| | Описание Есенина |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/62
|
Посмотрите на это описание ИЭИ, буду благодарен за замечания 
Интуитивно-этический интроверт
Есенин
Лирик
ИЭИ большой мечтатель и лирическая натура, склонен откладывать многое на потом. Будущее Лирику хочется видеть в светлых тонах, утешает людей положительными прогнозами, не зацикливается на ошибках прошлого. Есенин старается никуда не спешить, свободно распоряжается своим временем и может оказывать влияние на чужое. Лирик хорошо чувствует глобальные тенденции и изменения в обществе.
ИЭИ хорошо контролирует свои эмоции и умеет управлять настроением окружающих. Есенин любит юмор, любит вызывать положительные эмоции окружающих. При этом Лирику не свойственно проявление бурных эмоций, он чаще выступает «дирижером» эмоционального состояния других людей.
ИЭИ старается уделять внимания здоровью, еде, удобности одежды, но глубокого интереса к этим вещам у него не проявляется, и он склонен отвлекаться на другие дела и занятия. Лирик не любит неудобств, старается их всячески избегать, хотя делать ему это довольно тяжело.
С повседневной практичностью у ИЭИ огромные проблемы, ему очень тяжело даётся устройство быта, управление своими финансами. Неудачи в этих делах глубоко задевают Есенина, а любые замечания по поводу его непрактичности могут надолго выбить из колеи.
ИЭИ плохо видит расстановку сил, ему тяжело отстаивать свои интересы в волевом противостоянии, тяжело себя организовывать, настроить на достижение какой-либо цели. Есенин уважает людей сильных, уверенных в себе, знающих чего они хотят.
Лирик плохо ориентируется в хаосе, когда нет четкого понимания ситуации, в таких случаях его настроение падает, наступает растерянность. ИЭИ нуждается в четкой систематизации мира вокруг себя, в четком понимании цели своих действий, только тогда он может действовать с энтузиазмом. В то же время действовать по слишком строгим правилам для Есенина довольно тяжело.
ИЭИ не любит пустых(с его точки зрения) рассуждений о возможных исходах разных ситуаций, в них он рассматривает только один вариант, который, по мнению Лирика, будет иметь место. Есенин старается не жалеть об упущенных возможностях и не позволяет это делать другим.
ИЭИ очень хорошо умеет налаживать нужные для себя отношения. Есенин избегает конфликтов, может сглаживать неудобные этические ситуации. Лирик производит впечатление обаятельного и приятного в общении человека.
18 Авг 2009 16:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1346
|
Maxius, а можно узнать, с какой целью Вы это всё делаете? Оисание Жукова, описание Есенина... Ну... можно запостить сюда все описания всех тимов. Зачем?
18 Авг 2009 16:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1194/4219
|
Это Вы сами составляете?
18 Авг 2009 17:17
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1347
|
18 Авг 2009 18:17 LanaGor сказал(а):
Это Вы сами составляете?
А то вдруг мало ещё написано 
18 Авг 2009 17:29
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/68
|
18 Авг 2009 16:56 Mill_a сказал(а):
Maxius, а можно узнать, с какой целью Вы это всё делаете? Оисание Жукова, описание Есенина... Ну... можно запостить сюда все описания всех тимов. Зачем?
так уже почти все запостил, остались только макс и гамлет
А составляю я их сам, мне просто нужно описания определённой длины и без соционических терминов. Использую для этого иногда описания, которые тут на сайте, или инфу с форума, или свои личные наблюдения, если их достаточно много + мои познания в Модели А Ну и учитываю корректировки представителей тимов.
18 Авг 2009 17:30
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
В 1 и 2ом абзаце повтор про контроль состояния других. Ошибка в пунктуации во 3ем абзаце: добавить запятую.
Убрать 2ое слово "очень" из 4го абзаца.
В хаусе вообще все плохо ориентируются.
Если про "систематизацию" - намек в сторону Жукова, то лучше написать слово, подходящее Жукову, а не Максу(:. Это слово из Вашего словаря, как мне думается.
18 Авг 2009 17:39
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1348
|
18 Авг 2009 18:30 Maxius сказал(а):
так уже почти все запостил,
О том и речь...
Ну если так уж надо, то вот это место не произвело впечатления:
"ИЭИ не любит рассуждений о возможных исходах разных ситуаций, в них он рассматривает только один вариант, который, по мнению Лирика, будет иметь место. "
Не понятно, что имеется в виду. Можно понять очень по-разному и в одном случае я согласна, а в другом - нет. Не однозначная какая-то фраза.
Вообще всё не очень интересно - набор общих фраз, которые вроде бы чем-то похожи, но так чтоб сказать "О, это про меня!" - такого не было.
18 Авг 2009 17:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 60/41
|
ИЭИ старается уделять внимания здоровью, еде, удобности одежды, но глубокого интереса к этим вещам у него не проявляется и он склонен отвлекаться на другие дела и занятия. Лирик не любит неудобств, старается их всячески минимизировать, хотя делать ему это довольно тяжело.
Как-то я не заметила, чтобы Есенин как-то уж очень сильно старался на эту тему... мне показалось, что напротив, эти вещи его не сильно заботят. Если проблема со здоровьем появилась - да, будет уделять внимание, уже потому, что он обладатель ПР "предусмотрительность", тут он будет стараться не усугублять проблему. А заранее рассчитать, какие действия нужно предпринять, чтоб не заболеть - для этого мерности  ему не хватает.
То же и с удобством - замечает неудобство только тогда, когда уже есть какие-то последствия (ногу натёр, или затекла шея от неудобного положения, например). Даже если чувствует какое-то неудобство, точно определить, так ли на самом деле, или ему это показалось - может не всегда, по положению в зоне страха.
Поэтому и стремиться избегать неудобств ему тоже не с руки - для этого ему слишком неприятно "шевелить аспект".
Насчёт финансов.... тоже не заметила, чтоб Есенин такой уж был беспомощный в этом вопросе. Склонен беречь ресурсы денежные - это да. Поэтому сто раз подумает, прежде, чем тратить. А так, чтоб вот совсем не знать, чего с деньгами делать - преувеличение.
В нашей паре финансами заведует Есенин, между прочим. Это он предложил лимитировать целевые расходы, строго распределив их во времени, и экономия в результате вышла просто поражающей воображение.
Для Жукова ведь денежные ресурсы мало что значат, мы исходим из позиции "заработаем ещё, если надо", и тратим деньги запросто, поэтому как раз такая черта дуала, как осторожность в расходовании денег, очень даже кстати нам приходится.
Если чего неправильно написала, дуалы - поправьте
18 Авг 2009 17:44 Mill_a сказал(а):
О том и речь...
Ну если так уж надо, то вот это место не произвело впечатления:
"ИЭИ не любит рассуждений о возможных исходах разных ситуаций, в них он рассматривает только один вариант, который, по мнению Лирика, будет иметь место. "
Не понятно, что имеется в виду. Можно понять очень по-разному и в одном случае я согласна, а в другом - нет. Не однозначная какая-то фраза.
Меня тоже это предположение удивило.
Как раз в таком аспекте, как время, Есенин разбирается преотлично. И развитие событий во времени видит вполне реальное.
Я совершенно разные прогнозы слышу от Есениных, всё зависит от ситуации тут.
18 Авг 2009 17:46
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/69
|
18 Авг 2009 17:46 Patrisia сказал(а):
поэтому как раз такая черта дуала, как осторожность в расходовании денег, очень даже кстати нам приходится.
Не замечал этой черты у знакомых Есенинов
Хотя у Стратиевской, конечно, описывают заначки Есей как главный тимный признак )))))
18 Авг 2009 17:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 60/42
|
18 Авг 2009 17:49 Maxius сказал(а):
Не замечал этой черты у знакомых Есенинов
Хотя у Стратиевской, конечно, описывают заначки Есей как главный тимный признак )))))
Я, право слово, не знаю, как себя ведут Есенины, когда рядом с ними нет дуала... может, они и швыряются деньгами направо-налево
Со мной рядом они все, как один, становятся бережливыми 
У Стратиевской-то да-а-а-а.... вся вторая квадра там - главный враг человечества 
18 Авг 2009 17:52
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1349
|
18 Авг 2009 18:49 Maxius сказал(а):
Не замечал этой черты у знакомых Есенинов
Ну а Вы сюда описание запостили, чтобы посоветоваться с представителями Тимов или чтобы рассказать нам, какие мы на самом деле с Вашей точки зрения?
18 Авг 2009 18:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1194/4221
|
ИЭИ не любит рассуждений о возможных исходах разных ситуаций, в них он рассматривает только один вариант, который, по мнению Лирика, будет иметь место.
Здесь я бы уточнила. Ну, по крайней мере относительно себя. Я не люблю ПУСТЫХ рассуждений, всяких "а вдруг?" - если речь идет о серьезном деле. Конечно, нужно все вероятные исходы пересмотреть и прикинуть план действий на то и на другое. Но вот ситуации по вероятности равные падению метеорита мне рассматривать совсем не нравится. А это нередко, когда говоришь человеку: "там грабли, наступишь - стукнут по лбу". - "А ВДРУГ не стукнут?" 
18 Авг 2009 17:49 Maxius сказал(а):
Не замечал этой черты у знакомых Есенинов
А Вы присмотритесь
Да, мы или трясемся над каждой копейкой, или вдруг решаем себе "позволить"... Но лучше, когда это контролируется со стороны тем, кто получше умеет считать и рассчитывать
18 Авг 2009 18:01
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/71
|
18 Авг 2009 18:01 LanaGor сказал(а):
Здесь я бы уточнила. Ну, по крайней мере относительно себя. Я не люблю ПУСТЫХ рассуждений, всяких "а вдруг?" - если речь идет о серьезном деле. Конечно, нужно все вероятные исходы пересмотреть и прикинуть план действий на то и на другое. Но вот ситуации по вероятности равные падению метеорита мне рассматривать совсем не нравится. А это нередко, когда говоришь человеку: "там грабли, наступишь - стукнут по лбу". - "А ВДРУГ не стукнут?"
