведении вызвало такой негатив у людей. Тоже полезно.
30 Июл 2010 15:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/945
|
Мне тоже непонятно, почему простое желание человека вызвало у некоторых собеседников такую волну праведного гнева на полном серьезе..
30 Июл 2010 15:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3798
|
Мы свое сейчас здесь возьмем!
30 Июл 2010 16:05
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/118
|
Второе пояснение. Здесь совмещенный форум соционики и сайт знакомств. С точки зрения "знакомств". Кому-то достаточно посмотреть на анкету и совершенно не интересно почитать, что человек написал на форуме или какие о нем отзывы. Для других наоборот, надо собрать информацию, узнать лучше стремления, ценности и т. п. у человека, которые выражаются в том, что он говорит на форуме.
А теперь представьте ситуацию - есть ветка, где о вас сформировали ваш образ, очень далекий от того, какими вы являетесь на самом деле. И те, кому вы потенциально бы подошли, вас обойдут за километр, т. к. у них будет уже сформировано неверное о вас мнение. Так же вы, можете захотеть с кем-то познакомится, но созданная о вас репутация оттолкнет человека. А вот люди, с которыми вы не совместимы, наоборот будут к вам тянутся и удивляться, что вы совсем не такие как есть.
30 Июл 2010 16:07
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1092
|
Ира, ноги растут отсюда
ВХОД ТОЛЬКО ДЛЯ БЕТЫ!!!
Это нас из той темы вывели.
30 Июл 2010 16:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5705
|
Ну и что?
Понимаете, что-то из ничего не берется.
Раз такое произошло, что кто-то обо мне где-то начал говорить гадости, да еще и специально прям порочить... Значит, что-то тут чего-то
Это не абстрактный случай, а очень частный, и, осмелюсь сказать, редкий. Чтоб кого-то вот так прям порочили... создавая намеренно "не тот" образ.
И рассматривать ситуацию надо конкретно.
А в целом: все - следствие моего поведения и моей личности. И если кто начнет разбираться, то пусть разбирается как следует А то он и в жизни какую сплетню услышит и ей поверит больше чем мне. Так зачем мне такой человек? Неее, это решительно не подходящий вариант, пусть отсеивается на подходе
30 Июл 2010 16:12
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/947
|
Вот-вот.
А ветка плавно перетекает в товарищеский суд.
30 Июл 2010 16:14
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 35/54
|
Не нужно о понимании Гаммы. Мне лично гадостно.
30 Июл 2010 16:17
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/119
|
Кстати, нарисовывается хороший пример подхода к запрещающим табличкам у гексли и максима (немного перекликается с темой и о браках). Максим сперва ставит запрещающий знак, и полагает, что его все будут исполнять исходя из того, что так будет правильно. Но к большому удивлению видит регулярные массовые нарушения. Гексли думает над тем, чтобы поставить знак, но прогнозируя ситуацию вперед видит, что его будут вполне очевидно нарушать. В итоге принимает решение что знак бесполезен и его не ставит. Однако в ряде ситуаций знак действительно нужен, и если у максима и гексли все в порядке с головой, то появится "рекомендующий" или "предупреждающий" знак, который не несет четкий запрет.
30 Июл 2010 16:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5707
|
Который все равно каждый истолкует в меру своей... испорченности
30 Июл 2010 16:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 380/5138
|
Одна тема тема повышенной скандальности из разряда, "Кто моральнее, кто пукнул в общественном месте или кто сделал ему замечание" - (я про браки ), взрастило вторую. Лана, тема выращенная из маленькой склочки, может привести к большой.
30 Июл 2010 16:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5708
|
Так не надо ее туда вести.
Люди возмутились, что им не дают высказаться.
Дали.
Оказалось, что хотели ругаться...
Ну... зачем это запрещать? Хотят - пусть.
30 Июл 2010 16:21
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/120
|
LanaGor, мне приходилось участвовать в форумах, где воинственно настроенные личности специально старались испортить репутацию хорошим людям и профессионалам, для того, что бы возвысится самим. Новичкам как правило сложно быстро разобраться кто есть кто, что порой приводило к неприятным ситуациям. По этому не зря есть в конституции законы, защищающие граждан от клеветы и т. п., которое озвучивается не только в печатных источниках, но и интернете.
30 Июл 2010 16:25
|
shadow
"Гамлет"
Сообщений: 13/28
|
уважаемыйм Roman_Kuz, воинственно настроенные личности могут запросто сами испортить себе репутацию, без чужой помощи.
30 Июл 2010 16:30
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1093
|
Где здесь? Посмотри на название раздела- ты в Бете. И не говори потом, что я тебя не предупреждала
30 Июл 2010 16:35
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 68/1695
|
Вот да, кстати.
Уже была такая "отдельно вынесенная" тема про обсуждения за глаза...
Де жа вю полным ходом.
И ещё вспомнилась по аналогии тема с Гечками, обсуждавшими форумных мальчиков - сугубо положительно, кстати, но шума было много, не все восприняли хорошо.
Наверное, любое публичное обсуждение кого (чего) бы то ни было с ограничивающей участников табличкой - весьма странная по логике вещь...
Всё равно что повесить в выставочном зале картину и написать: оставлять отзывы разрешается только... ээ... модернистам, к примеру))
30 Июл 2010 16:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1809
|
спокойно отношусь. а когда лезут через заграждение, хотя туда просят не лезть и обижаются, что просят - плохо. ну и, естественно, ставящие таблички должны безукоризненно соблюдать чужие таблички.
30 Июл 2010 16:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 651/1319
|
Я нормально отношусь к табличкам, написанное соблюдаю - в Европе.
А в России смотрю по обстоятельствам
А патамушта много всяких глупых запретов у нас...
Про форум - если б я увидела табличку "только для такой-то квадры" в разделе не моей квадры, просто бы не писала туда, и всё. Хотят люди сами чёта там выяснить между собой - и на здоровье.
Да мне, собственно, и без этих табличек не очень интересно, о чём там разговаривают люди с чуждыми мне ценностями... Как-то даже ненарочно, просто неинтересно, и всё... поймала себя на том, что тусуюсь давно в основном уже только с Бетой. И тут, и в реале...
