| | Опрoс: "Плохие" и "хорошие" типы в описаниях ПЙ |
| | | Я 1В, воспринимаю положительно (1В +) | 7 голосов | (13.21%) |
 | | Я 1В, воспринимаю отрицательно (1В -) | 3 голоса | (5.66%) |
 | | Я 2В, воспринимаю положительно (2В +) | 18 голосов | (33.96%) |
 | | Я 2В, воспринимаю отрицательно (2В -) | 6 голосов | (11.32%) |
 | | Я 3В, воспринимаю положительно (3В +) | 3 голоса | (5.66%) |
 | | Я 3В, воспринимаю отрицательно (3В -) | 5 голосов | (9.43%) |
 | | Я 4В, воспринимаю положительно (4В +) | 5 голосов | (9.43%) |
 | | Я 4В, воспринимаю отрицательно (4В -) | 6 голосов | (11.32%) |
 |
Всего голосов: |
53 |
|
|
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2762
|
слушайте... ну вот я могу понять и объяснить все - внешнюю политику и стратегию ценообразования... но вас - не смогла
15 Сен 2010 15:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2543
|
Я немного не поняла ))) Но все равно проголосовала.
Т. н как я поняла. Отрицательно- если я типирую людей по плохой-хороший? Правильно?
Хороших очнеь много, а плохие попадаются ))ну вот такой тип, даже не типируемый соционически, и не Психоежно )))Просто плохой человек-Тип такой-Редиска )))
Положительно надо отвечать, если не типируешь на плохой -хороший, и у тебя все Хорошие например? Или как?
15 Сен 2010 16:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4896
|
А где ответы "все описания плохие", "все описания хорошие" и "мне наплевать"?
15 Сен 2010 16:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2544
|
А.. То есть плохо написано или хорошо описание?
Откуда ж я знаю ))Описание это и есть описание.
Оно утрировано сильно. Человеки то совсем другие, РАЗНЫЕ!!
Не бывает плохих ТИМОВ, типов, описаний, бывают Разные люди Хорошие и плохие. И бывает человеческое восприятие, один так опишет, другой сяк, со своей колокольни. И что то будет видеться критично, что то нет. Информационное восприятие разное у всех.
Все описания и плохие и хорошие одновременно )))))))
А Люди-это не описания.
Надеюсь понятно объяснила.
Просто странный какой то вопрос.. мне непонятный. И странно на него отвечать )))
15 Сен 2010 16:13
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/906
|
Но в вашем опросе-то речь не об отношении к описаниям в целом, а лишь о делении в них на плохие/хорошие.
15 Сен 2010 16:15
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2545
|
Батюшки святы, так это ещё и конкретно про Афанасьевские описания. Как ввсе запутано
А все равно... читать выше, что написала ))
15 Сен 2010 16:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2546
|
Значит я не там поставила Галочку
ОЙ, )))только что заметила, что я ответила ещё и за 4 В галочка совсем-совсем-совсем не там ))))))
ПРОШУ прощения!
Я забыла, что я уже 2 В. Я ж им только недавно стала Вот буквально на днях... Эх, Памяти никакой ))))
15 Сен 2010 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5528
|
я тоже не то отметила.
каков вопрос, таков и ответ.
я к своей 3В отношусь положительно, а к описанию резко отрицательно.
15 Сен 2010 16:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2547
|
Опрос-лотерея
Угадай, правильный ответ. )))
15 Сен 2010 16:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5530
|
очень интеренсый опрос
я бы хотела посмотреть на человека со 2В, которому не понравится такое описание себя
и на человека с 3В, которому понравится такое описание себя
15 Сен 2010 16:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3325
|
А если я описания Афанасьева как описания не воспринимаю, мне куда?
15 Сен 2010 16:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2548
|
Все смешнее и смешнее )))
***Дай пять
15 Сен 2010 16:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2766
|
в условиях задачи про Афанасьева не слова
15 Сен 2010 16:51
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/607
|
а сколько кочующего с места на место народа на сайте! может, их в отдельную категорию засунуть?
"середнячки" к примеру или "разное"
15 Сен 2010 17:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5531
|
серьезно? то есть Вы считаете, что бывают люди, которым нравится, когда у них говорят
Тотальная ранимость - отличительная и наиболее пугающая черта психики "мещанина", она делает 3-ю Волю похожей на моллюска с нежнейшим и беззащитнейшим тельцем, которому природа отказала в панцире и тем обрекла с пеленок до гроба на злобу, агрессивность, скрытность и одиночество
а Вы не видите эту разницу? Вы видете, что они описаны с одинаковой симпатией?
15 Сен 2010 17:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5533
|
а зачем ее пропускать мимо, если это - часть описания? чаще всего - большая.
есть только один автор, который сподобился описать ПЙфункции фактически - Бодрик. Тут кто-то приводил его описания.
15 Сен 2010 17:23
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/113
|
А если по отношению к описанию вообще эмоционального окраса нет, тогда как?
Я например, во всех описаниях только факты вычленяю, допустим - повышенная ранимость - следовательно - повышенная защитная реакция. И все. А как там автор эмоционально оформил это дело - мне все равно.
Никак я к описаниям не отношусь - я их использую
15 Сен 2010 17:33
|
Primula
"Достоевский"
Сообщений: 3/14
|
Тема интересна тем, что каждому есть, что в ней не понять) Вот мне непонятно, почему опрос сделан в зависимости именно от положения Воли, если речь идет обо всем типе целиком))
Может и высказаться тогда по описанию воль целесообразнее? У меня воля третья, мне ее описание понравилось)там в описании письмо было приведено какое-то от человека, который не может никак себя найти, чувствует себя неуютно в жизни.. меня тронуло.. но другое дело, что я себя в этом описании поначалу не узнала - у меня как-то внешних понтов много меньше, чем там описано, я мягкая и могу даже показаться 4В.
