| | Описание 1Э на сайте http://socionika.info/psihosofiya/ |
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 97/1185
|
Выделено из темы:
Описание 1Э - определенно взгляд на нее с точки зрения 2Э.
29 Апр 2010 03:55
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1186
|
Романтика отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее. Постоянно находясь под впечатлением от очередного реального или воображаемого события, он пытается поделиться своим настроением с другими, навязывая эмоциональный фон общения окружающим. Чем раздражает 3Э и заряжает 4Э.
Это я бы оставил.
30 Апр 2010 14:31
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/199
|
Т. е. убрать этот текст:
Носитель первой эмоции настолько поглощен своими собственными эмоциями, что не способен замечать эмоции окружающих его людей. Романтик не оценивает, насколько уместно проявление тех или иных чувств, поскольку считает, что любая его реакция - совершенно естественна. Загоревшись какой-то идеей, Романтик не может от нее отвлечься, ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пика. По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации, и что должны при этом испытывать остальные люди. Если он встречается с обратным, если окружение игнорирует его эмоциональное состояние, он может обидеться, сократить дистанцию с этими людьми, посчитав их бесчувственными и невнимательными.
И вставить вот этот:
Романтика отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее. Постоянно находясь под впечатлением от очередного реального или воображаемого события, он пытается поделиться своим настроением с другими, навязывая эмоциональный фон общения окружающим.
Загоревшись какой-то идеей, Романтик не может от нее отвлечься, находясь во власти эмоций. Ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пика.
И все? Не маловато ли?
30 Апр 2010 15:21
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/201
|
Да не знаю... Зависла над вопросом. Маловато будет.
Подумала и дописала, что вообще-то я очень не согласна с этим:
Может это ограничительная, но никогда не пытаюсь ни с кем делиться своими эмоциями, особенно если они негативные. Да и позитивные при себе больше держу (хотя внутри у меня все бурлит). Очень дозировано делюсь с близкими, а уж при посторонних вообще стараюсь прятать любые свои проявления эмоций.
То, что я не подстраиваюсь - это есть: если мне плохо, то мне плохо, и пока меня не попустит, то мне будет внутри плохо, я буду молчать, что-то там думать, пока не перегорит. Даже если вокруг все веселятся и радуются. Я могу, конечно из уважения к ним тоже изобразить радость, но внутри ее чувствовать не стану. И наоборот, если мне в душе хорошо, то даже если вокруг все будут печалиться, я конечно, постараюсь внешне никак не проявить свою радость, но внутри буду по крайней мере спокойна. Т. е. подстройки под других не будет. Но и навязывания тоже. Хотя, может быть именно отсутствие подстройки кто-то сочтет навязыванием.
1 Мая 2010 11:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/890
|
Я делюсь с теми, кто способен воспринять-понять. С выделенно близкими.
С каким-то подругами, которые в курсе или просто с теми, кого как-то это касается.
Просто так направо-налево из меня ничего эмоциональное не сыпется.
Позитивом делюсь щедрее, могу как бы шутя хвастаться и люди иногда загораются-проникаются таки. Но я отдаю отчет, что это позитив и могу отследить подходит ли человек, настроен ли на контакт. Если не настроен, то сама буду "прыгать", и или найду воспринимателя благодарного или жадно упьюсь самолично
А вот с 4Э я могу легко делиться очень много чем... особенно выбрав форму удобную - письменную. И поделилась и не навязалась. Прочтет, когда захочет и будет надо и интересно. Вторгаться по прихоти более явно не буду. Еще ж и 2В осторожничает-согласовывает.
1 Мая 2010 12:05
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/894
|
А в том, что если есть в себе, то все равно вообще-то есть ли в ком-то еще... Отклик или подобное. Главное, что есть в тебе.
Воспринял или отзеркалил кто-то - дело может и полезное или приятное, но не обязательное.
Поэтому о навязывании как-то мимо кассы вообще-то.
1ца самодостаточна по большому счету.
Но конечно же приятнее в отношениях и контактах, когда воспринимают хорошо, не предъявляют претензий, принимают.
Поэтому лучшее восприятие и реакции с 4Э.
А понимание лучшее с 1Э.
Если мне человек, хотя особенно если женщина с 1Э, описывает волнующую ее ситуацию, то понимаю моментально как саму себя.
1 Мая 2010 17:50
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/203
|
В том, что мои чувства и переживания первичны и они не зависят от того, что чувствуют другие люди. Нет чужих эмоций, есть только мои. Они могут совпадать или не совпадать с эмоциями окружающих.
Т. е. я что-то почувствовала: мне стало кого-то жалко, ли мне стало грустно, или радостно, или я разозлилась, или я кого-то как-то оценила с этической точки зрения, или что-то предчувствую - это все мои чувства, они не зависят то того, что чувствуют окружающие, я, вообще-то даже представить себе не могу, что такое процесс по эмоциям, мне кажется, что он невозможен.
Ну вот как это, подстроиться под эмоциональный фон? Допустим, я вдруг кого-то встречаю, кто грустит, если я узнаю причину грусти и у меня эта информация вызывает такие же чувства, то я тоже буду грустить, а если не вызывает? Как можно подстроиться? Это же невозможно просто.
Или если у меня какая-нибудь идея-фикс, которая просто съедает меня изнутри, а мне говорят: "да брось ты, фигня" И я прям щаз возьму и успокоюсь, да? Нифига, буду мучаться, пока само не пройдет.
Подстройка возможна только в виде: если моему близкому грустно, то мне его от этого становится жалко и мне тоже грустно, т. е. даже здесь я не зеркалю его эмоции, я просто их чувствую изнутри.
Мне сейчас одна знакомая часто шлет открытки всякие виртуальные с музыкой там, со словами красивыми, с картинками. Пишет, типа, "хочу поделиться с тобой хорошим настроением". Так я по поводу этих открыток вообще ничего не чувствую (из того, чего от меня ждут), я только раздражаюсь, что мне бы по-хорошему надо бы на них как-то реагировать, а реагировать нечем. На мое настроение эти открытки повлиять не могут. А честно написать ей боюсь, он такая мнительная, еще расстроится... Просто удаляю ее письма, даже не открывая открытку.
Хотя, возможно это просто говорит, что у нас с ней разный вкус, то, что ей нравится, меня совсем не цепляет.
1 Мая 2010 18:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/470
|
Меня открытки тоже не особенно цепляют. Хотя смешные нравятся - посмеюсь обязательно. А вот какие-то цветы и т. п. тоже не трогают. Хотя если близкий человек говорит, что ему нравится, попытаюсь понять, что именно ему понравилось, может и меня зацепит...
А подстройка 4Э - это наверное, правильно понять и принять эмоции 1Э, разгрузить 1Э, т. е. не обязательно, чтобы 4Э вошла в такое же состояние эмоций, но главное, что своей реакцией она не покажет их неуместность и поддержит 1Э
Хотя вот иду по улице и вижу группу заразительно смеющихся людей, тоже весело становится.
1 Мая 2010 19:06
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации, и что должны при этом испытывать остальные люди
А разве 1Э не безразлично, что в той или иной ситуации испытывают другие люди? И уж тем более, что они ДОЛЖНЫ испытывать?
У меня ощущение, что 1Э варится в своих эмоциях, а в чужие "эмоциональные кастрюли" ему даже не зачем заглядывать.
Если он встречается с обратным, если окружение игнорирует его эмоциональное состояние, он может обидеться, сократить дистанцию с этими людьми, посчитав их бесчувственными и невнимательными
А разве 1Э важна оценка? Вряд ли невнимательность приведет в обидам.
Ну и в любом случае, нужно заменить слова "сократить дистанцию" на "увеличить дистанцию"
3 Мая 2010 20:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/900
|
Правильные подмечания
В первом видится какой-то волюнтаризм, а во втором какая-то зависимость и детскость. Может встречаться у 1Э, а может совсем и не встречаться. Я вообще мало кого считаю бесчувственным. Я считаю скорее некоторых сдержанными, хладнокровно-логичными... но все ж я уж так давно напичкана типологиями (хотя около 4х лет ). А до всех таких знаний я просто обычно видела людей всегда довольно проницательно и не ждала невозможного в плане эмоций от неподходящих людей.
Но там же описания общие...
Может мне помогали ЧИ+БЭ, а у других иначе.
Пусть выскажутся.
А за тщательность анализа и внимание - спасибо!
Хоть вроде бы у Вас и 1В.
Я как-то прочла бегло и решила, что все равно емко и похоже, а в детали не вчитывалась
3 Мая 2010 21:27
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
Я пока в поиске. Многое из того, что пишут 1Э мне близко и знакомо. Тоже самое могу сказать и про 1В. Но вот в описании не сайте себя не вижу.
3 Мая 2010 22:37
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/814
|
поддержу))
точно не определяю уместность эмоций и тем более что должны чувствовать окружающие))) Мои эмоции могут меня захлестывать, а разделяют их или нет - это уже не мое дело. Если не принемают.. ну чтож пойду туда где примут.
Обидиться могу, но скорее на критику)) А вот игнор моего состояния... хм.. да оно же мое))) вот если будут игнорировать когда мне холодно, голодная или уставшая - вот тогда да)))
Людей воспринимаю такими как есть)) их напрягают эмоции... ну могу выдать меньше))) Но если меня захлестнуло, то буду вариться в этом и не важно что кто-то посчитает это мало значимым. У меня внутри кипит! Если мне радостно, то радуюсь и пусть повод может кому-то показаться и не значительным)))
Пы. сы. это не относиться к сложным ситуациям типа свадеб и похорон... там все же есть нормы и эмоции постараюсь удержать внутри, а уже потом выплеснуть( если в тот момент они не уместны))))
3 Мая 2010 23:19
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
У меня вообще ощущение какой - то дискриминации в этом описании 1Э по сравнению с другими единицами.
Носитель первой эмоции настолько поглощен своими собственными эмоциями, что не способен замечать эмоции окружающих его людей.
Ну вот странно же...
1Л может услышать другие мнения, но не факт, что разделит его. 1В может услышать чужие желания, и даже может их учитывать, если они не противоречат ее желаниям. 1Ф четко делит материальный мир на "мое" и "не мое". И одна только первая Эмоция "не способна замечать эмоции окружающих людей". На мой взгляд, увидеть она их может, но вот на ее собственные это никак не повлияет. Если все будут кричать и радоваться, хлопать в ладоши и прыгать от счастья, то "романтик" пойдет только за своими эмоциями, потому что верит только им.
