| | Обсуждение людей за глаза |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/3917
|
Все мы, особенно тут, в силу специфики форума, обсуждаем за глаза своих знакомых и родных. И друг друга
А ведь нередко это может привести к обидам (если, например, станет известно, что где-то с кем-то...) И вообще считается чем-то не очень хорошим.
Или - нормально?
Вот кто что про это думает?
(Почему-то стало любопытно).
26 Фев 2010 20:15
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/121
|
Я скажу за себя) Всегда за глаза говорю лишь то, что смогу легко сказать и в глаза! Это просто мой принцип!))))
26 Фев 2010 20:39
|
zloy
"Максим"
Сообщений: 0/126
|
все за глаза друг друга обсуждают
но вот тыкать человеку в глаза то как его во время этого обсуждения оценили "третьи лица" это верх цинизма невоспитанности и безкультурья и вобще нонсенс делать это незнакомому тебе лично в живую человеку и преподносить мнение этих "третих лиц" как истину в последней инстанции
26 Фев 2010 21:08
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/122
|
на мой взгляд те кто ТАК, как Вы описали, делает... сами внимания не заслуживают и даже их мнения, я лично, не взяла бы в расчет!))) т. к. это уже говорит о том что у человека нет своего собственного мнения а значит никакого внимания он не заслуживает)))
26 Фев 2010 21:12
|
ko_ko_ro
"Есенин"
Сообщений: 1/103
|
Я исхожу из того, если мне кто-то что-то рассказал, попросив хранить молчание - это одно, я никаким образом этого не обнародую. Во всех остальных случаях, всё может быть процитировано. Точно также как и всё мое, ес-но.
"Но, Лиззи, у тебя почему-то такой вид, как будто все это не доставило тебе удовольствия. Надеюсь, ты не собираешься превращаться в недотрогу и строить оскорбленную мину по поводу всякой дурацкой болтовни? Разве мы не живем лишь для того, чтобы давать повод для развлечения нашим соседям и, в свой черед, смеяться над ними?" (с)
26 Фев 2010 21:13
|
zloy
"Максим"
Сообщений: 0/127
|
ну так ведь не факт что при обсуждении за глаза люди не придерживаються того же правила как и вы
т. е.. за глаза озвучиваем то что можем сказать в глаза
26 Фев 2010 21:13
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/123
|
у нас какая то путанная путаница вышла
Я против что бы мне тыкали чьим то чужим мнением полученным, при том еще, путем обсуждения меня за глаза! ну бред бредовый! т. е. человек сам меня на столько не знает что бы делать обо мне выводы, так он еще не стесняется пойти узнать у третьих лиц и мне озвучить! Ну это просто верх наглости))) Добавлю, я если озвучиваю (например на форуме) свои личные ситуации, от я уверенна что человек этого не узнает никогда, но даже если предположить что реализовался тот 1% из 100 и он узнал, то это будет то что я легко могла бы ему в глаза сказать или (скорее всего) говорила уже)
26 Фев 2010 21:17
|
zloy
"Максим"
Сообщений: 0/129
|
собствено я о том же
в смысле солидарен с вами во всем по данному вопросу
26 Фев 2010 21:35
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/515
|
Не хотите, чтобы Вас обсуждали и делали выводы, так тогда прячьтесь от общества, скрывайте свои личные данные, не выкладывайте фото на общедоступные ресурсы, ну или хотя бы попросите людей не обсуждать вас с другими.
Если же вы вышли на публику, то вас скорее всего будут обсуждать, если вы эту публику заинтересовали. В этом нет ничего плохого и противоестественного.
Ну а дальше тут еще подняли вопрос о том, корректно ли рассказывать человеку об этих обсуждениях с третьими лицами. Тут я тоже не вижу ничего плохого, если говорят правду. Ваше же право либо не обращать внимание (так как людей вы не знаете), либо принять к сведению. Какая проблема в лишней информации?