30 Июл 2010 16:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5709
|
Если я вижу, что людям хочется поговорить, то... пусть говорят
А на этом форуме есть специфика, про ЧС, может, не все в курсе - но открытая тема будет открыта ДЛЯ ВСЕХ ТВОИХ ФРЕНДОВ, поэтому советы "открой ЧС и обсуди там тему", мягко говоря, некорректны. Ибо тогда придется сперва зафрендить всех, скажем, бетан, и - внимание! - отфрендить иноквадренников. А если у человека уже есть ЧС? Закрыть доступ людям на привычный "чердак", пусть и на время открытия спецтемы?
30 Июл 2010 17:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5710
|
Ничего, люди как-нибудь разберутся
На нашем форуме есть куда более негативные вещи - когда как бы научные, серьезные материалы, помеченные "важным", содержат в себе значительные противоречия матчасти. Действительно, путая новичков, вынужденных читать вместе со статьей еще и стостраничный трэд, чтобы разобраться... хоть в чем-нибудь.
Это - серьезный недостаток.
А с репутацией люди как-нибудь разберутся... На форуме знакомств. Заодно получше познакомятся
Случаев конкретной клеветы тут нет, зачем об этом говорить-предупреждать? Имеет смысл исходить из реалий данного форума, а не сети вообще.
30 Июл 2010 17:08
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/145
|
Если я вижу надпись "Только для Беты", я предполагаю, что людям хочется провести исследование общественного мнения в определенной группе, соответственно, мое мнение - как гаммийца - только помешает им в исследовании и уведет дискуссию в ненужном направлении.
30 Июл 2010 17:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5711
|
Ну да. Я видела опросники "только для габенов", еще каких-то ТИМов или квадр, и если нечаянно ответила, то приходилось извиняться... И видела другие такие же извинения. Никаких наездов.
30 Июл 2010 17:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 651/1321
|
О, кстати, да - я читаю внимательно все вводные опроса, чтоб не написать от лица того, кого там не ждут.
Обиды это не вызывает никогда, равно как и возмущения.
30 Июл 2010 17:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5712
|
Я, бывает, тыкаю, не прочитав
Реакция: досада на себя, что человеку статистику испортила, проблем лишних доставила своей невнимательностью Кстати, та же неловкость в темах, где ждут ответов от есей мужского пола Часто влазю... Но это потому, что вижу, что кто-то ждет ответа... ил хоть какой-то реакции. И (знаю тождиков ))))) рискует не дождаться. А это еще неприятнее, когда задаешь вопрос, а в ответ - тишина. Предваряя (или отвечая ) на замечания в стиле "опять имярек распинается, какой он хороший" скажу, что это все к тому, что раз сама не вижу ничего ужасного в табличках, то потому эти самые таблички и вешаю без задних мыслей И отсюда удивление, что кого-то они могут серьезно задеть. Ну... извините, мы не знали, что это плохо
30 Июл 2010 17:21
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/146
|
Я просто тут же представляю ситуацию: большинство бетанских женщин против гражданского брака, тут прихожу я и как гаммийская женщина пишу, что а вот мне он по душе. И слышу в свой адрес: "Ну и что? Это нас в данный момент не интересует. Мы пытаемся выяснить, влияют ли на позицию в этом вопросе бетанские квадральные ценности - или тут только личностное". Получается, мне нет никакого смысла высказываться.
30 Июл 2010 17:22
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/121
|
Yodana,
Здесь дело не столько в этом, а когда озвучивается в контексте, что вот гексли не приемлют брак и относятся к нему пофигистически, при этом гексли вроде как и нельзя сказать ничего против. А потом другие будут читать и принимать это на веру. И получаются "важные" дезинформирующие посты О чем хорошо сказала LanaGor.
30 Июл 2010 17:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5716
|
Не дезинформируйте "Важные" посты так уже давно не получаются.
И никто не мешает открыть гексли тему про свое отношение к браку, и там все высказать.
Мало ли глупостей на форуме говорится, каждую не опротестуешь. (Хотя собирались, да... )
Но принципиальные - можно и нужно.
30 Июл 2010 17:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 309/950
|
А Вы так и делаете? По одному посту делаете вывод о всем тиме в целом? Или Вы только каким-то "другим" в уме и сообразительности отказываете?
30 Июл 2010 17:44
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/147
|
Специально ради Вас пересмотрела тему. На стр.№1 соответствующей темы было сказано про парня-Гексли (не про ТИМ - но, похоже, про Вас). Дальше про Гексли ничего особенного не было. На странице №7 пришла Гексли рассказать об опыте бетанца, еще одна - о своем видении вопроса. Воспринялось бетанцами нормально. На стр.№9 пришли Вы - и дискуссия ушла в другом направлении.
30 Июл 2010 17:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5718
|
А, вот оно что...
Ну, знаете ли... Предупреждать надо Или уж молчать до победного конца. Тогда и провокаций не будет. Контекстами... Известными доселе двоим-троим, теперь - всем.
30 Июл 2010 17:54
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/190
|
Люди!
Ради Бога, я могу убрать эту табличку
всё равно там уже отписались все кому не лень,
там уже не только Бета
и от этого становиться грустно,
на фига тогда вообще у каждой квадры свой раздел?
Просто так наверное
Но, тема мне уже при таком раскладе не интересна,
для меня теряется суть и смысл темы
теряется концепция, теряется всё
можно её уже смело создать в "Соционика в жизни"
и продолжить общаться на эту тему со всеми
Классно получается:
захотел узнать человек мнение сугубо своих соквадренников - фигушки
Узнаешь мнение всех,
даже в своей, лично созданной теме
в собственной квадре, ...не чужой
даже при наличии таблички
"Только для Беты"
Лана, Пиковая Дама, Нефертари, Yodana, Patrisia - спасибо!
30 Июл 2010 18:05
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/148
|
Уточню: слова "похоже, про Вас" - только мое предположение, оно может быть неверно. Поэтому тут тоже не стоит делать выводов, а то я уже чувствую себя неуютно - вроде как развожу какие-то "контексты"
30 Июл 2010 18:05
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/191
|
Роман, кстати, где я хоть прямо хоть косвенно Вас лично упомянула?
Это базовая даёт такую неуёмную фантазию?
Где я Вас лично упомянула?
Где были задействовано Ваше имя, ник?