а вот той же 4В мне не понравилось описание. Мне кажется мало кому понравится определение "крепостной". Оно не только не отражает суть 4В, но по-моему искажает здорово. Как и описание. Здесь же на форуме. кажется кто-то говорил, что 4В это скорее австралийский абориген, который жил себе настоящим в гармонии с природой и собой пока не понаехали всякие 3, 1, 2 Воли и не втянули в свои игры...
Еще интересно что 4Воли думают о своем описании.
15 Сен 2010 17:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5535
|
это делает описания отвратительными.
вот отрывок из описания Гете :
Прямо сказать, “гёте” - один из немногих счастливчиков, о которых ничего не скажешь, как только: « Вот наградил Бог красотой тела и души”. (С_.
ну и далее в том же ключе.
а вот из описания - Дюма:
У “дюма” 3-я Воля уродует и вульгаризирует облик, гипертрофируя, с одной стороны, и без того накаченную 1-ю Физику, а, с другой стороны, посылая вовне, на поверхность из глубин изломанной души импульсы страха и постоянного недовольства, придает лицу его выражение, которое никак не назовешь милым.(С)
скажите пожалуйста, как вот из этого можно вычленить фактическую составляющую?
15 Сен 2010 17:39
|
Primula
"Достоевский"
Сообщений: 3/15
|
богатое воображение Афанасьева отсюда можно вычленить)
такой бы писательский-описательский талант да в мирных целях)
15 Сен 2010 17:44
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/115
|
Вы как то не корректно свой опрос сформулировали.
У вас он слышится, как отношение отвечающего к описанному типу в интерпетации Афанасьего.
А хотите услышать, как мне кажется, отношение к самим описаниям типов, т. е. к стилистике описания. Так?
Нормально думают.
По факту проявлений все подошло - а слово "крепостной" я увидела, только когда отзывы почитала
15 Сен 2010 17:48
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/116
|
Если к стилистике - то мне не нравится - много эмоций и личных проявлений автора, фактический материал изложен утрированно и не объективно - из-за этого бывает трудно отличить по данным описаниям проявления одной и той же функции на разных позициях.
15 Сен 2010 18:08
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/907
|
В шапке опрoса: "Плохие" и "хорошие" типы в описаниях ПЙ
Пока поймешь что имеете в виду...
Или процессируете по Логике?
15 Сен 2010 18:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10364
|
Автор книг
А. Ю. Афанасьев-автор семи книг
* «Мифология катастроф» (Потоп-Атлантида-Китеж) - мифология, древнейшая история, палеоэтнография, палеолингвистика.
* «Язык икон» - богословие, иконография, семиотика.
* «Негативное ясновидение» (апофатическое богословие: проблемы и перспективы) - богословие, философия, семиотика.
* «Похищение Европы» (государственный ритуал критских царей) - мифология, палеоэтнография, древнейшая история (издат. «Первое сентября»).
* «Лекарство от всех скорбей...» (метод омоложения мозга) - физиология, нейрология, наркология (изд. «Алеафан»).
* «Синтаксис любви» (типология личности и прогноз парных отношений) - психология, философия, социология, история, политология, литературоведение (изд. «Остожье»)
* «Великие поэты и писатели» - цикл психологических портретов (изд. АСТ).
* Публиковался с марта 1968 года. В альманахах: «Мир приключений», «Знак вопроса». В газетах: «Комсомольская правда», «Московский комсомолец», «Деловой мир», «Семья», «Первое сентября», «Новое русское слово». В журналах: «Юность», «Литературное обозрение», «Дорожный патруль», «Социальная зашита», «Техника-молодежи», «Наука и религия», «Будь здоров», «Журнал Московской Патриархии», «Вопросы философии». гумилева, кстати, куда типят?
15 Сен 2010 19:04
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/169
|
Список творений Афанасьева внушил... мда.
15 Сен 2010 19:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10368
|
Как по мне, так все слишком этико-эзотерическое, читала, да
15 Сен 2010 19:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3326
|
Ты меня убила! Я эту книжку с огромным интересом в свое время читала. Никогда бы не подумала, что тот же аффтар мог родить ПЙ
15 Сен 2010 19:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3327
|
Ну ты ж сказала есь - значит есь (а у меня 4В, мне лень )
15 Сен 2010 19:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5537
|
а я так не могу. Мне эмоции в описании очень мешают. Вот описания вроде как у Бодрика - суховаты, но радуют толерантностью.
вообще в описаниях сложно избежать эмоций, но уж если эмоции есть, то хотя бы пусть будут одинаковыми по знаку. А то по непонятным причинам Дюма описан с отвращением, Андерсен с презрением, Гете с восхищением, Чехов с уважением и т. п.
15 Сен 2010 21:12
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/268
|
Кстати, довольно интересно)
А в качестве "лекарства от всех скорбей" предлагается накладывать лёд на шею Я даже пробовал
15 Сен 2010 21:33
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/118
|
Попробую объяснить свой прием информации: для меня любой текст в первую очередь - это изложенные факты, события, их последовательность и следствия.
Я при первом прочтении эмоции не вижу вообще. Вычленяю общую суть, смысл всего сказанного.
Составляю свое мнение. Определяю свое отношение - согласна или нет.
Т. е. я вообще на этом этапе не вижу ни восхищения, ни презрения - ничего. Потому что это личное отношение автора к тому, о чем он пишет. Мне его отношение - не нужно - я его, автора т. е., по отношению к себе никак не позиционирую. Мне нужна только суть - что он определяет, как работу функции. И в этом случае слова, которые он использует - становятся параметрами.