Добавил слово "пустых"
18 Авг 2009 18:00 Mill_a сказал(а):
Ну а Вы сюда описание запостили, чтобы посоветоваться с представителями Тимов или чтобы рассказать нам, какие мы на самом деле с Вашей точки зрения?
Патрисия не представитель тима есенин
18 Авг 2009 18:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1194/4222
|
18 Авг 2009 18:08 Maxius сказал(а):
Добавил слово "пустых"
Добавьте еще "с точки зрения есенина"
А то донам и гексли неприятно будет читать
18 Авг 2009 18:11
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/72
|
18 Авг 2009 18:11 LanaGor сказал(а):
Добавьте еще "с точки зрения есенина"
А то донам и гексли неприятно будет читать
Добавил
Кстати, так получается Стратиевская права была о заначках есенина? А то я ведь помню тут говорили, что никаких сбережений еси не делают
18 Авг 2009 18:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 60/46
|
18 Авг 2009 18:13 Maxius сказал(а):
Добавил
Кстати, так получается Стратиевская права была о заначках есенина? А то я ведь помню тут говорили, что никаких сбережений еси не делают
Зачем же сразу крайности-то?
Истина, она всегда где-нибудь посередине
18 Авг 2009 18:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1194/4223
|
18 Авг 2009 18:13 Maxius сказал(а):
Кстати, так получается Стратиевская права была о заначках есенина? А то я ведь помню тут говорили, что никаких сбережений еси не делают
В смысле?
Я не представляю себе жизнь ДОМА, чтоб там делать какие-то заначки.
Ну... как у нас, например? Я сейчас не работаю. Деньги все у мужа на счетах, каких-то карточках... И - в тумбочке, для текущих мелких расходов нам с сыном. Так вот я всякий раз напрягаюсь, когда возникает желание чего-то эдакого... пиццу заказать, например. Можем позволить себе или нет? Муж когда-то сказал, что это дорого... но иногда, типа, можно. Так вот это иногда - это скока? Как это на бюджете отразится? И т. д. К сожалению, порядка в голове на этот счет не образуется, сколько бы бальзак мне не объяснял, чего и как
При чем тут заначки, я не знаю. Есть уверенность, что если мне вдруг что-то понадобится, то я могу попросить, обсудить...
Вот если бы не могла, то, верно, чего-нить бы прятала... Но это ужас-ужас. Это зависит от того, с кем я живу.
Кстати, когда сама зарабатывала, то тоже предпочитала отдавать все мужу и считать эти деньги его - так проще жить. (Он не возражает ).
Замечу, что мужчины-еси, наверное, тут рассуждают иначе.
18 Авг 2009 18:30
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1350
|
Про сбережения я бы сказала, что плохо разбираясь в качестве вещей, я могу потратить деньги на какую-нибудь ерунду. Зная о таком своём свойстве, стараюсь лишний раз НЕ ПОТРАТИТЬ, чем потратить. Отсюда появляются "заначки" - то есть свободно-лежащие деньги, которые с удовольствием перепоручила бы тому, кто сумел бы их потратить с умом. В смысле - на тебе деньги, купи нам стиральную машинку. Заначки - слово какое-то... противное - типа спрятал и трясёшься, как бы кто не нашёл... Нет такого, зачем?
18 Авг 2009 18:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1194/4224
|
Да, само слово "заначка" для меня - из лексикона... Ну человек сразу такой рисуется... несамостоятельный, забитый, которого держат за ребенка, не доверяют. Вынужденный отчитываться за каждую копейку. Ну или алкаш там, из советских времен, который трешку прячет от жены на выпивку.
Есенины, о которых пишет Стратиевская, примерно в такое положение и поставлены почему-то... И это считается правильным с т. з. автора книги. Жесть.
18 Авг 2009 18:41
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Лана, ага, представился именно затюканый мужичок, который прячет деньгу за трубой в туалете.
18 Авг 2009 18:46
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 135/199
|
В соционических кругах ходят разговоры, что пора бы заменить описания типов.
мол устарели они, прошло 50 лет, новое поколение, новое общество, не соответствуют реалиям.
Мож с этой целью и выкладывают, чтобы народ дополнял.
18 Авг 2009 19:43
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1353
|
18 Авг 2009 20:43 Panterra сказал(а):
В соционических кругах ходят разговоры, что пора бы заменить описания типов.
мол устарели они, прошло 50 лет, новое поколение, новое общество, не соответствуют реалиям.
Мож с этой целью и выкладывают, чтобы народ дополнял.
Ну ничё особо нового и современного в данном здесь описании не заметно. Да и что так уж сильно изменилось в человеке с точки зрения соционики? Примеры из жизни, может, и нужны новые, а так-то что? мода меняется, но количество рук у человека, слава богу, пока такое же, как и 300 лет назад
18 Авг 2009 19:51
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 135/200
|
18 Авг 2009 20:51 Mill_a сказал(а):
Ну ничё особо нового и современного в данном здесь описании не заметно. Да и что так уж сильно изменилось в человеке с точки зрения соционики? Примеры из жизни, может, и нужны новые, а так-то что? мода меняется, но количество рук у человека, слава богу, пока такое же, как и 300 лет назад
Это старые описания, Гуленко.
18 Авг 2009 20:02
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1355
|
18 Авг 2009 21:02 Panterra сказал(а):
Это старые описания, Гуленко.
Вот и я о том же.
18 Авг 2009 20:04
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/75
|
18 Авг 2009 19:51 Mill_a сказал(а):
Примеры из жизни, может, и нужны новые, а так-то что?
А мне как раз кажется, что нужно убрать примеры, нужно в описаниях убрать (или свести к минимуму) описание НАПОЛНЕНИЯ тима и оставить описание самого ТИМА. А то потом смотрит кто-то например на описание габена, видит, к примеру, "любит заниматься спортом", думает "я не люблю заниматься спортом, я не Габен" или что-то в этом роде.
У Гуленка в этом плане довольно хорошие, но и там слишком много расплывачастых формулировок.
18 Авг 2009 20:02 Panterra сказал(а):
Это старые описания, Гуленко.
Кстати, описывая Есенина, я в основном пользовался описанием изнутри Ланы и личными наблюдеями, к описаниям Гуленко прибегал лишь когда не мог ничего из предыдущих источников выжать.
Описывая Жукова, я пользовался только одним описанием СЛЭ - описанием Елены ESTP "Жуков изнутри".
А то что мои описания похожи на гуленковские, так это естественно - БЛ в базе у обоих.
18 Авг 2009 20:08
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 135/201
|
А мне как раз кажется, что нужно убрать примеры, нужно в описаниях убрать (или свести к минимуму) описание НАПОЛНЕНИЯ тима и оставить описание самого ТИМА. А то потом смотрит кто-то например на описание габена, видит, к примеру, "любит заниматься спортом", думает "я не люблю заниматься спортом, я не Габен" или что-то в этом роде.
А что значит описание "самого тима"?
Тим - это Модель А, а все остальное - это уже и есть наполнение.
или как?
18 Авг 2009 20:15
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1358
|
18 Авг 2009 21:08 Maxius сказал(а):
А мне как раз кажется, что нужно убрать примеры, нужно в описаниях убрать (или свести к минимуму) описание НАПОЛНЕНИЯ тима и оставить описание самого ТИМА. А то потом смотрит кто-то например на описание габена, видит, к примеру, "любит заниматься спортом", думает "я не люблю заниматься спортом, я не Габен" или что-то в этом роде.
"любит заниматься спортом" - это как раз на мой взгляд, довольно общая фраза, хороший пример из жизни - это очень сложно подобрать, чтоб то, что называется "за душу брало"
18 Авг 2009 21:08 Maxius сказал(а):
Кстати, описывая Есенина, я в основном пользовался описанием изнутри Ланы и личными наблюдеями, к описаниям Гуленко прибегал лишь когда не мог ничего из предыдущих источников выжать.
Описывая Жукова, я пользовался только одним описанием СЛЭ - описанием Елены ESTP "Жуков изнутри".
.
Я думаю, там было в контексте, в последовательности, а здесь получаются выдернутые короткие фразы, которые характеризуют, конечно, но как-то не очень характерно Чем короче фраза, тем более отточенной она должна быть. Вот, теперь я поняла, что именно Вы от нас хотите
18 Авг 2009 20:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1198/4226
|
Не, дело в целом мне представляется хорошим.
Правда, сами по себе такие описания оставляют тусклое впечатление - потому что конкретика заменяется общими словами Ну... и общие слова бывают более или менее точные. Вот мы и подбираем "более"
18 Авг 2009 20:19
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 135/202
|
Я когда была на типировании у Белецких, она сказала, что описания устарели, и их надо менять.
Как-то мне это запомнилось, и сейчас когда Maxius начал выкладывать все описания, я подумала что может решили заняться обновлением.
Думаю, все-таки изменения в людях произошли за это время.
18 Авг 2009 20:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1198/4227
|
18 Авг 2009 20:18 Mill_a сказал(а):
"любит заниматься спортом" - это как раз на мой взгляд, довольно общая фраза
Она общая, но очень неправильная Т. к. заниматься спортом - конкретное дело, от ТИМа никак не зависящее.
18 Авг 2009 20:20
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/76
|
18 Авг 2009 20:15 Panterra сказал(а):
А что значит описание "самого тима"?
Тим - это Модель А, а все остальное - это уже и есть наполнение.
или как?
По суди дела Модель А - это набор функций с определённым знаком, определённой мерности, на определённой позиции с определённой функцией. Если это рассписать, то уже будет солидное описание Вот это есть идеал, и вот к нему нужно стремиться, примеры лишь искажают описание типа, но без них тоже нельзя, ведь тогда это описание не будет понятно большинству людей.
18 Авг 2009 20:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1198/4228
|
18 Авг 2009 20:19 Panterra сказал(а):
Думаю, все-таки изменения в людях произошли за это время.