30 Июл 2010 18:08
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/122
|
Хорошо, поясню детальнее, я был упомянут в той ветке два раза, причем каждый раз в противопоставлении четкой фразе. По этой фразе получалось, что мной была выражена конкретная фраза или мысль. Но к сожалению эти фразы получились приписаны мне и не являлись моими. В ветке отметились представители других квадр, никакой рекции на это не было. Далее отметился я, пояснив в чем конкретно фраза была интрепретирована неправильно. На это пошла реакия - "что, такое, тут же запрет на гексли". Далее с со своей стороны написал причины, по кторой так или иначе заходят в ветку представители других квадр и почему. После этого появились те, кто развил мысль о недопустимости присутствия представителей других квадр, так и те, кто был за недопустимость жестких запретов. Далее из этого родилась эта ветка.
Дополнительная информация - ветка о браках в дельте была создана в противовес моему мнению (которое было истолкованно однобоко) от другой ветки.
30 Июл 2010 18:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5719
|
Да Вы ни при чем, вернее, в той же лодке, что и все, кто "не в теме" - куча намеков, невнятных претензий, имен... Хошь не хошь, всякие догадки сами выстраиваются, правильные, неправильные...
А зачем давать повод? Никто не просил. Тема нейтральная, что та, что другая. Провокационными их делают заинтересованные лица. В своих интересах, судя по всему.
30 Июл 2010 18:10
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/123
|
Со своей стороны не вижу никаких причин делать личные выяснения на форуме, все подводные камни расписал в общих чертах, не заостряя внимание на личностях. Для разбора конкретики по личностям - есть личка, по общим ситуациям - форум.
30 Июл 2010 18:15
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/149
|
Да, вы правы. И, видимо, догадки подтвердились.
30 Июл 2010 18:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5720
|
Предлагаю на сем и закончить (тему в контексте ). Ибо в самом деле, на пустом месте... непонятно что.
В старттопике никаких побочных контекстов нет, действительно, интересно узнать мнение людей по озвученному вопросу. О табличках
30 Июл 2010 18:19
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/150
|
Ну т. е. Вам есть где по этому поводу высказываться и никаких превратных мнений о Гексли ни у кого не возникнет, поскольку в Дельте Гексли свою позицию заявили. До Вашего прихода в тему мнение Гексли (прекрасные, кстати, люди!) никого из бетанцев не интересовало, у них завязалась своя дискуссия, и не построенная на том, что Гексли плохие, а они хорошие.
30 Июл 2010 18:20
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/192
|
Вауууууу
Роман, да я читаю Ваши посты
так Вы просто доблестный рыцарь
Роман, в любой теме форума, в любой квадре
можно найти высказывания участников тем о том или ином ТИМе, ... квадре, ... как положительные,
так и не очень,
кто то напишет: "Гюго эмоциональные", кто то
"У Бальзаков фирменный юмор" и т. д и т. д
иногда эти высказывания бывают в шутливой, стёбной форме иногда не очень,
да не будет такого никогда, что бы нравились абсолютно все ТИМы, и абсолютно все ТИМы одинаково воспринимались...
И тут появляется Роман, на страже порядка и обрушивает свой гнев праведный
именно в Бете, именно в моей теме, ... совпадение?
сомневаюсь
Так что мне из таких как Вы вообще ничего не писать, а то ужос Роман про меня такое подумает и про Максимов в том числе, .... кошмар
Роман не у всех многомерная и поверьте до тех страстей что Вы описываете, не все додумаются,
да людям даже в голову такое не придёт!
Пардон, моей точно не хватит что бы выдумать такие страсти
30 Июл 2010 18:30
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/124
|
Все ситуации рассмотрены в отрыве от меня и кого либо в общих чертах, лишь для того, что бы посмотреть на ситуацию в целом. Мне искренне жаль, что это рассматривается лишь с точки зрения воинстенного противоборства на просто мое присутсвие, и желания втянуть в войнушку.
30 Июл 2010 18:42
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 15/147
|
Back-To-Basics, я б на вашем месте оставила парня в покое. Думаю, он все понял, только эмоции так быстро не успокаиваются. Дайте ему время отойти от этой темы и передохнуть.
30 Июл 2010 18:42
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/194
|
Loli_na, да я понимаю,
все мы люди и все мы ошибаемся,
у каждого своя правда
так было есть и будет, всё субъективно
Лолина, думаете мне классно, думаете я себя хорошо чувствую?
Что самое характерное, тема мной не задумывалась как провокация к конфликту, цирку и т. д.
а как желание человека пообщаться сугубо со своей квадрой
Я тоже для себя выводы сделала и у меня тоже остался не приятный оcaдoк
30 Июл 2010 18:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1687/5724
|
Думаю, ужасно - стандартное состояние от общения с конфликтером. И Роман тоже. Тут только переждать нужно, пока остынет и отпустит.
Проблема еще и в том, что даже слова и фразы конфликтера невозможно передать адекватно! Даже если буквально повторишь, все равно получится как-то вывернуто, с точностью до наоборот Лучше и не пытаться.
Для меня в конфликте хуже всего то, что ни в коем разе не желая обидеть человека, все равно обижаешь. И чем сильнее стараешься, тем хуже результат. При том, что по отношению к человеку лично ну решительно никакого негатива нет! Особенно когда знаешь, в чем причина неполадок с ним (в том самим ИО конфликта).
30 Июл 2010 19:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2347
|
мне кажется, они делают это несколько иначе. не столь очевидно.
30 Июл 2010 19:18
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/196
|
кроме Вас этого никто не заметил и внимания на этого не обратил
Понимаете о чём я?
О том что это сугубо Ваше личное восприятие
если бы всё было так очевидно как Вы пишете,
внимание обратили бы на это многие
Ещё напишите что я одномерный
или вообще болевой
Согласна
Но мне кажется ревизия и заказ по круче будут,
лично по моему опыту
30 Июл 2010 19:30
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2348
|
я демократ и мнение группы меня мало волнует
болевой и есть одномерный, но нет туда я вас записывать не буду
30 Июл 2010 19:30
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
В эпоху моего щщщасливого деццтва батя, человек глумливый, украсил подобными табличками разнокалиберные места квартиры: "Негабаритным местом" пометили антресоли, "Не влезать - убьёт" прибили к дверцам батиного шкафа с инструментами (где, как выяснилось позже, когда деццтво уже начало терять в уровне щщщастья, помимо инструментов временами рисовалась бутылочка чего-нибудь вкусненького), наконец, "Внимание! Опасное место!" пришпилили к дверям туалета (в коем, кстати, к крышке унитаза для особо непонятливых присобачили табличку "работать здесь!")... Вооот. Как можно догадаться, ныне, когда во время прогулок под луной коротких пробежек по промзоне мне встречается металлический шкафчик с надписью "Внимание! Опасное место!", где-то в глубине души теплится надежда, что за дверцами неприметно примостился фаянсовый пони...