Например:
а вот из описания - Дюма:
У “дюма” 3-я Воля уродует и вульгаризирует облик, гипертрофируя, с одной стороны, и без того накаченную 1-ю Физику, а, с другой стороны, посылая вовне, на поверхность из глубин изломанной души импульсы страха и постоянного недовольства, придает лицу его выражение, которое никак не назовешь милым.
Вот выделенные слова - параметры - над этим можно думать о работе функции, все остальное - на данном этапе не имеет большого значения. И так весь текст - только то, что относится непосредственно к рабочему моменту. Сопоставляя эту информацию с описаниями самих функций, состовляешь мнение - как это может отразиться на человеке, на его облике, на его уверенности и т. д.
Т. е. для меня слова " из глубин изломанной души " означают повышенную тревожность и неуверенность. Следовательно, может быть повышенная мнительность. Ну и так далее.
И так во всем.
Мне как то пытались эмоционировать, рассказывая о трудностях встречь при знакомстве по инету. Люди жили в разных городах одного района. Оба работающие, занятые. В рассказе было много ужасов и тоски по поводу и без. Моя первая реакция была:
" Короче, проблема с транспортом и временем"
-?
- я - " У него транспорт по рассписанию, а у тебя свободное время ограничено"
- ну да...
Эмоции в данном случае прошли мимо меня - только суть проблемы осталась
-
15 Сен 2010 22:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10375
|
А мне все эти описания напоминают любимейший анекдот:
автомобильная дорога, поворот, у дороги с плакатом стоят два монаха в черном. На плакате написано: "Остановись и покайся, ибо впереди тебя ждет геена огненная!"
Мимо проезжают камаз, очередной водитель смотрит на потрясающих транспарантом монахов, трясет в ответ кулаками, матерится, и уезжает с грохотом за поворот, через небольшое время за поворотом слышится взрыв.
Один монах спрашивает другого: "И этот уехал, слушай, может, все-таки, лучше на плакате написать- осторожно, впереди обрыв?!"
16 Сен 2010 08:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2770
|
так интересно))) а я в вашем описании вижу, что любви там не было особой. у меня были отношения в других городах - вообще не проблема. и зарабатывать больше начинаешь и транспорт начинает под тебя подстраиваться)) потому что идет эмцоинальный и физический подъем, биополе начинает двигать расписание))))
роб?
с ума сойти. теперь он будет и моим тоже любимым, можно?
16 Сен 2010 08:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10378
|
его приводили в соцанекдотах, как разницу этического и логического подходов
16 Сен 2010 08:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5544
|
интересное восприятие информации. А как же тогда базовая ЧЭ? а еще - вопрос : а как Вы фактически переводите - 3я воля уродует и вульгализирует облик?...
16 Сен 2010 08:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5550
|
если уж говорить об описаниях, я хочу привести примеры описания функций А. Бодриком?
Итак, 3В
Третья Воля
Определение
Третья Воля наделяет человека гибкостью и чувствительностью к изменениям.
Такой человек может многое предчувствовать, просто потому что восприимчив к изменениям сфер.
Негативное в этом положении ф-ции то, что человек чувствителен даже к изменениям, которые идут от его собственных действий. Практически это выглядит как колебания, ведь пока другие Воли занимаются делами или бездельничают, Третья чувствует все новые возмущения изменений мира. Поэтому ее обладатель всегда действует «наверняка» - чтобы никакие случайные факторы не могли повлиять на его дело. Если носитель такого положения функции взялся за какое-то дело, то оно точно будет доведено до конца.
СтратегияТактика
Третья функция мыслит тактически. Третья Воля еще гибче, чем Вторая, за счет меньшей ценности Волевых действий. Она настолько гибкая, что иногда обнаружить принципы там затруднительно, однако они есть. Гибко ставит цели и гибко от них отказывается, причем количество поставленных целей по Воле ненамного больше количества со временем забракованных. Двигается тактическими рывками, как бы перебежками, от микроцели к микроцели. При движении к далекой цели теряет импульс, поэтому двигается от микроцели к микроцели.
КоллективизмИндивидуализм
Третья Воля обычно не уверена, коллективист она или индивидуалист. Однако, можно с уверенностью сказать что она коллективист, так как обычно считает, что любая ответственность может быть поделена. Для коллектива она готова уступить, но сначала коллектив должен продемонстрировать добрую волю к сотрудничеству – и для начала уступить ей, хотя бы в самой несущественной мелочи.
РезультативностьПроцессионность
Третья Воля является процессионной Волей без запятой и все время ощущает, что «можно сделать лучше». Процесс для нее бесконечен, и результат достигнутый объявляется несущественным или не удовлетворяющим Первой или Второй функциям.
ДоминированиеПодстраивание
Третья Воля является доминирующей Волей, то есть направленной на себя.
Слово «хочу», она не любит, предпочитая слова «нужно», «необходимо», таким образом она показывает что Воля у нее аж третий приоритет. Доминирование Третьей Воли по отношению к окружающему миру проявляется как желание подстроить обстоятельства под себя. Однако, в отличие от Первой, Третья желает подстроить обстоятельства под себя, но не подстраивает, обычно объясняя это с позиции вышестоящих – «это интересно, но глупо», «неэффективно», «прибыль какая?».
Рекомендации к общению
Третья Воля обычно чутко чувствует отношение к ней как к достойному/недостойному человеку, т. е. для качественной коммуникации с ней необходима самая малая толика уважения, если не к ее носителю как личности, то просто как к человеку. И немного уступать, всякий раз когда она заупрямится, ведь всегда есть мелочь, в которой можно уступить. А ей, как и всякой Третьей, приятно, и коммуникации на пользу.
Теперь 2В
Определение
Вторая Воля дает человеку особую черту, называемую мной “рыцарством”.
Впрочем, такая черта характерна для всех Вторых, но во второй Воле она проявляется ярче всего.