П. С. Я помню раньше тут обсуждали Волка и Фрея показывала его фотки своим коллегам и рассказала о некоторых результатах этого "показа" и никакого скандала из этого никто не раздувал. Волк нормально отреагировал, никто из форумчан и не подумал осудить Фрею. А тут подняли шум из ничего.
26 Фев 2010 21:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/3921
|
Согласна с этим. Хотя могу и сама поинтересоваться, кто чего говорит (кого-то конкретного обычно касается ).
А вообще людей обсуждать как-то не очень ловко. И, действительно, сама стараюсь придерживаться того же правила, что Вы выше озвучили: за глаза - то, что могу и прямо. И чтобы не бояться, что тот, о ком говорю (тем более, пишу) что-то услышит или прочтет.
Так зависит от способа подачи информации.
И потом, люди разные бывают. Одному прикольно (или виду не подал), а второго задело.
Вот тоже, кстати, учитывать приходится. То есть, я считаю, что - нужно. И человек вправе отреагировать отрицательно на подобную ситуацию.
Хотя логически обосновать не получается, почему
26 Фев 2010 21:50
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 2/18
|
Обсуждая человека в общественном месте, стараюсь не говорить ничего настолько лишнего, чтобы было слишком просто определить, о ком шла речь. Ну, то есть, не называю имен/паролей/явок. Просто "а вот у меня есть знакомый...". Собственно, если я высказываю о человеке мнение, как правило, я также без проблем могу сказать ему это в глаза, если он спросит (+1 Марии).
А самая большая невоспитанность - обсуждать не за глаза, где-нибудь в личке, а на форуме, где человек все может прочесть потом. Особенно если называют ники/имена О. о Я когда со знакомыми пересекаюсь, делаю вид, что мы не знакомы, если не было других договоренностей, дабы не ставить человека в неловкое положение, обращаюсь на "вы". Ну и тем более мне в голову не придет сообщать какие-то данные, о которых мне было сказано в частном порядке, о ком-то из участников форума на форуме, пусть даже это несущественная мелочь. Я считаю, что если человек захочет поделиться этим с общественностью - скажет сам.
А что в данном контексте значит "правда"? Что результат обсуждений с третьими лицами пересказывается обсуждаемому индивиду дословно и без искажений?
26 Фев 2010 21:57
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 37/30
|
Радостно видеть, что мое "занудное наставничество" дало плоды, хоть и не в отношении тех, кому оно предназначалось))) - простите за саморекламу
Полностью согласна со словами Atra - "А самая большая невоспитанность - обсуждать не за глаза, где-нибудь в личке, а на форуме, где человек все может прочесть потом. Особенно если называют ники/имена"
Есть элементарная этика общения, странно, что об этом пришлось говорить вслух. И не имеет значения, как кто относится к вопросам тактичности... Вы здесь общаетесь публично, а не на собственной кухне в тесной компашке, так будьте любезны соблюдать элементарные правила. Тем более было странно наблюдать, что "свобода" обращения в этих вопросах преподносится, как некое достижение разума.
По теме - если обсуждаю - то исключительно с доверенными-перепроверенными лицами. И только - действия, мотивы действий, эмоции человека, возможно - качества характера, которые на все это влияют - но это редко. Никогда - его самого, не говоря уж про публичное обсуждение недостатков чьей-либо внешности. Я и внешность близких-то людей в состоянии обсуждать только, если они сами попросят об этом.
26 Фев 2010 22:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/3922
|
Плохая?
Я сама удивилась, когда задумалась... Вроде, "по-умолчанию" все как бы ясно, а начнешь думать... и все рассыпается...
Может, потому что -шная тема-то?
26 Фев 2010 22:16
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 144/182
|
ага,
не плохая, а как-то это всё должно быть... по умолчанию, что ли
установил себе нормы и живи с ними... не декларируй то или это, просто придерживайся их, - вот это и есть честность с собой
26 Фев 2010 22:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/3923
|
Во-во. Вы точно сформулировали. А то как-то... что ни скажешь - все соврешь (Аспектный признак аднака... для беты )
Ну ладно... Звиняюсь. Неправильная тема.