1 Авг 2010 00:08
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 17/85
|
Запрет не нарушу. Если меня здесь не хотят видеть, то не увидят. И по газонам не хожу, и в самолете не курю. У меня все по взаимной любви!!! Мне рады- я рада!
1 Авг 2010 13:20
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/805
|
Табличка "Не влезай - убьет" еще может заставить задуматься. А когда пишут "осторожно, злая собака", например, или "курить запрещено" всерьез не особо воспринимаю.. с собакой разберемся
А вот за табличку "купание запрещено" всегда остаюсь благодарна. Не так часто ее можно увидеть даже там, где купаться категорически недопустимо...
1 Авг 2010 13:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1711/5772
|
Тогда все правильно Хоть и прикольно выглядит
1 Авг 2010 13:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 668/1342
|
А, вот из вчерашних раздражительных впечатлений - в спортклубе висит табличка "просьба не бросать полотенца на пол" - и в основном цивилизованный народ ходит, просьбу выполняет. Но иногда всё же попадается какая-нибудь безмозглая курица, которая использует полотенце, как половую тряпку. Наступит ещё на него ногами В ОБУВИ!
Не, я вот не понимаю - неясно, что ли, людям, что это полотенце тебе же потом может попасться, пусть даже и в постиранном виде, об которое ты грязные башмаки вытирала? Ну, хорошо, ладно - по теории вероятности оно к тебе не попадёт, но тогда ещё хуже - я вытерла пол, а вы там потом физиономию вытирайте после этого, что ли?
То же самое с табличкой "просьба не пользоваться в сауне ароматическими маслами" - раз в неделю кто-то обязательно навоняет этой дрянью так, что добрая половина посетителей не может в эту сауну войти потом...
Примечательно, что таблички висят ТОЛЬКО на русском языке (ещё и красного цвета эти таблички, для особо невнимательных!)
А потому, что иностранцы, посещающие клуб, и без табличек ведут себя цивилизованно...
2 Авг 2010 07:49
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/195
|
Я уважаю чужую территорию, сказано нельзя то то - значит нельзя, а почему нельзя, мне уже не важно, не моя территория а значит не моё дело.
2 Авг 2010 09:44
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 25/68
|
По теме. В целом к запретительным таблицам отношусь как к дополнительной информаци, которую до меня пытаются донести. Бывает, что нарушаю запреты. Но я прекрасно понимаю, что если написано "опасно для жизни", а я туда полез, то в случае если со мной что-то случится, виноват буду только я сам и никто другой - меня ведь информировали.
По посту о спортзале и полотенцах. Тут дело не в запретах, а в нашей культуре, ведь у нас часто "мне плевать на всё (всех)" - признак превосходства и мнимого успеха. Меня вот раздражает, когда в самолетах объявляют "на время взлета и посадки просим не пользоваться ноутбуками, фотокамерами, телефонами" - нет наши идиоты демонстративно раскроют ноутбук или буду щелкать фотиком или звонить.
Объяснять таким людям что-либо бесполезно, потому что надо для начала поменять их мировоззрение, а это дорого и им на фиг не нужно, расстреливать (или хотя бы на исправительные работы ссылать) их нельзя ибо у нас типа эта как ее... демократия, свобода слова, цивильная страна и прочая фигня. Вывод - бороться можно и нужно экономическим путем. За невыполнение требований капитана судна, нацеленных на обеспечение безопасности полета и пассажиров - штраф.
P.S. Взлетит самолет - раскрой свой ноут и уткнись в него, хрен ли выделываться сидеть.
2 Авг 2010 21:31
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 15/161
|
Дело не в отсутствии культуры, а в отсутствии информированности. Мне, например, нужно знать цели и причины вывешивания табличек.
Почему при взлете нельзя пользоваться ноутом? Вот если б объясняли, то народ бы слушался в большинстве. А так выглядит как ограничение твоих желаний, типа - какое им дело до моего ноута.
2 Авг 2010 21:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1713/5811
|
Как-то в коммунити одного театра дама выложила кучку фоток со спектакля и простодушно так написала, мол, извините, что фоты так себе, сложно из зала снимать, да еще и попросили потом камеру убрать, так что со вторым-третьим действиями облом, не обессудьте
Реакция народа была та еще
А дама отпихивалась, мол, да че там вспышка, я без вспышки, со спец. лампочкой и т. д.
И такое бывает В Целом: мне самой приходит в голову что-то запрещать ровно по двум причинам: реально нельзя либо из вредности (= Я не хачу, мне неприятно!). Обе причины для меня существенны, и со стороны других людей тоже.
2 Авг 2010 21:52
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 25/69
|
ВСЕГДА объясняют: помехи для радио связи. И не нужно спорить насколько реальны или не реальны эти помехи - сказано "создают помехи", значит создают помехи. Сели на самолет - соблюдайте правила. А права качать - это дома перед женой/любовницей (мужем/любовником).
А почему в некоторых музеях мира нельзя снимать даже без вспышки? Владелец (иногда это государство) установил такой закон. Не хотите соблюдать - освободите помещение.
А почему в бассейн (в нормальном спортзале) нужно приносить справку от врача? Этот вопрос вообще не обсуждается.
Мало ли, кому что хочется - это туда же, к жене/любовнице.
2 Авг 2010 22:12
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 15/163
|
Хм... Если кто хочет заработать на мне (продать товар, услугу), то должен где-то поступиться своими желаниями. Это если просто желания.
Если есть обоснования, что правила нацелены на мое же благо - это другое.
Например, меня бесит, что на улице пытаются запретить курить. Машинами вонять можно, а сигаретами - фу, какая гадость. А помещения, разделенные на зоны для курящих и некурящих - очень правильно и удобно придумано.