Она всегда на страже тех вещей, которые считает правильными и справедливыми.
Обычно, это такие вещи как человеческое достоинство и принятие в рассчет мнений всех участников общего дела.
Главный вопрос, который задает себе обладатель Второй Воли: "А не обижу ли я человека? А честно ли со всеми поступили?" Ведь Вторая Воля - это та ось, которая держит весы общества. Это связывающее звено, смягчающее резкие движение доминантных Воль. Примиряющее начало этого мира.
Так как на Второй Воле висит столь важная функция, как сохранение относительной стабильности, то она как бы «подтягивает» себе в помощь еще одну-две функции (это зависит от того, насколько она задействована в качестве смягчающего звена). У Второй Воли обычно, как минимум, еще одна функция кажется Второй.
СтратегияТактика
Эта функция мыслит тактически. Вторая Воля ставит себе текущие цели и быстро меняет их при необходимости. В отличие от Первой Воли, Вторая Воля уже является подчиненной функцией. То есть она выполняет запрос Первой, и помогает при необходимости Третьей – оказывает помощь ближайшим соседкам по модели. Большое количество текущих целей Второй Воли в значительном временном интервале оказывается стабильной линией, ведущей к намеченной ее Первой стратегической цели. Вторая Воля очень устойчива в тактической реализации стратегической цели Первой.
КоллективизмИндивидуализм
Вторая Воля коллективист, ориентированный на коллектив. Ей нравится работать в коллективе, и она готова многое уступить ради него. Главное, чего она хочет от коллектива, – это чтобы там не нарушались ее принципы, о которых сказано выше в определении Второй Воли. При этом Вторая Воля вполне способна работать с удовольствием и самостоятельно. Функция настолько гибкая и мощная, что может блестяще работать как с людьми, так и без них.
РезультативностьПроцессионность
Вторая Воля - это процессионная Воля. Это значит, что ее решение гибко и динамично, целей она достигает, согласовывая с ними множество дополнительных внешних факторов, если Первая ей это дает сделать, а не прекращает процесс довольствуясь достигнутым результатом. В случае значительных преград она предпочтет их обойти или перелезть, иногда потратив на это больше сил, чем нужно было бы, чтобы пробить «стену» (уничтожить преграду), однако сил у Второй Воли в достатке.
ДоминированиеПодстраивание
Вторая Воля как подстраивающаяся ф-ция, то есть ориентированная на других людей, на практике может проявляется как внешняя мягкость и уступчивость человека, практически во всех вещах, кроме принципиальных для него. пробел. Однако, если носитель Второй Воли решит защищать кого-то, то он будет отстаивать даже самые мелкие права подзащитного, и даже если они ему не нужны.
Рекомендации к общению
Носитель Второй Воли относится ко всем довольно ровно, однако все-таки делит людей по степени их соответствия своим принципам. С «плохим» человеком носитель такого положения ф-ции может просто не общаться, но это временная мера, ведь обладатель Второй Воли думает о каждом человеке лучше, чем он есть. В этом отношении Вторая Воля, как и всякая Вторая, неисправимый идеалист.
Общаться с ней следует ровно, не подчиняясь и не пытаясь подчинить ее себе. Будьте самими собой и берите столько, сколько точно сможете унести. Остаток Вторая Воля потянет и сама. А если перестарается без запятой и возьмет больше, чем сможет потянуть, то без "как-нибудь" выкрутится без запятой за счет гибкости тактических ходов.
я специально взяла описания именно этих двух функций, контраст в описании которых так сильно виден у всех других авторов.
Если убрать фразу про " рыцарство" 2В - то можно обратить внимание на отсутствие оценок и пристрастий со стороны автора.
Я не знаю, кто по типу он сам ( по ТИМУ вероятно какой -то рациональный логик интроверт), но по этим описаниям его точно нельзя заподозрить в подыгрывании одной из функций, связанных с собственными индивидуальными особенностями.
16 Сен 2010 09:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5517
|
А был ли мальчик? т. е. Бользак...
Я обычно Бользаков, да еще с 1Л понимаю на ура, даже если понимаю что чудной, даже если раздражает, все равно понимаю... могу не принимать, но понимаю
Это второй случай, когда человек с вывеской Бользак с 1л столь неясен Наполеону с 4Л... Делаю "логичный" вывод что-то тут не так Наверное я не гнаполеон с 4Л, пойду убьюсь об стену...
Льва? В Гамлеты...
16 Сен 2010 09:55
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/601
|
. Вы очень терпеливый человек.
Ответила – положительно. Имела ввиду - описания функций. Над описанием 3Ф смеялась - узнаю друга Васю.
Но описаний типов, как таковых у Афанасьева нет, есть описания исторических персонажей или я что-то пропустила?
16 Сен 2010 10:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5553
|
А если ответят так - смотря какое описание.
вот я нашла описание, которое мне нравится(см. выше).
16 Сен 2010 10:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5555
|
я как раз не путаю.
ЧЭ обозначает способность улавливать информацию об эмоциях.
А 1Э как раз ни на что такое не способна - только себя выразить.
16 Сен 2010 10:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2552
|
Может быть надо было слово не "воспринимаете", а "Делите"
типа так
"Делите ли вы описания Афанасьева как на описания хороших и плохих людей. "
Я б ответила, что не делю.
16 Сен 2010 10:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2553
|
И я путаю. Я вообще не могу разделить 1 Э и ЧЭ. Даже в описании "гюго изнутри" не понять где что. ((
Как я понимаю ЧЭ- Это восприятие через программную Этику Эмоций, восприятие всего, мира, информации, прежде всего с программной, а потом поток информации идет дальше.
Я не представляю как можно воспринимать Этику Эмоций Эмоции через Логику.