Романтик не оценивает, насколько уместно проявление тех или иных чувств, поскольку считает, что любая его реакция - совершенно естественна
angel-13 шикарно сказала: "все же есть нормы и эмоции постараюсь удержать внутри, а уже потом выплеснуть( если в тот момент они не уместны)
Согласна с ней, что оценить уместность вполне возможно. И можно придержать внешнее выражение, но внутри все равно все будет "бурлить". Реакция естественна - для МЕНЯ, но я понимаю, что другие могут ее расценивать совсем иначе.
Загоревшись какой-то идеей, Романтик не может от нее отвлечься, ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пика.
Вот тут хотела бы уточнить у обладателей 1Э. А другая ситуация, которая будет более эмоционально заряжена, может отвлечь?
4 Мая 2010 08:59
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/235
|
А я может, какая-то неправильная 1Э, но я обращаю внимание на эмоции других К своим эмоциям отношусь положительно, и думаю, что они должны быть такими, какие есть... тут допишу Бурно их не выражаю и имею внутренние установки по поводу, что прилично, а что нет
Но вот окружающие... правда, это больше касается людей из близкого окружения.
Вот если у меня хорошее настроение, а все вокруг грустят или раздражены, или испытывают какие-то негативные эмоции, то мне это не нравится и я начинаю "докапываться" почему так... Особенно, это дочки касается У нее 4Э, и если она грустит или я чувствую, что она напряжена, то мне нужно понять причины... И вообще я очччень-очччень хорошо отслеживаю эмоциональный фон, и он для меня важен... Но может тут уже и не 1Э виновата, не знаю...
4 Мая 2010 09:17
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
Когда я впервые столкнулась с психософией, я расставила приоритеты так: Э (душа), В (цели, желания), Л (знания), Ф (материальный мир). Но читая описания, я не встречаю никакой Души, а вижу только эмоции. Значительную часть моего внутреннего мира занимают чувства, настроения, внутренние переживания, чувство гармонии, особое отношение к предметам и людям. На мой взгляд, все это тоже относится к аспекту "Эмоция". Нет?
4 Мая 2010 09:41
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/815
|
Другая ситуация отвлечь может если будет вопринята )) т. е. период года прогорает очень разный. Может быть и коротким как вспышка. и Дальше уже будет другое)).
Тут еще вопрос что именно. К примеру в одном случае может переключить, в другом усилить то что внутри)). Но при этом отталкиваться буду от того как Я это чувствую. Если у меня внутренний отклик будет, то да. А если меня это не тронет, то максимум к примеру будет просто улыбка чтобы отстали))
4 Мая 2010 09:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/901
|
Умничка!!!
Может отвлечь что-то более эмоционально заряженное! Да!
Если я на волне накручиваний переживаю, то разговор с человеком другого склада - логиком или сенсориком, который может рассказать о действительно другой проблеме, которая окажется существеннее и посложнее моей, то и могут накал моих эмоций понизить.
Или, к примеру, другая 1Э делится чем-то своим и оказывается что переживает по совсем противоположному поводу. Видя ее накал и видя его относительность, то я и понимаю субъективность моих переживаний. Они может так уж легко не уходят, но осознаются тогда лучше и таки могут утихать.
Или я волновалась, к примеру, от споров допустим на форуме, а мне пришло известие значимое или с работы или из семьи или от значимого человека, то от тех волнений могу переключиться.
Состояние людей я отслеживаю автоматически, по фоновой ЧЭ. Недовольство, раздражение, усталость, неприятие меня - замечу. Если же человек подыгрывает и скрывает эмоции и в контакте со мной что-то сдерживает по своим причинам, то могу и заметить его напряженность и спросить не напрягаю ли его и не мешаю, а могу и не заметить или намеренно не придать значения - ведь человек хочет скрыть, то пусть и скрывает, если ему так хочется. С кем отношения мне важны, я очень чуткая. Я, если на эмоциях и звоню подруге, которая в курсе, поделиться, то обязательно спрошу может ли она со мной поговорить и не отвлекаю я ее от важного ей.
4 Мая 2010 09:44
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/236
|
Я думаю ДА, очень с вами согласна...
На мой взгляд просто эмоции, это как-то скудно и однобоко.
4 Мая 2010 09:53
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/67
|
сорри, 2 раза одно сообщение отправила
4 Мая 2010 10:01
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
И я! И у меня!
Я просто примеряю вот этот наряд "ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пик.", и не слышу в себе отклика. Была у меня, например, такая ситуация, когда накал велик, до пика еще далеко, но в комнату зашел сонный малыш и спросил: "Мам, что ты шумишь?" и все. Я сдулась. Переключаюсь мгновенно на более значимый объект. Захватывают другие эмоции, другие чувства, а все что было во время ссоры становится каким - то глупым и далеким. Хотя до пика я не дошла
4 Мая 2010 10:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4312
|
я не уверена, что сдулась бы.
Но ведь у Вас и не первая эмоция.
4 Мая 2010 10:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/902
|
Относится.
И значительную часть моего мировосприятия это все тоже доминантно занимает. Генеральная линия - отношения с любимым или настроенность на подобное, поиск любовных отношений пусть и не декларируемый явно или вслух.
Если б ребенку угрожала опасность, а ты переживала из-за ссор на форуме, к примеру, то узнав о ней, ты бы форумские эмоции задвинула б.
4 Мая 2010 10:11
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/595
|
Опасность - это конечно, но это крайний случай. Сам по себе он вызовет просто более сильный эмоциональный отклик. А в более обыденной ситуации я, к сожалению, переключиться не могу. Я могу через силу как-то спрятать, пойти ребенка спать укладывать, но внутренне буду продолжать кипеть, обдумывать ситуацию... сказку, например, рассказать в таком состоянии тяжелое испытание ))))
4 Мая 2010 10:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/69
|
Ды не знаю я какая у меня эмоция. Вот хожу и у всех спрашиваю "А как у Вас?"
4 Мая 2010 10:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4314
|
просто потому что одну эмоцию вытеснила бы другая - существенно более сильная!
понятно. думаю, что не исключено что 1я.
Потому как я не нахожу у Вас 1 воли, ежели честно
из моих уст : это плюс))
4 Мая 2010 10:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/903
|
Ну это если б просто ребенок дал о себе знать или нужно таки знать отчего ты кипишь. А если ты видишь, что он именно нуждается в тебе очень или просто ты уж затревожилась о его проблемах (может это если ребенок старше и у него могут быть действительно серьезные проблемы), то инстинктивно переключишься скорее всего. Если же знаешь, что ребенок более-менее в безопасности, то ему уделится внимание автоматически, его отвлечешь, отошлешь и будешь продолжать заниматься своим, думать-переживать о своем. Если такое часто, то жалость к его как-бы сиротству от того что слишком занята собой тоже может подключиться к переживаниям 1Э.
4 Мая 2010 10:31
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/596
|
У меня так: если я на какую-то ситуацию отреагировала определенным образом, возмутилась, например, то для меня это и есть "правильная", адекватная реакция. И ситуация считается возмутительной Если другой реагирует иначе - с умилением, например, то для меня это более чем странная реакция, неравноправная, понимаете? Как можно умиляться такими ужасными вещами?! ))) Возможно, я даже выскажу свое мнение об этом. Но это уже от многих факторов зависит. Но галочку поставлю, что мы какие-то разные люди и человек возможно "не мой". А насчет увеличения дистанции, это зависит от того, насколько реакция для меня "ни в какие ворота не лезет". Если меня прямо шокировало отношение, то возможно и сразу отдалюсь серьезно. Если не слишком сильно поразило, то это уже зависит от того, как часто будет такое повторяться. С человеком, который как я вижу никогда не понимает и не разделяет мои переживания, естественно откровенничать не буду, а это и есть увеличение дистанции для меня.
Естественно это не значит, что если я засмеялась над шуткой, а другой человек нет, то я посчитаю его реакцию неадекватной и удалюсь )))
А вообще, мне очень понравился пост Анфисы, действительно, так и есть все, подписываюсь Лолита, да, с этим со всем согласна, и про сиротство тоже
4 Мая 2010 10:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/904
|
Мне тоже раньше навскидку казалось, что у Рассвет 1Э.
И отношения с сыном тоже скорее тому свидетельство
Хоть против маленького Жука 1В Гексли все равно может слабовата в пристунивании, но все равно у меня ранее было скорее предположение 1Э.
Потому что посты как-то таки и эмоциональные сами по себе
Казалось, что больше эмоций чем у 2Э.
Даже если таки об эмоциях именно только.
4 Мая 2010 10:34
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/597
|
Рассвет, знаете, я замечаю такую вещь, когда у нас с Вами на что-то т. з. не совпадают, то Вы можете объяснить и я действительно легко понимаю, почему у Вас так. Может и не разделяю, но понимаю как у Вас такой взгляд возник А с 1В такой легкости нет, вроде чисто умозрительно понять можно, а именно примерить на себя никак просто...
4 Мая 2010 10:43
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/816
|
Все зависит от ситуации и уровня эмоций по ней)) В некоторых ситуациях меня можно переключить так, а в некоторых нет. Чаще эмоции могут уйти во внутрь)). Перегореть мне нужно, но как долго это в каждый момет по разному.
4 Мая 2010 10:50
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 6/817
|
Тут еще может быть момент по логике. У нас троих процессионная и с эмоций диалог может уйти на другие функции))
Хотя пока ближе к 1Э))
мне по 2Э понравилось пописание contraste_2
"У меня в критических ситуациях голова больше всего и работает. Я становлюсь такая спокойная и рассудительная, что аж сама себе нравлюсь))))
Хотя ловлю себя на том, что специально иногда добавляю эмоций, которых на самом деле не испытываю в полной мере, чтобы, так сказать, раскрасить ситуацию и сделать ее еще более захватывающей. Мда, изврат какой-то со стороны....."
вот в этой теме
Отличие четкое)))ИМХО
4 Мая 2010 10:57
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
Ну тут еще, наверное, имеет значение, что сын для меня - это очень сильно заряженное эмоциональное поле. Ему долго ставили диагноз "аутизм" и постоянно нас запугивали, что малейший стресс может навсегда его "захлопнуть" от нас. Поэтому пример непоказательный для других 1Э. Просто я хотела сказать, что не всегда нужно дойти "до пика", иногда эмоции может переключить другая сильная эмоция.
Я вот еще думаю, что если не перегореть, то потом эта эмоция будет тлеть и выплескиваться в самый неподходящий момент.
4 Мая 2010 10:59
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/598
|
Рассвет, тогда да, у меня пока дочка мелкая была и врачи часто дергали, полная эмоциональная сосредоточенность на ней была, она бы меня моментально с чего угодно переключила, хоть пожар вокруг
4 Мая 2010 11:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/905
|
Помимо 2Э в смысле вторичности эмоций тут накладывается еще как раз ЧЭ творческая. Именно очень показательно как осознанно она это делает.