А иногда просто, как Лана говорит, из вредности "выступаю". На магазине, например, нарисовано - с собаками нельзя. А я - с крысой на плече. И с охранником упopнo ругалась, что имею право. Он посмел предположить, что мой крыс больной. Люди больные - ходят, значит, а крысу - нельзя. Ух!
Хотя прекрасно помню, что некоторые боятся, поэтому животину прячу под воротник или в карман. Просто в тот раз меня достало.
2 Авг 2010 22:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1714/5812
|
Не, я говорила - из вредности "вешаю таблички" типа "меня нет!" или "низя" = не хочу.
А выступать... Нет, не тянуло никогда.
Первая мысль: человек ТАК ХОЧЕТ. Это уже аргумент Разумеется, если территория - его.
Если наша общая, то приходится сопоставлять свои "хочу", аргументировать.
Тезис "клиент всегда прав" мне (когда я клиент) не близок. Больше прав - больше отвестственности. Нафига оно мне? И так хватает.
2 Авг 2010 22:44
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 3/7
|
Trainer, не совсем согласен с Вашим примером - в данном случае эти правила писали далекие от авиационной техники люди, или просто недалекие, и не во всех авиакомпаниях они такие. А у нас "чего-нибудь запретить", "не пущать" хлебом не корми.
Для информации - средства связи в ГА работают в частотном диапазоне (грубо)- 118-136 Мгц, навигационные системы 108-118 Мгц и 200-900 Кгц, а
сотовая связь - 900/1800 Мгц, ну а фотоаппараты и прочие мр3 плееры, как догадываетесь, в эфир вообще не выходят... Отдельная тема - курение, ну это вообще международный заговор.
Если обратите внимание, то во всех самолетах кресла оборудованы пепельницами (по крайне мере на бортах до недавних годов выпуска), дело в том, что запрещение курения на борту с точки зрения здравого смысла, не имеет обоснования. Конструкция современных воздушных судов такова, что необходимое давление в салоне поддерживается за счет наддува воздуха системой кондиционирования. Т. е. воздух в салоне ПОЛНОСТЬЮ меняется в течении 2-5 минут (в зависимости от типа ВС), примерно как курить на веранде. Кстати запрет на курение в самолетах тоже начинался с просьбы не курить на взлете и посадке.
Вот и получается, что на борту - как минимум два постоянно включенных мобильных телефона пилотов, постоянно включенный ноутбук или КПК у них же, еще смешнее, что часто на взлете и посадке один из пилотов снимает это все на видеокамеру И курить осталось можно только в кабине экипажа..
А я не люблю глупые запреты.
7 Авг 2010 19:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5966
|
А если загорится что-то на борту? Там куча чему гореть.
На водном транспорте тоже курение запрещено - по этой причине.
И запрещают ноутбуки не только у нас, в международных кампаниях тоже нельзя почему-то Но я не знаю, почему - неохота переводить и вникать. Проще отключить телефон
7 Авг 2010 19:49
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/90
|
Ничего личного... Просто я представила курящий пьяный салон. Мы летели на Кубу 13 часов. Пьяных в ж стельку было больше половины пассажиров. Ежели б они ишшо и курили....
7 Авг 2010 19:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5967
|
Во-во. И фиг, что воздух обновляется. Все равно будет вонять... И так паршиво в самолете этом всегда
7 Авг 2010 19:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 800/2686
|
Это правило придумали психологи. Считается, что "пиканье" всякой цифровой техники усиливает чувство страха у тех, кто боится летать.
7 Авг 2010 20:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5968
|
О, слушай, они правильно придумали!
Не знаю насчет страха, но меня жутко раздражает, когда кто-то рядом пикает геймбоем
7 Авг 2010 20:07
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/91
|
Мне всегда было странно. Когда летим отечественными авиалиниями - аплодисменты при взлете и посадке. На иностранных линиях люди уверены, что приземлиться и взлететь - это не чудо. Равнодушные какие-то.
7 Авг 2010 20:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5969
|
Мне муж объяснил, что это итальянская традиция
У нас (в СССР) раньше, вроде, не было такой?
На турецких - половина хлопает, половина моргает. Я - во второй половине Ну нет такой привычки
7 Авг 2010 20:19
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 3/8
|
Представляете как страшно в кабине!
Огорчу Вас, геймбоем как раз можно, без ограничений, почему-то..
7 Авг 2010 20:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5970
|
Слава Богу, никто рядом не попадался с таким ужасом А, может, люди понимают и отключают звук.
7 Авг 2010 20:29
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/92
|
Вы пилот? Вам страшно? Вы курите в кабине? Болтаете по телефону? Что ТАМ еще происходит? : Правду!!!!! Боюсь летать ужасно!
Не, часть пассажиров еще благодарит Всевышнего! Я в их числе!
7 Авг 2010 20:39
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 3/9
|
Ну вот так, примерно..
7 Авг 2010 20:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5972
|
Мне как-то неважно, чем занимаются пилоты... Может, они без курения сильнее нервничать будут? Не... Лишь бы дело свое знали
Уберите ссылку! Низя.
сам ролик вставить можно
7 Авг 2010 20:41
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 3/10
|
Я не летаю в кабине уже много лет, но мне очень важно ЧЕМ занимается экипаж, особенно в связи с событиями последних лет. Летчики как раз из той категории пассажиров, которые надежно пристегиваются в кресле, присматриваются и прислушиваются..
А еще мысленно контролируют экипаж Нам наверное страшнее всех..
7 Авг 2010 20:54
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/93
|
Ой, какой вы молодец! Так успокоили, прям по-жуковски!
7 Авг 2010 21:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1723/5973
|
Наверное
Но я вам (им) доверяю Это лучше, чем попусту трястись
7 Авг 2010 21:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 683/1465
|
А я вот, например, от всей души ненавижу курильщиков и сигаретный дым в общественных местах - и что будет, когда мы с вами встретимся в одном самолёте?
Запрет курить на борту вполне себе здравый, он для тех, кто выбрал НЕ курить - до запрета этого выбора у нас не было
7 Авг 2010 23:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 661/9892
|
В некоторых случаях смешно становится))
Нарушить- можно и нарушить, ну в тему про гражданский брак не полезла- че народ за зря ревизовать, у мну дома такая же максимка, с таким же ограниченным видением, дескать- гражданский брак аццкое зло и ненадежно- ну как доказать, что для меня "надежность" законодательно зачастую в таких вопросах аццкое зло. Просто остается удивляться, насколько разные ценности в квадрах влияют на поведение.