Но может кому все-таки захочется высказаться - велкам.
26 Фев 2010 22:26
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 53/1331
|
Да собственно, чё высказываться. Я при виде этого названия впала в ступор)))
ну да, все друг друга обсуждают. В том числе и за глаза.
Я не обсуждаю за глаза человека, если знаю, что ему это будет неприятно, и этот человек для меня значим. Не обсуждаю за глаза близких, если что-то о них рассказываю, то они в курсе. Ну как-то так. Главное - это то, что я не обсуждаю своих с посторонними.
26 Фев 2010 22:43
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/516
|
О! Вот это действительно главное.
Но когда ты со своими обсуждаешь чужого человека, которого даже не знаешь лично, что тут плохого? Мы обсуждаем политиков, музыкантов, спортсменов и часто пишем об этом на публичных ресурсах. И ни кого ведь не грызёт совесть от того, что, к примеру, Путин может зайти в тему своего типирования и прочитать, что о нём тут думают.
Кстати, еще вспомнил, что моя подруга Наполеон по типу иногда даже активно выспрашивала, что о ней за глаза говорят наши общие знакомые.
26 Фев 2010 22:56
|
zloy
"Максим"
Сообщений: 0/130
|
но ему при этом целенаправлено на том же форуме не сообщают о том что те "третиьи лица просили ему передать какой М***К" ну это я утрирую но смысл наверно понятен? мне вот в голове не укладывается другое:
ну обсудила, ну и пусть.. но ведь сочла своим долгом донести до меня мнение какх то левых лиц которые для меня по ее мнению должны стать истиной и авториитетами в последней иснтанции... а спрашивается для чего? какой реакции ждала?
спустить " снебес на землю"? так любой нормальный челдовек если и прислушивается к критике объективной так это как правило критика авторитетных и уважаемых им людей...
мне непонятно что она хотела добиться?
26 Фев 2010 23:06
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/517
|
Комплимент хотела сделать, наверное. Она же сказала, что с мнением этих женщин абсолютно не согласна.
26 Фев 2010 23:17
|
zloy
"Максим"
Сообщений: 0/131
|
а в результате показала себя полностью профнепригодной... как психолог... как там она харахорилась.. мой долг нести людям правду и наставлять на пусть истинный.. мда
26 Фев 2010 23:20
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 2/21
|
Вообще обычно так поступают, чтобы высказать человеку, что он (вписать нужное слово), но сделать себя вроде как не при чем Вроде как это не мое мнение, я просто передаю и не несу потому за него ответственность. Очень ловко, просто очаровательно.
26 Фев 2010 23:21
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 53/1332
|
Мне показалось это похожим на эдакую женскую месть. "Ах, не я самая прекрасная?! Ну тогда и ты тоже, и не больно-то и хотелось, мои знакомые сказали "фи". А я тут кагбэ ни при чем".
( Победа за нами, я осознаю, что Вам моя версия может показаться ошибочной, мы тут немножко Вас пообсуждаем)
26 Фев 2010 23:24
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/125
|
Добавлю) Обсуждая людей за глаза (к теме разговора) и в глаза, я не позволяю себе про мало знакомых людей, тем более сказать в глаза, что либо касающееся, хотя бы косвенно, внешности (переходя на личности)... для меня это табу!!! т. к. я сразу представляю себя на месте обсуждаемого и честно, пожалуй для меня это было бы самым неприятным... если бы обсуждали мою внешность в не лестном ключе.. я даже если человек по просит сказать что не так, скажу так что бы было максимально приемлемо, а лучше промолчу))) Кстати, даже если меня человек таким образом задел, я не стану так же отвечать. Просто потому что "опуская" человека по данному аспекту (внешности и её недостатков) я сама чувствую себя при гадко... получается что я настолько глупа, что не нашла аргументов по весомее что бы поставить человека на место, а бью по самому больному (на мой взгляд) и очевидному (т. к. человек в 90% случаях сам знает и даже преувеличивает свои недостатки внешности). В общем Не айс!