Я например во всем во всем вижу прежде всего Эмоции, и даже в лежащей ручке на столе. И как я думала это не приоритет, это восриятие мира такое. не Логикой, а Этикой. (ЧЭ)
И вот... я тоже тогда не понимаю, как может быть маленькая Эмоция, и не восприятие через эмоции у Гюго. А восприятие информации, мира, через логику. (((
Мне объясняли уже, но так и не поняла (((Я не пойму тогда причем тут соционика? (((
Соционика же изучает ТИМ-Тип информационнго метаболизма Восприятия и переработки информации. А значит ЧЭ-тик программный воспринимает через Эмоцию прежде всего Инфу, а не через Логику.
разве я не права?
16 Сен 2010 10:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5520
|
Где уж нам уж понять Бальзака, он нам и не дуал и не агапэ, Ладно процессируйте дальше по логике, япойду
16 Сен 2010 10:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5556
|
уж если описывать, то не надо хотя навешивать ярлыков. А Вы и правда не видите никакой разницы между описаниями Афанасьева и описаниями Бодрика? то есть они для Вас одинаково беспристрастны?
судя по всему, Вы и так не способны.
уж не знаю кто Вы по ТИМУ.
16 Сен 2010 10:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5557
|
вот тут уж пожалеешь, что логика вторая.
16 Сен 2010 10:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2554
|
Я б заменила слово "Улавливать" )))Или вернее дополнила.
Она видит через Эмоции, воспринимает с Главной, с программной ф-ии. Она не Логик. Она Этик. И поэтому Все окрашивается и воспринимается и выдается через программную. Прежде всего!!
Ну и улавливает любые ньюансы, тем более )
Уже лучше
16 Сен 2010 10:53
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/343
|
я, наверное, не очень поняла.. то есть вы считаете, что логиков с 1э не бывает?
16 Сен 2010 10:58
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2555
|
Наверное очень не поняли )))))
Я не говорю, что не бывает Этиков с 1 Л. И уж тем более логиков с 1 Э. Я говорю об инфомационном восприятии, о социнике.
Но ВОСПРИЯТИЕ ИНФОРММАЦИИ, как мне кажется у Гюго будет все равно с программной. Хоть и с 4 Э.
Если уж соционика изучает тип информационного метаболизма
***
... и Я про то, что Этик не будет логиком, даже из за 1 Л.
А вот как это все отделять, как увидеть у человека программную ЧЭ, с 3 Эмоцией, например. Я не знаю. Бывает ЧЭ тика завуалирована приоритетами.
Выводы то он делает Этические, Воспринимает то через этику Эмоций, и видит её и выдает её, и окрашивает информацию ЧЭ тикой, но очень Логично рассуждает. Умный такой весь из себя, как буд то Логик.
16 Сен 2010 11:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10379
|
чет я и не сомневалась.
От Афанасьевских трудов веет все той же пафосностью )))
16 Сен 2010 11:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2556
|
Кто такой? Ниразу не видела. ССылочку можно?
Просто все равно восприятие информации будет через ЧЭ. Я вот про это веду речь. Что ПЙ -это не про информационный обмен. А чисто приоритеты.
.... и Просто мне с 1 Э, тяжело разделить ЧЭ и 1 Э. И бывает тяжело увидеть ЧЭ у маленьких ПЙ Эмоций. Поэтому и говорю, что часто путаю.
Уже не одну Есечку, Гексли с 1 Э, уговаривала в Гюго идти
16 Сен 2010 11:11
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/344
|
вы знаете, я сама не знаю тоже, но как мне представляется, дело в том, что логика и эмоции афанасьевские и соционические это суть немного разные вещи. Так же как и воля к ЧС мало отношения имеет. Ну, про это уже много говорено было в разных ветках. И ни к какому общепринятому мнению, как обычно, не пришли
для меня лично Л это, как сказать-то... чето типа уверенности в своем мнении.. А не логичность и последовательность в измышлениях. Так же как Э-не восприятие через Э и выдача информации, а уверенность, что Я имею право эмоционировать и могу это делать адекватно ситуации. А В-уверенность в своем праве. Я так понимаю
и вообще Э для меня это не только ЧЭ, но и БЭ. Эмоции могут и внутри переживаться и отношение для меня тоже Э.. Как-то так
16 Сен 2010 11:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2557
|
Согласна очень.
Но сопоставить ПЙ и соционику, проанализировать и сделать вывод о ТИМе и ПЙ, (потому как они очнеь влияют друг на друга, как на восприятие человекаи что он говорит и делает) мне очень сложно Завидую, кто может так видеть объемно.
16 Сен 2010 11:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2558
|
ААА! Я её видела. Но по ней не видно, что она Логик. Видно, что Этик Эмоций. И стиль речи, и оценка, выдача, восприятие все равно у неё в первую очередь через Этику Эмоций. Она видит мир глазами Этика. Я вижу, чувствую, что ЧЭ-тик.
Хотя вот рассуждает, мничает, высазывает свое мнение очень уверенно. Умничка такая.
А я видела и других Гюго. И с 3 Э. Но Эмоции какие то дребезжащие. И помимо того что неувереность, ещё и выдается, воспринимается информация криво, как по мне. Как я понимаю, он не Гюго.
Да и с 1 Э видела Гюго, которые оказывались Джечками. Хотя даже целыми форумами и типировали в Гюго.
Все так странно.
16 Сен 2010 11:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2559
|
Красиво... вдумалась... но так сложно ((
Я как то писала, что и в Эмоциях есть Логика.
И человек, который не обладает умением Логически мыслить эмоциями, в этой Логике не уверен. Он выдает эмоции, воспринимает, видит Логику, но не уверен в стройности этой цепочке. Он её не берет на веру!! (как я это понимаю!!)