Больше людей узнали про соционику, и смогли чего-то там объяснить про себя и тех, кого неплохо знают Ну правда ведь, сложнговато было робеспьеру в одиночку про ЧС-то кропать Не говоря уже о ЧЭ
18 Авг 2009 20:21
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/77
|
18 Авг 2009 20:18 Mill_a сказал(а):
Чем короче фраза, тем более отточенной она должна быть. Вот, теперь я поняла, что именно Вы от нас хотите
Ну да, вон Достоевские мне очень активно помогали, я много исправлений и уточний внес
18 Авг 2009 20:21 LanaGor сказал(а):
Больше людей узнали про соционику, и смогли чего-то там объяснить про себя и тех, кого неплохо знают Ну правда ведь, сложнговато было робеспьеру в одиночку про ЧС-то кропать Не говоря уже о ЧЭ
Кстати, Гексли очень хорошие вносили правки о ЧИ
Пантерра, посмотрите, пожалуйста, описание Гамлета в соседней теме
18 Авг 2009 20:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1198/4230
|
18 Авг 2009 20:25 Maxius сказал(а):
Кстати, Гексли очень хорошие вносили правки о ЧИ
Вот и я о том. Не, хорошее дело Если без таких (популяризованных и кратких) описаний не обойтись, то пусть они будут максимально точными.
18 Авг 2009 20:28
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1360
|
Мне сложно правки вносить, сразу признаюсь, это ж считай чужой текст переформулировать надо...
18 Авг 2009 20:28
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1182
|
В этой фразе, извините, не вижу никакого смысла и информации: "склонен откладывать многое на будущее, которое ему видится в светлых тонах."
Не откладывать на будущее, а чувствовать подходящий момент, чтоб вовремя все. Всему свое время, вот как-то так.
18 Авг 2009 20:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1198/4231
|
ИЭИ большой мечтатель и лирическая натура, склонен откладывать многое на будущее, которое ему видится в светлых тонах. Утешает людей положительными прогнозами, не зацикливается на ошибках прошлого. Есенин старается никуда не спешить, свободно распоряжается своим и чужим временем. Лирик хорошо чувствует глобальные тенденции и изменения в обществе.
Насчет светлых тонов - я бы написала так: "которое ему ХОЧЕТСЯ видеть в светлых тонах". Видится-то оно... по-разному (я вот щас жду родных, дохвониться не смогла, так просматриваю новости на предмет авиакатастроф - чтоб посветлее всетки оно впереди было )
Про чужое время лучше вообще убрать, сильно царапает почему-то всегда, когда встречаю в описаниях. Вообще непонятно, как это - чужим распоряжаться чем-то, тем более такой ценной вещью, как время! 
Ну и про глобальные тенденции в обществе... Ой, не знаю, не знаю... Может, конечно, сильно умные есенины и чувствуют, я не из них, но звучит... м... громко, да (Вот бальзаки - те, кажется, действительно чего-то такое глобальное чувствуют). Но не спешите менять, повторюсь, может, я просто со своей кочки мало вижу.
18 Авг 2009 20:28 Mill_a сказал(а):
Мне сложно правки вносить, сразу признаюсь, это ж считай чужой текст переформулировать надо...
А ты ругайся, мы подхватим и переформулируем
18 Авг 2009 20:37
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/79
|
18 Авг 2009 20:33 KSA сказал(а):
В этой фразе, извините, не вижу никакого смысла и информации: "склонен откладывать многое на будущее, которое ему видится в светлых тонах."
Не откладывать на будущее, а чувствовать подходящий момент, чтоб вовремя все. Всему свое время, вот как-то так.
А как тогда выразить, что Есенин с оптимизмом смотрит в будущее?
18 Авг 2009 20:37 LanaGor сказал(а):
Насчет светлых тонов - я бы написала так: "которое ему ХОЧЕТСЯ видеть в светлых тонах".
Пока добавил "хочется"
18 Авг 2009 20:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1362
|
18 Авг 2009 21:33 KSA сказал(а):
В этой фразе, извините, не вижу никакого смысла и информации: "склонен откладывать многое на будущее, которое ему видится в светлых тонах."
Ага, мне ещё кажется, что это два не связанных друг с другом предложения. Потому что да, "склонен откладывать многое на ПОТОМ(кстати - не "на будущее" по-моему). Всё - точка. Будущее, которое видится в светлых тонах к этому отношения не имеет вообще
18 Авг 2009 21:38 Maxius сказал(а):
А как тогда выразить, что Есенин с оптимизмом смотрит в будущее?
Вот так и выразить: "Есенин с оптимизмом смотрит в будущее", чё мудрить-то?
18 Авг 2009 21:37 LanaGor сказал(а):
А ты ругайся, мы подхватим и переформулируем
хорошенькая у меня репутация сложилась, однако 
18 Авг 2009 20:40
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/80
|
Немного изменил первый абзац.
Насчет того, что есенины распоряжаются чужим временем. Кажись в обсуждении БИ Достоевских я такое о вашем тиме слышал (да и в жизни такое наблюдал)
18 Авг 2009 20:44
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
Помню, смотрел какую-то передачу про природу на дискавери. Там несколько мужиков бегали ночью по каким-то болотам с фонариками, вылавливая породу маленьких крокодильчиков. Вообщем, поймали они одного: главный мужик вставил шланг в задний проход крокодильчика, туда качнули воду - вообщем, в мелкой сетке (сито), подставленной к морде, они высматривали, чем же питаются эти зверьки длиной см.40. А этот великий ученый приговаривал: "такого раньше еще никто не делал".
А все это к чему... Не занимайтесь, граждане, бесполезными вещами, даже если вас покажут по дискавери(:.
18 Авг 2009 20:48
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1183
|
Ну... не знаю... Может даже не с оптимизмом смотрит, а мечтает о светлом будущем. 
А про глобальность, Лан, я тоже про Бальзаков подумала.
Есенин откладывает на будущее, если чувствует, что время для этого еще не пришло. Чего дёргаться, если не время для этого, если можно отложить? А откладывает МНОГОЕ на будущее - не в тему как-то. Многое - это что?
18 Авг 2009 23:48 Sergey_174 сказал(а):
Помню...
однако...
18 Авг 2009 20:49
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/81
|
18 Авг 2009 20:48 Sergey_174 сказал(а):
Помню, смотрел какую-то передачу про природу на дискавери. Там несколько мужиков бегали ночью по каким-то болотам с фонариками, вылавливая породу маленьких крокодильчиков. Вообщем, поймали они одного: главный мужик вставил шланг в задний проход крокодильчика, туда качнули воду - вообщем, в мелкой сетке (сито), подставленной к морде, они высматривали, чем же питаются эти зверьки длиной см.40. А этот великий ученый приговаривал: "такого раньше еще никто не делал".
А все это к чему... Не занимайтесь, граждане, бесполезными вещами, даже если вас покажут по дискавери(:.
Сергей, почему бы Вам не занятся как раз каким-то полезным для себя делом, вместо того чтобы писать тут?
18 Авг 2009 20:53
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1364
|
18 Авг 2009 21:44 Maxius сказал(а):
Насчет того, что есенины распоряжаются чужим временем.
Мне всегда было интересно, что под этим подразумевают соционики, которые описания пишут Я всегда списывала это в тот ма-аленький процент непонятного, который всегда присутствует в любых описаниях, остальное-то всегда было - ух, как похоже. Может это значит, что Есенин не только про своевременность своих поступков может подумать, но и другим сказать: "Вот, мол, сейчас будет в самый раз  "
18 Авг 2009 20:54
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1184
|
Я вот тоже где-нибудь прочитаю, что Есенин подчиняет всех своему чувству времени, мне это непонятно, как это. Может мы не замечаем этого, но я про это не в курсе, как это выглядит. И про опоздания Есениных - вранье. Если я знаю, что меня ждут в определенное время, и я обещала придти, то буду вовремя.
18 Авг 2009 20:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1199/4233
|
Не, мне категорически не нравится тезис про якобы СВОБОДНОЕ, блин, РАСПОРЯЖЕНИЕ чем-то чужим...
Да, ждать себя я ужасно не люблю заставлять. Лучше раньше приду, сама подожду, мне не в лом.
Впрочем... Вот вспоминаю, робы мне жаловались, что в моем присутствии им ничего делать не хочется, хочется сидеть и бездельничать Может, правда что-то такое есть? Ну и я всегда готова человеку (любому) предложить посидеть, отдохнуть И бальзак жаловался, что я его плохо стимулирую на деятельность
18 Авг 2009 21:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1366
|
18 Авг 2009 22:01 LanaGor сказал(а):
Лучше раньше приду, сама подожду, мне не в лом.
А мне влом. Не фиг, лучше прийти вовремя, вместе со всеми, а не стоять где-нибудь одной и думать - то ли я не на тот угол пришла, то ли не в тот день, то ли у меня с часами проблемы?...
18 Авг 2009 21:12
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1186
|
19 Авг 2009 00:01 LanaGor сказал(а):
... жаловались, что в моем присутствии им ничего делать не хочется, хочется сидеть и бездельничать Может, правда что-то такое есть? Ну и я всегда готова человеку (любому) предложить посидеть, отдохнуть И бальзак жаловался, что я его плохо стимулирую на деятельность
Я про себя слышала отзывы, что в моем присутствии люди сильно расслабляются. Некоторым это не нравится. А на работе помогало - тем, кому релакс нужен. И делать ничего не надо, люди сядут и сразу расслабляются без моих дополнительных усилий.
18 Авг 2009 21:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4235
|
Ну да... Я сижу в общаге, че-то колупаю, народ приходит и... остается Я их чаем там пою, вернее, они сами пьют... Попросят спеть - пою... болтаем...
А потом: "Светка, блин! Ну чо к тебе как придешь, так и застрянешь!" А я тока глазами хлопаю... Мне самой бы классно было бы, чтобы все свалили
18 Авг 2009 21:14
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1367
|
Maxius, нас надо периодически возвращать к теме топика лёгкими и ненавязчивыми наводящими вопросами
18 Авг 2009 21:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4236
|
18 Авг 2009 21:16 Mill_a сказал(а):
Maxius, нас надо периодически возвращать к теме топика лёгкими и ненавязчивыми наводящими вопросами
Мы про распоряжение чужим временем толкуем...
18 Авг 2009 21:18
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1187
|
19 Авг 2009 00:14 LanaGor сказал(а):
... Мне самой бы классно было бы, чтобы все свалили
Ага. В общаге, да, постоянно проходной двор в комнате был. У меня подруга по комнате была тоже Еся.