27 Фев 2010 08:11
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 36/50
|
Значит так Злой Хозяин.
Вы столько высказали нелицеприятного про достов, габенов, любителей плоской подошвы, столько вначале было про всякую живность в отношении к женщинам вообще и норамльно! Никто в обморок не падал и тем "можно ли ли так говорить и этично ли оно" не поднимал.
Вам дали возможность посмотреть на это с другой стороны, немного побыть по другую сторону. Тут вы уже не уникальны и ваши данные не идеальны.
Это урок и наставничество как оно есть. Только жесткое.
27 Фев 2010 09:24
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/126
|
Вы немного путаете... просто обсуждение ТИМа, плоской подошвы и т. п. и переход на личности... это пожалуй разные вещи) Безусловно наставничество может быть жестоким, но наставничество может быть для массы и при людно, либо лично и в личку) ИМХО
Никогда бы не подумала, что буду на стороне Злого но в данном вопросе, Злой делал замечание ВСЕМ Гамлетам, а вот уже каждый ткнул лично Злого, с переходом на личности и т. п. (и я тоже была в их числе) он имеет право разозлиться... разве нет?!
хи хи и опять Злой в центре внимания..... ну не прелестно ли?!
27 Фев 2010 09:41
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 36/51
|
Он дает много интересных тем на подумать и поговорить. И мы живо реагируем.
Но здесь же обсуждается девушка, с высказывания которой началась тема. Неприятно так обсуждается. Это не переход на личности?
Она "профнепригодна, она хорохорилась". (с)
Люди вы вообще что делаете!
27 Фев 2010 09:51
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/127
|
Я вам одно скажу! ЧЕСТНО! я только некоторое (короткое) время назад прочла то из за чего открыли данную тему, и буквально недавно поняла в чем весь вопрос. Но я ни в коей мере не обсуждаю (не осуждаю) девушку высказавшуюся как то о Злом и т. п. и я не переходила на личности я обсуждала тему... по читайте мои посты)
27 Фев 2010 09:56
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 36/52
|
Это не вам конкретно Я сейчас подправлю.
Мы все при написании постов максимально стараемся не переходить на личности.
Но временами, мне так кажется, посты пишутся вроде вообщем, а на самом деле конкретному человеку. Просто все стараются это делать максимально корректно.
И бывает, бывает, что посты попадают на что-то внутри больное и становится неприятно. А уж кто какие выводы из этого делает - индивидуально.
27 Фев 2010 10:29
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 152/786
|
Может, прекратим этот вынос мозга?
Мало было препирательств - ещё и тему забацали отдельную... как будто у кого-то есть иллюзии, что на этом скользком пути возможен поиск истины, благо и примирение.
Фишка в том, что как бы каждый из нас ни был убеждён в своей правоте, он непременно ранит кого-то декларацией своих этических нормативов.
Расклад ситуации уже такой. Самое нейтральное высказывание всё равно звучит как прилюдное бичевание этических промахов - случайно или намеренно, не важно.
И зачем? Ранить и раздувать лишний раз? Вместо того, чтобы, напротив, попытаться сгладить неловкость?
Наши логики этого делать неспособны, но, этики Беты, нам-то сам бог велел... а мы тут делимся на два лагеря и Макса подстрекаем своей активностью к всё большим резкостям...
27 Фев 2010 10:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1468
|
О! И я о том же Тема БЭ Интересно как бета к этому относится.
27 Фев 2010 11:05
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 152/787
|
О.
Грифы и кондоры на поле брани начали подтягиваться...
Интересно им, блин.
27 Фев 2010 11:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1315/3930
|
Как-как... с фоновой тормозит (типа, впервые задумались, блин), ограничительную с ролевой уже плющит Болевые и заглянуть боятся, и правильно
27 Фев 2010 12:27
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 2/30
|
Моей ограничительной нормально. Она уже привыкла
Да и вообще, если б не перешли на личности - можно было бы спокойно поговорить, обменяться мнениями, но, похоже, бета и спокойно - это редко совместимо
27 Фев 2010 12:47
|
