| | Опрoс: Есть ли связь между положением Воли и ощущением "Я"? |
| | | 1В - считаю, что связь есть | 5 голосов | (27.78%) |
 | | 1В - считаю, что связи нет | 1 голос | (5.56%) |
 | | 2В - считаю, что связь есть | 4 голоса | (22.22%) |
 | | 2В - считаю, что связи нет | 2 голоса | (11.11%) |
 | | 3В - считаю, что связь есть | 2 голоса | (11.11%) |
 | | 3В - считаю, что связи нет | 1 голос | (5.56%) |
 | | 4В - считаю, что связь есть | 0 голосов | (0.00%) |
 | | 4В - считаю, что связи нет | 2 голоса | (11.11%) |
 | | Затрудняюсь ответить | 1 голос | (5.56%) |
 |
Всего голосов: |
18 |
|
|
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Есть гипотеза, что, возможно, "Я" может ощущаться по-разному - и, возможно, разница в ощущении зависит от положения Воли.
Допустим, может быть, 1В чувствует "Я" по-одному, 2В - по-другому, 3В по-третьему, 4В - по-четвертому.
А. Афанасьев, кстати, что-то писал про такую связь, но мало ли что он мог написать... - мне кажется, нелишне будет это уточнить
Возможно, эта тема позволит лучше разобраться в этом вопросе.
4 Дек 2010 18:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4473
|
так откуда я знаю кто как ощущает "Я". лично я думаю, что это зависит от тима. у ЧСников и интуитов все по разному происходит.
6 Дек 2010 10:45
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/915
|
а что вообще означает - ощущать своё "Я"?
6 Дек 2010 10:50
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/835
|
наверное автор имел ввиду ощущать и осознавать свои стремления, желания.. Вообще да, уточните, автор))
а то я вот проголосовала и думаю, может вообще не в тему...
6 Дек 2010 11:01
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/587
|
От одного представителя 4 воли как-то слышала: "я не то, что винтик в мироздании, я стружка с этого винтика". Для меня это очень странно, мне это не понять, не прочувствовать. Я такого никогда не ощущала. Совсем напротив, считаю, что от того, что я несу в себе, зависит окружающая меня действительность. Что от того, что я говорю, мыслю, чувствую, делаю меняется ткань реальности. И не только ближайшая.
у Авессалома Подводного есть интересный текст об уровнях сознания, "Эволюция личности". Воды много, но там он довольно подробно описывает самоощущение "Я", в зависимости от того, на каком уровне находится человек. Это к ПЙ, думаю, не имеет смысла относить, так, для информации. Чтобы лучше разобраться в вопросе. )
еще подумала. а может и имеет! смысл отнести. там как раз 4 уровня: первый уровень (инфантильная личность) может соответствовать 4-у положению воли. подростковая - третьему, юношеская - второму и взрослая - первому. по описаниям подростковая и взрослая сложные, тяжелые, как раз соответствуют доминирующим, а инфантильная и юношеская при беглом осмотре кажутся похожими. они легкие. и есть еще 5-й уровень - интегрированная личность. интересно, правда?
но с этим надо, конечно, разбираться, соль выделять, текст прорабатывать. он же все через призму астрологии пишет, и очень пространно.
6 Дек 2010 13:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1190/3991
|
Не поняла, что значит ощущение "Я". Первое что пришло в голову - самомнение. Так вот, у меня оно зашкаливает. Я о себе очень высокого мнения как о личности. Пожалуй, это легкий неадекват, но меня устраивает. Кому что не нравится - не мои проблемы. Воля четвертая.
6 Дек 2010 14:03
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/588
|
а можно развернуть? как это происходит?
мне вот как раз это не понятно, что значит "высокого о себе мнения", в чем это может выражаться?
6 Дек 2010 14:19
|
En_llact
"Габен"
Сообщений: 0/56
|
По идее это самое "Я" зависит не от положения воли, а от первой функции. То есть какая единица, таким оно и ощущается - для 1Ф "Я" это собственное тело, для 1Л это мысли, для 1В желания, а для 1Э - эмоции. Обладатели высоких функций естественно будут видеть в низких плохое ощущение своего "Я"
6 Дек 2010 14:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1190/3993
|
Во всем. Мне не свойственно говорить о себе "может я дура" или "я скорее всего ошибаюсь". Если мне делают комплимент, я не извиняюсь, потому что это вполне естественно - делать мне комплименты. Я не считаю, что обременена какими-то серьезными недостатками. Ну и так далее. Это только в сравнении можно увидеть. Люди начинают себя ругать, а я понимаю, что скорее откушу себе язык, чем так буду говорить.
Если обособлено и объективно, то это ни в чем не выражается.
6 Дек 2010 15:15
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
Вот и я не знаю И не знаю, как можно сравнить
Нет, не стремления и желания, а именно "Я".