Ну и пока мне не лезут навязывать свое видение, я тоже не лезу))(Тут давеча во френдленте меня убеждали, как мне тама должно было быть плохо))не впечатлилась)) )
Есть запреты глупые, есть нужные- на данном уровне развития человечества в целом и отдельных индивидуев))
ну если во френдленте, к примеру, кто из реальных отфренживает, на ровном месте- я тоже отфренживаю, не спрашивая, какую муху он съел, ну и не прифренживаю больше)) Даже если в реале потом с человеком все нормуль вроде))
обратили просто вежливо промолчали
8 Авг 2010 07:10
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/244
|
kinofobaII сказал(а):
В некоторых случаях смешно становится))
Нарушить- можно и нарушить, ну в тему про гражданский брак не полезла- че народ за зря ревизовать, у мну дома такая же максимка, с таким же ограниченным видением,
Это хорошо...... Смех продлевает жизнь
И на том спасибо... Оценили
(с точки зрения Дона это наверное реально ограниченное видение, ... впрочем, как и многие другие видения Максов... ИМХО)
то же самое говорит и мой приятель Дон,
но меня это совершенно не волнует и не смущает
и я продолжаю гнуть свою линию по поводу официального брака
(эх, хорошо что я не согласилась с ним встречаться )
kinofobaII сказал(а):
дескать- гражданский брак аццкое зло и ненадежно- ну как доказать, что для меня "надежность" законодательно зачастую в таких вопросах аццкое зло. Просто остается удивляться, насколько разные ценности в квадрах влияют на поведение.
Аналогично
kinofobaII сказал(а):
обратили просто вежливо промолчали
Это не считается!...(вежливо промолчали )
8 Авг 2010 22:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1965
|
ну знаете ли, а не хочу, что бы плечом к плечу со мной курили "как на веранде". если "не звонить" так же мешает окружающим, как сигаретный дым - вполне правомерный запрет
8 Авг 2010 22:44
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 25/70
|
Navigator77, я понимаю Вашу позицию, но подобные запреты скорее направлены не на ограничение свободы челдовека, а на его безопасность. Я слышал, например, что запрет на фотосъемку связан с тем, чтобы человек не увлекшись кадром, не пытался встать с места или не ушибся лицом о камеру при возможном толчке, ну и т. д. Не буду утверждать, что это действительная причина запрета, информация не подтвержденная. Но здравого смысла она отнюдь не лишена.
Запрет на мобильники и жидкость в салоне и тщательную проверку вещей может быть также вызван угрозой терактов. И в таком случае запрет полностью оправдан.
Запрет на курение вызван тем, что рядом находятся некурящие, даже при проветривани салона им наносится вред. И это вам подтвердят все здравоохранительные организаци мира, здесь и обсуждать нечего.
Что делают пилоты в своей кабине - за это они сами и несут ответственность. Если они допускают действия, угрожающие жизни пассажиров и способные привести к порче судна - установить в кабине видеокамеры, как черные ящики, вести запись полета, пилотов, не соответсвующих летному кодексу (или как он там называется) - отстранять от работы с запретом в дальнейшем заниматься полетами.
Это не запрет, это - порядок.
Вы же сами говорите, как я понял, что пристегиваетесь и т. д. и т. п. То есть, добровольно выполняете многие (если не все) запреты. Значит Вы тоже согласны, по крайней мере, с частью запретов.
Ну и опять же, на иностранцев посмотришь - пристегнулись, девайсы в сторону убрали, взлетели - расстегнулись, девайсы взяли. Тихо, мирно, спокойно. Нет, нашим надо выпендриться. Дело-то 10 минут (взлет самолета), но нет, я эти 10 минут в позе буду стоять, штоб все знали
Так что вопрос запретов по большей части раздутый. Понятно, что все мы в чем-то где-то ограничены. Но зато в другом мы свободны.
P.S. На традиционный вопрос "а пачиму-уууу?... а я хачу-ууууу...", демократически настроенных граждан, я уже дал ответ в предыдущем посте: хачу/магу - это к жене и любовнице.
9 Авг 2010 16:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1497
|
В каирском музее только у наших фотоаппараты и видеокамеры отбирали на входе. Потому что, как нам объяснили, иностранцам сказали "нельзя снимать", они и не снимают. Как-то периодически за державу обидно бывает.
А что касается пепельниц в самолетах, почему некурящим не выдают противогазы, интересно?)))))
9 Авг 2010 16:38
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1126
|
Вы уверены, что только у русских отбирали? Я думала у всех.
Кстати сами египтяне, вроде как скрываясь, фоткали телефонами- телефоны у нас тоже не отбирали.
Но сказали низзя- мы никто не фоткали.
9 Авг 2010 16:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1758/5999
|
Со всеми согласна, кроме одного: иностранцы тоже разные бывают
9 Авг 2010 16:45
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1498
|
Не была бы уверена, не писала бы. Нам так объяснили. Вы - молодцы.
И поэтому обидно тоже.
9 Авг 2010 16:57
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 2/11
|
Рискую показаться снобом, но никогда не понимала людей, которые борются с запретами, и утверждают свои свободы через нарушение запретов или ограничений.
Переживаю свободу как нечто, что у меня внутри, и никакие правила не в силах совершить успешную интервенцию на это ощущение.
Мне вовсе не трудно быть "запретопослушной", тк это никак не ущемляет внутренние свободы! Людей, устанавливающих правила и стриктово им следующих воспринимаю как более уязвимых, обретающих чувство безопасности, когда все разлиновано; и не испытываю никаких проблем, чтобы им уступить.
9 Авг 2010 17:06
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 2/12
|
В Библии 10 заповедей (которые люди привыкли воспринимать как запреты) называются оградой, чем-то, что ограждает от неприятностей. Так что иметь "ограниченное видение" очень даже почетно!
А еще ап. Павел писал, что если его свобода соблазняет других ( как например то, что он ел некошерное мясо), то лучше он не будет есть мясо вовек, чем его поведение станет для кого-то огорчением.
Если Вы дороги человеку, то независимо от "свободных понтов" он сделает так, чтобы Вам было защищенно. Так держать!!!