А фоновые ЧЭ и плюс 1Э скорее действительно очень естественны. Они могут придавить выдачу наружу, но вряд ли будут эмоционально играть намеренно.
У меня вот бывало так, что я опоздала на работу и хоть у нас не строго, но я чувствую внутреннее неодобрительное отношение Макса или иногда перед другим начальством неудобно. Тогда я начинаю рассказывать эмоционально откровенно какую-то историю, задержавшую меня, эмоциональные подробности или просто заинтересовывать этой темой (ну к примеру, что обнаружилась у меня утечка газа и как меняли вентиль и как мастер проверял утечку мыльными пузырями) и вижу, что они уж заняты другой темой и мое опоздание смазалось Но эмоционально я не играю, я просто открываюсь естественым потоком в такой момент.
4 Мая 2010 11:13
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
В критических ситуациях спокойной я не становлюсь - это точно, но и в истерику не впадаю. Мое состояние больше похоже на "глаза боятся - руки делают". В голове только одна мысль: "С этим нужно как - то справиться, а потом уже дать волю эмоциям". Как правило, когда кризисная точка пройдена, я выпускаю своего "джина" и тогда уже могу плакать и смеяться одновременно.
4 Мая 2010 12:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1189
|
Спор этот затянется надолго и в итоге ни к чему не приведет. Опрометчиво было бы говорить за всех, но как мне кажется, 1Э именно делится эмоциями, причем негатив старается сдерживать (хотя желание выплеснуть все равно есть). Я, например, в хорошем настроении общаюсь довольно много, а в плохом стараюсь уйти от людей вообще, иначе знаю, что могу плеснуть яда в любую бочку меда.
1Э можно легко узнать по телефонному звонку с взбудораженным голосом: я-тебе-прям-щас-такооое-расскажу!!! (текст может быть любой, важна энергетика).
Эссно, нужно быть уверенным, что поймут и примут.
Мы не смеемся, когда нам не смешно, в крайнем случае улыбаемся для приличия. Но когда смешно, мы в недоумении - почему же не смеются другие?
И мы неосознанно(!) устанавливаем ту атмосферу, которую чувствуем сами.
Все вышеописанное - имхо.
4 Мая 2010 12:14
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/73
|
Согласна с LolitaL. Тут еще творческая. Я не могу себе даже представить как это "раскрасить ситуацию"... Накрутить себя могу, причем этот процесс очень точно улавливает муж - Есенин "Завертелись шестеренки. Зачем ты себя нагнетаешь?". А накручиваю я себя по Логике. Начинаю искать нестыковки, сопоставлять факты и делаю какой - нибудь такой вывод, что нормальный человек никогда в жизни концов этой цепочки не найдет. И вот я уже влюбляюсь в этот вывод, и знаю какой нехороший человек мне попался на пути и киплю праведным гневом...
4 Мая 2010 12:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4316
|
ну, тогда понятна Ваша реакция в описанных выше событиях.
4 Мая 2010 12:20
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/74
|
Острая нехватка 2Л!!! Я понимаю, что со своей 3Л я только критиковать могу, а вот свое мнение высказать - пас. Слишком много сомнений.
Предложение такое. Пишем одну фразу и ставим благодарности (или несогласие). Из предложений, которые получатся, может выйти правильное описание. А?
4 Мая 2010 12:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4317
|
у меня вторая логика. Чем могу пригодиться?
4 Мая 2010 12:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/599
|
Вся тема в благодарностях ))) Тут если скомпиллировать получится хорошее описание 1Э
Напиши что-нибудь в утвердительном тоне про 1Э, а мы благодарностей наставим
4 Мая 2010 12:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/910
|
Да!
Вот совпадает хоть и Бальзак!
4 Мая 2010 12:39
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/471
|
А что такое атмосфера, которую мы чувствуем? Это не придирка, хочу понять.
4 Мая 2010 12:41
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1357
|
А я читала вас в других темах, могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление 2Э
4 Мая 2010 12:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1097
|
извините, не по теме. если малыш заходит в комнату и спрашивает... гоните в шею тех, кто выучил модный диагноз и применяет его не по делу.
4 Мая 2010 12:48
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/472
|
Для меня эта тема тоже интересна.
Но мне кажется, что в дискуссии по теме очень много идет от ТИМа дискутирующих и их творческой и фоновой. И чтобы прийти к общему мнению нужны мнения всех 16-ти ТИМов, что думаю, было учтено при создании описаний? Вот когда описания Афанасьева и Василенко прочитала, не было сомнений в правильности 1Л и 4Э у себя, прочитав описания на форуме в созданном разделе, появились сомнения, тем более, что примеры приведены, зачастую из высказываний моих тождиков по ТИМу, и в таком случае уже ТИМное накладывается, что приводит к сомнениям.
4 Мая 2010 12:49
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1359
|
Я вот тоже сейчас начала было писать, как я вижу 1Э у Джечки знакомой, а потом поняла, что у меня в описании смешивается и ее ролевая ЧЭ и моя фоновая ЧЭ. В общем, с ощущением, что похоже на винегрет, отменила отправку
Но на самом деле интересного много было сказано, в том числе, на самом деле замечала за некоторыми 1Э уход в себя, когда у них на душе негатив. И активность в общении, когда все ок. Но это ИМХО, только по некоторым наблюдениям.
4 Мая 2010 12:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/912
|
Да, действительно было б интересно высказывания Жуков и Штиров или Максов с 1Э почитать и больше разннообразия чтоб таки отделись соционическое от психософского. Я тоже так думала.
4 Мая 2010 12:55
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/604
|
ruliay, в основном, конечно, здесь гексли пишут, но вот Анфиса (достоевский) и Lljkl (бальзак) описали свою 1Э, все очень похоже
4 Мая 2010 13:08
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/75
|
ну вот.. Я тут выступаю, а может у меня вообще Эмоция в другом месте
Chaika_Gala, я просто читаю про 1В, еще больше несовпадений, чем с 1Э.
Предчувствие 1-й Волей своего избранничества - не просто смутное ощущение, тайно живущее в человеке, - это программа, характер, образ и смысл жизни индивидуума
Мне даже смешно к себе это примерять...
4 Мая 2010 13:18
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1362
|
У меня на самом деле очень похоже на счет смешно )) И я даже стеснялась несколько выдвигать версию 1В, хотя внутри уже крутилось, т. к. иначе никак не складывается. Ну и результативная - да. Ну не 4ая - точно.
Если хотите, можем обсудить в теме о Воле
4 Мая 2010 13:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/76
|
Бальзак с 1Э никого в этой теме не смущает, а Штирлиц нонсенс? Я так полагаю, что если процесс не виден снаружи, но это не значит, что его нет внутри.
4 Мая 2010 13:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/914
|
Жуковка с 1Э Silja2
Моя подруга Штирлиц - ЭФВЛ
Очень эмоциональная, муж Макс ЛВФЭ
Есть тут и Габенка- Пастернак
mermaid_bay_point55
и так далее....
А денежки готовьте
И вообще зайдите в раздел Знакомства и попробуйте поискать по ПЙ-типу.
Убедитесь и в 1Л у этиков, даже вот в этой теме а ruliay и полным полно... всякого остального и 1Э у логиков, причем болевых ЧЭ или БЭ.
И 1Ф у интуитов тоже запрсто есть и встречается. fee4ka - ИЛИ. и т. д. и т. п.
4 Мая 2010 13:45
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1190
|
Да, как тут объяснить, оно же одномерное. Настроение. Но оно же наружу рвется!
С 1Э (а точней ЭЛФВ) знаю Роба и Габена, но вот Макса с 1Э представить сложно.
PS: Силия - Жуков лишь по версии В. Миронова.
4 Мая 2010 13:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/915
|
Макса-женщину довольно легко Мне даже кажется, что одна такая тут ранее на форуме была. Очень яркая.
Ну вроде бы логик Силия все равно.
4 Мая 2010 13:57
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1364
|
У меня довольно близкая знакомая Штирка ЭВФЛ Очень эмоциональная женщина, все эмоции на лице, куча знакомых
4 Мая 2010 14:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/916
|
И у моей знакомой Штирки-ЭФВЛ очень много знакомых и она импульсивна, причем знакомых и событий много проиходящих сенсорно (встречи в реале и по всяким делам сенсорным, когда не сугубо говорят, а и что-то делают)... больше чем у меня в этом плане
4 Мая 2010 14:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/473
|
Некоторое время, сразу не взглянув на Ваш ТИМ думала, почему одномерное, потому что встречала ваши посты с ТИМом Джек или что-то путаю?
Т. е, если правильно поняла, то даже при болевой ЧЭ, эмоции наружу рвутся и хочется ими (положительными) с кем-нибудь поделиться? А Вам свойственно их наружу выплескивать? Или все-таки чувствуете их неуместность и горите внутри?.
PS: Несмотря на то, что Миронова все ругают, сама я про него мало что знаю, Силия - Жуков. Когда она была Робом, у меня часто возникали сомнения в ее ТИМе, поскольку моя мама Роб. Хотя, Силия мне очень симпатична.
4 Мая 2010 14:19
|
Vemka
"Гексли"
Сообщений: 1/24
|
Я вообще-то имела в виду мужчин и вживую Для женщины эмоциональность - нормально, обусловлена гормонами. Было б хуже, если б оные плелись в хвосте и допекали сомнениями: "любит - не любит - люблю - не люблю..." и так по любому поводу.
Chaika_Gala, нет, меня в принципе ничего не смущает. Меня интересует то, как вы к этому пришли. Я себя никак не могу оттипировать, но неровно дышу к сочетанию буковок как у Вас. Вот и спросила, как Вы к этому пришли.
4 Мая 2010 14:20
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/474
|
А что тогда было не так с гормонами Пушкина и Достоевского?
4 Мая 2010 14:24
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1365
|
Понятно усе тогда
Я в психойоге долго разбиралась. Но может быть, разбиралась бы еще дольше, если бы в виртуальном типировании мне не дали несколько правильных подсказок. Взгляд со стороны, так сказать.
4 Мая 2010 14:28
|
Vemka
"Гексли"
Сообщений: 1/25
|
Мне сложно ответить на этот вопрос. Не обладаю информацией насчет классиков. Могу предположить, что все у них было хорошо Но если Вы намекаете на эмоциональность, то могу выдвинуть несколько гипотез: южный темперамент Пушкина выделялся на фоне бледных, как моли, темпераментов деловых людей столицы, а дальше славу раздули; Достоевский же имел дар напитываться эмоциями, порожденными физическими причинами (крестьянский быт, столкновение с болезнями, остротой физических желания), и облекать их бестелесность, и, собственно это особенность делала его в глазах других анти-материалистом и эмоционалом, а как оно было на самом деле...