18 Авг 2009 21:19
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1368
|
18 Авг 2009 22:18 LanaGor сказал(а):
Мы про распоряжение чужим временем толкуем...
Это, конечно, очень поможет автору скорректировать своё описание, ага
18 Авг 2009 21:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4237
|
18 Авг 2009 21:12 Mill_a сказал(а):
А мне влом. Не фиг, лучше прийти вовремя, вместе со всеми, а не стоять где-нибудь одной и думать - то ли я не на тот угол пришла, то ли не в тот день, то ли у меня с часами проблемы?...
А я обычно делаю вид, что я тут сама по себе А то верно, стремно стоять и думать, что вот всем видно, что кто-то на свидание не пришел
18 Авг 2009 21:19 Mill_a сказал(а):
Это, конечно, очень поможет автору скорректировать своё описание, ага
Это поможет нам решить, убирать про чужое время или таки пусть живет. Ты вот как думаешь?
18 Авг 2009 21:20
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1369
|
18 Авг 2009 22:14 LanaGor сказал(а):
А я тока глазами хлопаю... Мне самой бы классно было бы, чтобы все свалили
безотказные вы, мы , когда надо кого-то чаем напоить. А чё тут скажешь:" Идите на фиг, не дам вам чаю", так, что ли?
18 Авг 2009 21:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4238
|
18 Авг 2009 21:21 Mill_a сказал(а):
безотказные вы, мы , когда надо кого-то чаем напоить. А чё тут скажешь:" Идите на фиг, не дам вам чаю", так, что ли?
Ну да. Хотите - пейте. Хотите - сидите. Коли делать нечего...
В общаге самое паршивое было, что самой уйти некуда, тока на улицу или опять же в гости
18 Авг 2009 21:23
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1370
|
18 Авг 2009 22:20 LanaGor сказал(а):
Это поможет нам решить, убирать про чужое время или таки пусть живет. Ты вот как думаешь?
Я думаю, что про время и Есенина надо говорить в контексте "своевременности" какого-то действия - своего ли, чужого, да и то - если спросят. А не про "распоряжение чужим временем" Хотя... кто знает, что по этому поводу думают Жуковы...  может это у них так и называется - "распоряжение моим временем"?
18 Авг 2009 21:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4239
|
18 Авг 2009 21:23 Mill_a сказал(а):
Я думаю, что про время и Есенина надо говорить в контексте "своевременности" какого-то действия - своего ли, чужого, да и то - если спросят. А не про "распоряжение чужим временем"
Есенин свободно распоряжается своим временем и может оказывать влияние на чужое, в частности, напомнить о своевременности того или иного действия (или предупредить о НЕсвоевременности оного).
Вариант?
18 Авг 2009 21:25
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1188
|
А я вообще а Казахстане выросла, у меня менталитет восточной женщины, как это гостю чаю не предложить, это же гость  - святой человек! Иногда робко надеешься, надеешься, что сами заметят, что у тебя курсач, например, на подходе, но никто сам не замечает. И чё делать, фиг знает. И вот как после этого звучит фраза, что мы распоряжаемся чужим временем?
19 Авг 2009 00:25 LanaGor сказал(а):
Есенин свободно распоряжается своим временем и может оказывать влияние на чужое, в частности, напомнить о своевременности того или иного действия (или предупредить о НЕсвоевременности оного).
Вариант?
Да, мне нравится. Только опять скажут. что это кликушество
18 Авг 2009 21:26
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1371
|
18 Авг 2009 22:25 LanaGor сказал(а):
Есенин свободно распоряжается своим временем и может оказывать влияние на чужое, в частности, напомнить о своевременности того или иного действия (или предупаредить о НЕсвоевременности оного).
Вариант?
Умно. но как-то сложно. может вообще - ну нафиг этот пункт про время? У меня со временем одна ассоциация - если я на часы и календарь давно не смотрела, то почему-то НЕОЖИДАННО прошёл месяц
18 Авг 2009 21:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4240
|
18 Авг 2009 21:26 KSA сказал(а):
А я вообще а Казахстане выросла, у меня менталитет восточной женщины, как это гостю чаю не предложить, это же гость - святой человек! Иногда робко надеешься, надеешься, что сами заметят, что у тебя курсач, например, на подходе, но никто сам не замечает. И чё делать, фиг знает. И вот как после этого звучит фраза, что мы распоряжаемся чужим временем?
Не, такой-то проблемы у меня не было. Если что-то надо МНЕ срочно ДЕЛАТЬ, то могу сказать без проблем. Или - просто начать делать Или хотя бы пожаловаться. Авось кто еще и пособит
В общаге просто было с этим просто, все равно все на глазах у других делать приходилось...
Я иногда могла спать лечь, а кто-то из гостей телик досматривал, потом меня будил, чтоб дверь закрыла
Другая была проблема. Собираешься, например, в магазин, а кто-то тут же: "ты куда? Туда-то? Ой, погоди, я с тобой пойду!" И вот тут реально непонятно че делать, мне-то одной хотелось пойти
18 Авг 2009 21:31
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 47/1189
|
Смех смехом насчет своего времени у Есенина, а у меня в телефоне сейчас 2549 год. Само так настроилось, так и осталось.
18 Авг 2009 21:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4241
|
18 Авг 2009 21:28 Mill_a сказал(а):
если я на часы и календарь давно не смотрела, то почему-то НЕОЖИДАННО прошёл месяц
+1
18 Авг 2009 21:35
|
tatyana004
"Есенин"
Сообщений: 4/31
|
Maxius сказал: "Кстати, так получается Стратиевская права была о заначках есенина? А то я ведь помню тут говорили, что никаких сбережений еси не делают"
Сейчас я вспоминаю свои недавние мысли о том, что надо бы (по-хорошему) с каждой з/п откладывать n-ую сумму на непредвиденные расходы. Н-р, туфли порвутся, звёзды в город к нам приедут (у них концерты то недешёвые и сразу такую сумму не собирёшь), понадобится купить что-нибудь может из быт. техники... да мало ли что. Так что считаю заначки - это хорошо. Но, вот, сейчас у меня такие расходы по отношению к моей з/п, что заначки делать не из чего и поэтому я их и не делаю.
18 Авг 2009 18:11 LanaGor сказал(а):
Добавьте еще "с точки зрения есенина"
А то донам и гексли неприятно будет читать
А почему Донам и Гексли будет неприятно читать? Это что-то соционическое? Расскажите, пожалуйста.
18 Авг 2009 21:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1201/4242
|
18 Авг 2009 21:35 tatyana004 сказал(а):
А почему Донам и Гексли будет неприятно читать? Это что-то соционическое? Расскажите, пожалуйста.
Базовые ЧИ не любят, когда их идеи (о всяких возможностях чего угодно) называют пустыми. И, в общем-то, они правы.
18 Авг 2009 21:39
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1372
|
18 Авг 2009 22:32 KSA сказал(а):
Смех смехом насчет своего времени у Есенина, а у меня в телефоне сейчас 2549 год. Само так настроилось, так и осталось.
Вот это мне нравится
18 Авг 2009 19:11 LanaGor сказал(а):
Добавьте еще "с точки зрения есенина"
А то донам и гексли неприятно будет читать
А почему собственно Донам и Гексли должно быть приятно читать описание Есенина? Это мы щас начнём корректировать, чтобы Штирлица не обидеть и Драйзера не насмешить? ЕСЕНИНУ должно быть понятно читать своё описание, а не Гексли приятно
18 Авг 2009 21:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1208/4246
|
18 Авг 2009 21:47 Mill_a сказал(а):
А почему собственно Донам и Гексли должно быть приятно читать описание Есенина? Это мы щас начнём корректировать, чтобы Штирлица не обидеть и Драйзера не насмешить? ЕСЕНИНУ должно быть понятно читать своё описание, а не Гексли приятно
Не, если где можно избавиться от всякого... провокационного, то лучше избавиться. (Особо лучше не станет, но хоть совесть будет чиста )
18 Авг 2009 22:19
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1376
|
18 Авг 2009 23:19 LanaGor сказал(а):
Не, если где можно избавиться от всякого... провокационного, то лучше избавиться. (Особо лучше не станет, но хоть совесть будет чиста )
Это тоже надо в описание включить :"хочет, чтоб всем было хорошо", а как сделать, чтобы блюдо было и кислым и сладким и солёным одновременно, не знает. Но ведь надо, чтоб хорошо было ВСЕМ
18 Авг 2009 22:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1212/4247
|
18 Авг 2009 22:23 Mill_a сказал(а):
Это тоже надо в описание включить :"хочет, чтоб всем было хорошо", а как сделать, чтобы блюдо было и кислым и сладким и солёным одновременно, не знает. Но ведь надо, чтоб хорошо было ВСЕМ
Не-не-не! Надо чтоб было СПОКОЙНО. СЕБЕ.
КАк успокоить совесть? Уступить... немножко. И хватит
18 Авг 2009 22:28
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1381
|
18 Авг 2009 23:28 LanaGor сказал(а):
Не-не-не! Надо чтоб было СПОКОЙНО. СЕБЕ.
ага, а себе спокойно, когда окружающим хорошо
Вобщем, не будем мы в своём описании учитывать, приятно будет читать описание Есенина Дону или неприятно
18 Авг 2009 22:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1214/4249
|
18 Авг 2009 22:33 Mill_a сказал(а):
ага, а себе спокойно, когда окружающим хорошо
Себе спокойно, когда ты сделал ВСЕ, ЧТО МОГ (= посчитал разумным), чтоб окружающим стало получше
Всем хорошо (но не знаю, как) - это к достам
18 Авг 2009 22:37
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1383
|
18 Авг 2009 23:37 LanaGor сказал(а):
Себе спокойно, когда ты сделал ВСЕ, ЧТО МОГ (= посчитал разумным), чтоб окружающим стало получше
Всем хорошо (но не знаю, как) - это к достам
Не, это вот когда сделал всё, что мог - это к Драйзерам - типа - главное намерения Нам же надо чтоб был результат, а результатом не может быть "сделал всё, что мог", результатом может быть "всем хорошо"
18 Авг 2009 22:39
|
tatyana004
"Есенин"
Сообщений: 4/32
|
LanaGor сказала: "Не, мне категорически не нравится тезис про якобы СВОБОДНОЕ, блин, РАСПОРЯЖЕНИЕ чем-то чужим..."