Вот, допустим, у Афанасьева написано:
"... знаменитый писатель с поразительной глубиной не только дал описание действия всех названных нами прежде функций, но сам выстроил их в присущую своему типу иерархию и выстроил по принципу степени достоверности мировосприятия. Толстой имел следующий порядок функций: 1-ая Воля, 2-ая Эмоция, 3-я Физика, 4-ая Логика.
В соответствии с ним и сделал Толстой следующую запись в дневнике: "... я знаю себя, тем, что - я - я. Это высшее или скорее, глубочайшее знание... (1-ая Воля)._Первое. Мне грустно, больно, скучно, радостно. Это несомненно. (2-ая Эмоция). Второе. Я слышу запах фиалки, вижу свет и тени т. д. Тут может быть ошибка (3-я Физика).
Третье. Я знаю, что земля кругла и вертится и есть Япония и Мадагаскар и т. п. Все это сомнительно" (4-ая Логика).
Изумительное по точности описание своего собственного психотипа. На первое место в себе Толстой поставил свое "Я", т. е. Волю и посчитал свое знание о ней "глубочайшим". На вторую ступень он поместил, наделив "несомненностью", область эмоций, переживаний. Что касается физических ощущений, то они для Толстого "небезошибочны". И уж совсем "сомнительной" оказалась для писателя сфера умозрительного знания".
И ещё у него где-то было написано про связь Воли и "Я".
Потом, недавно прочитал следующие размышления:
"Защита "Я" от "не-Я" - дело не менее необходимое, чем бронирование дверей наших хрущоб. Если в двери ломятся все-таки не ежедневно и даже не ко всем, то взломать "Я" норовит всяк кому не лень. А кому лень, обращается в конторы по рассылке рекламы.
<..>
"Вроде все, как всегда: то же небо, опять голубое, тот же лес, тот же воздух, и та же вода", только вместо "Я" внутри сидит "не-Я".
И ещё где-то читал, что "человек плохо ощущает своё "Я"".
И я подумал, что это ощущение "Я" может быть разным, и что это может зависеть от психоёжного типа.
6 Дек 2010 17:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5589
|
Я это Я. Со своими мыслями, эмоциями, желаниями и телом. В этом мире нет второго такого же )))
6 Дек 2010 17:59
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Первое, что пришло в голову - мысли и тело! Но это ведь может быть связано и с пониманием природы человека... И вообще, иногда думаю, что осознаваемое мной себя самой в действительности прямо противоположно
Воля предположительно 2-я..., но если исходить из Вашей логики, то 3- 4
6 Дек 2010 18:35
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/837
|
кажется, уловила. что имеет ввиду автор под ощущением "Я". Однако насколько я понимаю, воля ПЙ это все-таки к реализации своих желаний, стремлений, к принятию решений, в общем к некой деятельности и движению: интеллектуальному или реальному, а не к ощущению. А ощущение "Я" скорее зависит от степени зрелости личности, психологического состояния, еще чего-то...
6 Дек 2010 18:56
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Спасибо Нашел этот текст в сети - возможно, он позволит что-нибудь прояснить (хотя он действительно пишет так, что можно ещё больше запутаться)))
С другой стороны - вдруг он что-то пишет "со своей колокольни", и в частности - с колокольни своего ПС-типа...
Не знаю. А может быть, это не так?
Я, например, при 1-м приоритете Логики не отождествляю себя со своими мыслями.
Да
Я думаю, что мысли, эмоции, желания и тело - это инструменты "Я".
Может быть, связь ещё обнаружится... Допустим, Афанасьев всё-таки эти вещи связывал.
6 Дек 2010 20:09
|
En_llact
"Габен"
Сообщений: 0/57
|
В целом правильно, но смотришь на себя, и на все остальное через призму первой функции
6 Дек 2010 20:43
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/173
|
вот честно: вы молодец.
не думаю, что это зашкаливание самомнения, это просто нормальная самооценка. я вот сама себя вечно ругаю-ругаю, а потом думаю: а ведь неприятно людям такие вещи слушать. ничего ведь хорошего нет в самоуничижении и т. п.
поэтому с недавнего времени решила себя вслух не ругать. хотя бы вслух, блин.
6 Дек 2010 20:57
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 40/49
|
Я собственно точно такого же мнения.
А положение Воли у меня связано скорее с ощущением "могу-не могу". Когда в юности у меня Воля была ближе к третьей, у меня была главная проблема в жизни, что я не могла себя заставить преодолеть какие-то препятствия, от серьезных проблем до мелких бытовых трудностей. И хочу, и знаю что надо, а не могу. Хотя ничего особенно сложного вроде не было. Какой-то паралич воли. А сейчас я просто иду и делаю, и ничего во мне не тормозит. И теперь у меня уже вызывают недоумение люди, которые во всем ощущают волевую беспомощность.
А первая Воля, по моим наблюдениям, выражается в "Будет по-моему"!
8 Дек 2010 18:23
|
|