Он знает Эмоции, и как составить их, понимает, но не уверен в этом понимании. И вроде составил, а вдруг не так.(типа болевой интуиции возможностей в Эмоциях )
И поэтому любую Эмоцию сопоставив, и все равно не веря ей, переводит в Логику. Но восприятие все ранно то у него идет с ЧЭ.
И поэтому в течении жизни она (ЧЭ)нарабатывается хуже, а нарабатывается Логика, куда вся информация и течет, после программной.
Поэтому пожилый людей и тяжело очень типировать, там уже наработалось то, что более эксплуатировалось! И думаю как раз из за ПЙ, идет неравномерное насыщение и наработка информацией ф-и соционических.
О я завернула. Голову сломаешь )))
16 Сен 2010 11:50
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/345
|
узнаю брата 3Л
да. завернули)) особенно про болевую ЧИ в эмоции
но вообще да, что-то в этом есть. Вообще все очень взаимосвязано, многое ведь еще от воспитания зависит, родительских ТИМов..
16 Сен 2010 12:14
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2560
|
Эх, я голова и три уха ))))
Я тут пока обедала, вот чего подумала. Логика есть во всех ф-иях ))) Я как то к соционике такой подход применяла, но тут даже круче )))
Логика Физики.
1 Ф- Логика Физики уверенная. Цепочки Физики стройные, мнение отточенное.
2-я Логика Физики, сопоставляет Логику Физики с другими Физиками.
3-я Логика Физики - составляет цепочки, но в самой Логике Физики не уверен, и не уверен в её результатах и восприятии окружающими этой Логики.))
Ну и 4-я Логика Физики. Это Суггечтивная Логика. СВоя Логика есть, но очень впитывается чужая Логика Физики. Мнение чужое важно и интересно. И на основе чужого мнения, чужой Логики Физики, составляется свое.
так же можно и по Воле и по Логике и Эмоции. ))
Самое Интересно это Логика Логики )))
16 Сен 2010 12:27
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/346
|
угум.. на своем примере подписываюсь
да даж ветка есть про белых ворон на форуме. И я вот чета думаю в последнее время: а может это и не так уж и плохо? гармоничней получается, все как-то выравнивается в итоге.. Относительно
16 Сен 2010 12:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2561
|
Вот у меня Эмоция то легла. Но все меня в Интуиты возможностей тянет. И фантазия богатая, а идей 100 штук в минуту причем ещё и отточу Логически ))) Гюго тоже странная )))ЧИ-шная очень.
Интересно все так. Все таки классно что есть соционика и ПЙ, хоть как то можно в себе разобраться, понять где что порылось )))
16 Сен 2010 12:31
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/347
|
да, это так... но только не надо забывать, что логика, про которую вы говорите, ну которая якобы везде есть, это ж не афанасьевская логика, а такая логика, обыденная. А афанасьевская это для меня все-таки мнение. Просто мнение. Моё.
а так-то да
16 Сен 2010 12:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2562
|
Ну да, вы меня правильно поняли
16 Сен 2010 12:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5559
|
а мне очень легко было читать его описания.
Все сжато, кратко и по делу.
16 Сен 2010 13:00
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/612
|
На этапе знакомства, симпатии, физического влечения - наверное пй. А для совместной жизни - важно чтобы тебя понимали, а тут уже соционика.
16 Сен 2010 13:23
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/348
|
просто всегда считала раньше диссонанс ПЙ с соционикой каким-то противоречием, когда как-будто к разным полюсам тянет и в итоге некомфортно, по соционическим сильным, ни по ПЙ-высоким нет удовлетворения и какой-то практической отдачи. Ну в общем раздвоенность какая-то. А вот в последнее время задумалось, что мож наоборот получается дополнение, соционически слабые нарабатываются и все более менее усредняется и гармонизируется... не знаю.
Ну вот только что моя болевая БС с 4Ф усугубляется - это, наверное, совсем не гуд. А в остальном... может и к лучшему
16 Сен 2010 13:27
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2567
|
Что интересно у меня 4 Ф усугубляет Интуицию времени.
Особенно если это касается Физического мира. Если что то не получилось, просчитались недоделается, рушится и т. п У меня внутреняя паника (((
И вроде 4 Ф пстяк, но из за БИ, совсем уже и не пустяк. Хочется чтобы уже было и не парило )))
16 Сен 2010 13:49
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/613
|
Согласна, что понимание это – штука субъективная. Про понимание я собственно из самого понятия соционики - изучает процесс обмена информацией между человеком и внешним миром. На том, как ты улавливаешь акценты и строится понимание с окружающими. Плюс понимание мне как БЭ-ку необходимо. Что касается понимания в своей квадре по пй – оно есть и это самое приятное общение здесь, на форуме. Но это форум, а не совместное проживание. А мнение выражаю на основе полученного жизненного опыта. Согласна, что взаимопомощь важна, но это тоже одна из составляющих понимания. Правильно подать и принять эту помощь тоже не получится, если по соционике никак не совпадаешь.
16 Сен 2010 15:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10389
|
да я уже все сказала ПО СУТИ, в этой и другой темах, на суперпроцесс по логике не развожусь))
Не интересно.
16 Сен 2010 16:10
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/351
|
тут все-таки не согласна.. по-моему как раз ТИМ это костяк и врожденной, а ПЙ-уже наработанное.
Нууу, это вечный спор.. Что первичней, курица или яйцо
16 Сен 2010 18:07
|
Primula
"Достоевский"
Сообщений: 3/16
|
Я вот тут повторю свой вопрос пожалуй: почему вы опрос именно в зависимости от воли организовали? А. А. на ваш взгляд над волями больше всего "поиздевался"?