Нет, почему? Я вот, даже пример могу привести, как я распоряжаюсь чужим временем. Случай из детства. Пришла ко мне в гости подружка-одноклассница (1 класс). Вообщем, общались мы, играли. А потом она сказала, что ей нужно уходить. А я хотела чтобы она осталась. Она направилась к двери. Я преградила ей дорогу (к двери не пускаю), говорю, мол, не пойдёшь. Она расстроенная пошла в обратную сторону... Вот так свободно и распоряжаюсь чужим временем по-тихонечку.
P.S. Этим постом хотела сказать: Я не знаю как на практике выглядит есенинское распорежение чужим временем, но интересно узнать.
18 Авг 2009 22:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1215/4250
|
18 Авг 2009 22:39 Mill_a сказал(а):
Не, это вот когда сделал всё, что мог - это к Драйзерам - типа - главное намерения Нам же надо чтоб был результат, а результатом не может быть "сделал всё, что мог", результатом может быть "всем хорошо"
Тады, сталбыть, у драйзеров есть, чему поучиться
Намерения канеш хорошо...
Все хорошо не может быть результатом, ибо оно невозможно в принципе.
А вот устранить то плохо, которое можно было устранить за приемлемую цену - оно в самый раз
(Потому что если НЕ устранить, то будет царапать).
Так что все дело в цене 
18 Авг 2009 22:42
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1385
|
18 Авг 2009 23:42 LanaGor сказал(а):
А вот устранить то плохо, которое можно было устранить за приемлемую цену - оно в самый раз
(Потому что если НЕ устранить, то будет царапать).
Так что все дело в цене
Автор топика и так уже от нас сбежал Может, не будем... усугу... это слово я не могу написать , пардон
18 Авг 2009 22:46
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/83
|
Исправил про распоряжение временем
18 Авг 2009 22:56
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1388
|
"Лирик не любит неудобств, старается их всячески минимизировать, хотя делать ему это довольно тяжело."
Очень карябает слово "минимизироавать". не знаю чем заменить.
18 Авг 2009 23:05
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 63/322
|
А вот странно, что сами Есенины не видят, как действительно мастерски распоряжаются чужим временем. Давно это уже для себя подметила) И вот удивительно, ничего не могу с этим поделать, сколько не пробовала сознательно этот процесс контролировать. Люблю своих близких Есениных, прощаю легко любые обиды, но иной раз прям можно сказать "крадут" они моё личное бесценное время)) Да так требовательно, а порой и незаметно-тягуче получается, что будто в тиски их собственной реальности вдруг попадаю, и не вырвешься, вязну я там, растворяюсь, и пока всё нужное для себя не получат, не отпустят на волю))
18 Авг 2009 23:40
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 497/1009
|
Хм... а я понимаю насчет "распоряжения чужим временем". Раньше у меня тоже протест вызывала формулировка, но щас чё-то поразмышляла...
Например, приходит ко мне чел "чаю попить, на минутку". Я ему говорю что-нить вроде "ну ничё страшного, если к минутке еще одна минутка прибавится". Заметьте! Я ничего не навязываю! Он сам остается, в итоге до вечера, а то и до ночи, а потом вдруг судорожно начинает вертеться: "Как же время быстро пролетело! Я же собирался то-то и то-то сделать! А-а... У меня же дела были и т. п." В особо тяжелых случаях меня обвиняют в том, что я "украла время".
А я чё? Я ничё... Он сам остался, я никого не заставляла...
Вот так вот, как-то незаметно для меня, происходит то, что я распоряжаюсь чужим временем... Как-то так.
19 Авг 2009 00:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1219/4252
|
Нормально так... И чо же есениным делать-то?
Напоминать каждые пять минут: "Эй, ты ж на минутку зашла! Тебе еще не пора, нет? А может уже пора? Ну ты подумай хорошо, вспомни! Мож дела какие есть? Нету? Точно? Гляди, уже час сидишь! Час десять... Час двадцать..."
19 Авг 2009 00:13
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/86
|
19 Авг 2009 00:13 LanaGor сказал(а):
Нормально так... И чо же есениным делать-то?
Напоминать каждые пять минут: "Эй, ты ж на минутку зашла! Тебе еще не пора, нет? А может уже пора? Ну ты подумай хорошо, вспомни! Мож дела какие есть? Нету? Точно? Гляди, уже час сидишь! Час десять... Час двадцать..."
Так Досты делают
19 Авг 2009 00:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1219/4253
|
Я про себя только одно могу сказать: когда МНЕ надо чего-то там со временем сделать, успеть куда-то, то мне пофигу, кто там чего, начинаю дергать, торопить, напоминать, в итоге могу одна уйти, если долго копошатся... Ну это если действительно надо.
Другое дело, если сама к кому приду и засижусь... Ну дак это если меня всякий раз "на минутку" оставляют и грустнеют, когда собираюсь иттить
А из детства вспоминается какой-то период у меня был, лет в 12-13, мне тогда еще часы купили... Ну и в школе, наверное, были проблемы. Так я уходила гулять и заявляла, что "ровно на час!" Брала подружку, ей говорила то же самое (она помладше была). И гуляла ровно час. Расстраивалась даже, если не уследила там минут пять-десять. Выпендреж какой-то был, не помню, сколько, нусколько месяцев, наверное
Так, чтобы силой кого-то тормозить или даже прямо просить "не уходи, посиди!" - не было, не могу.
19 Авг 2009 00:16 Maxius сказал(а):
Так Досты делают
ПРавда? Ужас какой... Не, я за свободу личности
19 Авг 2009 00:19
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1389
|
19 Авг 2009 00:40 Vesna-Krasna сказал(а):
А вот странно, что сами Есенины не видят, как действительно мастерски распоряжаются чужим временем.
Значит - это мнение со стороны, мы сами это не контролируем, это происходит непроизвольно. Даже если это так и окружающие так думают, неправильно будет влючать это в описание Есенина, чтобы ОН САМ СЕБЯ в этом узнал. Как выясняется, он себя в этом не узнаёт
19 Авг 2009 10:01
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 66/772
|
"рассматривает только один вариант" - нет, это не так.
Мне вообще кажется, что нашу базовую лучше назвать ИНТУИЦИЕЙ МОДЕЛИ. Интуиция времени - все же частный случай.
Мы можем предположить наиболее вероятный (с нашей точки зрения ) вариант развития событий. Это не означает, что он единственный и не может измениться. Может. Но... все остальное будет уже менее вероятно. )))
Сложно описать словами базовую БИ...
Надо еще подумать.
19 Авг 2009 10:22
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 12/15
|
18 Авг 2009 16:01 Maxius сказал(а):
Посмотрите на это описание ИЭИ, буду благодарен за замечания
Maxius, нижайшая просьба в описании избавиться от "негативизма" - формулировать не то, что "не свойственно", а то, что свойственно.
Например:
не свойственно проявление бурных эмоций
Да, постоянная "генерация" выматывает. А в импульсе можно проявить что угодно - и бурный восторг, и взрывное возмущение.
К тому же конкретные проявления зависят от ситуации, личностных особенностей, характера и воспитания, в т. ч. ТИМов родителей.
Предлагаю заменить на: "свойственно проявление мягких эмоций, бурные эмоции проявляет значительно реже."
Лирик не любит неудобств, старается их всячески минимизировать, хотя делать ему это довольно тяжело.
Как-то "не в жилу"...
Может "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы", мириться с неудобствами, не замечать или стараться не замечать, умеет приспособиться и использовать то, что есть.
А если будет возможность и всхочнется устранить - дык, - с удовольствием. И если кто-то поможет - будет очень благодарен.
С повседневной практичностью у ИЭИ огромные проблемы, ему очень тяжело даётся устройство быта, управление своими финансами. Неудачи в этих делах глубоко задевают Есенина, а любые замечания по поводу его непрактичности могут надолго выбить из колеи.
Какие еще проблемы? Да еще огромные и тяжелые? С точки зрения Макса?
Что, Есенины одни не выживают? Поэтому, как некоторые говорят, - редкий, вымирающий вид?
Очередной вариант стереотипа о блондинках и отбитых пальцах?
Короче, систематически заниматься такими делами не интересно и влом. А от случая к случаю - без проблем, чего угодно. Зависит от опыта.
Хорошо, если б кто-то взял основную ответственность за все это на себя, и быть у него на подхвате.
Парить начинает, когда идет перегруз от придирок и указаний, навязывание чуждых методов и взглядов.
Сами с усами.
ИЭИ плохо видит расстановку сил
Весьма спopнo. И дело не в этом. Наверное, так:
Неприятно и сложно подбирать адекватный метод принуждения, по возможности старается избегать силового воздействия и противостояния.
Лирик плохо ориентируется в хаосе, когда нет четкого понимания ситуации, в таких случаях его настроение падает, наступает растерянность.
Рационал, что ли, типа Гамлета, да еще и логик, типа Максима? Чудно.
Например, в своих, внешне хаотичных, кучках вещей и документов, Еси достаточно легко ориентируются и они их не особо напрягают. Сложнее с наведением порядка.
И БИ позволяет довольно быстро и уверенно соориентироваться в ситуации, да еще и выдать вероятный вариант исхода.
А касаемо структурной логики, старается наработать, набрать и придерживаться апробированых шаблонов.
ИЭИ очень хорошо умеет налаживать нужные для себя отношения.
"Нужные" предлагаю заменить на "интересные".
19 Авг 2009 13:40
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 48/1190
|
19 Авг 2009 02:40 Vesna-Krasna сказал(а):
А вот странно, что сами Есенины не видят, как действительно мастерски распоряжаются чужим временем. Давно это уже для себя подметила)
А приведите примеры, как это происходит?
19 Авг 2009 18:02
|
tatyana004
"Есенин"
Сообщений: 4/33
|
Скажите, что такое "расстановка сил"? Кто с кем дружит что ли? Кто на чью сторону встанет, кто какую позицию займёт? Правильно я понимаю?