4 Мая 2010 14:36
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1366
|
Ой и шикарная у нее наверное БС
Что-то мысль сейчас мелькнула, что 1Э она в первую очередь самостоятельная.
Вообще любая первая функция в первую очередь самостоятельная. Она как хранитель и носитель своей ценности. И в общем-то, наверное, нормально, что на нее нельзя так с бухты-барахты повлиять.
Также - должна изнутри созреть. Пример, тут, конечно, надо еще ТИМное учесть. Девушка сенсорик логик с 1Э. Ей нравится человек. И я знаю, что как бы я к нему не относилась, это на нее не повлияет, ей достаточно того, что она видит и чувствует. И негативную на ее взгляд информацию она вполне может отсекать.
Как пишут про 1Л - что она может долго разбираться, но потом когда разобралась, она будет уже четко сформулировать свою позицию.
Так, видимо, и остальные первые функции.
4 Мая 2010 14:37
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1191
|
Нет, не вы. Это я что-то путаю с ТИМом, да Бог с ним.
Так, эмоции не обязательно ЧЭшные. Флегматичное или меланхоличное настроение будет точно также проецироваться на окружающих. Но бывает действительно мерзко от того, что повысил на кого-нибудь голос или выплеснул негатив. Стыдно.
Насчет Силии, да и Миронова здесь много чего уже сказано. Никто никого не ругает, просто каждый остается при своем мнении.
4 Мая 2010 14:41
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/476
|
Я согласна с Вами, что женщины более эмоциональны, чем мужчины. Но не согласна, что высокая эмоция - это чисто высокая эмоциональность. Вот что сказано у Василенко про 4Э:"Озадачили неожиданным вопросом - и он ушел в свои мысли, вставили иголку под ноготь - ответил хуком, запретили лазать по деревьям - принялся качать права... И все это происходит без эмоций вовсе, хотя возмущение Воли, растерянность Логики или рефлексы Физики можно было бы принять за них. Его эмоциональное состояние, когда он наедине с собой, не то, чтобы ровное и среднее - его просто нет. Вопрос "Что ты чувствуешь?" вызывает к работе вышестоящие, а без них ничего он не чувствует. Поэтому и все понятия, относящиеся к области чувств, настроений и эмоций приобретают у него иные коннотации: стыд, горе, счастье, воодушевление, совесть, симпатия, огорчение - все это при более внимательном изучении имеет для него смысл не эмоциональный, но логический, волевой или физический. Сильных эмоций близко от себя очень долго терпеть не сможет - слишком сильная и продолжительная нагрузка 4-ую просто вырубает, причем без предупреждения".
Вот это мне понятно и про меня. Но не могу сказать, что я не эмоциональна. С гормонами все в порядке, наверное. Бываю резковата, меня можно задеть, могу обидеться, этик как никак. Но вот что такое чувство и чувствовать - с этим мне сложнее определиться.
4 Мая 2010 14:51
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/77
|
О как! А как же она с 1Э - то уживается? 1Э будет эмоционировать и не обращать внимание, что кто - то рядом вырубился?
4 Мая 2010 15:02
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/477
|
Главное для 1Э, наверное, чтобы равнодушие не показывал тот, кто рядом.
Лет в 36 случайно начала писать стихи, хотя сама не люблю читать стихи других, пожалуй, кроме Пушкина (есть у него какая-то легкость, которой заражаешься). Надолго меня не хватило, очень сильное эмоциональное перенапряжение, нет у меня таких эмоциональных сил.
А что такое флегматичное или меланхоличное настроение - когда ничего не хочется? В это время Вы что-нибудь можете делать, работать например?
4 Мая 2010 15:10
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/617
|
Не показывал? Если человек внутри равнодушен, разве это можно не заметить? И разве это понравится 1Э? '
4 Мая 2010 15:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/478
|
В моем окружении нет 1Э. Когда-то знала одного Гамлета ЭФВЛ. Он не был сильно эмоционален внешне, хотя и Гамлет, но то как он жил эмоциями, я очень хорошо понимала и чувствовала его переживания и состояние, меня это не переутомляло. А так, как человек отзывчивый, я всегда выслушаю эмоционально высказывающегося человека, если он обратился ко мне. Если даже, человек мне не очень симпатичен, я все равно поддержу его эмоции, пойму их причину. Но вот эмоциональные скандалы, особенно, когда все набрасываются на одного - плохо переношу. Здесь просто страдают вышестоящие воля и физика наверное.
4 Мая 2010 15:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/917
|
Главное, что не мешал выплеснуться.
Если слушал-смотрел-отключился, то все равно результативная 1Э высказалась и до 4Э донеслось то, что ему было надо или достаточно. Вырубилась, но не стала злобно шипеть и обвинять и не нападать в ответ (хотя и такое возможно наверное, но без осадка фатального неприятия). И вот это принятие как раз 1Э и подходит. Ей не ставят палки в колеса. Берут сколько хотят. А если чел с 4Э сохраняет спокойствие, то бывает и сама 1Э успокаивается и понимает что ничего страшного раз ей не поддакивают и не охают усиленно.
Слишком у Вас упрощенное понимание 1Э.
У меня муж Драйзер ЭЛВФ и с виду очень волевое жесткое лицо у него, вполне традиционно мужественное, жилистая поджарая фигура. Он совершенно не озабочен "любит-не любит". Но может принимать близко к сердцу, раздражаться, легко повышать голос именно от эмоциональности.
И мужчин с 1Э хватает. И логиков тоже. Может они больше в гумантарно-творческой сфере, но не обязательно. И ученые такие могут быть. Физики-математики. У нас есть на работе Дон с 1Э. Кандидат наук. ЭЛВФ тоже скорее всего.
Человек может уловить общий настрой эмоций, оценку ситуации, согласиться, но уровень сопереживания может быть меньшего диапазона. Меня это не задевает.
Помню меня задело-возмутило высказывание одной знакомой. Я накатала большое письмо 4Э, где сполна высказалась и в конце написала, что надеюсь что он на моей стороне и со мной.
Он ответил, что конечно же на моей стороне и конечно же со мной. И потом пару таких едкостей прицельных по поводу той знакомой, что мне уж ее и жаль стало.
То есть много и жарко поддерживать не надо или не обязательно.
Иногда достаточно кивка головой или "угу"...
4 Мая 2010 15:54
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/479
|
Да, Лен, согласна полностью. И у кого из нас 1Л?
4 Мая 2010 16:05
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/918
|
Да, БС доминантная, она сенсорного подтипа, но очень умная и деловая-действенная девушка. Даже думала из-за своей БС, что Габенка потому что наиболее ярка в ней, а некоторые после недолгого общения из-за ее 1Э ее в Гюго типировали (это в случае чисто соционических контактов).
4 Мая 2010 16:06
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/632
|
Я это и называю - понимание и сопереживание, но не равнодушие Ахать со мной не стоит ))))
4 Мая 2010 16:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/919
|
То что сама прочувствовала, то могу описать прекрасно и ясно и образно
Иногда вдохновение 1Э дает более сильные результаты чем старания и обдумвание. На импульсе, на потоке, экспромтом
И заточка под 1Л.
Ей же должно быть со мной интересно
Вот и подтягиваешься. Тем более не за раз
Может результаты агапизиции
Если же равнодушен, то я могу или понять, что не до меня, что его волнует свое, что он устал, что я раздула и сама поделюсь с кем-то другим или перегорю. Я даю право вообще не откликнуться.
Если так постоянно он как дундук или чурбан, то наверное просто контакт разорвется сам по себе. Больше может с ним делится не буду.
Честно говоря, бывало что я раздувала, факты алогично извращала и даже причины эмоционирования были моими выдуманными и хорошо, когда кто-то на хладнокровную голову просто остудит пыл.
И еще у меня был случай, когда начальник Макс забрал в командировку выделенный мне вышестоящим начальником ноут и я сначала упиралась, обратилась к тому начальнику, пришлось отдать, я злилась, потом пожаловалась 4Э на Макса и он то сказал, что если лично мой ноут и он требует, то наглец и возмутительно, а если рабочий, то увы, имеет право и я все равно доказывала что тот такой-сякой и просто злилась и мне уж была важна не справедливость, а что человек принял мою злость хоть и не поддержал на все 100. Я понимаю, что он был прав, но хорошо, что выслушал про вредность Макса.
4 Мая 2010 16:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/480
|
Вот у меня и на работе так с Гексли ВФЭЛ -приятное взаимодействие по логике. Я что-то размышляю вслух по вопросу (как мне кажется, результат близко, но еще не схвачен). Она выдает гениальный результат и еще благодарит меня за решение и говорит, какая я умная. Иногда даже верила. Пообщавшись на этом форуме (многие меня просто удивляют своими знаниями) понимаю, что это далеко не так. Но при этом не испытываю какого-то восторга или зависти. Логика все оправдает
4 Мая 2010 16:20
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/205
|
По моему эти 2 сообщения:
и
Об одном и том же.
Под всем подпишусь. У меня все точно так же. Осталось это все покороче сформулировать. Действительно ли это стремление поделиться своими эмоциями? Я вроде никому ничего не хочу навязывать, просто, как я писала в определении, мне всегда кажется, что моя эмоциональная реакция на любое событие - она единственно верная, все как описала Tenella. И если мое эмоционально восприятие не совпадает с тем, что чувствуют окружающие мне отэтого как-то нехорошо становится.
Еще бы надо как-то дать определение самим эмоциям, что это не только сами эмоции, т. е., но и вот это:
В разделе связь соционики с психософией я написала, что ПС-эмоции, это, т. е. это все, что нематериально.
Эмоция (эмоция, предчувствия) - это способ познания мира без материального контакта с ним. Чувства, эмоции, предчувствия, личные переживания субъекта.
Может что-то еще дописать? Для себя я еще выделяю "мир в душе" (скорее всего это то, что называют "гармонией"), но не знаю, как это точно сформулировать.
Вот еще по поводу вот этого куска:
У меня аналогично. Когда мне очень-очень плохо я замыкаюсь в себе. Ну, вот, недавно было, когда папа был при смерти, я вообще сидела сама со своими эмоциями и никому ничего не писала, ни на форуме, ни в ЖЖ, только самым-самым в личку и то, очень немного, когда совсем уж плохо было, потому что читаю что-то - а у людей свои какие-то чувства, новый год, там, Рождество, праздничное настроение, а я в те дни могла только написать о том, как мне плохо и вообще, пожалейте меня бедную. Но праздник людям портить не хотелось, поэтому молчала себе в тряпочку и не высовывалась. И даже когда кто-то приходил в гости, типа, поддержать, то тоже изо всех сил скрывала это свое состояние. И только потом, когда он уже умер, его мучения закончились и меня немного попустило, тогда я смогла спокойно об этом писать. Я навязывала эмоциональный фон?