16 Сен 2010 18:26
|
Primula
"Достоевский"
Сообщений: 3/17
|
Впечатляет! А я грешным делом как-то наткнулась на сборник русских народных сказок составителя Александра Афанасьева, уж испугалась было)) Там просто весьма крепкая лексика попадалась. Но погуглив, увидела, что "сказочный" А. Афанасьев с отчеством Николаевич. Стало быть не он.
Про описания А. Бодрика: хорошие, систематизированные, но если бы я с них начала знакомство с ПЙ, думаю, мне не удалось бы ярких образов типов представить, было бы трудно определить и себя и других. Мне бы наверное понятнее всего было бы представление типов через картинки или видеоролики какие-нибудь.))
16 Сен 2010 18:34
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/352
|
Слишком большие контрасты: резко положительная и резко отрицательная оценка. причем довольно экспрессивная. Многих это смущает и, что неудивительно, обижает и возмущает. Некоторым удается абстрагироваться от субъективных эмоций и они проблемы не видят. кому как.
мне лично обидно за 3В. читая про 2В думаю:да неужель я такая хорошая? всегда себя эгоисткой считала. Хотя так вообще похоже, да. Но такое прямо откровенное восхваление 2В меня чуть ли не краснеть заставляет особенно когда потом про 3В читаешь
16 Сен 2010 18:36
|
Primula
"Достоевский"
Сообщений: 3/18
|
Ой.. я боюсь это сказать, но давно об этом думаю... но чтоб у Лао-да столько экспрессии.. а вдруг у него Совсемнечетвертая Эмоция... ладно не буду предполагать непроверяемое...
А про 3В вам, 2Воле, обидно читать, потому что описание на ваш взгляд несправедливо?
16 Сен 2010 18:48
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/353
|
потому что там описан злодей просто какой-то. А я не делю людей на плохих и хороших по положению воли)
вообще я считаю, что если уж описания, как я понимаю, претендуют на некоторую научность и объективность, то подобные характеристики, которыми Афанасьев награждает 3В просто неприемлемы. Это уже какая-то худ. литература получается...
но, как мы видим. это далеко не всех смущает. Вопрос восприятия наверное))
16 Сен 2010 18:56
|
Primula
"Достоевский"
Сообщений: 3/19
|
Поняла. И поняла, почему у меня не вставали дыбом волосы от описания 3В. Потому что описывается некий образ, на него переносится отношение автора. У меня в голове образ создается, возможно схожий чем-то с авторским, но отношение складывается к нему свое собственное - к "плохому" персонажу могу относиться с симпатией. Ну действителько как при чтении худ. литературы. Единственное слово, от которого мне сплохело в описаниях Воль было "крепостной" - при том я сама это слово применить к описываемым им людям не могу никак. И да, я тоже не определяю "хорошесть" положением Воли))
16 Сен 2010 19:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2577
|
Мне кажется и то и то врожденное.
Я такая была сколько себя помню. И в 3 годика разговаривала с облаками, и в 40 годиков... Восприятие мира, сказочное, не изменилось.
И мне кажется это сочетание и ПЙ и соционики. Потому я такая вот родилась и просто живу, развиваюсь, самообразовываюсь, умнею... мудрею.
16 Сен 2010 19:19
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/355
|
у меня тоже не сложилось плохого образа о 3В, совершенно, и я четко отделяю авторскую художественность от фактов. Хоть и не этик ни разу
просто я против несправедливости
да и еще, как представлю, что вот наверное кто-то же и буквально может это всё воспринять... нехорошо
ну а вообще я 3В очень даже хорошо воспринимаю. Да-да.
16 Сен 2010 19:24
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/119
|
---------------------------
Цитата из темы " Опрoс: Корреляция психотипа по соционике и по ПЙ "
15 Апр 2008 00:33 bdrFsg сказал(а):
vremya_smysla
окей, не вопрос.
Вот есть у нас Гюго - ЛВФЭ
Логика у нее будет проявляться заметно только для других этиков. Для логиков, которые критически настроены будет что-то типа - "Много проявления, мало толку".
Со временем толку станет больше(наполнение), но никогда не будет столько сколько по качеству у Жука-ВФЛЭ, просто потому что такой Жук будет проявлять Логику реже но качественней.
------------------
Вот только я - Гюго-ЛФЭВ.
Но про логику очень точно сказано.
Как бы то ни было - моя 1Л - не самая сильная моя функция
И она в основном работает на формирование моего мнения по отношению к чему-либо или к кому-либо. Т. е. на ЧЭ и БЭ. Встраивает это мнение в мою систему мировосприятия. Убирает эмоции при вводе информации.
Я первое время аж расстраивалась: получалось то ли Роб без ума, то ли Гюго без эмоций. Хрен редьки не слаще!
Asana, Вы знаете, мне кажется, что по сути вопроса у нас с вами часто схожее понимание, но взгляд на сам вопрос получается как-бы с противоположных сторон.
Мне не нравятся описания Афанасьева - малоинформативны по сути и хаотичны по изложению. Вычленить нужную инфу действительно трудно.
Фактически перевести - 3я воля уродует и вульгализирует облик - невозможно, но можно предположить, что выражение лица чаще не приветливое. Поэтому такие обороты я считаю личным отношением автора и к фактам не причисляю.
Описания как у Бодрика мне тоже больше нравятся - инфа изложена систематизированно - есть над чем думать, не тратя энергию на перевод.
В этом смысле даже Стратиевская для меня - хороший автор - информации много, а ее отношение к тимам я отсекаю. Другое дело, что ее инфу можно воспринимать только после прочтения других авторов - уж больно предвзято пишет.
А про базовую ЧЭ - ну куда ж ее денешь то - тута она
16 Сен 2010 21:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2582
|
Мне идея с Конструктивистами-эмотивистами понравилась
Активируюсь.