19 Авг 2009 23:46
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1394
|
Ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста уберите из описания Есенина слово "минимизировать"  Это же бухгалтерия какая-то Нет, это вот что :"основной механизм минимизации рисков на фондовом рынке... и т. д." Это очень страшно
20 Авг 2009 12:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 66/776
|
20 Авг 2009 13:20 Mill_a сказал(а):
Ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста уберите из описания Есенина слово "минимизировать"
Это очень страшно
Присоединяюсь.
20 Авг 2009 12:21
|
MKoshka
"Есенин"
Сообщений: 51/219
|
Прошла тест MBTI получилась Есей, очень интересное и верное описание там прочла... вот на Ваш суд дорогие Есечки
_________________________________________________
INFP — The Idealists — Личный рост
Что такое Успех для INFP?
INFP — творческие и чувствительные натуры, которые относятся к своей жизни очень серьезно. Они стремятся к гармонии и подлинности отношений с окружающими их людьми. Они превыше всего ценят духовность, творчество и уважение к индивидуальности. Они настроены против пристрастности и несправедливости по отношению к людям и получают огромное удовлетворение от подавления подобного беспредела. INFP — перфекционисты, которые редко позволяют себе чувствовать успех, однако при этом они очень глубоко осознают свои ошибки. Кроме того, INFP получают большое удовлетворение от ясного контакта с собственной креативностью. Для INFP личный успех зависит от состояния близких отношений, развития творческих способностей, постоянной защиты гуманности через помощь нуждающимся в ней людям, собственной борьбой против несправедливости или каким-то иным способом сделать мир лучше.
Позвольте процветать своим достоинствам
Вы INFP и одарены такими способностями, которые не являются естественными достоинствами других типов. Осознав эти способности и поддерживая их рост и развитие, вы более отчетливо увидите свое место в мире и получите больше удовольствия от своей роли.
Почти все INFP признают наличие в себе следующих характеристик. Им следует использовать и развивать эти достоинства.
· Чрезвычайно креативные, творческие и духовные, они могут создавать удивительные произведения живописи, музыки и литературы. INFP — настоящие творцы. Они находят глубокое удовлетворение, поддерживая и развивая свои творческие способности. Это не значит, что INFP должны быть знаменитыми писателями или художниками, чтобы быть удовлетворенными. Просто акт «творения» для INFP является источником обновления и восстановления. INFP необходимо давать выход творчеству, что добавит их жизни красочности и позитивной жизненной энергии.
· Они разбираются в душах лучше, чем большинство людей, и яснее чувствуют собственную душу. Большинство INFP обладают сильной религиозной верой. Те из них, кто не верят, могут чувствовать, что упускают что-то важное. INFP необходимо поддерживать свою веру.
· Они отдают себе отчет в социальной несправедливости и сопереживают аутсайдерам. Их сочувствие неудачникам и гипер-осведомленность в социальной несправедливости делают их крайне сострадательными и заботливыми по отношению к нуждающимся в чем-либо членам нашего общества. INFP чувствуют себя полезными и удовлетворенными больше всего, когда помогают людям, которые потерпели неудачу в нашем обществе. Они могут быть учителями, министрами, писателями, адвокатами или психологами, но с большей охотой они будут стараться помогать людям в свободное время. INFP могут находить огромное удовлетворение в проведении некоторых социальных перемен, которые помогают аутсайдерам.
· Они, как правило, внимательные слушатели, которые искренне хотят выслушивать проблемы окружающих и искренне помогать им. Это делает их превосходными консультантами и хорошими друзьями. INFP могут получать огромное удовлетворение от добровольческой работы в качестве консультанта.
· Они принимают и ценят в людях индивидуальность и являются ярыми защитниками равноправия людей. Они верят, что личность имеет право быть собой без внимательного исследования ее отношений с окружающими и перспектив. Соответственно, они проявляют огромную терпимость и толерантность в общении с людьми, которые могут получить резкое осуждение со стороны общества. Они могут увидеть что-то положительное в каждом. Они верят в индивидуальности. Если захотят, они могут стать необходимым источником чувства собственного достоинства и уверенности для людей, у которых не получается найти его самостоятельно. Таким образом, они могут вылечить «больную душу».
· Обычно глубокие и сообразительные, они способны с относительной легкостью схватывать сложные концепции. Обыкновенно они показывают очень хорошую академическую успеваемость и находят, что образование поддерживает их умственные способности и важную потребность — думать глубоко.
INFP, кто разовьют Экстравертную Интуицию до такой степени, что смогут воспринимать окружающий мир объективно, вскоре поймут, что получают удовольствие от следующих способностей:
· Отлично видеть насквозь характеры людей. Быстро и тщательно понимать, что за человек перед ними, оценив его мотивы и чувства. Такие хорошо развитые INFP могут стать выдающимися психологами (как, например, сама Изабель Бриггс Майерс) и адвокатами. Они также могут стать великими художественными писателями, потому что способны разрабатывать очень сложные и реалистичные характеры.
· Быстро понимать различные ситуации и быстро схватывать новые концепции. Они будут убеждены, что способны справиться со всем, за что только возьмутся, однако могут не находить в этом удовлетворения. Кажется, что вещи даются легко таким INFP. Хотя они и способны справляться с множеством разного рода заданиями и ситуациями, но они станут особенно счастливыми, если будут заниматься чем-то поистине важным для себя. Пусть они могут обнаружить, что сравнительно легко могут добиться успеха в общепринятом смысле, но они, как правило, не находят счастья на этом пути, если не живут со всей подлинностью и глубиной.
· INFP, развивающие свою твердую внутреннюю систему ценностей (Интровертное Чувство), с хорошо развитым интуитивным способом восприятия мира (Экстравертная Интуиция), могут способствовать мощному толчку в социальных переменах. Их надежные ценности и глубокое сочувствие обладающим малыми привилегиями вместе с верным, глубоким и проникновенным пониманием мира, в котором мы живем, создают личность, способную изменить этот мир (как например, Мать Тереза — INFP).
Сферы потенциальных проблем
Со всякой сильной стороной связаны недостатки. Без «плохо» не будет «хорошо». Без «трудно» не будет «легко». Мы ценим наши сильные стороны, но часто проклинаем и игнорируем свои недостатки. Чтобы вырасти как личность и получить все необходимое от жизни, мы должны не только извлекать выгоду из наших сильных сторон, но и встречать лицом к лицу наши недостатки, иметь с ними дело. Это значит, что мы должны тяжелым взглядом окинуть сферы потенциальных проблем своего типа личности.
INFP — необыкновенные, сообразительные, творческие личности, обладающие большим количеством особых способностей. Пусть INFP помнят о многих положительных вещах, связанных с их типом личности, при чтении следующего материала с негативным содержанием. Также помните, что недостатки, связанные с психологическим типом INFP — естественные. Может быть тягостно читать о собственных недостатках, но, пожалуйста, помните, что мы предоставляем эту информацию, чтобы вызвать положительные перемены. Мы хотим, чтобы люди росли в соответствии со своим полным потенциалом, жили счастливо и успешно.
Большинство слабых качеств INFP являются следствием доминирования в их психологическом типе функции Чувства. Когда доминирующая функция — Интровертное Чувство подавляет все остальное, INFP перестают использовать Экстравертную Интуицию для получения объективной информации. В этом случае у INFP могут проявляться все или некоторые из следующих недостатков:
· Могут быть крайне восприимчивыми к любой критике.
· Могут видеть критику, когда она и вовсе не подразумевается.
· Могут обладать искаженными или нереалистичными идеями о реальном мире.
· Могут не признавать или не слышать что-либо, что идет вразрез с их личными идеями или мнениями.
· Могут обвинять окружающих в собственных проблемах, ощущая себя жертвой, с которой обходятся несправедливо.
· Могут раздражаться и показывать свой гнев с безрассудным излиянием негативных чувств.
· Могут не знать о подходящем поведении в обществе.
· Могут пренебрегать собственным внешним видом или подходящей одеждой.
· Могут выглядеть эксцентричными или даже странными, не осознавая этого.
· Могут не видеть или не понимать чьей-либо точки зрения.
· Могут ценить свои убеждения и чувства гораздо выше остальных.
· Могут не знать, как их поведение влияет на окружающих.
· Могут не обращать внимания на потребности окружающих.
· Могут быть охвачены стрессом или напряжением, когда кто-то выражает им свое несогласие или неодобрение.
· Могут вырабатывать категоричные суждения, с трудом применимые к людям, которых они воспринимают угнетающими или сдерживающими их.
· Во время сильного стресса могут преследовать детали, которые не важны для общей картины.
· В условиях стресса, могут навязчиво и неоднократно думать о проблемах.
· Могут обладать непомерно высокими требованиями к окружающим.
· Могут испытывать трудности в поддержании близких отношений из-за безосновательных ожиданий.
Объяснение проблем
Практически все проблемные качества, описанные выше, могут быть причислены к общей проблеме INFP — признанию только тех фактов, которые оправдывают их собственное мнение. INFP обычно очень глубокие и чувствительные люди, которые чувствуют серьезную угрозу со стороны критики. Они склонны воспринимать любое мнение, отличное от их собственного, в качестве критики их собственной точки зрения. Если INFP не научатся правильно обращаться с воспринимаемой критикой, они перестанут подпускать информацию, которая причиняет им боль. Это естественный для психологического типа INFP способ выживания. Главной движущей силой INFP является Интровертное Чувство, цель которого — поддерживать и почитать свою твердую систему ценностей и морали. Если собственная система ценностей INFP подвергается опасности со стороны внешних факторов, INFP не пускают внутрь себя угрожающую им информацию, чтобы надлежащим образом оберегать и почитать собственную систему ценностей. Это вполне естественно и работает хорошо, когда защищает душу от причинения боли. Однако INFP, которые постоянно используют такое средство защиты, могут все меньше и меньше осознавать перспективы окружающих, и поэтому все больше и больше отделять себя от подлинного понимания мира, в котором они живут. Они будут постоянно находить оправдания своему неуместному поведению и находить причину своих проблем во внешнем мире. Им будет крайне тяжело поддерживать близкие отношения, потому что они будут безосновательно чего-то ожидать и не смогут адекватно воспринимать упреки.