Или, не навязывание с моей стороны было бы в ответ на всеобщее праздничное настроение тоже вместе со всеми чувствовать праздник и не переживать по поводу папиной болезни? А такое в принципе, возможно, даже человеку не с 1Э? (разумеется, этот пример очень не корректный, потому что описанное мной переживание слишком сильное, просто так будет нагляднее)
Может быть написать, что навязывание именно неосознанное? А оно точно у всех неосознанное?
Хотя, вон, Снежана всегда пишет, что она тоже никогда никому не навязывает эмоций. Но там же ж такие эмоции, что через экран видно и слышно. А что тогда навязывание, если это - не навязывание?
Короче, сейчас на сайте в описании 1Э висит вот этот текст:
Носитель первой эмоции настолько поглощен своими собственными эмоциями, что не способен замечать эмоции окружающих его людей. Романтика отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее. Он не оценивает, насколько уместно проявление тех или иных чувств, поскольку считает, что любая его реакция - совершенно естественна. Загоревшись какой-то идеей, Романтик не может от нее отвлечься, ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пика. По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации, и что должны при этом испытывать остальные люди. Если он встречается с обратным, если окружение игнорирует его эмоциональное состояние, он может обидеться, увеличить дистанцию с этими людьми, посчитав их бесчувственными и невнимательными.
Как его нужно изменить, чтобы он выглядел корректно? С учетом того, что уже было высказано в обсуждениях.
4 Мая 2010 16:54
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1368
|
Угумс, было такое искушение Творческая БС - без сомнений, я забегаю к ней на минутку, а там меня сразу и этим и тем угостить предлагают, и советы дадут как практично и удобно сделать что-то )))) Заботливая очень женщина. Но все-таки логик, просто высокая эмоция делает ее довольно активной в плане их выражения.
4 Мая 2010 16:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/920
|
А ей это на руку так как у нее ж муж Макс, ему ж еще большие эмоции нужны, по идее.
Казалось бы 2 логика, но из-за ПА брак очень гармоничный и стойкий. Она очень хороший профи в своем деле и ее высказывания на форумах все ж явно отличаются от Снежаниных, именно от ЧЛ. Здесь она не пишет.
4 Мая 2010 17:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/921
|
Мне кажется, что нужно уточнить что "...только он имеет право определять какие эмоции уместны или неуместны для него в той или иной ситуации". А кусок "и что должны при этом испытывать остальные люди." лучше удалить. 1Э за других явственно не решает. Может удивиться, что другие спокойны или реагируют по иному, но не будет же говорить "я считаю, что единственно верно и этично - реагировать как Я!".
Вот это "для него" нужно бы добавить, чтоб показать, что он по эмоциям авторитет для себя сам и чтобы другие не пытались его переделывать и поучать. Поскольку в большинстве случаев - бесполезно.
4 Мая 2010 17:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/922
|
У меня была год назад аналогичная ситуация и я вообще тоже не писала на форуме этом. Где-то полгода. Это видно по моим постам, вернее по их датам. А в целом больше года так как такое же случилось и почти одновременно со свекровью.
4 Мая 2010 17:17
|
Jewel_m
"Гексли"
Сообщений: 1/8
|
Я не уверена в своём ПЙ типе, но всё же кажется, что 1Э, поэтому приведу характерный пример:
театральная постановка, по жанру никак не заявлена. С первых сцен зал начал истерически хохотать, люди в буквальном смысле сгибались от смеха. Весь спектакль у меня было ощущение, что остальные зрители в зале - инопланетяне, потому что меня весь спектакль душили слёзы, обыгрываемые ситуации были для меня трагичными и глубокими.
Или это я - инопланетянка?.. Весь зал я конечно, не осматривала, но было чувство серьёзного непонимания и диссонанса.
Присоединяюсь. Почему-то хорошее легко "выгружается" и делится, а если тяжко - ухожу на дно. Окружение привыкло и не трогает. Пока не перегорю - смысла нет. Поддержка воспринимается только сенсорная, а не если кто-то приходит с советами "а вот давай я тебе расскажу, что тебе надо делать и как ты себя при этом почувствуешь".
4 Мая 2010 19:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/926
|
Наверное отозвалось с чем-то лично значимым и болезненным или очень трогающим, чем-то тонким и колющим.
Я помню как-то сыну говорила об одной песне, что хотела б ее послушать и что нравится она мне, и как-то он на муз. канале (это еще было до эры мп3-музыки) увидел ее клип и меня позвал и я расплакалась от нее (Wish you were here) и вплетенного видеосюжета, то он был обескуражен этим, такой реакцией моей. Потому что у него слезы ассоциировались с неприятным чем-то, плохим. У него еще и 3Э. Роб или Баль.
4 Мая 2010 19:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/636
|
Порой невозможность держать их в себе. Но это скорее к положительным относится. И то, если ситуация явно не позволяет, они будут неуместны, мы же адекватные люди... действительно сложно и подозреваю, что они все равно на лице И они не исчезнут от неуместности, просто не буду открыто проявлять. Но такого слона в кармане не спрячешь Отрицательные никогда не показывала, но думала это свойство фоновой... Опять же, если я их намеренно не показываю, это еще не значит, что их действительно не видно Заразиться в такой момент чужим позитивом нереально, "у вас своя свадьба, у нас своя", пока не перекипит.
Знаете, если рассматривать с позиции второй или третьей, то наверное да... Если по аналогии с 2В или 3Л моими, то Первые раз не подстраиваются под меня, не учитывают мое мнение, не согласовывают со мной и даже обсуждать порой не хотят (вступать в процесс), то вроде как и навязывают... Ну то есть они не навязывают, они просто делают по своему, не принимая меня в расчет. Так вроде бы и с 1Э так же, разве нет? Субъективно, мне кажется я никому ничего не навязываю... интересно было бы услышать мнение Вторых Эмоций на этот счет (3Э даже спрашивать опасаюсь ).
Оно НЕНАМЕРЕННО, но бывает и осознается.
Прокомментирую, не знаю насколько это обще, но у меня есть некоторые замечания:
Носитель первой эмоции настолько поглощен своими собственными эмоциями, что не способен замечать эмоции окружающих его людей.
Разве? Я замечаю, и как мне кажется даже лучше многих, но они никак не сказываются на моих (да и учитываются только отчасти). Если только непосредственно как-то на меня направлены и задевают.
Он не оценивает, насколько уместно проявление тех или иных чувств, поскольку считает, что любая его реакция - совершенно естественна.
Я бы не сказала, что естественна (иногда чувствую чрезмерность и неестественность ПО СРАВНЕНИЮ с другими), но она АДЕКВАТНА ситуации, а отличные от моей реакции... ну так себе То есть понимаете? их реакция может быть более уместна и выглядеть может более естественно, но правильная - моя
По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации, и что должны при этом испытывать остальные люди.
Уместность, имхо, больше общественными представлениями, нормами определяется. Они просто правильны За других не решаю, что они должны. Пусть испытывают, что хотят, я понимаю, что люди разные и единой реакции быть не должно. Но вот что я о них буду думать после их отличной от моей реакции, уже зависит от.
4 Мая 2010 20:05
|
Jewel_m
"Гексли"
Сообщений: 1/9
|
Видимо.. В тот момент не было мыслей, только ощущения.
А сын попросил объяснить, откуда взялась такая реакция на песню? Если да и это не секрет, как Вы объяснили? В некоторых моментах бывает, что не хватает общей терминологии.. Особенно - у меня лично - с Робами. Слова вроде одни, а люди понимают под ними совсем не одно и то же. Особенно интересует, получилось ли у 1Э донести информацию до 3Э по больной для последней сфере. (или тут уже другие ф-ции сыграли бы роль?)
4 Мая 2010 20:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/927
|
Нет, он пожал плечами и сказал с недоумением и растерянностью "Так хотела послушать, а как увидела, то начала плакать...." и ушел в другую комнату, к себе.
Честно говоря, мне лично ему сложно передать было бы словами то, что испытывала тогда. Ему было лет 13-15. В принципе, в клипе было показано сначала трогательные сценки любовных отношений, а потом тот мужчина погиб. То есть желание чтоб он был с ней опять- несбыточное... Мне было горько... и может жаль очень и ее и себя тоже... Сын не любопытсвовал. Если б начал выпытывать, то объяснила б. Но его 3Э скорее стремится отстраниться от несвойственного ему самому и чрезмерного.
А песня таки очень хорошая
P.S. И кстати тут иллюстративно насчет совпадения реакций окружающих. Мне это было тогда абсолютно не нужно! Мои эмоции, мои переживания и все. При сыне в дальнейшем такое показывать избегала... чтоб не травмировать.
4 Мая 2010 20:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4324
|
у меня сегодня на работе случился очень неожиданный и неприятный инцендент, который поверг меня в шоковое состояние. И поэтому я в полной мере смогла оценить влияние своей 1Э. В то время как в обычной ситуации ее влияние вообще сведено к минимуму, ибо я себя очень контролирую.
Ситуацию пока описывать не буду, все разрешится только завтра
Итак, комментирую черный текст.
Носитель первой эмоции настолько поглощен своими собственными эмоциями, что не способен замечать эмоции окружающих его людей. Романтика отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее.
Все верно.
Он не оценивает, насколько уместно проявление тех или иных чувств, поскольку считает, что любая его реакция - совершенно естественна.
Очень не точно. Ничего я не считаю естественным и уместным, просто в стрессовых ситуациях не могу реагировать иначе и все.
Загоревшись какой-то идеей, Романтик не может от нее отвлечься, ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пика.
Не всегда, а только в стрессовой ситуации. От идеи отвлекаюсь легко. БОльшую часть переживаний способна подавить или вытеснить.
По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации, и что должны при этом испытывать остальные люди.
Неправда. В стрессовых ситуациях меньше всего интересует реакция других людей и что они должны или не должны испытвать. Потом - да, есть ожидание того, что реакция будет принята снисходительно. В обычных ситуациях вообще сдерживаю себя, хотя иногда это мне стоит значительных усилий.
Если он встречается с обратным, если окружение игнорирует его эмоциональное состояние, он может обидеться, увеличить дистанцию с этими людьми, посчитав их бесчувственными и невнимательными.
Категорически - нет! была бы рада если бы окружающие вообще игнорировали мои бурные реакции в стрессовых ситуациях, а в идеале - так просто забыли о происходящем
В целом: сильно преувелично значение реакций других людей на 1 эмоцию.