Al_Capone на досуге, подумай все таки о Доне. Очень мне все родное. Восприятие информации прям льется. Зажигаюсь! У меня такое только с Донами бывает Идеи, мысли, изложение, подача информации, вообще все!!
Прошу прощения, не смогла смолчать ))Извините, что не по теме.
17 Сен 2010 10:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2584
|
На мою симпатию к вам это не повлияло.
Можете не стращать
Но вообще, все таки подумайте.
17 Сен 2010 10:36
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/123
|
А я даже и не знаю, что там было - просто пример привела своего восприятия информации.
Понятно же - если бы хотели, все бы смогли - это ж всего лишь один район. Я понимаю, если б он где-нибудь на Сахалине жил
Я, например, прекрасно вижу пристрастность автора, но не реагирую на нее. Т. е. мне его мнение безразлично - я потом свое составлю. А вот информация, которую он излагает - не безразлична - значит я над ней подумаю и буду ей пользоваться. Как то так.
17 Сен 2010 14:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5575
|
О, БДРС, это и есть мой любимый автор. )).
По сути, да. И в том, что Стратиевскую можно перевести на нормальный ( логический))язык - тоже. И тогда уже не важно ее личное отношение.
С Афанасьевым труднее. Вот этот перевод про неприветливое лицо - он неверный.
мне все говорят : какой же у тебя приветливое лицо.))), а воля у меня 3я, и моему мужу - как раз Дюме ( двойному) - тоже.
17 Сен 2010 14:10
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/124
|
Как хорошо, оказывается не только меня эта раздвоенность напрягает.
Хорошо - в смысле, что я не одна такая
Так я и говорю - я такие обороты не принимаю за фактический материал.
17 Сен 2010 14:16
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 93/347
|
Прикольно. А я сразу поняла суть опроса. Мне тоже кажется, что некоторые описания крайне мерзкие, а некоторые вполне нормальные.
Например, Руссо описан просто как мaзoхист.
Голосовать пока не могу.
17 Сен 2010 14:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5577
|
ну, все-таки не одна я так воспринимаю.
От эмоций абстрагироваться не хочу, да и не сумею( у меня эмоция первая функция ))).
так вот это самое неприятное и есть : были бы все мерзкие ( типа юмористического описания ТИМов) или все нормальные, меня бы это не так раздражало.
17 Сен 2010 15:55
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/132
|
У меня насчёт "плохих" и "хороших" типов сложилось немного иное мнение.
Суть, ИМХО, не в пристрастности. На мой взгляд, афанасьевские описания - это более-менее корректные описания крайних случаев. Просто надо учитывать, что далеко не все случаи - крайние, и большинство "ему свойственно" заменять на "имеет склонность".
Но и крайние тоже бывают. Вот довелось недавно наблюдать экземпляр "Пушкина", для которого афанасьевское описание - не преувеличение.
16 Окт 2010 14:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/706
|
Сразу интересно узнать, а кто этот Пушкин был по ТИМу?
16 Окт 2010 17:06
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 28/29
|
О!
Это Amrod_nsk обо мне написал : )
Он с типом пролетел, на самом деле. Но если человеку спокойнее считать меня верблюдом страшным Пушкиным по Афанасьеву, то пусть себе считает дальше : )
17 Окт 2010 21:27
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/134
|
Я всё ж тебя достаточно знаю. Именно "пушкинский" порядок функций был очень ярко виден.
18 Окт 2010 15:18
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 28/30
|
Ну да) а я знаю себя совсем немного - всего двадцать три года
Я же говорю, считать можно что угодно, этого права я ни у кого не отнимаю : )
18 Окт 2010 15:50
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/135
|
Ну хоть не отнимать права научилась;
А просто знать мало, иначе люди бы с самотипированием вообще никогда не ошибались бы. С 1Э и 4Л риск ошибки самотипирования очень велик.
18 Окт 2010 17:41
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 28/31
|
А с 3Э вкупе с уязвленным самолюбием и высоким ЧСВ легко можно вложить эмоции туда, где их и в помине не было
"Вы верблюд, я точно знаю, потому что вы меня задели! Вы точно дали понять, что вы верблюд, между строк в своем письме! И не смейте отпираться! Мне лучше знать!"
Хороший способ типировать, чо. И аргументация безупречна
18 Окт 2010 18:58
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/136
|
Если ты подумала, что это было типирование на эмоциях во время конфликта, то мимо - оно было до него. В спокойной обстановке, без оснований для предвзятости. И ни о каких "плохих" типах речи не шло - у Афанасьева почти все типы один другого "краше".
А вообще хватит флудить. Я могу свою т. з. обосновать, но вряд ли это тебе надо. А кто ты там - не так уж важно.
19 Окт 2010 14:25
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 28/32
|
Я тоже могу обосновать, почему я не оно, но да - мне не надо. Твое типирование только в очередной раз показывает, насколько ты а) субъективен б) не знаешь меня.
Не я первая начала другому навязывать свое типирование на глазок и с собственной колокольни
19 Окт 2010 14:34
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 3/267
|
плюсмногомильонов!!!
это вообще не описания, а какой-то жесткий саркастически-обзывательский стеб. Из 24 я прочитала штук 5, всех обгадили! кшмр...
21 Дек 2010 14:45
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/448
|
как литературно-художественный текст ниже среднего уровня
где-то недалеко от стратиевской
21 Дек 2010 16:23
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 92/510
|
Мне, наверно, тоже только такие у него попадались. Причем каждый начинался со слов вроде "О, хуже этого типа ничего быть не может... Вот несчастье же таким родиться..." Так и не поняла, кем хуже быть - Андерсеном или Паскалем. Не, наверное, Борджиа: "Идеальный тип проститутки или солдата".
Не очень приятно было прочитать и про 1Ф: "толстокожесть", "спать с кем попало"...
30 Дек 2010 11:58
|