INFP склонны в первую очередь воспринимать из внешнего мира информацию, которая может поддержать их идеи и ценности. Но если этой тенденции дать волю, тип личности INFP станет слишком эгоцентричным, чтобы быть счастливым и успешным. Поскольку главной функцией их психологического типа является Интровертное Чувство, они должны балансировать ее вспомогательной функцией — Экстравертной Интуицией. INFP воспринимают информацию через Экстравертную Интуицию — это тоже является часть основного способа взаимодействия с внешним миром. Если INFP будут применять Экстравертную Интуицию только для того, чтобы поддерживать намерения Интровертного Чувства, то Экстраверсия не будет эффективно использоваться вовсе. В результате этого, INFP не будут принимать достаточно информации из внешнего мира для понимания происходящего. Они не будут видеть ничего кроме собственной точки зрения и будут взаимодействовать с внешним миром только до тех пор, пока им нужна информация, которая поддерживает их собственное мнение. Такие личности обычно эгоистичны и нереалистичны. В зависимости от серьезности проблемы, они могут проявлять себя как угодно — от слегка эксцентричного поведения до отстраненного. Часто окружающие не способны их понять и общаться с ними.
Решения
Чтобы стать личностью, INFP необходимо сконцентрироваться на реализации собственных перспектив и собрать в наиболее точную картину все то, что на самом деле происходит в мире. В соответствии с позицией, в которой INFP будут способны воспринимать и рассматривать информацию, не соответствующую напрямую их системам ценностей, им необходимо осознать, что их системам ценностей не угрожает всякая новая информация. INFP должны осознанно сказать себе, что мнение, которое не соответствует их собственному, не является обвинением в их адрес.
INFP, заинтересованные в личном росте, должны обращать внимание на мотивацию принятия в расчет информации. Принимают ли они информацию для лучшего понимания ситуации или концепции, или они принимают информацию лишь для поддержания личной идеи или дела? В момент восприятия чего-либо, заинтересованы ли INFP в искажении воспринятого таким образом, чтобы оно соответствовало их системе ценностей, или они заинтересованы в объективном восприятии информации? Чтобы достичь лучшего понимания внешнего мира, INFP необходимо стараться сначала воспринимать информацию объективно, а после приспосабливать ее к собственной системе ценностей. Им необходимо осознавать свою склонность — отказываться от всего, что не соответствует их системам ценностей — и работать над ее преодолением. Они должны стараться видеть ситуацию глазами окружающих, без принятия личных решений о ней. В общем, они должны тренировать свою Интуицию в подлинной Экстравертной направленности. Другими словами, они должны использовать Интуицию для восприятия информации об окружающем мире для его лучшего и полного понимания, а не принимать информацию, чтобы делать собственные выводы. INFP, которые воспринимают вещи объективно, могут стать весьма мощной силой положительных изменений.
Счастливая жизнь INFP в нашем мире
Некоторые INFP испытывают трудности с адаптацией в нашем обществе. Следствием этой проблемы являются непонимание соответствующего общественного поведения, непонимание, как следует вести себя с окружающими или нереалистичное ожидание чего-либо от окружающих. Все три проблемы являются следствием использования Экстравертной Интуиции в примитивной форме. INFP, которые принимают информацию ради действительного понимания окружающего мира, а не только для поддержания собственных идей, будут обладать ясным, более объективным пониманием того, как общество оценивает поведение и отношения. INFP также необходимо больше знать о том, как они воспринимаются окружающими, и они должны предъявлять к поведению окружающих в отношениях более реалистичные требования. Такие уравновешенные INFP успешно адаптируются в нашем обществе.
21 Авг 2009 10:45
|
MKoshka
"Есенин"
Сообщений: 51/220
|
надеюсь будет полезно для автора темы
21 Авг 2009 10:46
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1401
|
21 Авг 2009 11:45 MKoshka сказал(а):
INFP — творческие и чувствительные натуры, которые относятся к своей жизни очень серьезно. Они настроены против пристрастности и несправедливости по отношению к людям и получают огромное удовлетворение от подавления подобного беспредела.
Лично мне хватило вот этих двух фраз, чтобы дальше не читать. Остальное просмотрела по-диагонали... стилистика написания, кстати, очень... рациональная какая-то - "не позволяют себе чувствовать успех.." и т. п. Да, прям сижу и не позволяю себе, ага Вобщем, кто Есенин, тот поймёт
21 Авг 2009 11:18
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/374
|
Мне бы столько энергии...
21 Авг 2009 16:03
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 48/1201
|
так много букв...
21 Авг 2009 16:15
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 498/1010
|
Честно говоря, всё не осилила пока, но вот это
Обычно глубокие и сообразительные, они способны с относительной легкостью схватывать сложные концепции. Обыкновенно они показывают очень хорошую академическую успеваемость и находят, что образование поддерживает их умственные способности и важную потребность — думать глубоко.
приятно польстило.
21 Авг 2009 21:22
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/156
|
что-то мне в последнее время надоело читать всякие подобные описания...
сама суть редко где описана. по мне, так лучше почитать некоторые посты Ланы и посидеть в Новостях и настроениях. там, по-моему, отлично видно, что к чему про Есей. Короче, невозможно словами истинное Дао описать.
в описании на этой странице прочитала только первый абзац и последний.
"INFP также необходимо больше знать о том, как они воспринимаются окружающими, и они должны предъявлять к поведению окружающих в отношениях более реалистичные требования. Такие уравновешенные INFP успешно адаптируются в нашем обществе."
Очень приятно. Тоже польстило.
вот не пойму, люди ведь, когда такие статьи пишут, они же умными хотят, видимо, казаться. ну как, кАк некоторые слова приходят им в головушки...
21 Авг 2009 23:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 67/782
|
Ой, а мне хорошо описание пошло!
Около речки, рядом с костерком, едой пахнет  (не знаю, как точно называется то, что я готовлю)... не пойму, откуда здесь интернет взялся, но... взялся же!
Ну че, нормальное же описание. Конечно, не Есенин писал, но довольно метко, и некоторые места, как рижский бальзам на душу.. ну например:
Чрезвычайно креативные, творческие и духовные, они могут создавать удивительные произведения живописи, музыки и литературы. INFP — настоящие творцы. Они находят глубокое удовлетворение, поддерживая и развивая свои творческие способности. Это не значит, что INFP должны быть знаменитыми писателями или художниками, чтобы быть удовлетворенными. Просто акт «творения» для INFP является источником обновления и восстановления. INFP необходимо давать выход творчеству, что добавит их жизни красочности и позитивной жизненной энергии.
И прямо пищала от восторга...
И вот еще!
INFP, кто разовьют Экстравертную Интуицию до такой степени, что смогут воспринимать окружающий мир объективно, вскоре поймут, что получают удовольствие от следующих способностей:
· Отлично видеть насквозь характеры людей. Быстро и тщательно понимать, что за человек перед ними, оценив его мотивы и чувства. Такие хорошо развитые INFP могут стать выдающимися психологами (как, например, сама Изабель Бриггс Майерс) и адвокатами. Они также могут стать великими художественными писателями, потому что способны разрабатывать очень сложные и реалистичные характеры.
· Быстро понимать различные ситуации и быстро схватывать новые концепции. Они будут убеждены, что способны справиться со всем, за что только возьмутся, однако могут не находить в этом удовлетворения. Кажется, что вещи даются легко таким INFP. Хотя они и способны справляться с множеством разного рода заданиями и ситуациями, но они станут особенно счастливыми, если будут заниматься чем-то поистине важным для себя. Пусть они могут обнаружить, что сравнительно легко могут добиться успеха в общепринятом смысле, но они, как правило, не находят счастья на этом пути, если не живут со всей подлинностью и глубиной.
· INFP, развивающие свою твердую внутреннюю систему ценностей (Интровертное Чувство), с хорошо развитым интуитивным способом восприятия мира (Экстравертная Интуиция), могут способствовать мощному толчку в социальных переменах. Их надежные ценности и глубокое сочувствие обладающим малыми привилегиями вместе с верным, глубоким и проникновенным пониманием мира, в котором мы живем, создают личность, способную изменить этот мир (как например, Мать Тереза — INFP).
*покраснев до слез*
Очень понравилось...
Хачу продолжение...
Такой серьезной и возвышенной себя почувствовала... посетили глубокие мысли...
Типа - ПУСТЬ САМИ ВАРЯТ СЕБЕ ЕДУ!!! 
В-общем, интересное описание.
22 Авг 2009 17:11
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 30/523
|
19 Авг 2009 00:40 Vesna-Krasna сказал(а):
А вот странно, что сами Есенины не видят, как действительно мастерски распоряжаются чужим временем. Давно это уже для себя подметила) И вот удивительно, ничего не могу с этим поделать, сколько не пробовала сознательно этот процесс контролировать. Люблю своих близких Есениных, прощаю легко любые обиды, но иной раз прям можно сказать "крадут" они моё личное бесценное время)) Да так требовательно, а порой и незаметно-тягуче получается, что будто в тиски их собственной реальности вдруг попадаю, и не вырвешься, вязну я там, растворяюсь, и пока всё нужное для себя не получат, не отпустят на волю))
Блин. А мне-то казалось, что это делают как раз Гамлеты. Впрочем, обобщать не буду. Имею в виду конкретного человека.
19 Авг 2009 01:13 LanaGor сказал(а):
Нормально так... И чо же есениным делать-то?
Напоминать каждые пять минут: "Эй, ты ж на минутку зашла! Тебе еще не пора, нет? А может уже пора? Ну ты подумай хорошо, вспомни! Мож дела какие есть? Нету? Точно? Гляди, уже час сидишь! Час десять... Час двадцать..."
А я могу и тянуть время, и вот так поторапливать, напоминать...
17 Янв 2010 10:12
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 97/437
|
17 Янв 2010 10:12 VVet сказал(а):
Блин. А мне-то казалось, что это делают как раз Гамлеты. Впрочем, обобщать не буду. Имею в виду конкретного человека.
А я могу и тянуть время, и вот так поторапливать, напоминать...