4 Мая 2010 21:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/928
|
Анечка, молодец! Согласна
Как же хороши высокие логики, что способны последовательно и четко по пунктам найти неточности и сформулировать!
А я обычно или конкретно в одном или в общих чертах по наитию или надо меня мотивировать дополнительно или эмоционально зацепить
4 Мая 2010 21:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4325
|
Спасибо, Лен.
Увы, это мое единственное достоинство, как оказалось.
И то не на пике аффекта, когда мозго вообще отключаются.
А так..... еще раз убедилась в своей слабости, и в этом смысле ненадежность ( 1Э 3В). То есть в обычных условиях я очень обязательна, ответственна и все такое. Но в стрессовой на меня полагаться нельзя((((((((((((
4 Мая 2010 21:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/640
|
Это только к стрессовой ситуации относится или вообще? Потому что в стрессе я не то, что на эмоции чужие внимания не обращаю, я вообще не слышу и не вижу ничего, можно сказать. И действительно, лучше бы свидетели об этом после не заикались даже А в норме - да вроде не так уж все лихо... надеюсь )))
4 Мая 2010 21:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/929
|
Да ну прекрати!
Завтра ведь все разрешится, может и переоценишь за ночь свои реакции.
Потом расскажешь в теме про 1Э или тут, если иллюстративно для этой темы.
Каждый специализирован на что-то свое, ему близкое. Не всемогущ. Все бывает у всех. И проколы и стрессы и ЧП. Не всегда все герои. Конечно, может важна команда, перераспределение и поддержка. Но стресс есть стресс.
Это экстраординарная ситуация, форс-мажор.
И если человек один и не готов, то самое важное или информировать или звать на помощь или даже спасаться. В зависимости от конкретики.
4 Мая 2010 21:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4326
|
то о чем я написала относится к стрессовой ситуации. В обычной я себя сильно контролирую, и этот контроль уже стал привычным и почти не напрягает.
Да, Лен.... Ты не представоляешь чего я сегодня наслушалась от двух первых воль и от одной третьей эмоции(((((((((((
Кстати слышимое от 3Э перенесла гораздо легче и просто извинилась за срыв. Слава Богу, у 3Э была 2В и упрекать меня в малодушии и ненадежности не стала. Если все будет ок, расскажу.
я, видимо, не специализирована на работу в команде, но это не о 1Э.
4 Мая 2010 21:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/930
|
Но они ж не знают психейогу
А я не помню чтоб сильно порицала 3Э за их сущность.... хотя может сыну мои замечания и реакции сами по себе тяжеловаты и даже легкое мое или мужа раздражение сильно ранящее...
4 Мая 2010 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4329
|
да и я тоже.
Если 3Э сочетается с 4В, а тем паче 2В - это ничего.
4 Мая 2010 21:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3143
|
ВОТ!!!!
Вот пример 1Э БЭ.
Я знаю, какой процесс пошел бы по эмоциям у 2Э ЧЭ. Водопад эмоций....
4 Мая 2010 21:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4331
|
у меня был водопад эмоций первые полчаса.
4 Мая 2010 21:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3145
|
Куда он извергался? На кого?
4 Мая 2010 21:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4336
|
на первых попавшихся под руку товарищей) Не адресно.
4 Мая 2010 22:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3147
|
Как мы выяснили.... значит экстраверт ))))
4 Мая 2010 22:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3149
|
Когда про 1В говорили... что 1В у интровертов, она совсем для себя, она внутри... а вот у экстравертов...
4 Мая 2010 22:17
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/306
|
Да, Валерия, вот об этом напишите, пожалуйста, поподробней. Для меня это было ОЧЕНЬ важным для понимания 1Э. Я Вам очень благодарна. Там ведь еще много всего, кроме самих эмоций. Меня, например, очень часто клинит по ЧИ. Вот пока не докопаюсь до сути какой-нибудь проблемы, просто жить спокойно не могу. Все время вертится в голове.
А остальное, как у всех-положительными эмоциями делюсь, отрицательные, а особенно горе, переживаю больше сама. Поделиться могу только с очень близкими людьми.
В описании не согласна с тем, что 1Э не замечают эмоций других людей-я замечаю.
Потом, многие говорили, что им безразличны эмоциональные реакции других людей. Мне не всегда. Поддерживаю людей, если они расстроены. Если эмоции слишком бурные, неприятные мне, я их бессознательно регулирую с фоновой. Устанавливаю такие, какие нужны мне. Так было, когда я работала в одном очень конфликтном коллективе, где принято было орать, ругаться, закатывать истерики. Я довольно быстро отучила всех делать это при мне. И отношения вокруг себя установила спокойные и доброжелательные.(т. е. опять же удобные МНЕ, а не подстроилась под существующие) Это ведь БЭ, тоже к Э относится. Так что, я согласна с той фразой в первоначальном варианте описания 1Э: "По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации, и что должны при этом испытывать остальные люди" Ну, может, не испытывать, но как выражать. И, пожалуй, отношения он тоже может устанавливать.
4 Мая 2010 22:28
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/209
|
Я вот немного переписала:
Носителя первой эмоции отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее. Романтик настолько поглощен своими собственными эмоциями, что может не замечать чувств окружающих. Но даже если он их и замечает, то чужие эмоции, эмоциональные оценки, отношение к чему-либо, предчувствия, интуитивное видение, приязнь или неприязнь и тому подобные чувства других людей не влияют на его собственные, он не может подстроиться под них, если сам чувствует иначе, не так как остальные. Романтику трудно оценить насколько уместно проявление тех или иных чувств, поскольку считает, что любая его реакция – адекватна происходящему и она просто не может быть другой. Он не может эмоционально реагировать как-то иначе, т. к. практически не контролирует свое внутреннее эмоциональное состояние, хотя может сдерживать его внешние проявления. Загоревшись какой-то идеей, или попав в стрессовую ситуацию, Романтик не может от нее отвлечься, ему необходимо полностью перегореть, доведя свои переживания до пика. От эмоциональных переживаний по поводу какой-либо ситуации его может отвлечь только более сильная эмоция. От окружающих Романтик ожидает принятия его чувств как должное и снисходительного отношения к его слишком бурным эмоциональным проявлениям.
Жду корректировки.
5 Мая 2010 00:04
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1192
|
Не, ну это не романтик, а чурбан какой-то получается.)) Почему не замечать чувств окружающих? Просто у 1Э есть своя эмоциональная реакция на происходящее, не зависящая от аналогичных реакций других людей.
5 Мая 2010 13:04
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
Я, конечно, понимаю, что Вам по тиму положено критиковать, но давайте уж это делать тогда более конструктивно.
Предлагаю взять за основу последний текст Анфисы, все с чем не согласны вычеркивать (вычеркнуть), а взамен предложить свой вариант.
Анфиса, последний вариант мне существенно больше нравится.
5 Мая 2010 13:41
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/78
|
По-моему Анфиса так и написала...
Романтик настолько поглощен своими собственными эмоциями, что может не замечать чувств окружающих. (а может и заметить)
... чувства других людей не влияют на его собственные, он не может подстроиться под них, если сам чувствует иначе, не так как остальные....
Не вижу противоречий
5 Мая 2010 14:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1711
|
А что такое
"Носителя первой эмоции отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее."
Это как?
Каким образом проявляется эта бурная реакция- голос, руками махает, глазами водит?
И как постоянно, и в связи с чем?
на все происходящее реакция? на все -все? И именно бурная или как?
Просто чето я к себе энто применить не могу. )
5 Мая 2010 15:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/933
|
Да, я далеко не на все реагирую бурно хоть внутри хоть снаружи.
Есть же просто жизнь рутинная, там если обыденно все, то повода для бурности нет, может разве что иногда достает и надоедает и тоже настроение портится... А иногда просто спокоен.
Вот это что-то происходящее, которое вызывает бурные реакции, должно быть интересным или значимым, цепляющим, пусть индивидуально.
Может надо вставить в то предложение слово "иногда"?
Хотя иногда бурные реакции могут быть у любой Э... Но может у других существенно пореже?
5 Мая 2010 15:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1713
|
Вот-вот, я тоже про это!!!!!
Я бурно реагирую только на какие то неординарные события, или когда что то задумала, что то верчу с этим происходящим, когда я сама веду это происходящее!!! Тогда и переживаю и бурно реагирую. И краснею и бледнею, и дергаюсь, руками махаю, бычстрее разговариваю, переживаю!!
А так... я довольно часто просто отстранаяюсь, и от тех, кто бурно реагирует )))
И вобще по жизни спокойная очень. И часто просто даже вывести трудно, не подстраиваюсь под негатив.
Буду подстраивать под свой позитив. И не бурно. )) И улыбкой и спокойным голосом.
И если человек умиротворенный, спокойныЙ, тоже не буду ломать его настроение.
Просто отойду в сторону.
Я же чувствую чужое настроение, вижу, зачем мне ломать.
1 Э очень чувствительная, Романтик потому что, очень чувствующий Душой.
(Конечно если её в это время не дают свои указивки на ушко другие ф-ии. И ей не надо что то сделать, что то доказать, что то выполнить, что то продвинуть и т. п )
размышляю я )))))))))
5 Мая 2010 15:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/934
|
Все таки в описании новом как-то сделан акцент на стрессовую ситуацию.
Но у Романтика жизнь прежде всего через призму Романтики, Чувств, Гармонизации мира вообще и Душевного состояния у себя. Это я конечно высокопарно завернула, но в целом живут себе нормально (если нет каких-то ярких событий), акцент внимания на любви, отношениях с людьми, на партнерство. Иногда радуются и сильно увлекаются, иногда грустят или злятся и прочее... как и все остальные. Эмоции просто потоковые или цельные какие-то. Можно сказать, что вспыльчивые, но отходчивые. Мне кажется, что последнее как раз характерно 1Э.
И вообще к эмоциям других все же чуткие. Вообще, если этики, то и отзывчивые, могут утешить, помочь словом, приободрить и посочувствовать, если сами сейчас ровны и спокойны и не переживают что-то так уж бурно свое личное.
5 Мая 2010 16:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1716
|
Подпишусь под Каждым словом!!! И ничего не высокопарно
Но тогда чем же Отличается 1Э от Другиз Эмоций?
Более сопереживающие, переживающие, более чувствующие, более восприимчивые к Эмоциям и своим и чужим?