9 Авг 2010 17:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/251
|
Спасибо
Я хоть и не верующая,
но смысл поняла
Просто у меня свои собственные заповеди вместо библейских
9 Авг 2010 17:28
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 2/13
|
Понимаю; я вообще редко встречала верующих Максимов, скорее синкретирующих
В любом случае, в вопросах брака Ваши с Ним заповеди совпали...,
9 Авг 2010 18:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 661/9911
|
детям мы ставим заборчики и оградки, чтоб не упали...30-40летним уже не ставим, почему б это...
Что хорошо- всегда можно найти людей по себе, кому нужны оградки, или кому не нужны...
Ну главное, на поле соционики мы уже немного понимаем, хотя б с краешку, что есть иные группы Отличные от наших И там тоже есть жизнь, любовь, и дети родятся
вы классная
9 Авг 2010 19:02
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/254
|
ээээ
а можно по подробнее?
или то шутка такая?
9 Авг 2010 19:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 661/9913
|
не шутка. Просто с веселыми - ну нормальными "веселыми"- всегда проще на этих скользких темах Рада, что вы "веселая".
9 Авг 2010 19:54
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/258
|
Это правда, есть такое
Вообще стараюсь особо эти темы не затрагивать,
если конечно это для меня не принципиально важно,
только тогда затрагиваю
Уже давно для себя определила,
что есть хорошо, а что не очень,
или..."Что не запрещено, то дозволено "
А так не склонна общаться на темы,
всё равно не этик я и многово мне не понять,
так как поймут это этики,
при всём желании...
9 Авг 2010 20:01
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 3/14
|
- Ну, что люди разные было понятно и до формального появления соционики как науки..., поэтому, сори, в диалоге равных есть какие-то базовые вещи, которые изначально предполагаются, иф, конечно, Вы не подозреваете в собеседнике конвергентного мышления.
- Если уж использовать этот аргумент, то биологический возраст не главный критерий в определении внутренней зрелости.
- Вы верно заметили, что ограждают нас родители, но для них мы навсегда дети и после 40, а уж для Бога Отца и подавно.
-Один много переживший и много достигший человек, приближающийся к 60-ти называет меня, 35-летнюю, девчонкой
- Сори за очередную библейскую цитату, но: "кто думает, что стоит, бойся, чтобы не упасть"
9 Авг 2010 20:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1758/6001
|
Мона вапроз?
А что такое "конвергентное мышление"?
9 Авг 2010 20:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/260
|
Дивергентное мышление (от лат. divergere – расходиться) — метод творческого мышления, применяемый обычно для решения проблем и задач. Заключается в поиске множества решений одной и той же проблемы.
Конвергентное мышление (от лат. cоnvergere сходиться) форма мышления. Основано на стратегии точного использования предварительно усвоенных алгоритмов решения определенной задачи, т. е. когда дана инструкция по последовательности и содержанию элементарных операций по решению этой задачи.
9 Авг 2010 20:33
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1499
|
Ну это когда находишь быстрое решение задачи на основе каких-то уже усвоенных стереотипов, алгоритмов. Типо психометрический интеллект на основе такого мышления основан. А на основе дивергентного креатив. (Дивергентное - это когда по поводу одного и того же объекта может быть много всякого.) Как-то так.
9 Авг 2010 20:44
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/261
|
Или же, сугубо моё ИМХО,
если перевести на соционический язык:
Дивергентное - многомерная
Конвергентное - болевая
Всегда пожалуйста
обращайтесь ещё!
9 Авг 2010 20:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1758/6004
|
болевая - тоже нормальная Для максов и драев. Нафига им какая-то другая, скаи на милость?
9 Авг 2010 20:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/262
|
А я хочу что бы у меня вообще не было болевой
И все аспекты были многомерными
Тада я буду супер-девкой
шутю, конечно
ладно, внесу поправку
9 Авг 2010 20:58
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/264
|
Тада ВСЕ будут бояццо!!!
бу га га
9 Авг 2010 21:08
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/95
|
Сейчас буду заниматься демагогией! Поднимите руку те, кто при ограничении, скажем, 60 км. ч. едет строго по правилам! (ГБДДшников, в поле зрения нет!) Иностранцев не предлагать!!! У них мозг при рождении устроен по-другому.
9 Авг 2010 21:16
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/96
|
А трасса такая хорошая, а машинка такая иномарочная, а музыка в салоне заводная.. Не? Не соблазнила?
9 Авг 2010 21:22
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1501
|
Не.
Я, когда стала учиться водить, восхитилась правильностью ПДД. Они меня пленили. А поскольку я боялась водить до судорог, то еще и успокоили, что вот если их соблюдать, то и аварий не будет. Если есть на дороге ограничение, то не из вредности сотрудников ГИБДД, правильно? А для нашего с Вами блага.
9 Авг 2010 21:29
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/97
|
Значит они существуют, люди не нарушающие пдд. Верите, за всю жизнь не встретила в реале такого человека. Шепотом( тех. осмотр - тоже сама, в порядке живой очереди?) Про налоги просто боюсь спросить..
9 Авг 2010 21:36
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1795
|
"Я буду есть настоящую зелень, а не какое-то там варево!"
9 Авг 2010 21:36
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 57/1502
|
А что? Да, я против коррупции.
9 Авг 2010 21:42
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1398
|
Да нормально отношусь. Предостерегающие - спасибо.
Я бы их сама понаставила в некоторых местах.
По Закону в общественным местах, к примеру, курить запрещено. Ну и что? Что народ, что милиция имели всех в виду.
В бот. саду магнолии цветут. Висят таблички - не заходить за ограду. Нет, нужно ввалиться, повиснуть на дереве, схватить тот несчастный цветок чтобы сфотографироваться. Я не знаю как эти магнолии выдерживают такие "понятливые" табуны.
Ну а сын когда был маленький, водила в дет. сад - это ж нормально выгулять собаку именно вокруг дет. сада и не убрать, а ты пробирайся через те бомбы.
Протест вызывают глухие 3-х метровые заборы под Киевом на протяжении не одного километра - незаконно оттяпанных земельных участков слугами народа.
Насчет запрещающих тем на форуме - смешно с одной стороны, с другой - не хожу. Не хотите меня, ну и не надо
Ну вот, вышла я со свиным рылом в калашный ряд побухтеть, ежели чего, звыняйте))
9 Авг 2010 21:56
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/98
|
Получается, что я за! ща сынок рядом валяется, напоминает про пару экзаменов в институте! Будем исправляться!