Да, "время с толстяком летит незаметно"! Это факт!))) Вот только не припомню ни одного случая, чтоб какой-либо Есенин меня поторапливал) А чаще всё же от дурмана нашего общения первой очухиваюсь именно я, Гамлет, и то, с боольшим трудом))
19 Янв 2010 00:11
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/12
|
18 Янв 2010 21:35 VVet сказал(а):
Гы. Понимаю. Тут дело не в "недуальности" даже, а самих Есях.
Смотрите. Когда Гамлет обращается к Есю с проблемой (а у Гамлетов всегда все проблемы очень серьёзные)), Есь из соображений вселенской гармонии уж не будет в ответ вываливать СВОИ проблемы, подумает "потом как-нибудь скажу". Когда же у Гамлета никаких проблем нет и всё хорошо, Есю из тех же соображений не хочется портить это "хорошо". А напряжение копится... И в результате всё выливается в какой-то непредсказуемый (даже для самого Еся)) момент. Гамлет "не понимает, что происходит".)
Есям нужно учиться говорить о своих проблемах заранее, четко и ясно. Тогда по жизни проблем будет меньше. Проверено на практике, подтвердилось.
Вычитала в теме про зеркальщиков.
VVet, Lana, поделитесь как этому научились вы? Или это пришло само, интуитивно?
Просто, в последнее время меня мучает именно эта мысль: сказать четко и сразу не получается, кажется, вот побудем еще чуток в "нирване", а потом скажу, а это "потом" копится и выливается.. при этом, мне же самой стыдно.
(Внешне не заметно обычно. А мыслями зацикливаюсь, потом не могу войти в ритм или делаю это с большим трудом. Со временем перепады в настроении становятся заметнее и чаще, чтобы не травмировать окружающих ухожу в подполье, ну и т. д.. а потом истерю на пустом месте и очччень глупо себя чувствую после)
И еще вопрос, так только в "зеркале"? Может со мной что-то не так? 
25 Янв 2010 14:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1195/3715
|
25 Янв 2010 14:45 -aDAMAs- сказал(а):
Вычитала в теме про зеркальщиков.
VVet, Lana, поделитесь как этому научились вы? Или это пришло само, интуитивно?
Просто, в последнее время меня мучает именно эта мысль: сказать четко и сразу не получается, кажется, вот побудем еще чуток в "нирване", а потом скажу, а это "потом" копится и выливается.. при этом, мне же самой стыдно.
(Внешне не заметно обычно. А мыслями зацикливаюсь, потом не могу войти в ритм или делаю это с большим трудом. Со временем перепады в настроении становятся заметнее и чаще, чтобы не травмировать окружающих ухожу в подполье, ну и т. д.. а потом истерю на пустом месте и очччень глупо себя чувствую после)
И еще вопрос, так только в "зеркале"? Может со мной что-то не так?
А что не так?
(Я просто не совсем поняла Ваш вопрос).
Насчет сказать четко и сразу... Не знаю, как VVet, а мне до сих пор все это трудно Тут ведь фишка-то в чем: чтоб сказать, да еще четко, нужно же знать, чего говорить-то Сформулировать проблему почетче. А то откроешь рот и поползет... невнятица полная, из которой никто ничего не поймет. Однако, понял или нет - отреагирует Чего будет, поди, знаете?
Ну так вот, пока формулируешь для себя - сто раз передумаешь, запутаешься, распутаешься, в итоге решишь еще подумать...
В зеркале сложность такая, что гамлет все эти терзания видит и "расстраивается" (с т. з. еся), т. е., начинает расспрашивать, вытряхивать, мол, чего ты там скрываешь, еще и обидится... Ну, рискнешь сказать, так с полуслова может такая реакция быть, что мамадарагая.
В других ИО - похожая фигня.
В дуальности только не знаю, как
Учиться приходится не столько высказывать свои проблемы, сколько их осознавать и самостоятельно обдумывать, принимая решения, с кем, что и как обсуждать, а то и вообще не обсуждать, а конкретно попросить помощи... (скажем, денег на какие-то вещи (а то и курсы) или там отвезти куда-то, или, наоборот, чего привезти...) Понятно, что про деньги - это я у мужа тока могу просить Ну а совета, только конкретного! - у кого угодно можно... А то и прямо попросить "слушай, я щас жаловаться буду, нудно и невнятно, ты меня сможешь выслушать просто так?"
А претензии тоже обдуманно высказывать, деловым таким тоном, мол, когда ты делаешь (говоришь) то-то, со мной происходит то-то, результат сам понимаешь, часто повторяется, оно надо? Давай что-то тут поменяем?
Ну и т. п.
26 Янв 2010 14:06
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/13
|
26 Янв 2010 17:06 LanaGor сказал(а):
.. Ну а совета, только конкретного! - у кого угодно можно... А то и прямо попросить "слушай, я щас жаловаться буду, нудно и невнятно, ты меня сможешь выслушать просто так?"
А претензии тоже обдуманно высказывать, деловым таким тоном, мол, когда ты делаешь (говоришь) то-то, со мной происходит то-то, результат сам понимаешь, часто повторяется, оно надо? Давай что-то тут поменяем?
Получается, что прошу совета.. конкретного.
Кстати, от Ваших слов мне легче стало. СПАСИБО!
Чудесная просьба - выслушать просто так. И почему мне самой в голову не приходит?
PS. "что-то не так" - это вопрос, скорее, риторический, с самоидентификацией связанный (до сих пор опасаюсь, что "не туда" попала).
26 Янв 2010 17:06 LanaGor сказал(а):
Насчет сказать четко и сразу... Не знаю, как VVet, а мне до сих пор все это трудно Тут ведь фишка-то в чем: чтоб сказать, да еще четко, нужно же знать, чего говорить-то Сформулировать проблему почетче. А то откроешь рот и поползет... невнятица полная, из которой никто ничего не поймет. Однако, понял или нет - отреагирует Чего будет, поди, знаете?
Тот, чья реакция меня более всего волнует, обычно отмалчивается, а я в непонятках остаюсь: то ли загрузила по полной, то ли не понял ничего, то ли фиолетово.
26 Янв 2010 16:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1196/3716
|
26 Янв 2010 16:43 -aDAMAs- сказал(а):
до сих пор опасаюсь, что "не туда" попала).
Опасаться нечего, а так - приглядывайтесь, прислушивайтесь, где Вам "теплее" Со временем найдетесь и утвердитесь
26 Янв 2010 16:43 -aDAMAs- сказал(а):
Тот, чья реакция меня более всего волнует, обычно отмалчивается, а я в непонятках остаюсь: то ли загрузила по полной, то ли не понял ничего, то ли фиолетово.
А спросить его нелья? Прямо и с юмором (чтобы не опасался тоже, что реакция будет какая-нибудь не такая): "чего молчишь? Загрузился, не понял, или не слышал ваще? Мне - чисто для информации, чтоб знать, на будущее, может, тебе в напряг такие темы или неинтересны, так я не стану... Или - нормально?"
26 Янв 2010 16:51
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/14
|
26 Янв 2010 19:51 LanaGor сказал(а):
.. приглядывайтесь, прислушивайтесь, где Вам "теплее" Со временем найдетесь и утвердитесь
Светлана, я давно уже приглядываюсь, и ЗДЕСЬ мне однозначно "теплее".
26 Янв 2010 19:51 LanaGor сказал(а):
А спросить его нелья? Прямо и с юмором (чтобы не опасался тоже..
Мне кажется, что уже по-всякому пробовала, кроме, пожалуй, наездов, упреков и.. как оказалось, деловитого тона.
Стоит отметить, что с таким упрямством раньше не сталкивалась - кроме молчания может перевести все в шутку, тогда оба посмеемся, а может вопросом на вопрос так ответить, что это поствит в тупик уже меня, тогда, не он, а я глазами хлопаю.
Придется, наверное, конспект написать.. нацепить очки на глаза, волосы в пучек на макушке.. (вот смеху-то будет!) и коленки попридержать, чтобы не тряслись.
27 Янв 2010 13:57
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 34/549
|
25 Янв 2010 15:45 -aDAMAs- сказал(а):
Вычитала в теме про зеркальщиков.
VVet, Lana, поделитесь как этому научились вы? Или это пришло само, интуитивно?
Просто, в последнее время меня мучает именно эта мысль: сказать четко и сразу не получается, кажется, вот побудем еще чуток в "нирване", а потом скажу, а это "потом" копится и выливается.. при этом, мне же самой стыдно.
(Внешне не заметно обычно. А мыслями зацикливаюсь, потом не могу войти в ритм или делаю это с большим трудом. Со временем перепады в настроении становятся заметнее и чаще, чтобы не травмировать окружающих ухожу в подполье, ну и т. д.. а потом истерю на пустом месте и очччень глупо себя чувствую после)
И еще вопрос, так только в "зеркале"? Может со мной что-то не так?
Я понимаю, что для Есей характерна расслабленная созерцательность, из которой подчас трудно вылезти. Но ведь нам же знакомы и другие состояния, да? Да, я нормально могу жить только в состоянии внутренней гармонии. И я чувствую, что при невыясненных обидах эта гармонния улетучивается. А мне это не нравится. И я их выясняю. Я ж уже знаю, что иначе будет только хуже. Выясняю по-разному. Обычно чётко думаю заранее, ЧТО я хочу высказать, чтоб ничего не забыть (иначе останется опять недосказанность) и при первой же возможности говорю. Обычно говорю чётко и жёстко (конечно, для этого мне нужно собраться, но ничего, собираюсь). Всё выясняется на раз.)) Больше нежелательное поведение не повторяется.)) Это про зеркальные отношения, да.
С другими я обычно помягче себя веду...
19 Янв 2010 01:11 Vesna-Krasna сказал(а):
Да, "время с толстяком летит незаметно"! Это факт!)))
Абсолютно. 19 Янв 2010 01:11 Vesna-Krasna сказал(а):
Вот только не припомню ни одного случая, чтоб какой-либо Есенин меня поторапливал) А чаще всё же от дурмана нашего общения первой очухиваюсь именно я, Гамлет, и то, с боольшим трудом))
Гамлетов я поторапливать не в состоянии, это ж кайф ломать!))))))))))
27 Янв 2010 16:40
|
|