Но там вроде 1Э это Я + Ты -
Но как может быть у Этика Ты -, когда он Этикой то и живет, и строит отношения, и понимает, и отвечает, и воспринимает через неё. И да! Гармонизирует, чтобы все было хорошо, Чтобы Была Довольна, не перенапряжена Эмоция, чтобы этот приоритет был Удовлетворен и Гармоничен. И не надо ему никакого неадевата. И будет Этикой подстраиваться, и регулировать, и тише и громче, и шепотом.
Я кстати в себе неадекват вижу очень хорошо, если идет, когда стресс какой то (((((Но там именно стресс. А в жизни все спокойно, просто переживальческая внутри себя сильно. И это видно по лицу.
5 Мая 2010 16:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/489
|
Вот я тоже все читаю обсуждения и думаю, ну и я же такая и переживать могу, что я не человек что ли (сегодня вот меня в Драйки отправили - задело ). Но согласна с Андреем (Бальзак), что 1Э заряжает всех своим настроением непроизвольно. Вот вспомнила свою подругу Дюмку с 1Э и по-моему Пастернак. Так настроение в компании во многом от ее настроения зависит. Если она грустит, так и все какие-то скучные, а она на положительных эмоциях - так всем весело. Но это еще ЧЭ объясняется. Мне всегда трудно заряжать настроением. Недавно подруга тоже Дюмка, но другая (не могу пй тип определить), приезжала, у ее мамы серьезные проблемы со здоровьем. Вроде надо человека как-то переключить, заговариваю ее, но все равно настроение у всех какое-то на минусе, может тоже 1Э?
5 Мая 2010 16:27
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1193
|
Yo-Yo со своей многомерной очень хорошо пишет, практически со всем соглашусь. А то действительно, описание романтика какое-то ни разу не романтичное получается.)
Позже выложу свой вариант.
Можно много еще чего понаписать про особенности 1Э, но я не могу различить ТИМное и ПЙшное.
5 Мая 2010 16:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1717
|
Может быть.
Как я понимаю 1 Э живет своими Эмоциями, и не подстраивается под чужие, она Заряжает своими. И это разные Эмоции- и бурные и тихие, и спокойные и умиротоврение, и расстлабленость, и одухотворенность и т. п
Или не заряжает, это зачит мне неинтересно, и я отхожу в сторону.
Или просто стою рядом стараясь не нарушать настрой человека, если у меня в данный момент нет какой то сильной Эмоции, а я просто вот в нейтралитете, просто отдыхаю.
И так же из Негатива выводит, а не подстраивается под негаив, и рядом в унисон хнычет. )) Будет подбадривать!! Своим натсроением, да просто своей моськой довольной, и уверенной что все будет хорошо!)))
Хотя если сама 1 Э Хнычет, все вокруг как то внутри тоже будут её чувствовать, её состояние.
Почему то именно у меня все чусствуют.
***
И дома тоже, если я ушла в себя, расстроилась, думаю, переживаю внутри себя, уже народ чувствует, уже что то не так, уже передается это состояние мое.
Я очень редко бурная.
Если что то плохо, это часще всегьо ступор, или внутреннние переживания. Я думаю значит, ищу выход!!!
Да и на работе тоже.
.. и не надо мне буйные Эмоции выражать, просто внутри могу переживать, а просто чувствуется другими людьми. Но тут может ЧЭ порылась )))Слишком пышет она вокруг меня, чисто Энергетически, и даже если тихо, то все равно пышет!!
Может быть из за ЧЭ мне не надо буйно выражать. Может бйно выражаюют Этики Отношений. Опять я Размышляю )))))))
Мне и шепота хватает, чтобы почувствовали мое состояние!!!
Спасибо!
Я НЕ критикую Описание. Может быть вы напишите поумненькому свой вариант.
Я многого не вижу, я не могу отличить 1 Э от ЧЭ у себя!! Я чисто про себя пишу.
Но может вам как то поможет ммое описание, понимание.
Как я понимаю, Описание же 1Э должно быть универсально и для Бальзака и для Гюго и Гамлета и Гексли.
Но вот именно мне как то не все подходит. Не понимаю я некоторых моментов, не четко, размыто как то для меня.
5 Мая 2010 16:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/935
|
У меня и у мужа 1Э.
Опишу со стороны просто последние проявления.
Может на него напасть раздражительность, все не нравится, все злит, может грубить вдруг, может злиться и бурчать эмоционально, что вечером молодежь на улице бурно орет и гогочет, горланит песни, что это проклятое место у нас и самое худшее в Киеве (вот такая гиперболизация, хоть очевидно, что таких ситуаций и дворов с разными лишними звуками на улицах хватает (кстати, район у нас считается хорошим и уютным)), я его успокаиваю и одергиваю, осаживаю, сама как-то в своих эмоциях, но может и меня вывести-довести.
Вот именно такое было у нас в понедельник вечером, он злился еще и от того, что вчера надо было ему выходить на работу, а у большинства выходной. И вчера утром я проснулась тоже от опять же каких гоготаний на улице и громкого разговаривания этих подростковых голосов и вышла с таким же плохим настроением как у мужа накануне и раздражением и приговариваниями о дебильности таких проявлений. А муж был уже спокоен и начал мне говорить, что чего ж я так уж злюсь на такое и вчера ж его сама успокивала. Сказал: "Я сейчас на тебя смотрю как в зеркало каким я был вчера." Начал успокаивать. Потом пошел на работу. Крики затихли, мое настроение переключилось на другое.
А сын наш никогда вслух не жалуется на подобное.
Он вообще очень сдержанный во многом. Бывало злился на глюки в компе, но скорее шипением и стуками, иногда ругался. Мы прибегали его тоже осаживать, как-то последнее время давно и так не реагирует.
Иногда сын говорит, что я врываюсь к нему в комнату. То есть может мой порыв иногда стремительнее ее размеренности.
И муж может говорить именно как-то эмоционально( так сын почти никогда не ведет с нами), а может быть и спокойным и задумчивым.
А про Гармонию, Душу, Отношения и таки Любовь он всегда тоже думал и как этик(Драйзер) и в форме доминирующей как 1Э. Да, форма подачи эмоций какая-то уверенно выделяющаяся, отличающаяся все таки от не 1Э.
Снежана как спец по Эмоциям вообще как базовый ЧЭ хорошо сформулировала
Но действительно должно быть отличительное от соционического и общее для разнотимных 1Э.
5 Мая 2010 16:49
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/493
|
Ворчание, мне кажется еще чисто БЭшное. На работе вот и Дося с 3Э любит поворчать. Может это конечно доминирующей эмоции свойственно. Хотя мама с 3Э, ей это не свойственно, она как-то по ЧЭ-шному негатив выплескивает.
Лен, а когда у тебя проблемы с родственниками были, у тебя на работе догадывались по твоему состоянию или нет? Извини за вопрос конечно. Скрывать свои проблемы это тоже БЭ-шное. Правда я и радостью не особо делюсь, только с очень близкими людьми.
5 Мая 2010 18:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/936
|
У него ворчание довольно буйное все ж таки
С агрессивностью, причем же и голос мужской и поэтому как-то заметно получается и напрягающе, особенно если как-то хочет таки вовлечь. Кажется, что подсознательно хочет вовлечь. Хотя может это именно так 1Э со стороны. Потому что иногда бывало так, что я тоже как бы просто раздраженая была, а он говорил, что я чрезвычайно эмоциональна и на него влияю... а он отбрыкивается
По работе знали, так как хорошо знали моего папу (он тоже раньше у нас работал, но давно) и еще и были другие люди, которые могли рассказать все равно. И о свекрови я все рассказывала. Ну правда есть сотрудники слушающие особо понимающе. Я рассказывала и чисто информационно как своим в этом деле людям, и как раз такое подобное(болезни и происшествия семейные с родственниками) у нас в отделе не скрывают и болезни были смертельные. В принципе, я подробно не делилась всеми переживаниями полностью, но была довольно естественна и открыта именно среди наших. Форум же это гораздо более далекое и просто мало было настроения сюда писать. Несоизмеримо как-то было. Но и подругам рассказывала даже виртуальным, с теми с кем в личке переписка. Ну всем близким, с кем было общение более-менее регулярное и доверительное. Вообще-то я в эмоциях и переживании была довольно естественна и рассказывала какие изменения, как тягостно, что не можешь помочь существенно...
5 Мая 2010 19:17
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/495
|
Лен, спасибо за откровенный ответ и извини меня пож-та за вопрос. Не копирую твой пост, можешь тоже его удалить.
Я вообще в тот период не могла ни с кем говорить об этом. Только с мужем и мамой. Но видимо, эмоционально это не отражалось внешне и не передавалось окружающим.
5 Мая 2010 19:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/937
|
Да, не стоит извиняться, это все жизнь... где есть место всему ей присущему...
5 Мая 2010 19:35
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/496
|
Мне кажется еще следует обратить внимание в описании, что эмоции, переживания, чувства для романтика просто необходимы, он без них скиснет.
Вот в этом еще и отличие ее от 4Э. Как про 4Л написано, что она ленива на размышления по логике (но это не значит, что не может, обладает хорошей памятью, просто приоритеты вышестоящих у нее), так для 4Э утомительны сильные эмоциональные переживания и она стремится их избежать. Легче принимать эмоции от 1-ки, чем самой их генерить. ИМХО
5 Мая 2010 21:54
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/30
|
Мы вот тут все про эмоции рассуждаем, а я хочу поднять еще такой вопрос.
Связана ли как-нибудь 1Э с предчувствием?
Если да, то может стоит про это тоже упоминуть в описании.
6 Мая 2010 00:56
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 1/79
|
Кстати, может ли это помочь в типировании?
Я могу длительное время жить без глобальных целей и задач, а вот без переживаний, чувств, влюбленности, эмоциональных всплесков - нет.
6 Мая 2010 08:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/659
|
Не может, имхо. У многих людей, если не у всех, есть потребность в чувствах, эмоциях и прочих движениях души, просто у кого-то потребность больше, у кого-то меньше.
У меня так же, как у вас Но чем больше я думала, что ж выше -- эмоция или воля, тем очевиднее было, что эмоция точно не первая.
6 Мая 2010 08:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3203
|
Что-то вспомнилось...
"Одна голова хорошо, а...", "Народ сидит и сумлевается"
6 Мая 2010 08:57
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 1/80
|
Ну потребность потребностью, а приоритеты - это все - таки определенное ранжирование, то есть что - то важно и нужно, а что - то "пустячок".
Вот я в себе ощущаю, что приоритет Воли у меня явно ниже, чем Эмоции. Поэтому и сомнения...
По тесту Афанасьева у меня вообще логика первая, а Воля - третья.
6 Мая 2010 09:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/661
|
Несколько голов по-любому лучше! Я вот свою волю на место поставила только после дотошных расспросов окружающих) Они мне глаза и раскрыли...