9 Авг 2010 21:58
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 52/232
|
Я! Правда, я еще без прав но буду я.
Трусливая очень - даже вместо 60 - буду 40 кмчас ехать
10 Авг 2010 00:00
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 52/233
|
Да? А по Конституции никто не может ограничивать права граждан. Хде общественные места для курильщиков, а?
Прекрасно выдерживают и просят добавки. А то вдруг никто не придет на них посмотреть, без денежек любая магнолия завянет.
А была б у вас собака - раздражали бы орущие дети из соседнего с площадкой детсада. Орущие и норовящие быть покусанными.
Ваще молчу. Как оно не оттяпано - хозяин имеет право ставить забор в три метра. Кстати, если за забором бджолки, то до 4 метров.
Уж тоже звиняйте, показала просто, что другой стороне тоже не сладко.
Нормальный закон должен для всех лучше делать, а не для тех, кто громче возмущается.
10 Авг 2010 00:12
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1210
|
Судя по виртуалу, склонность к нарушениям имею А в реале - ну "нет", так нет, на "нет" и суда нет.
10 Авг 2010 00:15
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1799
|
Штрафы, например, в Казахстане, за курение в общественных местах, включая рабочие места, остановки и подъезды, а также продажу в неположенных местах составляет от $85 до $515. Знакомые рассказывали, что реально штрафуют, причем за повторные нарушения штрафы вырастают в разы. Как гриться, неважно, плохие законы или хорошие, важно, как они выполняются.
10 Авг 2010 06:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1976
|
вообще то не завянет. они питаются не денежками. а от уплотнения почвы и разрушения капиляров - запросто
в россии 1 тыс. но не штрафуют. мы пока не доросли до уровня цивилизации турции и казахстана
10 Авг 2010 06:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2326
|
А я что-то не в курсе про тыщу
Знаю только один штраф по курению:
КоАП Статья 11.17. Нарушение правил поведения граждан на железнодорожном, воздушном или водном транспорте
3. Курение в вагонах (в том числе в тамбурах) пригородного поезда, в не установленных для курения местах в поезде местного или дальнего сообщения, либо на судне морского или внутреннего водного транспорта, либо на воздушном судне при продолжительности полета менее трех часов -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
10 Авг 2010 09:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1978
|
полезла в поисковик искать ссылку - впала в дипрессию, начитавшись про цивилизованные страны. уверенность подрасла
неа. точно не то. хотела поискать ссылку, но поняла что мы опять будем обсуждать последовательность) нет процессу по Л
10 Авг 2010 10:44
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2330
|
Просто любой запрет должен подтверждаться санкцией, а в КоАПе только вот то, что я написала, не в УК же смотреть! Я процесса по Л тоже не хочу, просто интересно, может кто чего действительно знает по этому вопросу (только не надо ссылаться на запретительные таблички на воротах, где указан такой штраф )
10 Авг 2010 10:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1979
|
нет, точно не таблички. тыс руб - это 3 мрот в оригинале
10 Авг 2010 10:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2336
|
Пошла к тебе в личку, чтоб не флудить
10 Авг 2010 12:24
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/3942
|
На Юрмальской трассе в районе курортной зоны скорость висит 20 км/час.
Я что-то там лихачей не наблюдала. Из любого куста может выползти, изморенный от жары и солнца отдыхающий, тупо реагирующий на дорогу. Один мой знакомый обсмеял это дело. Но такие и во дворе дома развивают приличную скорость - плевать им на то, что может под колесами ребенок оказаться - выбежал вот так за убегающим мячом.
Ну, а в Прибилтике всегда водители уважали пешеходов даже тогда, когда они входили в состав СССР - там машины замирали, когда пешеходы подходили к кромке тротуара, чтобы улицу перейти.
Но уважение это было взаимным - там и пешеходы не лавировали между машинами на красный свет.
Мы лишь у себя к этому только подходим.
Я считаю это элементарным уважением и культурой на дорогах - чем она выше, тем проще и тем и другим. Я уже не говорю о безопасности.
Все лихачество лишь до поры, до времени...
10 Авг 2010 12:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 62/3422
|
Можешь рассказывать, что ты Ленина видела оштрафованного разведенного на бабки за курение в аэpoпорту видела.
10 Авг 2010 21:35
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 68/1402
|
Теперь буду...))
Ехала дней пять назад. Ага, лесная дорога, гаишников точно нет... Лишнего разогналась, и не вписалась в поворот. Хотя скорость сбросить успела, но недостаточно.
И пристегиваться теперь тоже буду.)) Муж вот был пристёгнутый, ему ничего, а я в руль-то шмякнулась.))
10 Авг 2010 21:55
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 68/1403
|
Ну видишь вот сижу тут с вами как ни в чем не бывало.
Да нормально. Серьёзных повреждений нет.)) Как-то довольно удачно "затормозила" в дерево. А тут как раз мимо две машины проезжали, сразу остановились, чтобы помочь. Вытянули, потом на лямку взяли. Водитель один (этик, что ли) всё утешал, что это ещё ничего, бывает и хуже.
10 Авг 2010 22:20
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1504
|
)))) в мою машину однажды приехала девушка - на перекрестке, я красный пережидала. Подошел сотрудник ГИБДД и бодро сказал девушке: "Ну что? Учимся водить?"
11 Авг 2010 08:56
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 68/1404
|
Точно.
Ничего, позитивный такой сотрудник ГИБДД. ))
Я вот тоже, типа начинающий водитель.)) Но я уже сделала выводы помимо вышеуказанных.))
11 Авг 2010 10:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 722/1479
|
Это из серии "что запрещается делать в Барселоне"
15 Авг 2010 14:36
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 25/73
|
Запретительные таблички из Португалии и Чехии
Туда - нельзя, сюда - нельзя!
"Курение запрещено" (сорри, что нерезко)
Так бы перевели мы этот знак.
А на самом деле в португальском языке:
proibido - запрещенный (а не нецензурное слово )
proibido fumar - дословно "не курить"
На авто и мото - ни-ни!
Через ограды не нагибаться! - хочется воскликнуть при виде знака.
На самом деле - не становиться на ограждения.
16 Авг 2010 23:07
|