6 Мая 2010 09:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/662
|
Рассвет, меня терзают смутные сомнения, что вы начитались описаний...
И та цитата, что вы приводили, про то, что 1В чувствует себя избранной -- такой бред, что и говорить об этом неловко. Чистая субъективщина
Вы говорите, что приоритет воли ниже. Я вас ПОНИМАЮ! Если спросить меня (сорри, что "я"каю, но я пример, что под рукой))) то скажу, что жизнь души -- это вообще единственное что по-настоящему волнует, а вовсе не воля никакая.
То есть, имхо, 1В не ощущается как "я хочу -- для меня важнее всего". Ну, у меня совсем не ощущается.
Но воля первая, зараза, и это видно, если внимательно присмотреться к себе, как действуешь, как идёшь к цели, какие и когда бывают сомнения по целям, насколько легко включаешься в "добычу" желаемого и т. д. и т. п.
1В2Э вообще вариант-лайт по воле, как мне кажется... Может у других 1В всё суровее, но ВЭ** -- очень эмоциональна. Вспомните ту же Ахматову! Как вы думаете, у неё был приоритет своих желаний? Не, там была любовь-любовь-любовь...
6 Мая 2010 09:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/940
|
В матчасти сказано, что Эмоция перекликается с соционическими ЧЭ, БЭ, ЧИ, БИ.
Предчувствия - это скорее к БИ или есть житейская интуиция или чисто женское и поэтому может входить в Эмоцию. Если сильны очень предчувствия, доминантны, волнуют, то может и 1Э.
Лично я особо не выделяю у себя предчувствий. Или не сильно прислушиваюсь. А вот мама Есенин с 1Э как-то гораздо чаще говорит о снах, предчувствиях, предостерегает, волнуется от предчувствий. Ее 1Э сильнее заполнена БИ.
6 Мая 2010 09:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1720
|
Не согласна. Что значит 4-Л лениво. Я просто обожаю размышлять по Логике. И совершенно не утомительны. Но память у меня ужасная, и я понимаю, что часто туплю, и надо поддержка по логике, Умные мысли нужны, Но тут и БЛ затесалаась наверное.
Как бы провоцирую я на Логику, на разговор по БЛ. По ЧИ. на умененькое, на тусование вариантов, на интересность.
Я например не люблю не умные, не Логичные разговоры. Бывает просто лялякают, болтают, вот не люблю очень!! Мне неинтересно!!!
Да вон и ЛолитаЛ постоянно что то размышляет, думает, сопоставляе, и видно что её интересно и познавать и узнавать и думать!!!!!!!!!!
Вот у меня у мужа ЛИИ 1 Л, вот ему лениво разжевывать, детализироывать, много болтать по Логике. Ему лень, не видит смысла.
Он сказал мнеие и все. Бывает одно предложение.
Я думаю и по 1 Э, часто люди степенные, не видят смысла часто выражать эмоции, подигрывать, рассусоливать Эмоции. Они живут чувствами, но своими, внутри себя больше. Не процесс, а они Сами эти Чувства.
Сказал, выразил все Эмоции, свое понимание, чувствование вопроса, и в себя, процесс весь внутри чаще!!!.
Но Один раз, будет бурный, единоразовый, если что то кардинальное.
Я всегда не долго эмоционирую, )) выдала и все.
Зачем туда-сюда тягать эмоции итак понятно все.
А далее процесс внутри, думаю внутри себя Эмоционально, рассусоливаю внутри себя, переживаю!!!!!
Но может я опять путаю 1Л и БЛ программную и 1Э и ЧЭ программную.(
6 Мая 2010 10:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/941
|
Познавать интересное очень интересно!!!
И особенно разгадывать непонятки психологические
Это ближе к ЧИ.
Ну таки и пишется, что 1Э состоит из переплетений ЧЭ+БЭ+ЧИ+БИ.
У меня еще от папы(ЛВФЭ) мне(ЭВФЛ) и брату(ФВЭЛ) передалась и хорошая память и вообще ЧИ, но у папы она была вплетена в науку (БЛ), у брата в просто возможности и легкость улавливания ему нужного, а у меня вплетена в связку к людям, отношениям, психологии.
6 Мая 2010 10:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1721
|
Продолжаю пост верхнний.
... может быть поэтому кажутся Эмоции 1Э бурные, потому что Единоразово и все чувствование, все понимание.
Горит потому что чувством!! А так, по жизни степеннные, просто глаза горят, потому что внутри чувства кипят.
Сказала и молчит и далее перегорает внутри себя, думает. Понимает! Особенно гегатив!!
У меня так. Я поэтому и не конфликтна, даже если выдала единоразово, хожу потом муучаюсь думаю, что обидела все же, и перегорела уже, и уже переживаю другие чувства и извиняюсь. Все таки жальу же 1 Э, в приоритете, чтоб было по неё Хорошо!!!
Сейчас занята... потом ещё подумаю...
****
Почему это пишу, я наблюдала и Гюго и Робочку с 2 Э, так они в сто раз шумнее. Я как мышка рядом была )))У них все время процесс наружу, они зажигали других!! ***
Мне только что сказали, что бывают 1 Э шумные. ПУшкины, например.
Т. е получается, что универсального описания не получиться. Потому что и на другие ф-ии надо смотреть. Во взаимосвязи с ними.
Т. е не просто Типология, а именно анализ!!
В принципе можно написать что то общее, но думаю следует добавлять, о влиянии на проявления и типа и других ф-ий.
И какие то моменты важные выделить!!
6 Мая 2010 10:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/500
|
Прошу прощения, возможно из-за неточности - не размышлять, а логически обосновывать, может быть из-за этого такое несогласие. Это взято из описания Василенко. 4-ый Логик искренне рад, когда собеседник способен избавить его от процесса по Логике. Запрос же на такой процесс воспринимает как попытку заставить себя работать и напрягаться. Классический афоризм 4Л - "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Как правило, он отличается хорошей памятью, особенно на имена, цифры, факты. Благодаря этому может быть очень эрудированным человеком и даже по памяти воспроизводить логические цепочки, отчего его нетрудно бывает спутать с процессионным Логиком. В этом случае для определенности можно попросить его обосновать постулаты из которых он исходит, постулаты постулатов и т. п. Попытка вспомнить доказательство чего-либо вместо того, чтобы доказывать самому, или отказ попробовать дать свое определение какому-либо понятию, не ссылаясь на источники, могут квалифицироваться как признак низкой логики, но если для третьей это означает опасение быть неправым, то для 4-ой просто лень напрягаться".
Кстати, мне понравилось описание 4Л на форуме, по крайней мере, совершенно подходит к знакомым Твардовским. "В сфере логических убеждений Школяр ориентируется не на процесс их выработки, а на результат - сами убеждения. Логически выкладки интересуют его не сами по себе, а только в применении к жизни. Абстрактые умозаключения ему не интересны. В течение жизни носитель четвертой логики обрастает людьми, которые симпатичны ему по каким-либо причинам, и если они способны кратко и четко изложить свое мнение по интересующим Школяра вопросам, то такие люди становятся для него "авторитетами", к чьему мнению Школяр обязательно прислушивается. Получив новую информацию от такого человека Школяр сначала выслушивает ее, соглашается с ней, а уж потом осмысливает, оценивает, насколько она применима к жизни согласно его вышестоящим функциям, и если он не ошибся в выборе "авторитета", то в очередной раз находит подтверждение правильности высказанной мысли. /Представителю четвертой логики бывает лень что-то логически обосновывать/, проще отослать собеседника к тем же "авторитетам", которые по его мнению довольно ясно все изложили. Порой ему бывает неудобно, если "авторитетов" несколько, и они между собой не согласны в некоторых логических нюансах, которые Школяру различить довольно трудно. Однако, уже если Школяр взял на себя труд что-то сформулировать, то это будет сделано очень четко и максимально емко".
Именно в применении к жизни у Твардовских все размышления - как дачу построить, что будет с финансовым рынком и что делать со средствами и т. д. Причем и у Габена и Гексли совершенно все одинаково.
Может немного не по теме, но я заинтересована в получении инфы именно в отношении 1Э, 4Л, 4Э.
6 Мая 2010 10:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1724
|
А я люблю размышлять про соционику, соответствие и дополнение других типологий другими. Люблю искать новые технологии, чтобы объяснили как работает, чтобы не зря, в авантюры как рационал не полезу, просчитаю до тютельки.
Памяти никакой, а вот люблю ж )))))
Описания это всего лишь описания.
Если читать описания по соционике, то я Гексли. ))))А если смотерть по модели, и анализировать, то Гюго ))))
И люблю и обосновать, и думать, и размышлять и сопоставлять, а авторитеты в Альфе не действуют )))))
Только ум, интересность, варианты возможностей. и т. п!!!!!! Людей умных слушаю, Люблю слушать и спрашивать, и им свои мнения рассказывать, но есть и своя голова на плечах. Из многих мнений, скрестя со своими составлю свое мнение!!
А то получается, что типа у 4Л своего мнения и нет вовсе. ))) Только чужое ))
А в мире людей огого скоко, да ещё и у экстраверта Этика Эмоций, коммуникатора и Информатора, и мнений тыща!!! ))) Выбрать надо одно, лучшее, просчитанное!!! А не абы, Типа авторитет )))))))
6 Мая 2010 10:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/943
|
Да! И я так!
Особенно в том, в чем не очень разбираюсь! А по БЭ могу и сама!
6 Мая 2010 10:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1727
|
Дело тут в компетенции!!
Есть вопросы, которые я просто отдам другому. Я в этом ни бум-бум.)))
Вот по соционике, столько уже инфы, могу что то сказать, вот теперь по строит. технологиям ко мне можно обращаться. И если не знаю, найду, узнаю и расскажу. )))Ещё и анализ проведу, сопоставлю. Выдам Итого!! (и по ценам и качеству, и трудоемкости)
Мужу Робику очень нравится, когда я не гору вываливаю на него инфы, хотя бы штук 10 уже проанализированных по каким то параметрам вариантов.
6 Мая 2010 11:17
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/501
|
Да я и не собиралась давить авторитетами, почему такой смысл вложили? (чего-то моя воля решила права покачать. И почему сложилось такое мнение, что я предлагаю типировать по описаниям? Просто тема про описание, правда 1Э, признаю, влезла, и хотела пояснить где фразочку я позаимствовала. В том что Вы написали особых противоречий с описаниями и не вижу. И запрос чувствуется на умных людей-робиков.
6 Мая 2010 20:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 122/1770
|
Спасибо за понимание Люблю когда люди умеют слушать и слышать!!
Это замечательное качество. Вы умничка!!
7 Мая 2010 13:40
|
|
